Давно хотела поговорить на эту тему и вот настало время , т.к. «кипит мой разум возмущенный».
У меня есть близкиe подруги , доброту которых всю жизнь используют все, кому не лень, причем чаще всего в особо крупных размерах и весьма цинично. Разного рода услуги они oказывают в ущерб своему личному времени, кошельку и даже здоровью, потому, что им неудобно сказать «нет». Бороться с этим бесполезно было и раньше, а теперь , уж, и подавно — все они уже большие тетеньки. Мне очень часто приходится сталкиваться с таким явлением, как «дружеская помощь», которое, на самом деле, суть жлобство и хамство. Почему-то некоторые считают, что могут не платить друзьям за проф. услуги ( парикмахерские, к примeру) Или им не приходит в голову, что переезды с к-ры на к-ру — это тоже проф. работа, которую должны выполнять нанятые за деньги грузчики, а не друзья в их выходной день. Ну , и т.д.
Как вы считате, что обязаны делать друзья по-отношению друг к другу, а от чего, с чистой совестью, могу отказываться?
Потребительское отношение к друзьям
моя френдесса в жж-шке недавно поднимала похожую тему. девочка кондитер, готовит улётные торты. правда, тут семья почти без статуса. двое детей, третьим беременна. работает только супруг.
её приятельница, соседка, пригласила на др дочери, намекнув, что подарок в виде торта с приглашённых причитается, как должное…
в общем, торт был в итоге куплен за символическую цену. а дети отправлены на др с подарками для имениннцы. взрослые из семьи кондитеров в празднике не участвовали. а между тем, я совершенно случайно узнала, что девочка помогает сиротам какого-то детдома и ведёт переписку с подопечными…
я к чему: есть категория людей, которые готовы помогать сами, безвозмездно, с удовольствием. но, как улитки уходят в себя, когда их настойчиво «просят» о помощи.
все мы разные.
[quote="sansnom":2dorkc69]. Наверное поэтому у стариков и больных так мало друзей, только родственники, потому что они уже не в силах кому-то помочь, они сами нуждаются в помощи….[/quote:2dorkc69]
нет, не согласна, что поэтому. но это уже другая тема.
замечу только, что у тех, кто всем всегда помогает тоже самое: как только они перестают это делать, знакомые-приятели исчезают , и возраст тут не при чем.
я считаю, что помогать надо всем, по-возможности, всегда , но на том уровне, при котором сам себя чуствуешь комфортно.
но, к сожалению, не у всех это получается , в силу характера.
и что интересно, именно к таким безотказным и безропотным людям и притягиваются знакомые — «потребители».
меня побудил открыть эту тему недавний случай с одной моей подругой:
ей позвонил дальний родственник из бывшей республики ссср , которого она 2 разa в жизни видела и сообщил ( не попросил даже), что один знакомый его знакомых едет работать на пару месяцев по конктракту и надо его на пару дней приютить, пока не снимет гостинницу.
(почему бы ему не снять гостинницу он-лайн, даже вопрос не возник.)
и вот приезжает посторонний человек, селится в 1 бдр. у моей подруги, которая живет с мужем и дочкой, живет день, другой, неделю, мотивируя, что в гостиннице, оказывается, дорого, он ничего не сумеет скопить, а снимать в бейсменте с румейтами он не хочет, мало того, он ни копейки не дает на продукты и командует хозяйке, что он любит есть, еще и критикует ее стряпню, дескать » а моя жена туда яблочко трет».
на мой вопрос, почему она его не выставит, отвечает: ой, жалко его и неудобно — что обо мне будет родственник думать?»
и вот я, почему-то, уверена, что тут, как и в случаях с хамством — человек так себя ведет, потому, что ему всегда попадаются такие вот альтруисты, позволяющие себя использовать.
[quote="Mara":1bmhxowd][quote="sansnom":1bmhxowd]. Наверное поэтому у стариков и больных так мало друзей, только родственники, потому что они уже не в силах кому-то помочь, они сами нуждаются в помощи….[/quote:1bmhxowd]
нет, не согласна, что поэтому. но это уже другая тема.
замечу только, что у тех, кто всем всегда помогает тоже самое: как только они перестают это делать, знакомые-приятели исчезают , и возраст тут не при чем.
я считаю, что помогать надо всем, по-возможности, всегда , но на том уровне, при котором сам себя чуствуешь комфортно.
но, к сожалению, не у всех это получается , в силу характера.
и что интересно, именно к таким безотказным и безропотным людям и притягиваются знакомые — «потребители».
меня побудил открыть эту тему недавний случай с одной моей подругой:
ей позвонил дальний родственник из бывшей республики ссср , которого она 2 разa в жизни видела и сообщил ( не попросил даже), что один знакомый его знакомых едет работать на пару месяцев по конктракту и надо его на пару дней приютить, пока не снимет гостинницу.
(почему бы ему не снять гостинницу он-лайн, даже вопрос не возник.)
и вот приезжает посторонний человек, селится в 1 бдр. у моей подруги, которая живет с мужем и дочкой, живет день, другой, неделю, мотивируя, что в гостиннице, оказывается, дорого, он ничего не сумеет скопить, а снимать в бейсменте с румейтами он не хочет, мало того, он ни копейки не дает на продукты и командует хозяйке, что он любит есть, еще и критикует ее стряпню, дескать » а моя жена туда яблочко трет».
на мой вопрос, почему она его не выставит, отвечает: ой, жалко его и неудобно — что обо мне будет родственник думать?»
и вот я, почему-то, уверена, что тут, как и в случаях с хамством — человек так себя ведет, потому, что ему всегда попадаются такие вот альтруисты, позволяющие себя использовать.[/quote:1bmhxowd]
Ужас какой… Срочно выставлять такого «гостя»!!! Mara, скажите подруге :» Неудобно спать на потолке!» Ведь вся семья то такого товарища страдает!
[quote="tanko":jq7nk6xm]И на отдачу никто не рассчитывает, от души все делается ![/quote:jq7nk6xm]
это само собой, что от души. а вот на какое именно «все» вы согласны, к примеру?
вот я бы сейчас уже никогда не согласилась пустить к себе в дом жить совершенно незнакомого человека, даже если бы меня друзья попросили. красть-то у меня нечего, а вот чужая аура на меня очень влияет, мне надо сначала познакомиться с человеком, пообщаться, что б наши ауры не диссонировали.
[quote="natasha29":2058jmbe]Ужас какой… Срочно выставлять такого «гостя»!!! Mara, скажите подруге :» Неудобно спать на потолке!» Ведь вся семья то такого товарища страдает![/quote:2058jmbe]
думаете, я не говорила? я даже предлагала приехать к ней ( она в Америке живет), что б у нее была причина его выгнать. дело в том, что муж уже, видимо, смирился с ее характером, ему пофик. да его и дома не бывает до поздней ночи, работает. если бы я рассказала про все ее благоденствия, вы бы не поверили, наверное. и ладно бы, если бы она одна такая была.
[quote="Mara":sy3d1kpw]человек так себя ведет, потому, что ему всегда попадаются такие вот альтруисты, позволяющие себя использовать.[/quote:sy3d1kpw]
категорически не !
Данный литературный персонаж (человека не знаю, может он ангел во плоти
) ведет себя так потому что воспитан так. Семьёй и школой. Он ведет себя так всегда, но когда напарывается на хамство посильнее, то прогибается, а когда видит, что ему “в зубы“ не дают, то считает, что обязан “дать в зубы“ сам.
Стандартное советское поведение (т.н. советская культура отношений) это слегка отретушированная модель взаимоотношений зэков на зоне, или волчьи законы. Есть альфа, она стала альфой покусав бету, бета стала бетой, покусав гамму итд.
Разумеется эта модель описывает среднюю температуру по больнице. Обычно малокусачие и прочие не сильно волчии старались сбиться в стайки, формировали свои круги общения и держались несколько особняком. Заграницей эти границы между кругами стираются под лозунгом: “Земляк!“ или “все мы русские!“.
Люди зачастую общаются здесь с теми с кем там бы и не здоровались. Вернее не имели бы никакой возможности здороваться, так как находились бы на разных, к счастью не пересекающихся социо-культурных орбитах.
[quote="Mara":h3q1kjix][quote="natasha29":h3q1kjix]Ужас какой… Срочно выставлять такого «гостя»!!! Mara, скажите подруге :» Неудобно спать на потолке!» Ведь вся семья то такого товарища страдает![/quote:h3q1kjix]
думаете, я не говорила? я даже предлагала приехать к ней ( она в Америке живет), что б у нее была причина его выгнать. дело в том, что муж уже, видимо, смирился с ее характером, ему пофик. да его и дома не бывает до поздней ночи, работает. если бы я рассказала про все ее благоденствия, вы бы не поверили, наверное. и ладно бы, если бы она одна такая была.[/quote:h3q1kjix]
Да, тяжелый случай. У меня мама была такая же. Вся наизнанку вывернется, но людям поможет. Вот все и пользовались этим..
[quote="Житель Квебенской Глуши"]категорически не !.
quote]
а что «нет» -то? вы же повторили мою мысль только другими словами.
действительно, если бы этот «персонаж» напоролся на меня, то так бы себя не вел.
а вот насчет семьи и школы не согласна. т.е. не считаю, что это 100% именно так. В конце концов, мы все школу заканчивали и в одной семье всегда дети с разными характерами.
[quote="Mara":2uovpfc0][quote="Житель Квебенской Глуши":2uovpfc0]категорически не !.
quote]
а что «нет» -то? вы же повторили мою мысль только другими словами. [/quote:2uovpfc0][/quote:2uovpfc0]
Виноват, но Ваша мысль:
[b:2uovpfc0]“ человек так себя ведет, потому, что ему всегда попадаются такие вот альтруисты“[/b:2uovpfc0]
прочитывается, мною во всяком случае, как возложение вины на альтруистов. Мол, кусались бы побольше меньше б хамов было.
Вот с этим и не …
кстати, с
[b:2uovpfc0]“мы все школу заканчивали“[/b:2uovpfc0]
тоже не совсем. Мы все разные и это замечательно. И школы у нас были разные (как пелось в подростковой песенке [i:2uovpfc0]“Тот кто в 15 лет убежал из дома,вряд ли поймет того кто учился в спецшколе“[/i:2uovpfc0] В.Ц.)
так что заканчивали все — да, а вот результаты у каждого свои. И иногда скорее вопряки, чем благодаря советской школе воспитания.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1t6gp5or].. а когда видит, что ему “в зубы“ не дают, то считает, что обязан “дать в зубы“ сам.
[/quote:1t6gp5or]
возможно, мне не удалось правильно оформить словами свою мысль, но при желании из этой вашей фразы тоже можно сделать вывод, что те, кто «не дает в зубы» поощряют на такие действия других.
[quote="Mara":j75dizsa][quote="Житель Квебенской Глуши":j75dizsa].. а когда видит, что ему “в зубы“ не дают, то считает, что обязан “дать в зубы“ сам.
[/quote:j75dizsa]
возможно, мне не удалось правильно оформить словами свою мысль, но при желании из этой вашей фразы тоже можно сделать вывод, что те, кто «не дает в зубы» поощряют на такие действия других.[/quote:j75dizsa]
нет, эта фраза о том, что данная модель поведения описывается формулой: “если не даёшь зубы, значит не можешь, значит должен получать“ Это классическая модель поведения в волчьей стае и у людей в экстремальных условиях (тюрьма, глобальная катастрофа итд итп)
[quote="Житель Квебенской Глуши":i8bwx7bf]
Стандартное советское поведение (т.н. советская культура отношений) это слегка отретушированная модель взаимоотношений зэков на зоне, или волчьи законы. Есть альфа, она стала альфой покусав бету, бета стала бетой, покусав гамму итд. [/quote:i8bwx7bf]
кошмар! какое у вас страшное советское прошлое
только не надо его на всех примерять, многие среди нормальных людей росли, а не только среди «отретушированных зеков»
[quote="Ilosik":35l4034h]
кошмар! какое у вас страшное советское прошлое
только не надо его на всех примерять, многие среди нормальных людей росли, а не только среди «отретушированных зеков»[/quote:35l4034h]
среда в которой человек вырос представляется ему нормой. Вы выросли в “нормальных“ условиях, а кому другому, скажем жителю коммунистической Албании или Комбоджи они покажутся раем. А его условия родной Албании просто нормой. А Вам, окажись Вы там не дай Бог, — адом. А кому другому Ваши условия могут показаться таковыми …
Всё, знаете ли, относительно.
У одного моего хорошего знакомого взрослая дочь, выросшая заграницей с младых ногтей до студенческого возраста, попала однажды на наш форум (Ваш покорный слуга присоветовал с дуру). А до этого с русскими общалась только в кругу друзей семьи. Т.е. нормы для нея. Общение на форуме привело ея в ужас и породило волну антипатриотических настроений, которую пришлось потом купировать долгими воспитательными беседами. Так что у каждого свои представления от том, что есть норма, а что волчья стая.
[quote="tanko":2zpmhell]
А Вам никогда после от души сделанного добра в эту же душу не плевали?
Причем, конкретно так — ты и то не так сделал, и это, и ваще все тобой сделанное для меня — г..но (даже без запятой, типа — спасибо, но …)
Дай Бог, чтоб и не случилось…
Честно — сделанного добра не жалко, жалко здоровья, когда ты просто в шоке от вылитой на тебя грязи, и опомниться не можешь неделями.
К счастью, подавляющее большинство людей — все-таки хорошие…
[/quote:2zpmhell]
Так это… все помнят «не мечите бисер перед свиньями», но забывают что дальше «ибо они растопчут его и оборотившись растерзают вас» Возможно, проблема в том, чтобы распознать эту свинью?
А дальше уже проще, ибо действует закон сохранения всего сущего (Ломоносова-Лавуазье, вроде бы так называется, типа чтобы в одном месте прибыло, в другом должно убыть).
К данной ситуации вполне применимо — время и силы, потраченные на помощь «друзьям», ты отнимаешь у своих близких (детей, родителей, настоящих друзей), ибо твои силы и время не бесконечны. И если у тебя этих сил и времени много в свободном остатке, то можно и удовольствие получать от помощи всем, кто просит. А если ты это делаешь в то время, которое мог бы посвятить близким людям, то это доброта за чужой счёт, за их счет.
ИМХО.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3cbarnlo]
среда в которой человек вырос представляется ему нормой. [/quote:3cbarnlo]
странно, почему же вам тогда эта среда представляется волчьей стаей? или вы не в Союзе выросли???
а вообще, я к тому, что в Союзе, также как и в других странах, выростали разные люди, как с волчьими повадками, так и с человечьими, а вы всех под одну гребенку. Так как раз советская идеология любила делать.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2hbvd8hc] Люди зачастую общаются здесь с теми с кем там бы и не здоровались. Вернее не имели бы никакой возможности здороваться, так как находились бы на разных, к счастью не пересекающихся социо-культурных орбитах.[/quote:2hbvd8hc]
Согласна. И еще что-то есть, непонятное. Пример: у меня мама настолько беззубая и некусачая, насколько трудно представить в реале. Наверно, я о ней когда-нибудь книжку напишу. Всю жизнь, сколько себя помню, у нас дома ночевали какие-то подобрашки с вокзалов, неустроенные, бедные и голодные с поломанной судьбой, и мама их вытаскивала как-то… Но большинство (такое подавляющее большинство) до сих пор бегает к ней с мешком яблок из деревни или прочим салом-холодцом, или бесплатное такси предлагает в любой конец города — по принципу: чем смогу отдарить, как бы она ни отнекивалась. В ее квартирке вечно тусят студенты, стоит ей заболеть — бегут толпами с едой-лекарствами-цветами-плюшками, — посидеть-поболтать. Она из-за них, отчасти, и ко мне не уезжает, говорит, не может бросить, сначала этот курс, потом следующий… То есть, по глобальной шкале везучести, -ей везло. Жлобы, наверно, попадались, но ни я, ни она их не помним. А это то же самое, что не попадались.
А вот когда она приезжала в Монреаль, то возила ребенка в русскую школу по субботам. Пока сын там учится — город посмотреть. И ей ни разу не удалось посмотреть город. Добрые соотечественники разведали, что она препод французского, и всю субботу она сидела в душном вестибюле и делала этим засранкам задания по КОФИ. Они ж, бедняжки, мучаются, а ей — раз плюнуть. Я заподозрила неладное, когда нам звонить начали и нарвались на меня с претензией, а где моя мама, а то задание срочное, и вообще… пусть хоть по телефону надиктует, если уж приехать не может.
С тех пор я отвозила сына в русскую школу сама. А потом из сильной брезгливости перевела его в другую школу, т.к. до сих пор не знаю, кто из родителей «друзей-одноклассников» бесстыдно крал мамино время. Знаю только, что их было много. Человек двадцать — как минимум.
[quote="Лили Марлен":29k5o9iu][quote="Житель Квебенской Глуши":29k5o9iu] Люди зачастую общаются здесь с теми с кем там бы и не здоровались. Вернее не имели бы никакой возможности здороваться, так как находились бы на разных, к счастью не пересекающихся социо-культурных орбитах.[/quote:29k5o9iu]
Согласна. [/quote:29k5o9iu]
не согласна.
это чистый снобизм, такое заявлять, т.к. и в границах одной соц-кул. орбиты все люди не могут быть 100% одинаковы.
если уж на то пошло, иммигранты уже, изначально ( в большинстве), люди с одной орбиты, т.к. отобраны по одинаковым критериям, a
значит, по-вашей логике , вы должные без проблем со-всеми здороваться.
и те, кто на этом форуме, тоже из одной орбиты, иначе, не общались бы здесь, ведь форум уж точно дело добровольное.
да и за пределами форума вас никто не заставляет подавать руку, кому не хочется.
Есть т.н. экологический критерий. Ниши не пересекаются. Например, я не общалась в России с преподавателями марксизма-ленинизма, негде было. Несмотря на то, что мама моя препод в универе. Их кафедры не пересекались, слава Богу. И даже лавки-магазины не пересекались.
А в Монреале я познакомилась с такой преподавательницей — вместе на курсы английского в Конкордию ходили.
Снобизм здесь ни при чем.
[quote="Ilosik":bgmh0e9t]
странно, почему же вам тогда эта среда представляется волчьей стаей? или вы не в Союзе выросли???[/quote:bgmh0e9t]
по разным причинам. Например есть тезис, а есть оратор …
Есть те кто разбирает тезис, а есть …
Знаете какой первый вопрос у реальных зеков, если кто-то открыл рот не в соответствии с системой иерархического порядка в стае?
“А ты кто такой?!“ это не вопрос даже, это почти приговор.
[quote="Ilosik":bgmh0e9t]а вообще, я к тому, что в Союзе, также как и в других странах, выростали разные люди, как с волчьими повадками, так и с человечьими,[/quote:bgmh0e9t]
разные. Совершенно верно. Поэтому тезис [b:bgmh0e9t]“мы все школу заканчивали“[/b:bgmh0e9t] мне представляется неверным. У всех всё разное. И у волков, между прочим, всё разное. И у зэков. Только есть превалирующая модель поведения. А есть разброс значений вокруг.
Психологически и субъективно эта модель воспринимается как норма (у нас в уезде все сушат трусы перед парадным входом, и что с того? — действительно что с того если все так делают?)
[quote="Ilosik":bgmh0e9t]а вы всех под одну гребенку.[/quote:bgmh0e9t]
нет одной гребенки, есть мнение о доминирующей системе отношений между индивидами. И все.
Мнение одно, индивидов много и у каждого по гребенке.
[quote="Лили Марлен":2m2p98x8] Например, я не общалась в России с преподавателями марксизма-ленинизма, негде было. А в Монреале я познакомилась с такой преподавательницей — вместе на курсы английского в Конкордию ходили..[/quote:2m2p98x8]
не поняла, о чем это говорит ?
что преподаватели марксизма -ленинизма , по-человеческим качествам , априори, хуже, чем преподаватели биологии или литературы?
и если бы, не дай бог, вы бы с ней пересклись еще в России ( ведь не обязательно только на кафедре), вы бы с ней там не стали общаться, а здесь пришлось?
[quote="Лили Марлен":3biwoi55]Есть т.н. экологический критерий. Ниши не пересекаются. .[/quote:3biwoi55]
совершенно верно.
В СССР шансов подружиться с семьёй штуцерщиков не было никаких — а тут случайно в библиотеке пересеклись на почве русской речи. В городе русская речь боооооооольшая редкость, вот и подружились. Хотя их восторги относительно А, Б, В, … и так далее до Я включительно не разделяем. А им не понятно как можно делать от А …. и до Я включительно. Ведь так никто не делает. Это ненормально.
Но ничего … дружим-с. Они замечательные люди. Но в Москве мы бы просто никогда не пересеклись, а если бы и да, то сразу же нет.
[quote="Mara":24v2ybdd] не поняла, о чем это говорит ?
что преподаватели марксизма -ленинизма , по-человеческим качествам , априори, хуже, чем преподаватели биологии или литературы?[/quote:24v2ybdd]
Конечно. Потому что биология и литература — это науки (или искусство, если книжки писать), а марксизм-ленинизм — нет, априори. Т.е., человек, который по такой нечестной специальности делает диплом, не ученый — он шарлатан. Опять же, априори. А по литературе и биологии — еще посмотреть надо. С позиций презумпции невиновности.
[quote:24v2ybdd]и если бы, не дай бог, вы бы с ней пересклись еще в России ( ведь не обязательно только на кафедре), вы бы с ней там не стали общаться, а здесь пришлось?[/quote:24v2ybdd]
Думаю, что, во-первых, она шарахалась бы там от меня, как от прокаженной. У меня биография заляпанная политзеками. Плюс нерусская фамилия, плюс подозрительные знакомые из самиздата. А эти берегли честь смолоду. А во-вторых, конечно, я не стала бы общаться — подумала бы, что она стукачка.
Ничего не поделаешь, работа есть работа, но работу каждый выбирает сам.
[quote="Mara":23k1vt2s]
и вот приезжает посторонний человек, селится в 1 бдр. у моей подруги, которая живет с мужем и дочкой, живет день, другой, неделю, мотивируя, что в гостиннице, оказывается, дорого, он ничего не сумеет скопить, а снимать в бейсменте с румейтами он не хочет, мало того, он ни копейки не дает на продукты и командует хозяйке, что он любит есть, еще и критикует ее стряпню, дескать » а моя жена туда яблочко трет».
на мой вопрос, почему она его не выставит, отвечает: ой, жалко его и неудобно — что обо мне будет родственник думать?»
и вот я, почему-то, уверена, что тут, как и в случаях с хамством — человек так себя ведет, потому, что ему всегда попадаются такие вот альтруисты, позволяющие себя использовать.[/quote:23k1vt2s]
Дядечка этот, конечно барбос. А сама подруга неправильно делает, что молчит.
Ведь негатив в ней все равно накапливается по отношению к этому квартиранту. В один прекрасный момент это может наружу вылезти и произойдет скандалец.
Куда лучше сказать все спокойно и раньше, пока отношения не перешли в такую фазу.
Мы как на курорт переехали тоже очень много родственников обнаружилось, о которых раньше и знать не знал. Первое лето было тоже неудобно отказывать и приезжали такие родственники и «друзья» только успевай постельное стирать. В конце сезона уже появилось раздражение и такое, что держать в себе было трудно. Сделав выводы из всего этого впредь стали отказывать и ниче. Первый раз тяжело. Оправдываешься. Заикаешься. А потом нормально стало.
Вот и ей надо отказывать научиться, и научиться не беспокоиться, что о ней будут думать.
А муж ровно относится к присутствию постороннего мужика в доме? Если жена не может ему на дверь указать, мог бы муж это сделать.
[quote="Житель Квебенской Глуши":29ypxelk]
В СССР шансов подружиться с семьёй [i:29ypxelk]штуцерщиков[/i:29ypxelk] … Но в Москве мы бы просто никогда не пересеклись, а если бы и да, то [i:29ypxelk]сразу же нет[/i:29ypxelk].[/quote:29ypxelk]
а кто это такие?
в любом случае, не ясно, почему, если в Канаде, то не сразу «нет»?
[quote="Vlad198":1rtdx6fl]Вот и ей надо отказывать научиться, и научиться не беспокоиться, что о ней будут думать.
А муж ровно относится к присутствию постороннего мужика в доме? Если жена не может ему на дверь указать, мог бы муж это сделать.[/quote:1rtdx6fl]
что надо — ясно. не ясно, как человеку самого себя переделать. насчет мужа не знаю, честно товоря, или ему все-равно, или он под каблуком.
[quote="Лили Марлен":gw8ljdgk]
Конечно. Потому что биология и литература — это науки (или искусство, если книжки писать), а марксизм-ленинизм — нет, априори. Т.е., человек, который по такой нечестной специальности делает диплом, не ученый — он шарлатан. Опять же, априори. А по литературе и биологии — еще посмотреть надо. С позиций презумпции невиновности.
[/quote:gw8ljdgk]
Извините не удержался. От темы не отхожу. Спорить не буду (поэтому можете не отвечать).
Но КАРЛ МАРКС — это ученый-философ. Вошел в 100 великих ученых по чьей-то западной оценке. И если человек изучал его труды, то он тоже вроде как наукой занимался.
[quote="Mara":3t1ibn1q]почему, если в Канаде, то не сразу «нет»?[/quote:3t1ibn1q]
потому же почему Робинзон с Пятницей сошелся. Остров большой, а людей всего двое. И в этой ситуации общечеловеческое превалирует над социо-культурными различиями. А если б в Глуши жило 10 штуцерщиков и 10 жэкэгистов, то они бы разбились на две непересекающиеся общины. Это только у Высоцкого в песне
[i:3t1ibn1q]“Во мне два Я — два полюса планеты,
Два разных человека, два врага:
Когда один стремится на балеты —
Другой стремится прямо на бега.“[/i:3t1ibn1q]
а в жизни те, кто на балеты те не на бега, и наоборот. И пересечься им негде. Разве в очереди за сметаной …
[quote="Mara":21awwwic]
что надо — ясно. не ясно, как человеку самого себя переделать. насчет мужа не знаю, честно товоря, или ему все-равно, или он под каблуком.[/quote:21awwwic]
А она сама хочет себя переделывать? Я имею ввиду она понимает, что надо с этим бороться и расти над собой?
Че-то я подумал, что муж из нее веревки въет. Раз окружающим она это позволяет.
[quote="Vlad198":125bnw4v] Спорить не буду (поэтому можете не отвечать).[/quote:125bnw4v]
А я не могу не ответить. Знаете, в чем разница между мясо-молочной коровой и молочно-мясной? В первой больше молока, во второй — мяса. Так и в марксизме-ленинизме, марксизма процентов на десять, а остальное — чистый ленинизм. Это во-первых. А во-вторых, одно только изучение чужих трудов — не наука, а школярство. Такие дела.
[quote="Житель Квебенской Глуши":29srvxxy] потому же почему Робинзон с Пятницей сошелся. Остров большой, а людей всего двое. И в этой ситуации общечеловеческое превалирует над социо-культурными различиями…[/quote:29srvxxy]
Житель, а Вы читали Моэма «На окраине империи»? Как раз по теме. Потрясающий рассказ, пожалуй, мой любимый у него. Если нет, то очень рекомендую.
Лили, а если b ы она ваm не сказала, что именно она преподавала? в этой теме мы, вроде, обсуждаем наглецов, которые умеют беззастенчиво использовать других. правильно ли я вас поняла, что именно всем преподавателям марксизма — ленинизма присущи эти черты?
Так же, я не поняла, кто вам мешал тут же прекратить общение?
Житель Глуши решил, что я ставлю в вину альтруистам то, что подобные люди существуют.
А я вынуждена сделать вывод ( из того, что вы с ним написали), что в вашем случае, виновата Канада, ибо дает возможность «пересекаться».
[quote="Лили Марлен":220lzz7l][quote="Vlad198":220lzz7l] Спорить не буду (поэтому можете не отвечать).[/quote:220lzz7l]
А я не могу не ответить. Знаете, в чем разница между мясо-молочной коровой и молочно-мясной? В первой больше молока, во второй — мяса. Так и в марксизме-ленинизме, марксизма процентов на десять, а остальное — чистый ленинизм. Это во-первых. А во-вторых, одно только изучение чужих трудов — не наука, а школярство. Такие дела.[/quote:220lzz7l]
Будь по-вашему.
Тем более я технарь и этих наук не изучал. С последней фразой чуток не согласен. Сначала человек всегда чьи-то труды изучает и только потом начинает что-то свое рожать.
[quote="Mara":c96zs6fc] А я вынуждена сделать вывод ( из того, что вы с ним написали), что в вашем случае, виновата Канада, ибо дает возможность «пересекаться».[/quote:c96zs6fc]
Канада, как существо неодушевленное (парадокс русского языка) виновата быть не может. И иммиграция не может. Но иммиграция (и, конечно, чужая страна) создает предпосылки для общения — новую экологическую нишу, где люди могут познакомиться на курсах английского, или в очереди за бесплатной похлебкой, или на бардовском фестивале, который раз в году, или в русской школе, которых, опять же — две-три на всю округу, т.е., искусственным путем.
В нашем теле, например, аналогичную функцию выполняют ферменты (энзимы), — предоставляют молекулам возможность (условия) для столкновения с высвобождением энергии. Виноваты ли ферменты в том, что молекулы сталкиваются? 🙂 Наверно, нет, но без них не было бы у нас дополнительных ресурсов.
[quote="Vlad198":ag44g6uj][quote="Mara":ag44g6uj]
насчет мужа не знаю, честно товоря, или ему все-равно, или он под каблуком.[/quote:ag44g6uj]
Че-то я подумал, что муж из нее веревки въет. Раз окружающим она это позволяет.[/quote:ag44g6uj]
Вот и мне с мужем что-то не ясно. Муж под каблуком у неё, а она под каблуком у своих родственников (дальних) и их друзей?
Не ясно, всё-равно ли мужу, но то, что он ей «всё равно», очевидно. Это ж она мужу такие неудобства доставляет! Или у них дворец из 40 комнат? Или, как минимум много туалетных комнат и кухонь? Как мужу в трусах, например, выйти водички попить? Или жену по попке погладить, это ж нужно на постороннего мужика постоянно оборачиваться…
[quote="Житель Квебенской Глуши":1t1r24v7][quote="Mara":1t1r24v7]почему, если в Канаде, то не сразу «нет»?[/quote:1t1r24v7]
потому же почему Робинзон с Пятницей сошелся. .[/quote:1t1r24v7]
не, не годится сравнение. У Робинзина не было интернета.
в любом случае, что вы все-таки хотите сказать, что вынуждены общаться с нагламыми хамами -потребителями, т.м. нет другого выбора?
а если они не такие , то с какой целью вы их привели в пример?
[quote="Mara":2cp2yet6] в этой теме мы, вроде, обсуждаем наглецов, которые умеют беззастенчиво использовать других. правильно ли я вас поняла, что именно всем преподавателям марксизма — ленинизма присущи эти черты?[/quote:2cp2yet6]
Ни в коем случае, я привела ее не как пример беззастенчивого использования или наглости — такого не было. Это всего лишь моя иллюстрация разных экологических ниш на родине и в иммиграции.
[quote="Elle":jwvzxxzb] Или жену по попке погладить, это ж нужно на постороннего мужика постоянно оборачиваться…[/quote:jwvzxxzb]
Еще и ворчащего из угла : «а я свою жену по попке не так глажу»
Кстати, действительно это уже самопожертвование какое-то. А вдруг этот мужик педофил или еще чего-нибудь? Гнать его надо и способов щадящих можно мильон найти, но видимо не хочет она. Это уже не альтруизм, а принесение себя в жертву.
[quote="Лили Марлен":q30hzxri]. Но иммиграция (и, конечно, чужая страна) создает предпосылки для общения — новую экологическую нишу, где люди могут познакомиться на курсах английского, или в очереди за бесплатной похлебкой, или на бардовском фестивале, который раз в году..[/quote:q30hzxri]
и что? я пытаюсь понять, что вы хотите этим сказать?
1. что из «предпосылок» для вас вытекает принудительное продолжение общения ?
2. что в Москве и Петербурге на бардовских концертах была 100% та публика, с кем бы вам хотелось здороваться , а в Канаде туда всякий ходит? та же преподавательница марксизма-ленинизма могла тоже любить бардовскую музыку и ходить на эти концерты.
3. что в русской школе города Петербурга вашему ребенку не пришлось бы учиться с ребенком преподавателя марксизма -ленинизма?
[quote="Лили Марлен":sabiqf34]. Это всего лишь моя иллюстрация разных экологических ниш на родине и в иммиграции.[/quote:sabiqf34]
а, вот оно что. мне кажется, что это очевидно, поэтому, я и искакала, в чем же привязка к теме, где связь между людьми из разных «орбит» и наглостью.
[quote="Vlad198":k2w28fds][quote="Mara":k2w28fds]
что надо — ясно. не ясно, как человеку самого себя переделать. насчет мужа не знаю, честно товоря, или ему все-равно, или он под каблуком.[/quote:k2w28fds]
А она сама хочет себя переделывать? Я имею ввиду она понимает, что надо с этим бороться и расти над собой?
Че-то я подумал, что муж из нее веревки въет. Раз окружающим она это позволяет.[/quote:k2w28fds]
говорит, что хочет, но не может. я ей запретила мне рассказывать, впредь, про такие истории. а то выходит, что меня, косвенно, тоже использует — мои нервы.
[quote="Mara":mwptkb3z] 1. что из «предпосылок» для вас вытекает принудительное продолжение общения ?[/quote:mwptkb3z]
В какой-то мере, т.к. человек — существо социальное. Мне случалось носить передачи в Кресты, и мы общались в очереди. По нескольку часов, на морозе, с нарисованными номерами на руке, с людьми, которым нужно было поговорить, а общего у них было только то, что они стояли в одной очереди. Но в какой… помимо этой очереди, общих интересов у нас не было.
[quote:mwptkb3z]2. что в Москве и Петербурге на бардовских концертах была 100% та публика, с кем бы вам хотелось здороваться , а в Канаде туда всякий ходит?[/quote:mwptkb3z]
В том-то и дело, что в Москве и СПб на такие концерты ходишь, как правило, со своей компанией, и дефицита в общении не испытываешь. Компания большая. А в Канаде ее нет, по крайней мере, поначалу. Ее нужно долго собирать по кусочкам, во взрослом возрасте это немного тяжелей, чем в студенчестве, например.
[quote:mwptkb3z]3. что в русской школе города Петербурга вашему ребенку не пришлось бы учиться с ребенком преподавателя марксизма -ленинизма?[/quote:mwptkb3z]
В русской школе СПб мне не пришлось бы общаться с другими родителями, скорее всего, помимо привет-пока или раз в году праздник организовать. Я вообще не помню, чтоб мама моя интересовалась родителями моих друзей и хотела с ними общаться — у нее своих подруг хватало. Не говоря уже о том, что русская школа в СПб — рутина, а здесь — факультатив, явление редкое. Зачастую ребенка надо ждать в вестибюле после кружков, подвозить-отвозить, деваться на эту пару часов некуда, вот и сидишь там же неподалеку, время коротаешь.
[quote="Elle":1mbsselk]Вот и мне с мужем что-то не ясно. Муж под каблуком у неё, а она под каблуком у своих родственников (дальних) и их друзей?
Не ясно, всё-равно ли мужу, но то, что он ей «всё равно», очевидно. ..[/quote:1mbsselk]
вот и мне не ясно, с мужем я не разговаривала не эту тему и не собираюсь даже. я думаю, что ему легче потерпеть гостя, чем ссориться с женой, а , может, и другая причина.
[quote="Mara":2schabqv]
в любом случае, что вы все-таки хотите сказать, что вынуждены общаться с нагламыми хамами -потребителями, т.м. нет другого выбора?
[/quote:2schabqv]
Вы всё-таки хотите запихнуть собеседника в рамки своей нормы. Попробуйте всё-таки обращать больше внимания не на автора, а на тезис.
Ей-Богу будет проще общаться.
То что хотелось бы сказать-сказал. Мы разные. Но общаемся (кстати пример абстрактный, как Вы могли бы догадаться по несуществующей профессии название которой взято из юморески Жванецкого). Потому что обстоятельства таковы …
А кто из нас, в предложенных Вами категориях “наглый хам-потребитель“, так это вопрос бессмысленный. Каждая социогруппа выставляет свои требования к норме и всё, что вне ея — “наглый хам-потребитель“ ну или иные эпитеты отторжения.
В СССР однажды был послан на принудительные работы по сбору картофеля (т.е. это случалось регулярно, но данный случай конкретен)
В какой-то конфликтной ситуации (не помню, что именно не поделили) группа колхозников, с матом и перегаром, объяснила городским очкарикам кто они есть. Узнал много нового. Но с их позиций, с позиций их [b:2schabqv]нормы[/b:2schabqv] мы, пригнанные убирать их кортофель, именно таковыми и являлись. А еще надо было бы с нами сделать то-то и то-то, чтобы мы превратились, наконец, в нормальных людей. “То-то и то-то“ включал, разумеется, колючую проволоку. Ну и что? Таково их представление о нормальности человека. Другого не знают.
А вот если б, приехав, мы бы достали колье-дубье и выбили бы им по паре зубов каждому, то они бы зауважали и огурчики бы носили. И последнее не выдумка. У нас в школе был такой случай.
Арбат, поздние семидесятые. Две школы рядом. Одна спец, другая тоже, но в своем роде. Вторые [b:2schabqv]годами[/b:2schabqv] терроризировали первых (от просто “по морде“ до отъема всей мелочи, что мама на мороженное дала) учителя не могли ничего поделать, милиция тож. Ведь не будешь из-за фингала уголовное дело заводить (хотя иногда, когда ребенок был от родителей с влиянием, дело заводили). Пришел к нам новый учитель по физике и оказался попутно черным поясом по запрещенному тогда в СССР карате. Директор тихо выделили ему вечерние часы спортзала. А когда очередному очкарику из наших поставили очередной фингал, то физик попросил его вызвать обидчиков на разговор в скверик, по наступлению темноты. Несчатную урлу менты грузили потом пачками в скорую помощь и неофициально благодарили каратистов. А официально завели дело об уличной драке, которое осталось нераскрытым. Избиение наших школьников прекратились полностью. Вы будете смеяться, но обе школы существуют до сих пор и до сих пор наших не бьют. Передают “по наследству“ сказание о ледовом побоище. На их языке это “уважуха“ называется. Хотя никакого физика-каратиста в нашей школе уже 30 лет как нет.
[quote="Лили Марлен":22d8owu9]
В том-то и дело, что в Москве и СПб на такие концерты ходишь, как правило, со своей компанией, и дефицита в общении не испытываешь.
В русской школе СПб мне не пришлось бы общаться с другими родителями, скорее всего, помимо привет-пока или раз в году праздник организовать. .[/quote:22d8owu9]
Лили, мы с вами, оказывается, просто на разные темы говорим. Вы — про дефицит общения в иммигрaции ( про это я б ни разу не возражала). а я про то, что хамы, наглецы могут оказаться и среди людей , крутящихся на одной орбите. и я не про узкую орбиту вашей личной компании, где , ессно, уже только те, кто вами отобран.
[quote="Житель Квебенской Глуши":qu41nq7k]Вы всё-таки хотите запихнуть собеседника в рамки своей нормы. .[/quote:qu41nq7k]
.
Отнюдь. В рамки своей темы
Конечно, мне не мешает, что вы именно в ней хотели поговорить о извечной проблеме «шариковых и профессоров» . Просто я не сразу поняла, что вы о своем, и пыталась найти связь — каким боком это все к тому, что я предложила обсудить и, тем более, к тому примеру про гостя подруги, на который отреагировала Илосик, а вы, ей стали объяснять, откуда ноги у этого явления. А оказалось, вы-то совсем другое имели в виду.
Куафёз, да я не за спасибо, по наивности и доброте душевной )
Carlton, да я не переживаю. Просто в тему. Насчет просить друзей — так на то они и друзья, отношение конечно не должно быть потребительское, но кого ж еще просить как не друзей?
Я своего друга могу просить о чем угодно 24 часа в сутки. И я в нем уверен. 17 лет крепкой дружбы не шутка.
warlab, чтд. ИМХО кто реально делал дела а не только посты писал рано или поздно приходит к такому выводу.
Нет-нет, Я б не сказал что создаю образ приятного и добродушного, Вы сами подумайте и вспомните. Насчет подписи — да я думал об этом, ибо достали. Однако я читаю ЛС и выборочно отвечаю тем кто мне интересен.
Кроме того чтобы не писать 100 раз одно и тоже я написал мини-faq по иммиграции и первым шагам и делюсь им безвозмездно и с удовольствием.
tanko, +1, просто когда это просиходит многократно то начинаешь переосмысливать многие вещи.
[quote:2jpsaf3t]Наверное поэтому у стариков и больных так мало друзей, только родственники, потому что они уже не в силах кому-то помочь, они сами нуждаются в помощи….[/quote:2jpsaf3t]
— Да не обязательно. У меня была больная бабушка. Она почти не ходила и болела Паркинсоном и еще несколькими болезнями. Но благодаря ее силе духа, доброте и уму к ней до последнего приходили друзья, общались с ней, им было с ней интересно.
Mara, к сожалению слишком многие ведут себя как этот человек. Это мне понятно, с опытом.
Житель Квебенской Глуши, Елена Дембо?
[quote="Mara":1qv0ghp7] Вы — про дефицит общения в иммигрaции ( про это я б ни разу не возражала). а я про то, что хамы, наглецы могут оказаться и среди людей , крутящихся на одной орбите. [/quote:1qv0ghp7]
Могут. Но здесь, в иммиграции, где орбита начинается с нуля, с Большого Бемца, на нее затянет по принципу «кто ближе оказался». А ближе здесь тот, кто говорит по-русски. Не всегда, не везде, — но фактор родства по языку, по общим мультикам из детства и проч. ностальгии, — очень сильный.
Там, в прошлой жизни, орбита привычная, но выбрана тщательнее — ибо было время выбирать, и было из чего (из кого) выбирать. Все вместе: институт, кружки, походы, концерты, споры на кухне, дискотеки по вечерам… а здесь основной фактор — русский язык и желание поговорить. А остальное — это тот багаж, который каждый притащил с собой, и он разный.
[quote="PIX":213nsrdx]
Житель Квебенской Глуши, Елена Дембо?[/quote:213nsrdx]
виноват, не понял …
какая связь с женскими шахматами?
[quote="Mara":rvmh0mbq]
Конечно, мне не мешает, что вы именно в ней хотели поговорить о извечной проблеме «шариковых и профессоров» . [/quote:rvmh0mbq]
нет о том, что альтруисты не виновны в хамстве тех, кто на них ездит
[quote="Лили Марлен":2jckviek]Моэма «На окраине империи»? Как раз по теме. Потрясающий рассказ, пожалуй, мой любимый у него. Если нет, то очень рекомендую.[/quote:2jckviek]
спасибо, сегодня уже наверное не успею … может вечером … поделюсь впечатлениями