Давно хотела поговорить на эту тему и вот настало время , т.к. «кипит мой разум возмущенный».
У меня есть близкиe подруги , доброту которых всю жизнь используют все, кому не лень, причем чаще всего в особо крупных размерах и весьма цинично. Разного рода услуги они oказывают в ущерб своему личному времени, кошельку и даже здоровью, потому, что им неудобно сказать «нет». Бороться с этим бесполезно было и раньше, а теперь , уж, и подавно — все они уже большие тетеньки. Мне очень часто приходится сталкиваться с таким явлением, как «дружеская помощь», которое, на самом деле, суть жлобство и хамство. Почему-то некоторые считают, что могут не платить друзьям за проф. услуги ( парикмахерские, к примeру) Или им не приходит в голову, что переезды с к-ры на к-ру — это тоже проф. работа, которую должны выполнять нанятые за деньги грузчики, а не друзья в их выходной день. Ну , и т.д.
Как вы считате, что обязаны делать друзья по-отношению друг к другу, а от чего, с чистой совестью, могу отказываться?
Потребительское отношение к друзьям
Житель Квебенской Глуши, я подумал что эта дочь Вашего приятеля.
[quote="Vlad198":1xl1wjse] Это уже не альтруизм, а принесение себя в жертву.[/quote:1xl1wjse]
Не, я не о том. Приносить себя в жертву её право. Я про её «альтруизм» за чужой счёт. В данном случае за счёт мужа, которому она создаёт неудобства. Не может быть, чтобы ему было приятно, что какие-то родственники (их мнение) для неё важнее, чем спокойствие мужа, который приходит с работы (видимо, он всё-таки работает) не домой, а в гостиницу. Или как назвать место, где приходится соседствовать с совершенно посторонним человеком.
[quote="Mara":38brisa9] в этой теме мы, вроде, обсуждаем наглецов, которые умеют беззастенчиво использовать других. правильно ли я вас поняла, что именно всем преподавателям марксизма — ленинизма присущи эти черты?[/quote:38brisa9]
Видите, какая штука… не знаю я всех преподавателей, но ведь что преподавать — каждый выбирает сам. И вот им-то, марксистам-ленинистам, была присуща, априори, небрезгливость выбора. Такая же небрезгливость присуща всем нахалам-наглецам, которым посвящается тема: устроиться в этой жизни получше неэтичным способом, нечестным, на халяву и т.д. Т.е., вероятность, что человек, откровенно лгущий для лучшего продвижения, использующий слабости системы, будет и здесь использовать все, что можно, в средствах не стесняясь — высока.
И так же высока вероятность, что люди застенчивые, добродушные, и некусачие, например, не работали в советской торговле. Соответственно, не умеют ни обжулить, ни обвесить, ни прожить с этим. И от знакомых такого не ожидают — ну не было в их семействе завмагов, они как птички из Новой Зеландии, хищников не встречали. А тут встретили. И по принципу, мы ж все родом из детства, на одном языке говорим, как не помочь соотечественнику, раз уж занесло в одну лодку — оказались нещадно обжуленными, использованными теми людьми, для которых манипуляторство — норма. Под дружеским соусом.
P.S. Если кто приличный из советской торговли случайно прочитает эту тему — это я не о нем, исключения бывают везде.
[quote="Лили Марлен":15w6ty9g]Могут. Но здесь, в иммиграции, где орбита начинается с нуля, с Большого Бемца, на нее затянет по принципу «кто ближе оказался»..[/quote:15w6ty9g]
по мне, так как затянет — так и вытолкну. мне очень повезло с моим характером, в отличии от этих моих подруг.
[quote="Elle":15q9m5jf] Или как назвать место, где приходится соседствовать с совершенно посторонним человеком.[/quote:15q9m5jf]
Тюрьма
[quote="PIX":s1sg219q]Житель Квебенской Глуши, я подумал что эта дочь Вашего приятеля.[/quote:s1sg219q]
увы, не имею чести быть представленным господину Дамбо 
, отцу Елены.
К тому же он в Греции, а приятель в Квебеке
[quote="Elle":123g14kl] Не может быть, чтобы ему было приятно..[/quote:123g14kl]
возможно, они оба такие добрые самаритяне.
сама знаешь, мужчина такое особенное создание, терпеть долгие годы без причины не будет. может, для него проще тепреть жену, чем жить без нее.
Ее поведние, имхо, сродни алкоголзиму, она не может иначе. Каждый алкоголик знает, что мучает семью, но кого это остановило?
[quote="Mara":ul0nntgq]повезло с моим характером[/quote:ul0nntgq]
и это характерно.
Каждая группа считает, что это не нормы и привычки (суть вещи безличные и воспринятые), а именно характер такой.
Палец в рот не клади, где сядешь там и слезешь, боевой мужик (баба) итд итп.
А есть люди, которые считают, что сие не характер, а воспитание. А у них другое … и поскольку садиться не собирались, то и развешенные по всему случайному общению таблички: “не влезай — убьет!“ воспринимают как агрессию. И разбегаются в реальной жизни по разным нишам. А в виртуале чего только не случается …
[quote="Лили Марлен":2giaohh4]И вот им-то, марксистам-ленинистам, была присуща, априори, небрезгливость выбора. .[/quote:2giaohh4]
я уверена, что среди них были и убежденные сторонники мар-лен. идей.
вобщем, иемнно это я и имела в виду, написав, что в каждой орбите нет 100% однородности.
даже среди советских работников торговли
[quote="Mara":1jvpma04][quote="Elle":1jvpma04] Не может быть, чтобы ему было приятно..[/quote:1jvpma04]
возможно, они оба такие добрые самаритяне.
сама знаешь, мужчина такое особенное создание, терпеть долгие годы без причины не будет. может, для него проще тепреть жену, чем жить без нее.
Ее поведние, имхо, сродни алкоголзиму, она не может иначе. Каждый алкоголик знает, что мучает семью, но кого это остановило?[/quote:1jvpma04]
Почему же, некоторых остановило. Есть ведь и непьющие алкоголики. Бросили именно потому, чтобы семью сохранить.
Вот и ей надо осознать проблему и осознано с ней бороться.
«Страх прослыть плохим человеком.
Этот страх может быть связан с двумя побудительными причинами:
1) низкой самооценкой. В этом случае выполнение чьей-то работы является для вас «покупкой» хорошего к себе отношения, платой за то, чтобы к вам не относились плохо;
2) отказ вами воспринимается как отвержение, грубость.
Это может быть вызвано тем, что в вашем опыте отказы были личностно окрашены и являлись отвержениями.»
[quote="Житель Квебенской Глуши":3mpr98oe]
нет одной гребенки, есть мнение о доминирующей системе отношений между индивидами. И все. [/quote:3mpr98oe]
а почему вы эту доминирующую систему отношений связываете исключительно с советским воспитанием?
я смотрю, среди некоторых форумчан стало модной фишкой чуть что — сразу все на советскую власть, советскую школу и советское воспитание валить. Можно подумать, что за пределами СССР сплошных ангелов выращивали и межличностные проблемы только у тех, кто в СССР родился, есть.
[quote="Ilosik":19bw1g0n][quote="Житель Квебенской Глуши":19bw1g0n]
[/quote:19bw1g0n]
нет одной гребенки, есть мнение о доминирующей системе отношений между индивидами. И все. [/quote:19bw1g0n]
а почему вы эту доминирующую систему отношений связываете исключительно с советским воспитанием?
я смотрю, среди некоторых форумчан стало модной фишкой чуть что — сразу все на советскую власть, советскую школу и советское воспитание валить. Можно подумать, что за пределами СССР сплошных ангелов выращивали и межличностные проблемы только у тех, кто в СССР родился, есть.
дык.
пережитки сталинских времен, мадам
[quote="Житель Квебенской Глуши":2e3w8pto]
Знаете какой первый вопрос у реальных зеков, если кто-то открыл рот не в соответствии с системой иерархического порядка в стае?
“А ты кто такой?!“ это не вопрос даже, это почти приговор.
[/quote:2e3w8pto]
честно говоря, не знаю, потому как не довелось в такой среде жить
[quote="Житель Квебенской Глуши":1oiyejzv]
Каждая группа считает, что это не нормы и привычки (суть вещи безличные и воспринятые), а именно характер такой.
А есть люди, которые считают, что сие не характер, а воспитание. …[/quote:1oiyejzv]
В конктексте данной темы совершенно не важно, как кто считает, как это называется, хоть на эту тему можно и поспорить.
Вот, если уж Лили Марлен сама об этом написала, то не обiдется, если я приведу как пример:
Я могу ошибаться, но мне показалось, что характер Лили Марлен отличается от характера ее мамы. И я думаю, что если бы дело было только в воспитании, то и Лили бы поступала точно так же, как ее мама.
[quote="Ilosik":29eu5hnm][quote="Житель Квебенской Глуши":29eu5hnm]
[/quote:29eu5hnm]
нет одной гребенки, есть мнение о доминирующей системе отношений между индивидами. И все. [/quote:29eu5hnm]
а почему вы эту доминирующую систему отношений связываете исключительно с советским воспитанием?
я смотрю, среди некоторых форумчан стало модной фишкой чуть что — сразу все на советскую власть, советскую школу и советское воспитание валить. Можно подумать, что за пределами СССР сплошных ангелов выращивали и межличностные проблемы только у тех, кто в СССР родился, есть.
Советское воспитание не было плохим. Но прагматизма конечно больше было на западе.
У нас много чего делалось безвозмездно, то есть даром. И люди так воспитывались, что за какие-то услуги можно денег и не брать.
[quote="Цифра":1xspj836]
[/quote:1xspj836]
дык.
пережитки сталинских времен, мадам
не знала, что ЖКГ Дункан Маклауд советского разлива
[quote="Vlad198":19xdbl8y]Вот и ей надо осознать проблему и осознано с ней бороться.
«[/quote:19xdbl8y]
Влад, человек уже очень взрослый ( прожил в браке больше, чем до брака), уже поздновато пить боржоми.
[quote="Mara":39k0epcq] я уверена, что среди них были и убежденные сторонники мар-лен. идей.
[/quote:39k0epcq]
Убежденным сторонникам прямая дорога в КПРФ, а не в Канаду, вот в чем дело. Возможно, эта дама сюда приехала делать революцию и маскировалась. Но она не знала никакого языка, кроме родного, а прогрессивным революционерам это несвойственно.
[quote="Mara":1ddrp0cz] И я думаю, что если бы дело было только в воспитании, то и Лили бы поступала точно так же, как ее мама.[/quote:1ddrp0cz]
Уверяю Вас, что если бы моя мама засекла кого-нибудь за выкачиванием на халяву моего времени, то она бы и не так ругалась. 🙂 Надавала бы по шее и с лестницы спустила бы. Так что, у нас больше похожего, чем кажется на первый взгляд.
Но в главном Вы правы — по сравнению со мной, моя мама — ангел небесный, а внеземной облик ни воспитанием, ни генетикой не передается.
[quote="Vlad198":1gavark8] Но прагматизма конечно больше было на западе.[/quote:1gavark8]
Угу. Именно поэтому в СССР пандус для инвалидов или детских колясок был роскошью, а волонтерских центров по спасению диких животных не было вообще.
[quote="Лили Марлен":2s6ob9w5][quote="Mara":2s6ob9w5] я уверена, что среди них были и убежденные сторонники мар-лен. идей.
.
[/quote:2s6ob9w5]
Убежденным сторонникам прямая дорога в КПРФ, а не в Канаду,.[/quote:2s6ob9w5]
я полагаю, что она уехала, как член семьи, с мужем или детьми. Что ж ей, разводиться ? Ну, и в Монреале тоже есть сторонники ее взглядов. в воскресенье наблюдала демонстрацию молодежи, несли лозунги хиппи и красные флаги с серпом и молотом и Лениным
А у меня был знакомый, из Ирана, убежденный коммунист. Жалко, что он не оказался на вашем месте.
[quote="Mara":39whebd5] А у меня был знакомый, из Ирана, убежденный коммунист. Жалко, что он не оказался на вашем месте.[/quote:39whebd5]
Из того, что эта дама преподавала в блатном универе марксизм-ленинизм, Вы делаете вывод, что она была убежденной коммунисткой. Увы. Коммунизм — не профессия, это состояние души. 🙂 А те, у кого профессия — засранцы изрядные, по-моему.
[quote="Ilosik":27axcrvz]
нет одной гребенки, есть мнение о доминирующей системе отношений между индивидами. И все. [/quote:27axcrvz]
а почему вы эту доминирующую систему отношений связываете исключительно с советским воспитанием?:
не исключительно.
Аналогичные проблемы наблюдаются у многих латиноамериканских и арабских студентов. Причем у арабских из стран советской ориентации их больше, чем у арабских из Туниса или Марокко. А вот у латиноамериканцев такой зависимости нет. Впрочем с кубинцами и никарагуанцами дело не имел. Может там еще хуже.
У выходцев с советского Кавказа такого куда меньше. Там борьба за сохранение нац. культуры позволяла противостоять советской (не путать с русской) “культурной“ агрессии. Не встречал такого и среди гуцулов (коренные жители Карпат) и по той же причине. И уж конечно, много меньше этого у прибалтов.
Вот такие вот субъективные наблюдения.
А причин несколько и они банальны
1: физическая ликвидация большевиками носителей традиции (кулаки, казаки) и уничтожение среды традицию порождавшую (крестьянство как таковое было превращено в сельский люмпмен-пролетариат)
2. физическая ликвидация всех носителей культуры всех слоёв: от офицерства до духовенства. Ставка на экстремалов-нигилистов т.н. пролеткульта от Малевича, Хлебникова и Маяковского и далее везде
3. Стирание грани между свободными и каторжниками. Всеобщее облатнение из-за большого количества прошедших через лагеря с одной стороны и лагерный по сути характер жизни на “свободе“. Разница между лагерем и Москвой, скажем, стала существенной только при Хрущеве где-то. А быт Усть-Клепиков-на-Заустье …
посмотрите какое-нибудь “Облако рай“ если не совсем ясно о чем речь.
Можно подумать, что за пределами СССР сплошных ангелов выращивали и межличностные проблемы только у тех, кто в СССР родился, есть.
Кому можно, а кому — нет. Из сказанного выше такой вывод не напрашивается никоим боком.
Везде своя специфика межличностого. Просто Куру-куранская представляет для присутствующих меньше интереса.
Кстати “да ты на себя посмотри!“ в ответ на “барышня у Вас шнурок развязался“ это специфика …
[quote="Mara":37wpg8c1] несли лозунги хиппи [/quote:37wpg8c1]
ась?
откуда хиппи в 2011 году в Монреале? Просто любопытно. И чего, если не секрет, несли?
[quote="Житель Квебенской Глуши":38i9o0ae][quote="Mara":38i9o0ae] несли лозунги хиппи [/quote:38i9o0ae]
ась?
откуда хиппи в 2011 году в Монреале? Просто любопытно. И чего, если не секрет, несли?[/quote:38i9o0ae]
Ну, что они могут нести, кроме ахинеи, ЖКГ ? Даже странно спрашивать такое
[quote="khoushi":3s4a33fn][quote="Житель Квебенской Глуши":3s4a33fn][quote="Mara":3s4a33fn] несли лозунги хиппи [/quote:3s4a33fn]
ась?
откуда хиппи в 2011 году в Монреале? Просто любопытно. И чего, если не секрет, несли?[/quote:3s4a33fn]
Ну, что они могут нести, кроме ахинеи, ЖКГ ? Даже странно спрашивать такое
[/quote:3s4a33fn]
они назвали тебя земляным червяком!!!!!
офф-топ:
ЖКГ, как мы к учению Гумилёва относимся? Действительно интересно
[quote="Житель Квебенской Глуши":1prsuf1j]
Вот такие вот субъективные наблюдения.
А причин несколько и они банальны
1: физическая ликвидация большевиками носителей традиции (кулаки, казаки) и уничтожение среды традицию порождавшую (крестьянство как таковое было превращено в сельский люмпмен-пролетариат)
2. физическая ликвидация всех носителей культуры всех слоёв: от офицерства до духовенства. Ставка на экстремалов-нигилистов т.н. пролеткульта от Малевича, Хлебникова и Маяковского и далее везде
3. Стирание грани между свободными и каторжниками. Всеобщее облатнение из-за большого количества прошедших через лагеря с одной стороны и лагерный по сути характер жизни на “свободе“. Разница между лагерем и Москвой, скажем, стала существенной только при Хрущеве где-то. А быт Усть-Клепиков-на-Заустье …
посмотрите какое-нибудь “Облако рай“ если не совсем ясно о чем речь.
[/quote:1prsuf1j]
при чтении ваших «опусов» про советскую власть почему-то вспоминаются советские «опусы» про кап. страны (те же США, например). Там (в этих опусах) тоже также все было черно и беспросветно, как с жизнью в целом, так и с культурой в частности. Но почему-то, несмотря на подобные идеологические сочинения, и в соц. и с кап. странах были и носители культуры, и интеллигенция, и ученые, и офицеры, и свободные, и каторжники, и злые, и добрые, и благородные. Наверное, не все подобные высказывания, как и официальную идеологию в целом, воспринимали всерьез.
[quote="Житель Квебенской Глуши":9v894ko3]
нет о том, что альтруисты не виновны в хамстве тех, кто на них ездит[/quote:9v894ko3]
так мы ж уже прояснили этот вопрос двумя страницами ранее. я ясно дала понять, что так не считаю.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2stlk42d][quote="Ilosik":2stlk42d]Можно подумать, что за пределами СССР сплошных ангелов выращивали и межличностные проблемы только у тех, кто в СССР родился, есть.
[/quote:2stlk42d]
Кому можно, а кому — нет. Из сказанного выше такой вывод не напрашивается никоим боком.
Везде своя специфика межличностого. Просто Куру-куранская представляет для присутствующих меньше интереса.
Кстати “да ты на себя посмотри!“ в ответ на “барышня у Вас шнурок развязался“ это специфика …[/quote:2stlk42d]
“да ты на себя посмотри!“ было бы в случае, если бы вы лично не в СССР родились, а так — это просто попытка донести до вас, что проблема использования людьми других людей не в советской идеологической составляющей воспитания, а просто в воспитании
[quote="Лили Марлен":3nvpiaq7] Из того, что эта дама преподавала в блатном универе марксизм-ленинизм, Вы делаете вывод, что она была убежденной коммунисткой.[/quote:3nvpiaq7]
нет, из этого «того» я не могу сделать никаких выводов, т.к. не в курсе где она преподавала. я лишь предположила, что она могла верить в предмет преподавания. ну да бог с ней.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1r0pfsa4][quote="Mara":1r0pfsa4] несли лозунги хиппи [/quote:1r0pfsa4]
ась?
откуда хиппи в 2011 году в Монреале? Просто любопытно. И чего, если не секрет, несли?[/quote:1r0pfsa4]
не знаю. а я разве говорила, что есть хиппи? я говорила, что несли лозунги насчет того, что надо делать любовь, а не войну.
предвосхищая ваш вопрос, скажу, что не в курсе — являются ли коммунистами те, кто нес красные флаги с серпом и молотом и молотом и Лениным.
[quote="moNTREAlets":2zmj2dic]офф-топ:
ЖКГ, как мы к учению Гумилёва относимся? Действительно интересно[/quote:2zmj2dic]
пассионарная теория этногенеза?
Пробовал ..
сначала вчитывался, потом читал, потом пролистывал …
На основании подобного поверхностного подхода могу сказать лишь, что он достойный потомок двух гениальных поэтов. Его писания столь страстны и поэтичны, что на науку, к сожалению уже не тянут. Или тянут, но науку 23 века. Знаете, как в Китае, где, говорят, главное при доказательстве математической теоремы соблюсти гармонию звуков для подбираемых иероглифов. Чтоб после верхнего фа не попалось нижнее ля. Иначе доказательство не будет считаться изящным. А разве может быть верным неизящное?
Причем последний вопрос умышленно оставлен без ответа.
Вот и Гумилёв такой же. Китайский меломатематик в европейской науке.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1ri2a5aw][quote="moNTREAlets":1ri2a5aw]офф-топ:
ЖКГ, как мы к учению Гумилёва относимся? Действительно интересно[/quote:1ri2a5aw]
пассионарная теория этногенеза?
Пробовал ..
сначала вчитывался, потом читал, потом пролистывал …
На основании подобного поверхностного подхода могу сказать лишь, что он достойный потомок двух гениальных поэтов. Его писания столь страстны и поэтичны, что на науку, к сожалению уже не тянут. Или тянут, но науку 23 века. Знаете, как в Китае, где, говорят, главное при доказательстве математической теоремы соблюсти гармонию звуков для подбираемых иероглифов. Чтоб после верхнего фа не попалось нижнее ля. Иначе доказательство не будет считаться изящным. А разве может быть верным неизящное?
Причем последний вопрос умышленно оставлен без ответа.
Вот и Гумилёв такой же. Китайский меломатематик в европейской науке.[/quote:1ri2a5aw]
понятно. Спасибо! У меня воПщем такие же ощущения — сначала зачитывался…..
[quote="khoushi":3c8tscxh][quote="Житель Квебенской Глуши":3c8tscxh][quote="Mara":3c8tscxh] несли лозунги хиппи [/quote:3c8tscxh]
ась?
откуда хиппи в 2011 году в Монреале? Просто любопытно. И чего, если не секрет, несли?[/quote:3c8tscxh]
Ну, что они могут нести, кроме ахинеи, ЖКГ ? )[/quote:3c8tscxh]
А!
тогда нормально, это были правильные хиппи
[img:3c8tscxh]http://www.tattoodonkey.com/pics/h/i/hippy-tattoos-phoenixtattoodesign-o-e-tattoodonkey.com.jpg[/img:3c8tscxh]
[quote="moNTREAlets":2v0gkmn9]
[/quote:2v0gkmn9]
понятно. Спасибо! У меня воПщем такие же ощущения — сначала зачитывался…..
Не, ну ведь вопрос–то обменом мнений не решается. Он ведь как бы концепт сотворил. Лучше со специалистами говорить, с историками. А Ваш покорный слуга по другой части … как и Вы
[i:tx9apcnu]- А-а! Вы историк? — с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз. [/i:tx9apcnu]
Ммм, все не читал, но судя по последней странице, многие связывают это явление с коммунизмом. Хм, я думаю, что просто есть отдельные любители халявы везде, и надо их гнать тряпками, сами знаете какими. Каюсь, когда-то тоже не мог никому отказать.
Disclaimer: Помогаю часто незнакомым людям, но если вижу со второго раза (или с первого) что меня хотят использовать, вежливо отказываю.
[quote="Лили Марлен":j2i7ke5k][quote="Vlad198":j2i7ke5k] Но прагматизма конечно больше было на западе.[/quote:j2i7ke5k]
Угу. Именно поэтому в СССР пандус для инвалидов или детских колясок был роскошью, а волонтерских центров по спасению диких животных не было вообще.[/quote:j2i7ke5k]
В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.
Я говорил об отношениях между людьми, а не об отношении государства к своим людям и диким животным.
Пандусы действительно как-то выпали из поля зрения градостраителей. Но это и сейчас так. У нас в городе туалет для инвалидов я не видел.
[quote="ellagra":qycdwphy]Ммм, все не читал, но судя по последней странице, многие связывают это явление с коммунизмом. Хм, я думаю, что просто есть отдельные любители халявы везде, и надо их гнать тряпками, сами знаете какими. Каюсь, когда-то тоже не мог никому отказать.
Disclaimer: Помогаю часто незнакомым людям, но если вижу со второго раза (или с первого) что меня хотят использовать, вежливо отказываю.[/quote:qycdwphy]
А я все прочитала. Местами диалог на последнитх страницах напоминает элегантное фехтование с репликами: Теперь Ваш выпад, мадам! Прошу! (и легкий поклон). А в это время народ с дубинками и ножами молча наблюдает, оглядываясь на модераторов
Если по теме, то абсолютно нормально, когда реально оценивается уровень наглости в просьбе о помощи и соответственно реакция: помочь или отказаться. Некоторые могут при отказе еще так наподдать, что больше к ним никогда не обратятся. А такие крайности как поведение Вашей подруги, Мара, все-таки довольно редкое явление, обычно все нормально дозируется — ты помог, тебе в ответ тоже оказали помощь. Вон Лосо напомнил, что один переезд нам должен
И что теперь делать, если в ближайшее время переезжать не собираемся? 
Думаю бартером надо брать, бартером .. или натурой 
… мучайся теперь 
.
По поводу вынужденного общения здесь с теми, кого на родине обошли бы: никогда не была настолько в зависимости от недостатка общения. Были случайные знакомые, с которыми контакт длился очень недолго в силу «несовместимости», но расставались быстро и без эксцессов, а что делить-то?
А в том, что некоторые страдают от навязчивых просьб, считаю, что виноваты в большей степени они сами. Им предоставляется возможность решения согласиться или отказать. ОБычно опыт учит: пострадал от наглости — делай выводы. Если опять вступил то же самое, ну кто же тебе виноват — делай выводы!!!! Если не можешь отказать и продолжаешь наступать на те же грабли каждый раз, тогда выполняй свою «благородную» миссию и не жалуйся на кого-то, ведь если стучат и ты не толлько открываешь дверь, но и постоянно приглашаешь заходить, то у тебя всегда будут желающие приютиться. Ну, а если от такого поведения не только сам помощник страдает, но и еще кто-то из близких, то это просто чистой воды избирательный эгоизм плюс тупость или самолюбование.
интересные рассуждения насчёт круга общения тут и там. Да, там вроде был выбор больше. Но куда было деваться от соседа по лестничной клетке (общий предбанник), который, выйдя на пенсию в 45 лет (военный) и получив квартиру в не самом худшем городке подмосковья (Пущино), где находятся 8 биологических (и не только!) институтов РАН, всё учил меня жизни — где что можно сп@зд@ть на халяву и какие все яйцеголовые бестолковые? И специфический запах в подьезде, населённом не только научными сотрудниками (меньшинство), но и жителями окрестных деревень, которые Пущино строили? Как было избежать общения со всеми этими Шариковыми из которых (УВЫ!!!) состоит большинство той новой общности людей, называемой советский народ?
зы всё вышеизложенное — моя собственная ИМХА.
ззы самое удивительное (по крайней мере, для меня), что и в иммиграции оказываются такие же люди, от которых я, как мне казалось, уехал. Т.е один из моих любимых тезисов — уезжают в иммиграцию лучшие, а приезжают такие же
Почему? Не знаю 
[quote="moNTREAlets":2s3fpigy] Т.е один из моих любимых тезисов — уезжают в иммиграцию лучшие, а приезжают такие же
Почему? Не знаю 
[/quote:2s3fpigy]
А вот мне интересно, по каким критериям «лучшие»? Если в плане образования , то диплом и вызубренные ответы ( в некоторых случаях) на иностр. языке не делают человека порядочным , если он таковым не был. Да и со средне-специальным образованием тоже можно иммигрировать. И по рабочим специальностям. Так же, для иммиграции нужны деньги, и не малые. Все ли, 100%, иммигранты могли иx заработать своим честным трудом при уровне зарплат в России? Еще некоторые уехали, продав и потратив на иммиграцию ( в том числе на адвокатов, купленные дипломы и т.д.) к-ры, которые получили в наследство — чем они лучше тех, кому ничего от бабушек-дедушек не перепало?
Одним словом, уехали совершенно разные люди. И подозреваю, что % лучших/худших иммигрантов такой же, как в стране исхода, пропорционально.
[quote="acuna-matata":1zdozjkn]. А в том, что некоторые страдают от навязчивых просьб, считаю, что виноваты в большей степени они сами. .[/quote:1zdozjkn]
Да, я наконец-то, тоже поумнела и задумалась , что наша дружба смахивает на «она его за муки полюбила, а он ее — за состраданье к ним».
Не буду больше терять свое время и нервы на сопереживания по таким пустым поводам. Муж шутит, что мне уже положен диплом психотерапевта, по совокупности вылитых на меня жалоб и слез.
[quote="Vlad198":3pjprrre] В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.[/quote:3pjprrre]
Или человек, который идет к цели кратчайшим путем. Разница в этом случае между Канадой и Россией только в цели. Настоящей, а не декларируемой.
[quote:3pjprrre]Я говорил об отношениях между людьми, а не об отношении государства к своим людям и диким животным.[/quote:3pjprrre]
Способность подарить свое время не от государства берется (я не зря сказала про волонтерские центры), или способность думать не только о себе, когда строишь дома на бумаге для защиты проекта. Государство тут ни при чем, вернее, в этом случае — государство таково, потому что критическая масса людей в нем именно плохо относится к людям. Такие дела. Например, в том, что в России плохие условия в детдомах, можно обвинить государство, но детей-то в эти дома выбрасывают сами люди. (Исключения не в счет, я о тенденции).
[quote="acuna-matata":27d1njyz] А в том, что некоторые страдают от навязчивых просьб, считаю, что виноваты в большей степени они сами. Им предоставляется возможность решения согласиться или отказать. [/quote:27d1njyz]
Не согласна. В том, что некоторые страдают от навязчивых просьб, виноваты только те, кто этими просьбами достает. Так же, как в том, что хищник жрет травоядного, виноват хищник (его желудок, который не умеет переваривать растения, а только мясо). А вовсе не травоядный, который медленно бегает или не там пасется. Хотя ему и предоставлена возможность пастись в другом месте, или скорость наращивать.
У меня есть своя теория, на тему, кто и по какой причине страдает от навязчивости. В основном, это люди меланхолического склада. Те, которые вдумчиво переживают события, те, которые способны работать жилеткой, те, у которых агрессивность стремится к нулю. В агрессивном обществе их непременно съедят дураки, потому что так устроены, что не могут остановиться. А потом дураки будут плакать и мучиться, не зная причины, отчего вдруг стало неуютно. Потому что другим типам (сангвиникам, холерикам, и даже флегматикам) без меланхоликов трудно — не хватает утешения, мягкости, уюта. Даже чувства защищенности не хватает, потому что среди хищников остаешься. Такой вот интересный темперамент. (На самом деле, это не совсем моя теория, это я во всяких книжках читала сто лет назад, но подтверждение тому вижу вокруг регулярно). Конечно, чистый тип редкость, и говорить можно только о преобладании какого-либо темперамента. Сказать, что он передается генетически или воспитанием — это опростить ситуацию. Не знаю, как он передается и от чего зависит.
Так вот, в том обществе, где дураков не критическая масса, люди (любого темперамента) защищены очень сильными и явными личными границами. Возможно, что попадется дурак-сосед, но совершенно невозможно, что он начнет жизни учить. Это отсустствие личных границ в бывшем СССР и есть, как я понимаю, самая большая проблема здесь, в иммиграции. Когда человек не понимает, что пора уже оставить в покое друга-приятеля, даже если тебе очень надо, и не звонить в час ночи, даже если тебе очень хочется, и не просить, например, все бросить, и отвезти, тебя, пьяненького, из гостей домой, чтоб на такси не тратиться… или еще чего. Меланхолику такие просьбы неприятны, конечно, и болезненны, но его голова работает так примерно: если не подвезу, то ведь сядет балбес за руль, или еще чего натворит в следующий раз, если не поговорю с ним, так ведь жену замучает истериками или, не дай Бог, в окно прыгнет… Тут нет самолюбования, тут есть такое сопереживание и такой такт, без которого мы все сдохнем.
Такие дела, извините, много букв.
[quote="Mara":2b5tfygw]Одним словом, уехали совершенно разные люди. И подозреваю, что % лучших/худших иммигрантов такой же, как в стране исхода, пропорционально.[/quote:2b5tfygw]
да это я уже понял, находясь здесь.
Насчёт «честного труда» — согласен лишь с тем, что работая там на госпредприятии (10-15 лет назад), на эмиграцию действительно скопить трудно. Тогда ИМХО получается, что все приехавшие или жулики (кто сам денежку заработал), или лохи, кто продал бабушкину квартиру. Мне такая классификация не нравится. Ни жуликом, ни лохом не хочу себя считать.
Лили, нормально букв, главное, что мысль понятна. Но я остаюсь при своем мнении, хотя и Ваше в принципе понимаю, но считаю, что иногда постоянные уступки даже вредят тем, кому так хочется помочь. Потому что это не способствует их развитию и нормальной адаптации в жизни, что здесь, что там, а в некоторых случаях еще и вызывают недовольство помощью. А так сам сделал, сам себя похвалил, поругал, покритиковал. Это я уже по жизни такая умная стала, в смысле «опыт сын ошибок трудных» помог. И для себя думаю я свою линию определила правильно, потому что есть и друзья, которые всегда в свою очередь помогут и с моей стороны отдача нормальная, что своим, что чужим, и на голову никто не садится своими просьбами, но при необходимости обращаются вполне корректно. К тому же осадка никакого после контакта даже с незнакомыми, просто если вижу, что реально надо человеку помочь, могу даже знакомых напрячь просьбой заранее соображая, что для них это не будет в тягость. Но отказывать научилась, иначе будут некоторые ждать сложа ручки по мы для них «бороздим Большой театр»
.
[quote="moNTREAlets":gqtlcpjx]
Ни жуликом, ни лохом не хочу себя считать.[/quote:gqtlcpjx]
мне кажется, я cделала достаточно реверансов в своем тексте, что бы было ясно, что я не только не обобощаю, но и не предлагаю кому-либо примеривать на себя что-либо из написанного.
[quote="moNTREAlets":2aw44tn4]Насчёт «честного труда» — согласен лишь с тем, что работая там на госпредприятии (10-15 лет назад), на эмиграцию действительно скопить трудно. Тогда ИМХО получается, что все приехавшие или жулики (кто сам денежку заработал), или лохи, кто продал бабушкину квартиру. Мне такая классификация не нравится. Ни жуликом, ни лохом не хочу себя считать.[/quote:2aw44tn4]
тогда просто придется признать, что на проф эмиграцию можно было заработать и честным трудом…
а «лучшие» кажется уезжали на параходе еще при Ленине, впрочем не совсем добровольно
[quote="acuna-matata":1k5zgiuw] считаю, что иногда постоянные уступки даже вредят тем, кому так хочется помочь. Потому что это не способствует их развитию и нормальной адаптации в жизни,.[/quote:1k5zgiuw]
другими словами, если бы бараны не ленились тренироваться в беге или искали бы другие пастбища, то хищники, со-временем, стали бы вегетарианцами.