[quote="Нет-нет":3drv1l1s]… Во Франции арабы затмевают собою не только белых, но даже черных. Агрессивные, жутко шумные …[/quote:3drv1l1s]
[quote="Lesha $pb":3drv1l1s]… иммигранты стали проблемой на кухнях у местных [/quote:3drv1l1s]
Мы все иммигранты и я задумываюсь часто о проблеме иммиграции именно из арабских стран, проблеме которая стоит довольно остро на мой взгляд в любой стране. Всё, скажем так западное население категорически отвергает и непринимает арабское население в своей стране. Политкоректность и толерантность запрещает об этом говорить в открытую — но это так. И я думаю — почему отвергает? На мой взгляд проблема главная в том что 2 [b:3drv1l1s]абсолютно[/b:3drv1l1s] разные религии и культуры (какими я считаю западные религии с одной стороны и ислам с другой) не могут жить под одной крышей.
Проблема воспроизводства населения в западных странах стоит остро (ну не хотм мы рожать — хоть тресни!) и одно из решений привлекать иммигрантов, что и делает Канада например. Но, на мой взгляд надо отбросить в сторону политкоректность (просто подумав о будующем своей страны) и устанавливать жесткие требования для иммигрантов: никаких платков и закрытых лиц(форма одежды европейская — прилетел в халате, или снимай или в самолёт и назад), никаких молитв на рабочих и в общественных местах, соблюдение принятых правил общественного поведения: в двух словах — я тебы принял, разрешил жить тебе в [b:3drv1l1s]моём[/b:3drv1l1s] доме — будь добр жить по [b:3drv1l1s]моим[/b:3drv1l1s] правилам.
Что вы думаете господа? Ваше мнение? Или может я фашист какой, или не понимаю политического момента ситуации?
[quote="Bor":yz206kxf][quote="Sarah Margaret Ferguson":yz206kxf][quote:yz206kxf]Только, плс, не ташите свое отношение к ним в Канаду.[/quote:yz206kxf] Так в Канаду тот «кавказский сброд», что стоит на рынках, попасть не может(вот,свезло Канаде, так свезло), тту мы можем увидеть только «мирных» образованых , цивилизованых «кавказцев». К ним и в России иное отношение, чем к тем, кто на базаре.[/quote:yz206kxf]
Что-то я ничего не понял. «Отношение в России»? А те, немирные дикари с базара, они что — не россияне? Базар этот не в России, что ли? Отношение кого к кому получается — россиян к россиянам?
Но дело не в этом. Что дикарей я не хочу в Канаде видеть — понятно. Но тех кто делит соотечественников на сорта, я не хочу видеть тоже. Такие всегда найдут критерий для причсленя к унтерменшам. Даже в Канаде, которой свезло.
Кстати, по получении канадского гражданства, соотечесвенниками станут и черные пугала в никабах. Они страшные, ууууу! Дети боятся.[/quote:yz206kxf]
Таки боятся.
На рынках у нас чеченов не было, дагестанцев тоже (это я про россиян
). Они были при другом рынке, наркотическом. А азербайджанцы или таджики — они к России имеют примерно такое же отношение как и все остальные государства (бывшие республики).
Я понимаю вашу основную мысль — мы в большой отвественности за наших горцев…Возможно. Я еще по самому приезду, как единственная русская во всяких забегаловках типа курсов франсизасьона была виновата практически персонально за то, что на Украине засуха, за то, что узбеки водку при советской власти пить научились, за то, что молдаване были оторваны от Румынии и т.д. Только одни болгары Шипку помнили
Вы просто не сталкивались с ситуацией когда вас реально выдавливают из вашей среды обитания. Кто же виноват что нам не повезло родиться в каком-то мало привлекательном экономически местечке…
[quote="Monsieur D’Agout":2uhyjopm][quote="Bor":2uhyjopm]Для полной ясности я хотел бы видеть карту России с этим культурными границами….[/quote:2uhyjopm]
ДА простят меня модераторы (ей Богу не моё), чисто в шутку, ради того что б разрядить атвосфЭру: [/quote:2uhyjopm]
я хотел очень похлжую запостить (вся разница — там «д’Артаньяны» и….эээ… люди нетрадиционной оринетации). Но решил не нагнетать.
А на вопрос относительно культурных границ внутри России очень бы хотел услышать Ваш ответ. Опиштте их, пожалуйста.
Ап чем топег?
[quote="Bor":2tpgu3ez][Священные войны таки были. И терпимостью христиане не отличались. ][/i][/quote:2tpgu3ez]
я уже писала, что меня не интересуют ссылки на далекое прошлое. я живу сегодня.
[quote="Bor":3voc5w8p][quote="Monsieur D’Agout":3voc5w8p][quote="Bor":3voc5w8p]Для полной ясности я хотел бы видеть карту России с этим культурными границами….[/quote:3voc5w8p]
ДА простят меня модераторы (ей Богу не моё), чисто в шутку, ради того что б разрядить атвосфЭру: [/quote:3voc5w8p]
я хотел очень похлжую запостить (вся разница — там «д’Артаньяны» и….эээ… люди нетрадиционной оринетации). Но решил не нагнетать.
А на вопрос относительно культурных границ внутри России очень бы хотел услышать Ваш ответ. Опиштте их, пожалуйста.[/quote:3voc5w8p]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория народов северного кавказа:
[img:3voc5w8p]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg[/img:3voc5w8p]
[quote="Monsieur D’Agout":2rdlnf7u]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:2rdlnf7u]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?
[quote="Ttuuttaa":2doyucq6] Я понимаю вашу основную мысль — мы в большой отвественности за наших горцев…Возможно. [/quote:2doyucq6]
Нет, неправилнно поняли. Я просто ни вижу разницы между «ними» и «вами». «они» и «вы»- кто есть кто? и по какому критерию вы себя отделяете друг от друга? Ну хоть кто-то внятно объяснит?
[quote="Siebel":pi2xq9kq][quote="Monsieur D’Agout":pi2xq9kq]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:pi2xq9kq]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?[/quote:pi2xq9kq]Давайте, вместо того, что бы проводить ликбез по истории 8-9 класса средней школы я вас просто отправлю к учебникам, и вы больше не будете мне докучать глупыми вопросами — гугль в помощь? Ок?
[quote="Monsieur D’Agout":1ff20fru][quote="Bor":1ff20fru][quote="Monsieur D’Agout":1ff20fru][quote="Bor":1ff20fru]Для полной ясности я хотел бы видеть карту России с этим культурными границами….[/quote:1ff20fru]
ДА простят меня модераторы (ей Богу не моё), чисто в шутку, ради того что б разрядить атвосфЭру: [/quote:1ff20fru]
я хотел очень похлжую запостить (вся разница — там «д’Артаньяны» и….эээ… люди нетрадиционной оринетации). Но решил не нагнетать.
А на вопрос относительно культурных границ внутри России очень бы хотел услышать Ваш ответ. Опиштте их, пожалуйста.[/quote:1ff20fru]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:1ff20fru]
Спасибо. То есть берем границы на 750 г? Вы точно ужметесь до этих пределов? что будете делать с теми чужаками, что уже внутри их — понятно. А что будут делать русские вне их? соблюдать культуру тех народов, как вы предлагали? У народв севера, я слышал, исторически в обычае предлагать своих жен гостям — все живушие там, должны будут тоже так делать? А кто не сделает, тот просто будет, как Вы сказали «вульгарен»? Или таких будут выселять в переполнненную «территорию русской культуры»?
[quote="Siebel":2icmmj30][quote="Monsieur D’Agout":2icmmj30]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:2icmmj30]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?[/quote:2icmmj30]
ой, как Гумилевым-младшим засмердело
[quote="Monsieur D’Agout":122pin2z][quote="Siebel":122pin2z][quote="Monsieur D’Agout":122pin2z]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:122pin2z]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?[/quote:122pin2z]Давайте, вместо того, что бы проводить ликбез по истории 8-9 класса средней школы я вас просто отправлю к учебникам, и вы больше не будете мне докучать глупыми вопросами — гугль в помощь? Ок?
[/quote:122pin2z]
Уважаемый не надо мне тут хамить — я вам не хамил. А уроки по истории я сам могу прочитать — опыт и образование позволяет.
Вы еще в википедию за знаниями людей отправьте
Все, надоело.
Двери таки закрываются.
[quote="Bor":l9o7lp2w][quote="Siebel":l9o7lp2w][quote="Monsieur D’Agout":l9o7lp2w]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:l9o7lp2w]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?[/quote:l9o7lp2w]
[/quote:l9o7lp2w]
ой, как Гумилевым-младшим засмердело
Культурный уровень прям зашкаливает. Кроме Гумилева что-то еще читали?
[quote="Siebel":23uu9hp7][quote="Bor":23uu9hp7][quote="Siebel":23uu9hp7][quote="Monsieur D’Agout":23uu9hp7]
Ну как-то так, тёмно-оранжевая территория есть титульная территория северного кавказа:
[/quote:23uu9hp7]
Причем, интересно, северный Кавказ к завоеваниям Хазарской химеры?[/quote:23uu9hp7]
[/quote:23uu9hp7]
ой, как Гумилевым-младшим засмердело
Культурный уровень прям зашкаливает. Кроме Гумилева что-то еще читали?[/quote:23uu9hp7]
Да.
Гумилева-старшего.
Или он не в счет — тоже Гумилев?
Как известно, на детях гениев природы отдыхает. Ничего удивительного, что на ребенке [b:23uu9hp7]двух*[/b:23uu9hp7] гениев она не просто отдохнула, а оттопырилась по полной.
[size=75:23uu9hp7]
[i:23uu9hp7]* для меня лично гениальность его мамаши под большим вопросом. Но пипл ее знает. Вот папаша — таки да, гений, хоть его и знают меньше.[/i:23uu9hp7][/size:23uu9hp7]
[quote="Bor":2powlzn3]
Спасибо. То есть берем границы на 750 г? Вы точно ужметесь до этих пределов? что будете делать с теми чужаками, что уже внутри их — понятно. А что будут делать русские вне их? соблюдать культуру тех народов, как вы предлагали? У народв севера, я слышал, исторически в обычае предлагать своих жен гостям — все живушие там, должны будут тоже так делать? А кто не сделает, тот просто будет, как Вы сказали «вульгарен»? Или таких будут выселять в переполнненную «территорию русской культуры»?[/quote:2powlzn3]Это не границы. Ижиматься в чём? ВЫ вобще вменяемы?
Я предлагаю тем, кто едет жить к народам севера, не заставлять их жить по нашим традициям. «Толеранстность это обоюдоострый клинок». И нечего утрировать.
[quote="Bor":1jgjl61o]
Да.
Гумилева-старшего.
Или он не в счет — тоже Гумилев?
Как известно, на детях гениев природы отдыхает. Ничего удивительного, что на ребенке [b:1jgjl61o]двух[/b:1jgjl61o] гениев она не просто отдохнула, а оттопырилась по полной.[/quote:1jgjl61o]
Насчет Гумилевых не нам с вами судить в плане их гениальности, но независимо от их точки зрения относить народы северного кавказа (против коих я ничего не имею) каким либо образом к культурному наследию Хазарского каганата, мягко выражаясь, слегка натянуто.
[quote="Monsieur D’Agout":p891scnx][quote="Bor":p891scnx]
Спасибо. То есть берем границы на 750 г? Вы точно ужметесь до этих пределов? что будете делать с теми чужаками, что уже внутри их — понятно. А что будут делать русские вне их? соблюдать культуру тех народов, как вы предлагали? У народв севера, я слышал, исторически в обычае предлагать своих жен гостям — все живушие там, должны будут тоже так делать? А кто не сделает, тот просто будет, как Вы сказали «вульгарен»? Или таких будут выселять в переполнненную «территорию русской культуры»?[/quote:p891scnx]Это не границы. Ижиматься в чём? ВЫ вобще вменяемы?
Я предлагаю тем, кто едет жить к народам севера, не заставлять их жить по нашим традициям. «Толеранстность это обоюдоострый клинок». И нечего утрировать.[/quote:p891scnx]
о! то есть вы предлагаете, чтобы вы чувствали себя внутри своей «культурной территории» как [b:p891scnx]единоличные[/b:p891scnx] хоязева, и никто из приезжих этого права внутри этой территории не имеет. А выезжая за ее пределы — как хозяева тоже, но милостливо делите это право с аборигенами? Так?
Если мы не поняли друг друга, а просто повторю свои вопросы:
[quote:p891scnx] хотел бы видеть карту России с этим культурными границами. Можете нарисовать пунктиром? Если не хотите заморчиваться с рисованием — хотя бы опишите словами. Меня особо инетересуют две вещи:
— насколько сильно будем дробить культуры? Скажем вот такой треугольник: питерская и татарская — это одна и та же культура или разные? а питерская и бурятская? а татарская и бурятская? Плз, ответьте.
— границы между культурами будем проводить по состоянию на данный момент? или на 1991 год? или на какой-то другой?
Ну и третье, до кучи — а в Канаде тоже так будем делать? Бо культуры в ней явно разные есть, и меня лично, кое-что, бывает, напрягает.[/quote:p891scnx]
[quote="Bor":e04um2vb][quote="Ttuuttaa":e04um2vb] Я понимаю вашу основную мысль — мы в большой отвественности за наших горцев…Возможно. [/quote:e04um2vb]
Нет, неправилнно поняли. Я просто ни вижу разницы между «ними» и «вами». «они» и «вы»- кто есть кто? и по какому критерию вы себя отделяете друг от друга? Ну хоть кто-то внятно объяснит?[/quote:e04um2vb]
Я уже и сама думала на покой, но как-то вы так, как бы сказать — неожиданно. Для вас самым важным критерием является государственная принадлежность??? Или вы об анатомическом строении? или о биохимическом составе крови? — ваши тезисы, простите, необоснованы.
Тут никто не пытается доказать, что у той или иной нации (если вы признаёте наличие наций, или мы все в мире братья — от обезьяны ж) вес мозгового вещества больше или что кто-то имеет больше прав. Но отрицать культурное различие, существование которого объективно — это по меньшей мере оригинально.
Всё во что упирается дискуссия — это соблюдение прав титульной нации в процессе миграций. Одно из основополагающих понятий права: «твоё право заканчивается там где начинается право другого».
А то, что все одинаковы — подтверждается в полной мере только в одном месте — с резиновой бирочкой на пальце на столе патологоанатома.
шо-то я на этой руссофобской карте не вижу петербурха и москвы
[quote="Siebel":2l8zu65z][quote="Monsieur D’Agout":2l8zu65z][quote="Siebel":2l8zu65z][quote="Monsieur D’Agout":2l8zu65z]
Уважаемый не надо мне тут хамить — я вам не хамил. А уроки по истории я сам могу прочитать — опыт и образование позволяет.
Вы еще в википедию за знаниями людей отправьте[/quote:2l8zu65z][/quote:2l8zu65z][/quote:2l8zu65z][/quote:2l8zu65z]Извините.
Народы северного Кавказа есть потомки хазар.
[quote="Monsieur D’Agout":2mgrmebq]
моя самая любимая часть марлизонского балета 
Народы северного Кавказа есть потомки хазар.[/quote:2mgrmebq]
уууу.
как мы видим, там, действительно, жили хазары
[img:2mgrmebq]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Finno-ugrian-map.png[/img:2mgrmebq]
[quote="Ttuuttaa":2a34edqw]
[b:2a34edqw][size=150:2a34edqw]Всё во что упирается дискуссия — это соблюдение прав титульной нации в процессе миграций. Одно из основополагающих понятий права: «твоё право заканчивается там где начинается право другого».[/size:2a34edqw]
[/b:2a34edqw]
А то, что все одинаковы — подтверждается в полной мере только в одном месте — с резиновой бирочкой на пальце на столе патологоанатома.[/quote:2a34edqw]
[quote="Monsieur D’Agout":2rl3tj0p]
Извините.
Народы северного Кавказа есть потомки хазар.[/quote:2rl3tj0p]
Ничего, бывает
Под хазарами они были, но:
1. Недолго
2. Так и не были ассимилированы (да и понятно почему — срок короткий)
3. Были известны до появления Хазарского государства и продолжили существование и после его падения под тем же названием
4. Не взяли от хазар ни письменности, ни религии, ни какого-либо другого культурного наследия
По-сути, единственная существующая сейчас народность которая может претендовать на хазарского наследие это крымские караимы.
С хазарами все очень грустно — археологи не могут похвастать ничем существенным, так как их культурный очаг на дне Волги и Каспия..
А это реально одна из интереснейших страниц в истории первого тысячелетия
[quote="Monsieur D’Agout":13xk5wal][quote="Ttuuttaa":13xk5wal]
[b:13xk5wal][size=150:13xk5wal]Всё во что упирается дискуссия — это соблюдение прав титульной нации в процессе миграций. Одно из основополагающих понятий права: «твоё право заканчивается там где начинается право другого».[/size:13xk5wal]
, но не в этой ветке. А тут скоро станет совсем грязно.
[/b:13xk5wal]
[/quote:13xk5wal][/quote:13xk5wal]
совершенно верно. и ваше право мигрировать занкчивается там, где начинаетися право мигрировать другого.
И при всем сочуствии к к таким людям:
[quote="Ttuuttaa":13xk5wal] Вы просто не сталкивались с ситуацией когда вас реально выдавливают из вашей среды обитания.[/quote:13xk5wal]
такие люди часто заражены чумой деления соотвечтсвенников по сортам в соответстьви с культурой. Пусть не по своей вине. Пусть они не виноваты. Пусть они вызывют симпатию и сочувствие. Но они все равно заражены (зачумленнные тоже не виноваты в том что заразились, да?) И дай бог чтобы таких приезжало поменьше, не неся эту заразу в Канаду. Кто прошел через это не заразившись — честь, хвала и велкам. А остальные — «не ехайте сюда, тут тоже нецивилзованные есть».
Все, с меня достаточно. Двери закрываются. Продолжайте. О Гумилевых я бы поговорил
[quote="Bor":3i1xbrl9] Я просто ни вижу разницы между «ними» и «вами». «они» и «вы»- кто есть кто? и по какому критерию вы себя отделяете друг от друга? Ну хоть кто-то внятно объяснит?[/quote:3i1xbrl9]
а по какому критерию вы «нас» от «вас» отделяете?
[quote="Monsieur D’Agou":2sge2gp4]Потому как я поддерживаю все европейские ценности кроме одной — МУЛЬТИКУЛЬТУРНОТИ.[/quote:2sge2gp4]Мультикультурализм — одна из ценностей Канады. Если я не ошибаюсь, вы сюда всё ещё собираетесь. Вам придётся её поддержать. Иначе ваши речи о том, что кто-то там кому-то что-то должен по приезду в чужую страну, гроша выеденного не стоят.
[color=red:3e2mz2ft][b:3e2mz2ft][YC#1. Moder][/b:3e2mz2ft][/color:3e2mz2ft]
[quote="Bor":1l8lbzgk][quote="Monsieur D’Agout":1l8lbzgk][quote="Ttuuttaa":1l8lbzgk]
[b:1l8lbzgk][size=150:1l8lbzgk]Всё во что упирается дискуссия — это соблюдение прав титульной нации в процессе миграций. Одно из основополагающих понятий права: «твоё право заканчивается там где начинается право другого».[/size:1l8lbzgk]
, но не в этой ветке. А тут скоро станет совсем грязно.[/quote:1l8lbzgk]
[/b:1l8lbzgk]
[/quote:1l8lbzgk][/quote:1l8lbzgk]
совершенно верно. и ваше право мигрировать занкчивается там, где начинаетися право мигрировать другого.
И при всем сочуствии к к таким людям:
[quote="Ttuuttaa":1l8lbzgk] Вы просто не сталкивались с ситуацией когда вас реально выдавливают из вашей среды обитания.[/quote:1l8lbzgk]
такие люди часто заражены чумой деления соотвечтсвенников по сортам в соответстьви с культурой. Пусть не по своей вине. Пусть они не виноваты. Пусть они вызывют симпатию и сочувствие. Но они все равно заражены (зачумленнные тоже не виноваты в том что заразились, да?) И дай бог чтобы таких приезжало поменьше, не неся эту заразу в Канаду. Кто прошел через это не заразившись — честь, хвала и велкам. А остальные — «не ехайте сюда, тут тоже нецивилзованные есть».
Все, с меня достаточно. Двери закрываются. Продолжайте. О Гумилевых я бы поговорил
Вы просто фантазёр. Вы интрепретируете чужое высказывание, накручиваете на него свои домыслы и выдаёте обличительный диагноз, а потом «дверью хлопаете». Невежливо. Тут наверное кроюццааа таки какие-то комплексы…Хотите об этом поговорить???
[quote="ElenaT":zrsvv295][quote="Bor":zrsvv295] Я просто ни вижу разницы между «ними» и «вами». «они» и «вы»- кто есть кто? и по какому критерию вы себя отделяете друг от друга? Ну хоть кто-то внятно объяснит?[/quote:zrsvv295]
а по какому критерию вы «нас» от «вас» отделяете?[/quote:zrsvv295]
Я первая была! С вопросом. Ответа не получила, была обличена, сожжена уничижительным словом и т.д. и т.п.
Надо привыкать, что ленинградец и москвич — слово ругательное.
[quote="Joozz":204np4rq]А что за весеннее обострение такое случилось на форуме что украинская срач команда методично обрабатывает каждый топик?[/quote:204np4rq]
ага. вот и учаснег российско-грузинской войны. Что по сабжу скажешь, товарисчь?
23 апреля на Чистопрудном бульваре состоялся митинг «За пересмотр политики дотирования республик Северного Кавказа». Националисты пытаются придать себе «цивилизованный» вид, видимо, для того, чтобы принять участие в выборах. Уж очень настойчиво снова и снова выступавшие уверяли толпу, что они не фашисты, не выступают против каких-либо народов, а просто хотят справедливости
[img:3tm5jec9]http://cdn.echo.msk.ru/att/element-768858-misc-01.jpg[/img:3tm5jec9]
Вот вам и одна страна.
Вечная тема.
Мультикультурализм — это прекрасно и интересно. Мне страшно нравятся всякие этнические ресторанчики, песни и пляски, и прочие фестивали разных народов. И мне нравятся национальные костюмы, прически яркие, цвет кожи разный и пестрый, и разные языки тоже нравятся. Но мне не нравится, когда «мульти» превращается в «моно» под давлением-преобладанием неких агрессивных сообществ. Без разницы, крестопузые они или кипоголовые, чалмоносные или паранджеобразные. Сие ущемляет мое право на мультикультурализм. Я ж в Канаду ехала, а не в Китай или Иран, или Россию. Нафига мне здесь видеть топочущие в нац. экстазе гранфаллонские стада?
Как биолог, могу привести сравнение с разными видами птиц в моем дворе. Уживаются отлично и синицы, и дятлы, и ласточки, и чечевицы, лесные голуби и певчие воробьи, и колибри, и сойки… все нормально. Но если появятся скворцы — всем придет хана. Их будут тьмы, и тьмы, и тьмы — сад загадят, остальных птиц выживут галдежом и заклюют… в общем, некрасиво будет и засрано. И поют они скверными голосами.
Поэтому я дискриминирую скворцов. Гоняю, попросту говоря, из своего сада. Ворон тоже гоняю, на том же основании. Они умные и забавные, но гады — всех моих птиц пережрут, если привадятся.
Так и получается, что мне все равно, что там человек носит — кипу, чалму или платок, или крест на пузе, — пока он не скворец по нраву своему.
P.S. Лучшая моя половина предлагала по этому поводу решение — совершенно непопулярное, зато работающее. Если где-нибудь собирается анклав — групповое-квартальное жилье по нац.признаку — приставлять к ним официального городового. (Другой национальности). Чтоб следил внимательно. А то вдруг у них в традициях жрать кого-нибудь по пятницам под бананом… или камнями бить, или нажираться до уличных гонок на папиных авто… или церкви взрывать — без разницы. Не хочешь городового — расселяйся из диаспоры. На нашей улице живут англичане, немцы, французы, канадцы, китайцы, корейцы… всех понемножку и никому не обидно. Марширующих в парандже или под флагом Мао замечено не было. Им и не до маршей — работа, дети, хоккей, барбекю… на лыжах погонять. Так и живем.
[quote="Bor":2flfqow1][quote="Monsieur D’Agout":2flfqow1]
Если не хотите видеть, тогда не стоит высказывать своего мнения на этот счёт, т.к. оно выглядит однобоко и повехностно.[/quote:2flfqow1]
Мсье — реинкарнация кого-то из модераторов?
[/quote:2flfqow1] Не, не модераторов. Но кого то из давних друзей
Подсказка: аргументация — женская. Да и кусок темы про впечатления от Москвы быстро во флуд выкинули
[quote="ElenaT":3qd06cbs][quote="Bor":3qd06cbs] Я просто ни вижу разницы между «ними» и «вами». «они» и «вы»- кто есть кто? и по какому критерию вы себя отделяете друг от друга? Ну хоть кто-то внятно объяснит?[/quote:3qd06cbs]
а по какому критерию вы «нас» от «вас» отделяете?[/quote:3qd06cbs]
по паспорту — раз. Благо, ваши «черные» нас не касаются.
по отношению к «дикарям» — два. Да, я признаю наличие дикарей. Да, мне они не нра. Но ограничивать их, на том оснвоании, что мне они не нра — не хочу. Может быть другим нра.
Ответ принят? Тогда я жду ответа на свой вопрос: где граница между «вы» и «они»?
[quote:qhf4qc2s]как мы видим, там, действительно, жили хазары [/quote:qhf4qc2s] Э… батенька , да вы малограмотный. так и быть просвещу. Империи прирастают по-разному. Британская- прирастала на костях индейцев, потом индусов доили , но за стол с собой не сажали. Испанцы в католичество индейцев мечом и огнем загоняли.. а русские- просто селились среди местного народа, в православие мечом не крестили, навязываение не свойственно православию, метрополия деньгами краины снабжала, местечковую их власть холила и лелеила, чай, не поляки- бусурманы ,что ополячивали, в Прибалтике тоже, вишь, немчуру у власти еще на 200 лет после присоединения к России оставили… (а все равно латышатам русские не угодили
)
Скучно господа-товарищи-младшие братья, с вами разговаривать… Вы как вчера родились с уже промытыми оранжевыми ип прочими waffen SS, мозгами. Т.е. что-то в википедии,вы, конечно, читаете, но хорошо бы вам еще понимать прочитаное. Да, и не одну же википедию читать.
Вон, Бор на Л.Гумилева окрысился.. ну, тоже видимо «младший брат», обидно ему, пымашь, что русские пассионарны были, есть и будут, а заооколыши- и не были никогда….
[color=red:qhf4qc2s][b:qhf4qc2s][Постепенно заканчиваем с хамством. Пока ЖК#1. Модер][/b:qhf4qc2s][/color:qhf4qc2s]
[quote="Лили Марлен":zun2w81g]Вечная тема.
Мультикультурализм — это прекрасно и интересно. Мне страшно нравятся всякие этнические ресторанчики, песни и пляски, и прочие фестивали разных народов. И мне нравятся национальные костюмы, прически яркие, цвет кожи разный и пестрый, и разные языки тоже нравятся. Но мне не нравится, когда «мульти» превращается в «моно» под давлением-преобладанием неких агрессивных сообществ. Без разницы, крестопузые они или кипоголовые, чалмоносные или паранджеобразные. Сие ущемляет мое право на мультикультурализм. Я ж в Канаду ехала, а не в Китай или Иран, или Россию. Нафига мне здесь видеть топочущие в нац. экстазе гранфаллонские стада? [/quote:zun2w81g]
Даффайте к нам, в Шарлоттаун. в 30 тысячноы дыре in the middle of nowhere никаких землячеств нет, все чудесно ассимилируются.
Правда, сдохнуть от скуки можно.
Хоть на родине, хоть дома — кто хочет найти врага унутреннего, обязательно найдет.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2qteh1il][quote:2qteh1il]как мы видим, там, действительно, жили хазары [/quote:2qteh1il] Э… батенька , да вы малограмотный. так и быть просвещу. Империи прирастают по-разному. Британская- прирастала на костях индейцев, потом индусов доили , но за стол с собой не сажали. Испанцы в католичество индейцев мечом и огнем загоняли.. а русские- просто селились среди местного народа, в православие мечом не крестили, навязываение не свойственно православию, метрополия деньгами краины снабжала, местечковую их власть холила и лелеила, чай, не поляки- бусурманы ,что ополячивали, в Прибалтике тоже, вишь, немчуру у власти еще на 200 лет после присоединения к России оставили… (а все равно латышатам русские не угодили
)
Скучно господа-товарищи-младшие братья, с вами разговаривать… Вы как вчера родились с уже промытыми оранжевыми ип прочими waffen SS, мозгами. Т.е. что-то в википедии,вы, конечно, читаете, но хорошо бы вам еще понимать прочитаное. Да, и не одну же википедию читать.
Вон, Бор на Л.Гумилева окрысился.. ну, тоже видимо «младший брат», обидно ему, пымашь, что русские пассионарны были, есть и будут, а заооколыши- и не были никогда….
[/quote:2qteh1il]
Ой, как чудесно все в кучу свалено. Русские, если приянть идеи Гумилева-малдшего, настолко пассионарны, что тут в топике аж стонут — как их хватают за что ни попаля и вытесняют. Вас тоже вытеснили, пассионарка? Как оно?
У вас это модно, да, я в курсе — история по Фоменко и Гумилеву-младшему, политэкономия по Паршеву.
[quote="Morandi":2qteh1il]23 апреля на Чистопрудном бульваре состоялся митинг «За пересмотр политики дотирования республик Северного Кавказа». Националисты пытаются придать себе «цивилизованный» вид, видимо, для того, чтобы принять участие в выборах. Уж очень настойчиво снова и снова выступавшие уверяли толпу, что они не фашисты, не выступают против каких-либо народов, а просто хотят справедливости[/quote:2qteh1il]
Тут в декабре, во время нацистких маршей в России, кое-кто ужахался — «и это моя страна»? Типа проснулись. Сохранить бы этот топик — для истории.
И еще весело — на интервью с консулом все хотели жить в сосьете мультикультюрель. А поичтаешь — выясняется, что от этого самого мультикультюрель у себя дома и бегут.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":13v76hq8] Испанцы в католичество индейцев мечом и огнем загоняли.. а русские- просто селились среди местного народа, в православие мечом не крестили, навязываение не свойственно православию, метрополия деньгами краины снабжала, местечковую их власть холила и лелеила, чай, не поляки- бусурманы ,что ополячивали, в Прибалтике тоже, вишь, немчуру у власти еще на 200 лет после присоединения к России оставили… (а все равно латышатам русские не угодили
)
[/quote:13v76hq8]
[quote:13v76hq8]В походе Грозного против Казани участвовал темниковский князь Еникеев с подвластными ему мокшанами и мещёрой. После походов на Казань Ивана IV в 1540-е мокшанские, а позднее эрзянские знатные роды присягнули на верность Московскому князю. После завоевания Казани часть эрзянских земель была роздана боярам; остальные временно вошли в состав царских мордовских вотчин, но затем раздавались монастырям и помещикам, главным образом с целью обращения местного населения в христианство. Рядом с русскими помещиками владели землями мещёрские и мокшанские знатные роды, перешедшие в христианство и сохранившие свой титул (например князья Баюшевы, Разгильдеевы, Еникеевы, Мордвиновы и многие другие). Подчинение Москве выразилось прежде всего в захвате земель и в обложении местного нерусского населения тяжелыми поборами, что, по-видимому, и было причиной участия мокшан и эрзян во многих бунтах и восстаниях (начиная с эпохи первого самозванца и до Пугачева), а также бегства на Восток. Эрзяне принимали активное участие в восстании Степана Разина, а позже, как мокшане, так и эрзяне — в восстании Емельяна Пугачёва.
Уже в первой половине XVII в. мокшане и эрзяне переселяются за Волгу, а в XVIII в. широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.
Оставшиеся на прежних местах все более и более подвергались обрусению, в основном из-за насильственного массового крещения (особенно в половине XVIII в.). Новообращенные не понимали новой религии, а более ревностные язычники срывали с себя кресты и уничтожали иконы; тогда против них отправлялись войска, и виновные наказывались и даже приговаривались за святотатство к сожжению.
Попытки воскресить «старую веру», хотя и в иной, проникнутой уже христианскими понятиями форме, повторились у эрзян в начале XIX в.(«Кузьма Алексеев»).
Тем не менее мокшане и эрзяне всё более подвергались обрусению, однако за Волгой, на новой почве, это обрусение шло медленнее, чем на коренных землях мордвы; среди эрзян развиты раскольничьи секты «Людей Божиих», «Собеседников», «Молокан» и др.
В коренной области мокшан обрусение также сделало крупные успехи; многие селения утеряли свои прежние названия и их нельзя отличить от русских.
Более стойко удерживает мокша свои особенности на севере Пензенской губернии, в уу. Краснослободском, Наровчатском и Инсарском; но и здесь группы их селений, окруженные русскими, все более подвергаются русскому влиянию, чему благоприятствуют улучшение путей сообщения, истребление лесов, отхожие промыслы и, наконец, школа.
Физический тип мокшан и эрзян не отличается существенно от русского.[/quote:13v76hq8]
[quote="Bor":2zsp2zip] Благо, ваши «черные» нас не касаются.
Тогда я жду ответа на свой вопрос: где граница между «вы» и «они»?[/quote:2zsp2zip]
если не касаются, зачем ответ?
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3ii44ctd]
Скучно господа-товарищи-младшие братья, с вами разговаривать… [/quote:3ii44ctd]Тамбовский волк вам брат
С такими «старшими братьями» лучше быть сиротой…
[quote:2ngehhcu]в 30 тысячноы дыре in the middle of nowhere никаких землячеств нет, все чудесно ассимилируются[/quote:2ngehhcu] Уникальное место, видать. Я живу в дыре раза в 4 больше вашей, однако, у нас не ассимилируются небелые. У них работать- врагу не пожелаешь- ни хрена не понимают в западных ценностях и главное. не хотят понимать. Клали они с пробором на «ценности белых».
Филлипинцы, индусы, латиносы, китайцы. Если это «их фирма»- то это просто работа на » рисовых плантациях», а если в канадской компании заведется какой- пиши пропало, будут ныть и пищать, что их зажимают, угнетают, притесняют, плести интриги и намекать на «рассизм». Причем это не зависит от их степени образованности.
Японцы, правда, уже «некитайцы»,они СОВСЕМ другие, но остальные азиаты- ужОс. Есть, наверно, исключения, но они мне не встречались пока, да. и они только подтверят правило.
[quote="Bor":3h39f68q] Но дело не в этом. Что дикарей я не хочу в Канаде видеть — понятно. [/quote:3h39f68q]
а как вы определяете, кто дикарь, а кто- нет?
[quote="ElenaT":2dv13aqz][quote="Bor":2dv13aqz] Благо, ваши «черные» нас не касаются.
Тогда я жду ответа на свой вопрос: где граница между «вы» и «они»?[/quote:2dv13aqz]
если не касаются, зачем ответ?[/quote:2dv13aqz]
во вторых, мне важно, как я уже сказал, чтобы эта зараза в канаду не приезжала.
А во первых — потому что пытаюсь понять. Вдруг я неправ?
Итак, где граница, между «мы и они»? Приехавший в центр России кавказец, женщин не лапающий, но баранов режущий и перетаскивающий своих из кишлака — это уже «вы» или еще «они»? Женщина, добровольно дающая (пардон!) такому — это норма или пособник «их»?
[quote="ElenaT":1t0odvto][quote="Bor":1t0odvto] Но дело не в этом. Что дикарей я не хочу в Канаде видеть — понятно. [/quote:1t0odvto]
а как вы определяете, кто дикарь, а кто- нет?[/quote:1t0odvto]
По желанию своей левой пятки. Это неважно.
Важно то, что причислив некого соотечественника к дикарям, я не буду требовать того, чтобы его права отличались от моих.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3dx7cjsn][quote:3dx7cjsn]в 30 тысячноы дыре in the middle of nowhere никаких землячеств нет, все чудесно ассимилируются[/quote:3dx7cjsn] Уникальное место, видать. Я живу в дыре раза в 4 больше вашей, однако, у нас не ассимилируются небелые. У них работать- врагу не пожелаешь- ни хрена не понимают в западных ценностях и главное. не хотят понимать. Клали они с пробором на «ценности белых».
Филлипинцы, индусы, латиносы, китайцы. Если это «их фирма»- то это просто работа на » рисовых плантациях», а если в канадской компании заведется какой- пиши пропало, будут ныть и пищать, что их зажимают, угнетают, притесняют, плести интриги и намекать на «рассизм». Причем это не зависит от их степени образованности.
Японцы, правда, уже «некитайцы»,они СОВСЕМ другие, но остальные азиаты- ужОс. Есть, наверно, исключения, но они мне не встречались пока, да. и они только подтверят правило.[/quote:3dx7cjsn]
Я ж говорю — каждый выбирает Канаду по себе, и желающий найти врага — найдет.
Ну ничего, ТПЭ Гумилева обещает Вам победу по-любому. Даже если Вас «вытеснят»
[quote="Sarah Margaret Ferguson":17en97r6]
Скучно господа-товарищи-младшие братья, с вами разговаривать… Вы как вчера родились с уже промытыми оранжевыми ип прочими waffen SS, мозгами. Т.е. что-то в википедии,вы, конечно, читаете, но хорошо бы вам еще понимать прочитаное. Да, и не одну же википедию читать.
Вон, Бор на Л.Гумилева окрысился.. ну, тоже видимо «младший брат», обидно ему, пымашь, что русские пассионарны были, есть и будут, а заооколыши- и не были никогда….
[color=red:17en97r6][b:17en97r6][Постепенно заканчиваем с хамством. Пока ЖК#1. Модер][/b:17en97r6][/color:17en97r6][/quote:17en97r6]
[quote="Sarah Margaret Ferguson":17en97r6][quote:17en97r6]Перекладывание бумажек было моей первой работой 5 лет назад. Считаю это неплохим началом. Всяк не раскладывание товаров по полкам в супере и не уборка квартир. [/quote:17en97r6] , ну, следуюшая ступень от уборщицы, а сколько спеси.
[color=red:17en97r6][b:17en97r6][По-прежнему постепенно заканчиваем с хамством. Пока ЖК#2. Модер.][/b:17en97r6][/color:17en97r6][/quote:17en97r6]
[quote="Sarah Margaret Ferguson":181g728g] а русские- просто селились среди местного народа[/quote:181g728g]
Ага, просто селились
Ангельская власть была просто…
Вы, мадам, если историю ни фига не знаете, и мозги Ваши кремлевской пропагандой промыты — постеснялись бы здесь этакую чушь городить. Здесь же не идиоты на форуме.
Российская империя топила в крови любые национально-освободительные движения на подвластных территориях. Перечислять все это уже который раз просто не хочется. И давила Россия не только народы, живущие на территории империи, но и соседние народы — венгерское восстание 1848 года, например. Я уж не говорю, с какой жестокостью подавлялись народные выступления на Кавказе, Казахстане, Польше и других местах.
[quote:181g728g]чай, не поляки- бусурманы[/quote:181g728g]
Вот он -махровый рассейский шовинизм в действии. Вот такие вот патриоты, открыто шельмуя другие народы, потом удивляются, почему это все ненавидят Россию.
[quote:181g728g]в Прибалтике тоже, вишь, немчуру у власти еще на 200 лет после присоединения к России оставили…[/quote:181g728g]
Ну если только в Вашем воображении…
[quote:181g728g](а все равно латышатам русские не угодили[/quote:181g728g]
Скажите спасибо, что на этом форуме ни одного латыша нет. А то бы он Вас «с кашей съел».
[quote="Natal’i":2xf9cx0d][quote="Sarah Margaret Ferguson":2xf9cx0d]
Скучно господа-товарищи-младшие братья, с вами разговаривать… Вы как вчера родились с уже промытыми оранжевыми ип прочими waffen SS, мозгами. Т.е. что-то в википедии,вы, конечно, читаете, но хорошо бы вам еще понимать прочитаное. Да, и не одну же википедию читать.
Вон, Бор на Л.Гумилева окрысился.. ну, тоже видимо «младший брат», обидно ему, пымашь, что русские пассионарны были, есть и будут, а заооколыши- и не были никогда….
[color=red:2xf9cx0d][b:2xf9cx0d][Постепенно заканчиваем с хамством. Пока ЖК#1. Модер][/b:2xf9cx0d][/color:2xf9cx0d][/quote:2xf9cx0d][/quote:2xf9cx0d]
Пардон. Но чтобы закончить тему с ТПЭ:
Одна вещь кторую вы, Сарочка, возможно, не зналт. Я не из «заоколышей». По Гумилеву-младшему, я из народа «с икусственно поддерживаемым сверхвысоким уровне пассионарности». Из евреев то бишь. Так вот, если принять Гумилева на веру, по уровню той самой пассионарности я крою любого русского как бык овцу. Было бы чему завидовать
Расхождения с Гумилевым у меня по другим причинам. Его ТПЭ как-то плохо согласуется с законом сохранения вещества. А у меня хватает наглости счиать себя материалистом, а стало быть этот закон — одним из фундаментальным. Он — типичный выдвигатель наукообразных гипотез, а-ля Фоменко. Только пиар получше.
Модератор, я прошу отменть карточку Саре. По крайней мере ту, что касается меня. Она меня ничем не задела.
[color=red:2xf9cx0d][b:2xf9cx0d][Sorry, pal. То что это Вас не задело не означает, что это было не хамство. Но с хамством надо постепенно заканчивать. Модер.][/b:2xf9cx0d][/color:2xf9cx0d]
Louis XIV, замечательно сказано. А теперь все на встречу в Агриньон.
[quote="Natal’i":34s36h9a]Louis XIV, замечательно сказано. А теперь все на встречу в Агриньон.[/quote:34s36h9a]
И как вы после таких баталий встречаетесь? или это только для избранных? ну в смысле не для москвичей и иже с ними стонущих?
А может это игра такая, типа прелюдия
Раззадорятся мужички и в люлю, типа с чувством собственного достоинства что врага одолели 