Потребительское отношение к друзьям

Комментариев нет

1. [quote="Лили Марлен"]
   В основном, это люди меланхолического склада. Те, которые вдумчиво переживают события, те, которые способны работать жилеткой,
   я уж точно к ним не отношусь. a всю жизнь служу жилеткой , даже для малознакомых людей. но вот на подвиги, типа ночью встать забирать пьяного человека или пустить к себе жить здорового , работающего дядьку потому, что он хочет сэкономить — просто не способна.

2. [quote="Лили Марлен":r6ej9nd4]У меня есть своя теория, на тему…[/quote:r6ej9nd4]

   Лили, мне кажется речь скорее об эмпатии, а она не является привилегией какого-то определенного темпераметна.

   [quote="Лили Марлен":r6ej9nd4]В том, что некоторые страдают от навязчивых просьб, виноваты только те, кто этими просьбами достает[/quote:r6ej9nd4]
   +1

3. [quote="Куафёз":2wvyz6xj][quote="PIX":2wvyz6xj] А много Вам в ЛС пишут и просят? И как часто Вы отвечаете? [/quote:2wvyz6xj]

   А в чем, собственно, проблема ответить на ЛС незнакомых людей? Особенно, когда имеешь инфу? Мне в свое время тоже инфой помогали… и честно, я бы меньше ошибок наделала, если бы еще больше у людей интересовалась что и как…
   Поэтому всегда отвечаю, если инфой располагаю…[/quote:2wvyz6xj]Ну, одно дело — рассказать подробно, как вы в каком-то случае поступили, и другое совсем- рассматривать чей-то чужой случай, давая ссылки на официальный иммиграционный саит человеку, который сам не удосужился этот сайт вообще открыть. Ему, понятно, проще, если ему все разжуют и в рот положат.

   Я понимаю , помочь человеку по приезду поездить на моей машине -посмотреть квартиры в рент (при условии, что догадаются мне хоть за бензин заплатить), подать на СИН, медицину, показать , где магазины удобные, но не возить их потом по субботам затариваться «потому что у них машины нет, а на автобусе не так удобно» (как на моей машине и я им за таксиста, видимо)

4. [quote="Elle":1ltlp6d1][quote="tanko":1ltlp6d1]
   А Вам никогда после от души сделанного добра в эту же душу не плевали?
   Причем, конкретно так — ты и то не так сделал, и это, и ваще все тобой сделанное для меня — г..но (даже без запятой, типа — спасибо, но …)
   Дай Бог, чтоб и не случилось…
   Честно — сделанного добра не жалко, жалко здоровья, когда ты просто в шоке от вылитой на тебя грязи, и опомниться не можешь неделями.

   К счастью, подавляющее большинство людей — все-таки хорошие… [/quote:1ltlp6d1]
   Так это… все помнят «не мечите бисер перед свиньями», но забывают что дальше «ибо они растопчут его и оборотившись растерзают вас» Возможно, проблема в том, чтобы распознать эту свинью?
   А дальше уже проще, ибо действует закон сохранения всего сущего (Ломоносова-Лавуазье, вроде бы так называется, типа чтобы в одном месте прибыло, в другом должно убыть).
   К данной ситуации вполне применимо — время и силы, потраченные на помощь «друзьям», ты отнимаешь у своих близких (детей, родителей, настоящих друзей), ибо твои силы и время не бесконечны. И если у тебя этих сил и времени много в свободном остатке, то можно и удовольствие получать от помощи всем, кто просит. А если ты это делаешь в то время, которое мог бы посвятить близким людям, то это доброта за чужой счёт, за их счет.
   ИМХО.[/quote:1ltlp6d1] +100

5. [quote="Elle":294k7i3a]Вот и мне с мужем что-то не ясно. Муж под каблуком у неё, а она под каблуком у своих родственников (дальних) и их друзей?
   Не ясно, всё-равно ли мужу, но то, что он ей «всё равно», очевидно. Это ж она мужу такие неудобства доставляет! [/quote:294k7i3a] Так сказано- мужа дома не бывает, он «все на работе», зато чужой мужик «всегда дома» и обслуживаем по первому разряду, а то «неудобно».

   Mара- вы ей скажите, что муж потому и не дома, что она всем «хорошая», кроме него, мужа. И как бы она не доигралась со своей «хорошестью» всем, кроме своей семьи.

   [quote="Mara":294k7i3a][quote="Лили Марлен":294k7i3a]. Это всего лишь моя иллюстрация разных экологических ниш на родине и в иммиграции.[/quote:294k7i3a]
   а, вот оно что. мне кажется, что это очевидно, поэтому, я и искакала, в чем же привязка к теме, где связь между людьми из разных «орбит» и наглостью.[/quote:294k7i3a]Нет никакой. «Интеллигентность» -не ходит только в паре с правильным высшим образованием. Крестьянин ( и преподаватель марксизма)может быть гораздо интеллигентнее доктора биологических наук.

6. [quote="moNTREAlets":1v4c126p]
   самое удивительное (по крайней мере, для меня), что и в иммиграции оказываются такие же люди, от которых я, как мне казалось, уехал. Т.е один из моих любимых тезисов — уезжают в иммиграцию лучшие, а приезжают такие же Почему? Не знаю [/quote:1v4c126p] Потому что «перезжая за моря, мы меняем только небо над головой» (но не себя)

7. [quote="Helge":mbinr1qb] Лили, мне кажется речь скорее об эмпатии, а она не является привилегией какого-то определенного темпераметна.[/quote:mbinr1qb]
   Да, не является. Сангвиник, холерик, флегматик и меланхолик могут быть одинаково добрыми, но с проблемами и пожаловаться пойдут к меланхолику, потому что внешние проявления таковы, что один пожалеет с улыбкой, другой пожалеет, отругав, а третий пожалеет безразлично. Как раз в силу темперамента. И только четвертый пожалеет тебя так, что у него на лице это будет написано, значит, этому четвертому и быть жилеткой, т.к., многим (ну так уж устроены) достаточно именно увидеть жалость и сочувствие, чтоб полегчало. Ну, и разумеется, тот свин, который хочет проехаться за чужой счет, с большей вероятностью прилепится к безотказному меланхолику — опять-таки, из-за распознавания темперамента, будучи уверен, что его не осмеют, не обругают, и не пошлют равнодушно.

8. [quote="Лили Марлен":2dblup4e][quote="Helge":2dblup4e] Лили, мне кажется речь скорее об эмпатии, а она не является привилегией какого-то определенного темпераметна.[/quote:2dblup4e]
   Да, не является. Сангвиник, холерик, флегматик и меланхолик могут быть одинаково добрыми, но с проблемами и пожаловаться пойдут к меланхолику, потому что внешние проявления таковы, что один пожалеет с улыбкой, другой пожалеет, отругав, а третий пожалеет безразлично. Как раз в силу темперамента. И только четвертый пожалеет тебя так, что у него на лице это будет написано, значит, этому четвертому и быть жилеткой, т.к., многим (ну так уж устроены) достаточно именно увидеть жалость и сочувствие, чтоб полегчало. Ну, и разумеется, тот свин, который хочет проехаться за чужой счет, с большей вероятностью прилепится к безотказному меланхолику — опять-таки, из-за распознавания темперамента, будучи уверен, что его не осмеют, не обругают, и не пошлют равнодушно.[/quote:2dblup4e]

   выглядит очень логично, только почему-то я обычно была такой жилеткой для своих друзей в России, (даже для меланхоликов!) хотя я — выраженный холерик (то есть пожалею и отругаю) Они, друзья, аргументировали это по-другому: мы — слабые, а ты сильная, ты все можешь, потому тебе и помогать.

   Просто настоящие друзья меру знают, когда просят о чем-то или жалуются.

9. [quote="acuna-matata":19gan8in] считаю, что иногда постоянные уступки даже вредят тем, кому так хочется помочь. [/quote:19gan8in]
   Не спорю с этим ни в коем случае. Проблема в том, что те, кто помогает, всегда и бескорыстно, так уж устроены. Они сами, как правило, люди застенчивые и лишнего не попросят, поэтому автоматически распространяют это правило на соседа — раз просит, значит, очень уж ему припекло, а от меня не убудет… и так далее. Есть люди, которые искренне берут на себя вину за то, что не помогли, а могли бы, если что идет наперекосяк (как в случае с пьяным приятелем, которого подвезти надо), хоть и понимают, что козел и дурак, но все равно везут, потому что их воображение рисует картину, как этот пьяный попадает в аварию, например… или еще что-нибудь. Это не их вина, это у них желудок так устроен. Такие вещи, кстати, видны очень сильно — бросаются в глаза, по поведению, или еще по какой ауре. У этих людей всегда на кухне гости засиживаются, в доме постоянно звонит телефон, со стороны кажется, что их все дергают, и это так и есть. К ним идут погреться. А кого больше идет, агнцев или козлищ — это от окружающей среды зависит. 🙂

   Я думаю, что единственный способ таким людям помочь — это переселить их в общество с четкими личными границами. Или создать таковое. Проблема в том, что как переселить — я примерно представляю, а вот как создать — уже нет. 🙂

10. Кстати, по теме есть замечательный рубаи Омара Хайяма:

    [i:n2pz0raa]Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
    Два важных правила запомни для начала:
    Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
    и лучше будь один, чем вместе с кем попало.[/i:n2pz0raa]

11. [quote="Helge":1pthqzxi] Просто настоящие друзья меру знают, когда просят о чем-то или жалуются.[/quote:1pthqzxi]
    Да, мы уже решили, что здесь не о друзьях (которые без кавычек), и ни в коем случае не о настоящих друзьях. Их мало. Так мало, что и меры-то никакой нету. Дай Бог, чтоб жили дольше, и дай Бог, чтоб чаще виделись. И все равно не хватает. И жизнь коротка, и время по пустякам растрачиваем.

    А если ты замечаешь, что кто-нибудь меры не знает, и лезет навязчиво куда не надо и когда не надо, то уже, скорее всего, другом его не назовешь.

12. [quote="Лили Марлен":3e8su0gl]Я думаю, что единственный способ таким людям помочь — это переселить их в общество с четкими личными границами. Или создать таковое. Проблема в том, что как переселить — я примерно представляю, а вот как создать — уже нет. [/quote:3e8su0gl]

    Эх, если бы был известен рецепт и это было бы реально в доступных временных и пространственных границах, наверное эмиграция была бы на порядок меньше… может многие участники этого форума и не уехали бы, если бы могди создать такое общество вокруг себя.

13. [quote="Sarah Margaret Ferguson":2ml1bpxy]Так сказано- мужа дома не бывает, он «все на работе», зато чужой мужик «всегда дома» и обслуживаем по первому разряду, а то «неудобно».

    Mара- вы ей скажите, что муж потому и не дома, что она всем «хорошая», кроме него, мужа. И как бы она не доигралась со своей «хорошестью» всем, кроме своей семьи.

    .[/quote:2ml1bpxy]

    Сара, ну вы фантазерка! я не говорила, что этот чужой дядя все время дома, он работает, приехал же деньги заработать.
    А с мужем у подруги хорошие , дружные отношения. Дело не совсем не в муже.

14. [quote="Helge":2z174yon]
    может многие участники этого форума и не уехали бы, если бы могди создать такое общество вокруг себя.[/quote:2z174yon]
    да уж. я сейчас вспомнила, как читала в школе еще Всеволода Овчинникова ( если не ошибаюсь) «Сакура и Дуб», про Японию и Англию и на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению , прочем, если позвали «на чай», то чай и будет, а не 2 смены горячего, закуски и выпивка.

15. [quote="Лили Марлен":2drmkgnw]Ну, и разумеется, тот свин, который хочет проехаться за чужой счет, с большей вероятностью прилепится к безотказному меланхолику — опять-таки, из-за распознавания темперамента, будучи уверен, что его не осмеют, не обругают, и не пошлют равнодушно.[/quote:2drmkgnw]

    Я себя меланхоликом никогда не считал, но по Вашей теории получается что так. Еще со школы ко мне липли всякие эмоционально нестабильные, чтобы поплакаться в жилетку.
    А здесь есть одна семья типа «друзья». Помогли им переехать из Запоржья. Квартиру бегал искал по объявлениям, вещи помогал разгружать, потом в квартире ремонт делал. Все бесплатно. Возил жену его то в больницу, то из больницы, то на УЗИ, то в аптеку за лекарствами. И вот когда мне понадобилась помощь разгрузить 10 листов гипсокартона для дома, этот барбос конечно помог, но в конце намекнул об «издержках упущенных возможностей», т.е. в это время он мог заработать, а он пол дня со мной провозился.
    Я ему все высказал, что на ум пришло (т.к. я не меланхолик) и с благотворительностью завязал.
    А сегодня, что вы думаете? Звонит. Ай-я-я-я-й, ой-е-е-е-й. У меня электропроводку залило, свет пропал. И непрозрачно намекает на то, чтобы я приехал и починил. Я отказал, а потом совесть мучала (где-то час). Думаю полезет сам, током его ударит, не дай Бог насмерть. Уже думал поеду. Но вспомнил обсуждаемую тему и, решил : фиг тебе. Есть жилищная контора: звони, вызывай, плати.
    Так что спасибо за тему.

16. [quote="Mara":2scbhnsr][quote="Helge":2scbhnsr]
    может многие участники этого форума и не уехали бы, если бы могди создать такое общество вокруг себя.[/quote:2scbhnsr]
    да уж. я сейчас вспомнила, как читала в школе еще Всеволода Овчинникова ( если не ошибаюсь) «Сакура и Дуб», про Японию и Англию и на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению , прочем, если позвали «на чай», то чай и будет, а не 2 смены горячего, закуски и выпивка.[/quote:2scbhnsr]

    Во-во. У нас поляки были. Так те тоже, когда на чай пришли, были ОООчень удивлены, что к чаю будет и печенюшка и тортики и т.п.
    У них это говорят не принято. Если зовут на чай, то кроме жидкости и глюкозы ничего не будет.
    Не знаю хорошо это или нет, что у нас не так. Но, как по мне — хорошо. А ведь это «советское» воспитание.

17. Vlad198, Вот когда таких барбосов наберется Нное колво тогда Вы точно примите мою сторону в этих вопросах )

    Кстати по части Лили, вчера смотрю русскую газету — полно объявлений починю компьютер недорого. Вспомнил бедного мужа…

18. [quote="Vlad198":10ohd0kn][quote="Mara":10ohd0kn][quote="Helge":10ohd0kn]
    может многие участники этого форума и не уехали бы, если бы могди создать такое общество вокруг себя.[/quote:10ohd0kn]
    да уж. я сейчас вспомнила, как читала в школе еще Всеволода Овчинникова ( если не ошибаюсь) «Сакура и Дуб», про Японию и Англию и на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению , прочем, если позвали «на чай», то чай и будет, а не 2 смены горячего, закуски и выпивка.[/quote:10ohd0kn]

    Во-во. У нас поляки были. Так те тоже, когда на чай пришли, были ОООчень удивлены, что к чаю будет и печенюшка и тортики и т.п.
    У них это говорят не принято. Если зовут на чай, то кроме жидкости и глюкозы ничего не будет.
    Не знаю хорошо это или нет, что у нас не так. Но, как по мне — хорошо. А ведь это «советское» воспитание.[/quote:10ohd0kn]А вам пообщаться или «нажраться от пуза»? Мне так очень скоро в Канаде начало нравиться, что приглашая кого-то «на обед», это будет действительно обед- салат-горячее- десерт, ну, и выпивка разнообразная, а не 20 салатов, 5 горячих , пара тортов с тазиком пирогов , и два дня готовки до этого. Тут еще и готовить заканчивают, когда гости уже в доме, хозяева на кухне без стены между гостиной с гостями на диванах общаются и стол между делом накрывают.

    И еще, если меня пригласили на чай, то я и приду на «чай», т.е. сытая. И ничего из нашего приготовленного «как на убой» и есть не смогу. А вы ведь заставлять будете и обидетесь, если я все-таки откажусь.

19. [quote="PIX":1dzshmnn]Vlad198, Вот когда таких барбосов наберется Нное колво тогда Вы точно примите мою сторону в этих вопросах )

    Кстати по части Лили, вчера смотрю русскую газету — полно объявлений починю компьютер недорого. Вспомнил бедного мужа…[/quote:1dzshmnn]

    PIX, я Вашего отношения к помощи незнакомым и не оспариваю. Конечно всех игнорировать нельзя, но и всем помогать нельзя. Нужна золотая середина.
    Ну и от обстоятельств конечно многое зависит. Если человек действительно вот щас умрет без Вашей помощи. То здесь помочь мы просто обязаны.
    А если он хочет сэкономить, то это другое дело.
    Вспомнил: здесь на прва учился, так наш преподаватель на первом занятии провел анкетирование «кто, где и кем работает». На каждого завел личное дело и потом смотрел с кого какую услугу можно получить. Вот уж любитель халявы. Даже взятку ему подавай в виде услуги. Наверное гены.

20. [quote="Sarah Margaret Ferguson":1rmvxlnk]
    А вам пообщаться или «нажраться от пуза»? Мне так очень скоро в Канаде начало нравиться, что приглашая кого-то «на обед», это будет действительно обед- салат-горячее- десерт, ну, и выпивка разнообразная, а не 20 салатов, 5 горячих , пара тортов с тазиком пирогов , и два дня готовки до этого. Тут еще и готовить заканчивают, когда гости уже в доме, хозяева на кухне без стены между гостиной с гостями на диванах общаются и стол между делом накрывают.[/quote:1rmvxlnk]

    А че это Вы меня сразу в чревоугодники записали? Был в менгрелии, там на стол тоже много всего выставляют, но нигде не написано, что все надо доесть и хлебушком жирок вымокать.

    А так получается две крайности: или нажраться от пуза или 150 мл чая и общение. Серединки не может быть в Вашем понимании?

21. [quote:2ssphzv4]А так получается две крайности: или нажраться от пуза или 150 мл чая и общение. Серединки не может быть в Вашем понимании?[/quote:2ssphzv4]

    Ну, про голый чай вы поляков не поняли. «Голым» чай нигде не подают, если только хозяева не редкостные скупердяи. Но и хозяйка у плиты, выпекая пироги 2 дня стоять не будет. И вот как раз СЕРЕДИНА- это когда приглашают на обед, а он : салат-горячее-десерт, а не как в экс-СССРе — 20 салатов 30 холодных закусок 5 горячих и тазики с пирогами «на десерт к чаю».

22. [quote="PIX":3s319kab] Кстати по части Лили, вчера смотрю русскую газету — полно объявлений починю компьютер недорого. Вспомнил бедного мужа…[/quote:3s319kab]
    Обидно не то, что просят помочь. Хотя он у меня и не железячник ни капельки, но нормальный советский инженер все может починить. Обидно то, что не просят прямо, тем самым экономя время и вообще, поступая честно. Даже любитель халявы может позвонить и спросить: слушай, у меня тут, похоже, комп накрылся, ты не глянешь? Но вокруг, как назло, любители халявы стеснительные, как воришка Альхен. Звонят, и полчаса расспрашивают, как дом, как здоровье, как жена-детишки-теща-собака, как с работой, куда в горы ходил… а потом, да, кстати, у меня комп не фурычит… Может, засранцы думают, что на фоне вот этого бла-бла дружеского трепа их комп выглядит логическим продолжением — мы с тобой пообщались, а теперь твоя очередь нас отблагодарить за интерес к твоей персоне… типа, заплатили вперед, отрабатывай. Иначе я не могу понять, зачем им вот этот разговор впереди. Уже по разговору пустому, как жизнь, как дела можно догадаться, что в конце-таки будет то, ради чего все затевалось (Штирлица не смотрели, балбесы), а отсекать сразу вопросом: «Так зачем звонишь, товарищ дорогой?» вроде как грубо.

23. [quote="Vlad198":xqgnbio2]
    Так что спасибо за тему. [/quote:xqgnbio2]
    лучше бы ваш друг ее прочел

24. [quote="Vlad198":1kk2uc8p]
    У нас поляки были. Так те тоже, когда на чай пришли, были ОООчень удивлены, что к чаю будет и печенюшка и тортики и т.п.
    .[/quote:1kk2uc8p]
    ну, это они из вежливости, хотели вам польстить, у них очень вкусная выпечка и голый чай они не подадут.

25. [quote="Лили Марлен":262btxg0]

    Житель, а Вы читали Моэма «На окраине империи»? Как раз по теме. Потрясающий рассказ, [/quote:262btxg0]
    Действительно блестящий. Спасибо.
    Несколько, правда, некомфортно было от странного приёма одновременной отстраненности и сопричастности автора. Такое ощущение что он читателя то вытащит из воды, то мокнёт, то мокнёт, то вытащит. Не исключено, правда, что это особенности перевода, а не оригинала.
    А вот искусство подачи характеров на высоте. Ни одной фальшивой ноты, ни малейшей попытки подбросить читателю разжеванную позицию и мораль.

26. [quote="Житель Квебенской Глуши":10aa4nm2] Действительно блестящий. Спасибо.[/quote:10aa4nm2]
    Я рада, что Вам понравилось. Концовка у него эффектная (последняя фраза).

27. [quote="Vlad198":88051bai]Во-во. У нас поляки были. Так те тоже, когда на чай пришли, были ОООчень удивлены, что к чаю будет и печенюшка и тортики и т.п.
    У них это говорят не принято. Если зовут на чай, то кроме жидкости и глюкозы ничего не будет.
    Не знаю хорошо это или нет, что у нас не так. Но, как по мне — хорошо. А ведь это «советское» воспитание.[/quote:88051bai]

    странные какие-то вам поляки попались. Я прожил в Польше почти год и могу уверенно утверждать, что их менталитет близок нашему. Так, чтобы на столе стоял только чай и печенье — ни разу бе видел.

28. [quote="Лили Марлен":2r2n9sk1] Может, засранцы думают, что на фоне вот этого бла-бла дружеского трепа их комп выглядит логическим продолжением — мы с тобой пообщались, а теперь твоя очередь нас отблагодарить за интерес к твоей персоне… типа, заплатили вперед, отрабатывай. [/quote:2r2n9sk1]
    Да, это очень типично. То ли для советского воспитания, то ли для людей, которые обделены вниманием и считают проявление оного большим подарком.
    У меня друг — психолог. Кстати, за психологические консультации всегда платила, хотя очень сложно разделить дружеский трёп и грамотную помощь психолога. Но мы научились.
    Так вот, многие после его консультаций удивлялись, типа «ты ж нам ничем не помог, мы просто поговорили, так за что ж платить?» Поэтому он в своём прейскуранте услуг начал писать: …. — 20 в час, …. — 30 в час, просто поговорить — 50 в час.

29. [quote="Mara":1myvy2hl]на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению.[/quote:1myvy2hl]
    А мне кажется, что это просто уважение, ведь у каждого свои планы, свой распорядок для и вломиться «сюрпизом» просто не вежливо, да и рады тебе не будут, если прибыл «не в масть», сорвав какие-то планы, даже простое желание поваляться на диване с книжкой. Именно по этой причине я не хожу даже к своим детям без предварительного звонка, хотя они живут всего лишь этажом ниже, и кто меня осудит?

30. [quote="Elle":yqwugjpo][quote="Mara":yqwugjpo]на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению.[/quote:yqwugjpo]
    А мне кажется, что это просто уважение, ведь у каждого свои планы, свой распорядок для и вломиться «сюрпизом» просто не вежливо, да и рады тебе не будут, если прибыл «не в масть», сорвав какие-то планы, даже простое желание поваляться на диване с книжкой. Именно по этой причине я не хожу даже к своим детям без предварительного звонка, хотя они живут всего лишь этажом ниже, и кто меня осудит?[/quote:yqwugjpo]

    Никто … Меня тоже умиляют всегда приглашения в гости : «Заходите как нибудь … Что-то вы никогда не приходите …» Дык ! Вы же не зовёте

31. [quote="Elle":og55i1rw][quote="Mara":og55i1rw]на меня произвело неизгладимое впечатление, что англичане ходят в гости даже к родителям по приглашению.[/quote:og55i1rw]
    А мне кажется, что это просто уважение… [/quote:og55i1rw]
    А мне не только кажется, я в этом убеждена.

32. [quote="khoushi":31uwnkaf][quote="Elle":31uwnkaf]А мне кажется, что это просто уважение, ведь у каждого свои планы, свой распорядок для и вломиться «сюрпизом» просто не вежливо, да и рады тебе не будут, если прибыл «не в масть», сорвав какие-то планы, даже простое желание поваляться на диване с книжкой. Именно по этой причине я не хожу даже к своим детям без предварительного звонка, хотя они живут всего лишь этажом ниже, и кто меня осудит?[/quote:31uwnkaf]

    Никто … Меня тоже умиляют всегда приглашения в гости : «Заходите как нибудь … Что-то вы никогда не приходите …» Дык ! Вы же не зовёте [/quote:31uwnkaf]
    Речь, как раз, о противоположном: когда к приходят без приглашения. Вернее, без заранее оговорeнного времени. Плохо это.
    А насчет » не зoвете » , то это как посмотреть, может, просто не любят навязываться?
    Вот меня недавно одна знакомая, при встрече, этим упрекнула, на что я ей напомнила, что каждый раз, приглашая, получала ответ » ой, я очень занята» и предлагала ей самой сообщить, когда у нее будет время. А она ни разу не сообщила.

33. [quote="Vlad198":sapuk2rg]. Если человек действительно вот щас умрет без Вашей помощи. То здесь помочь мы просто обязаны.
    А если он хочет сэкономить, то это другое дело.
    [/quote:sapuk2rg]
    А в том-то и дело, что случается именно «другое дело». А вот, что б от вас жизнь зависела, с таким , возможно, и раз в жизни не столкнешься.

34. [quote="Mara":j2q68uyo][quote="Vlad198":j2q68uyo]. Если человек действительно вот щас умрет без Вашей помощи. То здесь помочь мы просто обязаны.
    А если он хочет сэкономить, то это другое дело.
    [/quote:j2q68uyo]
    А в том-то и дело, что случается именно «другое дело». А вот, что б от вас жизнь зависела, с таким , возможно, и раз в жизни не столкнешься.[/quote:j2q68uyo]
    Зависит ли от этого его жизнь вам не известно. Это для вас, возможно, его просьба пустяк, а для него может быть в данный момент «свет клином сошелся». Ведь у каждого свои значимые вещи и своё понимание ценности того или иного действия. (массу примеров могу привести)
    Есть ещё и другой вариант. Долго думаешь, как подойти к человеку с просьбой, так как знаешь, что только он способен помочь, даже и не нужно, извините, зад от стула оторвать (например, владеет информацией, которую только у него и можно получить) И так пытаешься извернуться, чтобы не просить (ненавижу просить!) и этак, в результате он тебе задаёт вопрос: А зачем тебе это нужно? Отвечаешь. И начинается — тебе не это нужно, а лучше сделай вот так и вот этак. Типа ты совсем уж дурак и не продумал все варианты, прежде чем просить. Наверное, всё таки ты не совета просил, как НЕ сделать, а просил помочь СДЕЛАТЬ, причем всего лишь информацией.

35. Как по мне, так лучше нормально объяснить человеку, что вам от него надо. Вежливо, заранее подумав о том, насколько это будет удобно ему. А разные изворачивания… ну, во-первых, это заметно и может быть вообще воспринято негативно как-будто чего-то хотят, но не говорят, намекают догадайся, мол, сам. Во-вторых, некоторым может и понравится как перед ним узоры плетут. Вот так послушает-послушает, может и на нервах поиграет, а потом и скажет: «А зачем тебе это надо?» Или вообще сделает вид, что не понял о чем речь и все, уходишь не солоно хлебавши. В-третьих, а разве изворачиваться это более удобно, чем просто попросить? Посыл тот же, а искренности меньше, как раз это и оттолкнуть может.

36. [quote="acuna-matata":3slnyxb4]Как по мне, так лучше нормально объяснить человеку, что вам от него надо. Вежливо, заранее подумав о том, насколько это будет удобно ему. А разные изворачивания… ну, во-первых, это заметно и может быть вообще воспринято негативно как-будто чего-то хотят, но не говорят, намекают догадайся, мол, сам. Во-вторых, некоторым может и понравится как перед ним узоры плетут. Вот так послушает-послушает, может и на нервах поиграет, а потом и скажет: «А зачем тебе это надо?» Или вообще сделает вид, что не понял о чем речь и все, уходишь не солоно хлебавши. В-третьих, а разве изворачиваться это более удобно, чем просто попросить? Посыл тот же, а искренности меньше, как раз это и оттолкнуть может.[/quote:3slnyxb4]
    Я, видимо, плохо объяснила. Изворачиваешься не перед ним, а изворачиваешься в мыслях — как бы решить проблему, чтобы никого не просить. А просьба выражена чётко и конкретно, в вежливой форме. По мне, так вопрос: «А зачем тебе это надо?» вообще не корректен. Если человек просит, значит знает зачем это ему. Можешь помочь — помоги. Не можешь, так и не спрашивай зачем человеку это нужно. Так мы дойдём до того, что будем у нищих или уличных музыкантов, давая деньги, спрашивать на что он их собирается потратить, типа, если на водку, то не дам. Это уже так сказать не наше дело — даёшь, так давай, а не лезь в душу. Хотя, кто-то и скажет — мои деньги, и я хочу знать на что он их потратит, но на мой взгляд — это жлобство.

37. [quote="Elle":3v9sq9tu]Зависит ли от этого его жизнь вам не известно. Это для вас, возможно, его просьба пустяк, а для него может быть в данный момент «свет клином сошелся»..[/quote:3v9sq9tu]
    возможно. если это не мой близкий человек , я и не могу оценить насколько его клинит, я не психотерапевт, так что, имею право полагаться на собственные представления, насколько это угрожает именно жизни.
    А еще бывают люди, с ложным чуством гордости, которым не просто надо оказать какую-либо помощь, a еще и уговорить их ее принять, убедить, что в этом ничего такого….лично у меня нет нервов на таких.

38. Вот читаю я эту тему и всё думаю :
    — каждый высказывающийся при своём мнении и останется, ибо
    — каждый тут другого НЕ СЛЫШИТ

    Исходно Мара просила высказаться на тему
    [quote="Mara":2j3hlefn]Как вы считате, что обязаны делать друзья по-отношению друг к другу, а от чего, с чистой совестью, могу отказываться?[/quote:2j3hlefn]

    С понятием друзей вроде немного прояснили. Однако, совершенно невозможно определиться с понятием совесть, так как дело ооооочень индивидуальное. А уж о понятии обязан-не обязан, так вообще …

    Разве можно провести какую-то грань в душе ?
    Разве можно решить заранее, что и в каком случае делать, а в каком — с чистой совестью не делать ?
    Разве сердцу прикажешь ?
    О чём мы тут говорим ?

    IMHO, Жить нужно по велению сердца. А если закрадываются сомнения, значит и помощь была оказана тобой не от души, не от сердца, а по «социальному давлению», по влиянию среды. А это уже совсем другая тема, нет ?

39. По-моему, настоящему другу последнюю рубаху отдашь….

    А если друг — умелый манипулятор, то ты изначально научишься от его манипуляций отгородиться, и продолжать его любить со всеми потрохами и недостатками, и совесть не будет мучить — т.к. если вы настоящие друзья, то он и обижаться на эти отказы не будет, т.к. он тебя тоже любит со всеми потрохами и недостатками…

    Я это как-то так чувствую…
    (остальных словом «друг» я не называю — приятели, знакомые — русский язык богат!)
    

40. [quote="khoushi":1dndvo6e]. А если закрадываются сомнения, значит и помощь была оказана тобой не от души, не от сердца, а по «социальному давлению», по влиянию среды. А это уже совсем другая тема, нет ?[/quote:1dndvo6e]
    нет-нет, именно эта. в случаях, когда по велению души -тут и говорить не приходится, но ведь часто получается, что делаешь вынуждено.
    вот, как в примере Лили, человек шел пообщаться на чай, а его — раз, и ком. чинить. по велению души, имхо, это когда ему позвонили, спросили, а он сам вызвался приехать, посмотреть, что там с ком-пом. а когда ты не ждешь, не ведаешь, а, может, и просто устал, хотел просто посидеть-поболтать…но, вроде ж, люди такие милые, так соскучились, приглашали….
    проблема в том, что многим совестью служит просто понятие «неудобно». нудобно отказать, не сделать, вдруг обидятся и т.д. и т.п.
    У тебя были случаи , когда ты отказывала в чем-либо кому-нибудь, хоть и было неудобно?

41. [quote="tanko":2lxwbf1z]По-моему, настоящему другу последнюю рубаху отдашь….

    А если друг — умелый манипулятор, то ты изначально научишься от его манипуляций отгородиться… [/quote:2lxwbf1z]
    в том то и дело, что изначально не научишься, обычно, когда спохватишься, то у подобных друзей это уже вошло в привычку и отказ воспримется с обидой. причем, ваши прежние заслуги не учтутся, т.к. принимались за должное.

42. [quote="tanko":1spk7p2j]По-моему, настоящему другу последнюю рубаху отдашь….

    :[/quote:1spk7p2j]
    да, если у тебя нет семьи, детей. или в этот момент она им не нужна. настоящий друг не должен ставить друга перед таким выбором.

43. Друзья нужны именно для этого- чтобы ПОМОГАТЬ друг другу. Выпивать я могу и без друзей, правильно? Собутыльники всегда найдутся.

    А кто виноват что один кто-то из друзей бывает более нужным чем другой? А если ты помогать мне не хочешь, какой ты мне нахрен друг?

44. [quote="Pauline":2gkpowda]…Выпивать я могу и без друзей, правильно? Собутыльники всегда найдутся.[/quote:2gkpowda]

    Попахивает бытовым алкоголизмом

45. [quote="tanko"]По-моему, настоящему другу последнюю рубаху отдашь….

    Дык настоящий друг ее как раз и не возьмет, если последняя…
    Сейчас мы выведем определение «Настоящий друг кто он?»

46. [quote="acuna-matata":2f6zf57g]
    Сейчас мы выведем определение «Настоящий друг кто он?» [/quote:2f6zf57g]
    Так наверное с этого и надо было начать…))))

    Все остальное — манипуляции, обиды, совесть мучает — поэтому сделаю, и т.д….. — НЕ о друзьях! Это мое ИМХО…

47. [quote="Mara":7sxgtmk0]… обычно, когда спохватишься, то у подобных друзей это уже вошло в привычку и отказ воспримется с обидой. причем, ваши прежние заслуги не учтутся, т.к. принимались за должное.[/quote:7sxgtmk0]
    Моё мнение — на каком бы этапе ты ни спохватился, и не начал отметать манипуляции тобой, — [b:7sxgtmk0]настоящим[/b:7sxgtmk0] другом будут восприняты в-общем, нормально…
    Может, и обидится попервах, потом поразмыслит, и оправдает твое поведение, и зарубит себе на носу — с тобой эти вещи не проходят… но он тебя продолжает любить, и дружить… просто с корстными просьбами к тебе обращаться не будет — найдет других…

    Повторюсь — это мое видение настоящего друга…

    (Насчет последней рубахи — это гипотетически, конечно [b:7sxgtmk0]настоящий [/b:7sxgtmk0]друг не попросит тебя о чем-то, что поставит твою семью под угрозу нищеты, к примеру, или что ты на улице без жилья окажешься из-за его долгов, ну или чего там страшного еще…. )

48. Дык мы вроде определились что речь не об настоящих друзьях. Речь о знакомых и иногда малознакомых.

    Насчет гостей. Както получалось так что мы всех звали и люди приходили, в том числе новоприбывшие, в том числе многие с этого форума. А вот позвать к себе не спешили. не все конечно но очень многие. Я не считал кто кого и сколько раз, но у нас есть приятели которые у нас любят гостить, а к себе не зовут, хотя детей нет, вроде как удобнобыло бы у них время провести…

    Другой аспект, мне например не очень нравиться когда людей зовешь а они отнекиваются. Ну да и х с ними…

49. [quote="tanko":3vf7bg3r]Моё мнение — на каком бы этапе ты ни спохватился…[/quote:3vf7bg3r]
    …все лучше, чем терпеть всю жизнь !
    +1

50. [quote="PIX":hoqdh76y]
    А вот позвать к себе не спешили. не все конечно но очень многие. Я не считал кто кого и сколько раз, но у нас есть приятели которые у нас любят гостить, а к себе не зовут, хотя детей нет, вроде как удобнобыло бы у них время провести…

    Другой аспект, мне например не очень нравиться когда людей зовешь а они отнекиваются. Ну да и х с ними…[/quote:hoqdh76y]

    Может они стесняются своего быта перед Вами, потому и не приглашают.