С сегодняшнего дня заявления на иммиграцию в Квебек принимаются исключительно с приложением экзамена по французскому языку:
http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/presse/co … 11206.html
так как жду друзей-подруг, меня это не радует.. с другой стороны, приезжающим сюда французский язык отнюдь не повредит..
[quote="OlgaT":2z5joc6s]»Это вряд ли, то маловероятно…» Интересно, как активно будущие иммигранты начинают строить прогнозы, как только появляются какие-то перемены. Офис переезжает в Монреаль — тут же горы предположений во что это выльется, сколько дел будет потеряно по дороге, насколько все затянется и т.д. Ввели сдачу экзаменов — вряд ли это будет лучше, не думаю, что это будет экономней, какие же все козлы (я утрирую, но не очень сильно).
…
Стоимость экзамена — 8700 рублей. Если что, стоимость одного авиабилета на перелет в Канаду обойдется где-то в 700-800 долларов, плюс нужно будет привезти приблизительно по 3000 долларов на каждого члена семьи. И тут у меня возникает вопрос: «Если у людей нет 300 долларов на сдачу Тефака, то как они собираются подтверждать свою финансовую независимость? На что покупать билеты на самолет?»[/quote:2z5joc6s]
обратите внимание, возмущаются не только (тем более в этой теме) «будущие» иммигранты. Каррот, Дед Пихто да и ваш покорный слуга — иммигранты уже состоявшиеся. по крайней мере формально.
перемены всегда напрягают. не зря же есть замечательное еврейское проклятие «чтоб ты жил в эпоху перемен!» =) и разумеется те, кого касаются эти перемены, начинают лихорадочно анализировать, чем они им теперь грозят при новом раскладе. и многие недовольны, надо сказать, весьма справедливо.
в данном случае, проблема не в самом экзамене, а в том, что его надо сдавать заранее, еще до подачи документов! у всех разные лингвистические способности. есть еще немаловажный психологический фактор, когда человек знает, что у него есть временные рамки в год-полтора до интервью выучить язык до заявленного уровня супротив полной неизвестности и отсутствия «домоклова меча». помните анекдот про студента, у которого спросили сколько времени у него возьмет выучить японский? он в ответ спросил «а когда экзамен?».
кроме этого, кто дает гарантию, что за год-полтора усиленной подготовки, рвения разных частей тела и вбухивания достаточно ощутимых для среднестатистического россиянина средств в изучение языков и сдачу экзаменов, за этот период не поменяется еще что-то и не отдалит его от цели еще больше? а время не ждет, возраст многих поджимает и еще масса всяких факторов, которая действует против нынешних кандидатов…
между прочим, выписывая суммы вы не учли стоимость обучения и подготовки. далеко не все могут взять и изучить совершенно незнакомый язык с нуля в достаточно короткие сроки самостоятельно, даже при наличии компьютера и интернета, без среды, без общения, без носителей языка или хотя бы без качественного, пусть русскоговорящего, учителя. я бы даже осмелился предположить, что очень немногие в состоянии это сделать. могу вам сказать, во сколько нам с супругой обошлись частные уроки в течение полутора лет до интервью 2 года назад (правда это в Израиле и доход у нас на порядок выше, чем у среднестатистического россиянина), чтобы на интервью подтвердить заявленный В1: за 20 месяцев мы на уроки потратили в районе 6000$. что-то мне не кажется, что уроки в б-СССР на много дешевле. а если еще учесть доходы средние, так и вообще. и тут еще можно учесть проблемы периферии — получается просто труба!
честно, нам удалось избежать этого дурацкого, ничего не дающего, экзамена. мы замечательно прошли интервью и были счастливы, что проходили именно интервью, а не парились со всеми этими тестами, которые тоже не каждый день и не такие уж простые. я ради интереса сам дома делал примеры ТЕФАКа — признаюсь, интервью было проходить легче.
ну и на счет «с собой» — люди как раз за время процесса и успевают скопить что-то на приезд. многие что-то продают уезжая и везут вырученное с собой. но ведь не станешь же распродавать нажитое, пока нет даже намека на успех!
в общем, мышление «успевших» смыться во время, пока было легче, резко меняется с пересечением границы. это смахивает на лицемерие… и нет в этом никакой крутизны, а наоборот, анти-респект.
[quote="OlgaT":skgcz1ur]Заботалась я потому что. Я скоро с этой учебой не то что интервью буду брать сама у себя, я Наполеоном скоро стану как минимум.
[/quote:skgcz1ur]Ты не одна.
В соседней теме Enigmatic то же самое делает
К полнолунию приближаемся
Внимательно смотрим под ноги
Надеюсь, на эту «учебу» не взято ни одного су из народной казны. А то, возникнет резонный вопрос: чо, приехала не работаешь?:
[quote="acuna-matata":2prwx2cz]Markony, много, но по делу — это не проблема, извиняться не стоит. Плохо, когда много и в пустую.
Квебек имеет право устанавливать свои законы на иммиграцию невзирая на материальное и моральное положение желающих иммигрировать и руководствуется в основном своими потребностями на данный момент. Никто не виноват в том, что условия со временем ужесточаются. Но этот случай еще не самый страшный и в общем-то по сути своей идущий на пользу. Не увеличили же, например, в три-десять раз оплату за процесс или категорически ограничили возраст, но заставили напрячься с языком. Тяжело, но не смертельно. Даже своеобразная закалка, ведь здесь прийдется столкнуться еще и с другими трудностями. И то, что сдав этот экзамен можно лихо проскеочить интервью никого совсем не радует?
А если народ после прохождения интервью забрасывает изучение фр, то чья эта проблема? Кто должен заботиться в первую очередь о своем светлом кандаском будущем? Квебек? Он даст только возможность и на первых порах поможет немного материально. И все. А дальше уже кто на что учился и как.
Я в когорте сочувствующих, но не жалеющих и уж тем более не пинающих. Вы возможно не знаете, но на форуме очень много людей готовых помочь и спокойно делающих это без выпендрежа, а даже просто ради удовольствия. А то, что здесь иногда бывают словесные баталии, так это ответ на провокацию и разминка мозгов: вызов брошен, ну так почему не побоксировать
. Насильно за руку на ринг никто никого не выталкивает, а уж если сам первый начал, тогда держи удар.
Славянских диаспор здесь практически нет. Более-менее организовались мусульмане и ортодоксальные евреи. Я сильно не в курсе как там у них с помощью, но знакомый минчанин из Израиля(
) говорил, чтобы иметь помощь от ортод. евр. общины, надо отдаться им полностью телом и душой. А помощь там действительно очень большая.
А вот эти ваши последние предложения: урезать социалку, отменить стипендию, поднять вывозимую необходимую сумму — это покруче фр экзамена будет
. И если поставить на голосование, еще неизвестно за что проголосуют отъезжающие — за право сдать там экзамен и здесь получить помщь первое время или не сдавать экзамен, но лишиться львинной доли благ по приезду 
.[/quote:2prwx2cz]
спасибо за поддержку и понимание. =)
наверное это уже будет повтор, но: проблема не в самом экзамене, а в том, когда его надо сдавать.
если человек еще до подачи доков подтвердит заявленный уровень и проскочит без интервью — гораздо больше шансов, что он даже при всей своей супер-воле уровень свой за пару-тройку лет процесса не сохранит и скорей всего не улучшит. так что приезжать будут с еще более низким уровнем. это не лень и не разгильдяйство — это психология и бороться с этим явлением чертовски тяжело.
без интервью порой и до сегодняшнего дня проскакивали и у сдавших тест действительно был на это шанс. тут особо ничего не изменилось.
Квебек, конечно же никому ничего не должен. каждый, кого впустили, должен быть просто благодарен и всё. ему дали шанс добиться качественной жизни. а уж как он им распорядится — это уже вопрос каждого «везунчика». это не подлежит никакому сомнению.
то, что я писал про слишком крутую социалку — ведь это правда. и эта социалка привлекает всякую шушеру гораздо сильнее, чем что-либо другое где-либо. предложения, которые я выдал нагора — это как пример эффективных настоящих ужесточений, а не просто порчи и усложнения жизни многим весьма достойным и потенциально полезным кандидатам. мои предложения, если бы были приняты — действительно сделали бы дело, т.е. просто убрали бы халяву и тем самым отфильтровали бы массу бесполезных и даже вредных нахлебников, но не отняли бы шанса у тех, кто может и хочет, и не усугубили бы их положения (ну разве что вопрос повышения финансового порога на въезде — но можно и без него). а вообще, это были просто гипотетические предложения. это опять сослагательное наклонение, только и всего.
на счет еврейских общин — не соглашусь. помогают довольно ощутимо, хотя и не напрямую финансовой поддержкой. но зато всеми остальными видами поддержки — будь здоров! и знаю я это не по наслышке. хотя про ортодоксов — вернее верного. но кто ж в здравом уме захочет в этот опиум нырнуть! =)
а славян — жалко. могли бы сплотиться и здорово помогать друг другу. но вместо этого лезет всякая гнусность неандертальская и ближний вместо спасения просто топится под злорадные усмешки. не устану говорить — не правильно это, не по-человечески.
[quote="OlgaT":2ryh12i7]
Не работаю, потому что учусь.[/quote:2ryh12i7]
ага. Значит, для себя мы исключение сделали. А имм.программа предполагает, что чел. может и будет работать сразу после переезда.
Все свободны, всем спасибо
[quote="Markony":2b4dfizy]
обратите внимание, возмущаются не только (тем более в этой теме) «будущие» иммигранты. Каррот, Дед Пихто да и ваш покорный слуга — [/quote:2b4dfizy]
я не возмущаюсь. Я наблюдаю за этими.. «славянами»
это те же яйца, только в профиль. Тем более, что такая тема на днях поднималась и была поддержана рядом ваших сопле менников (не по деду).
Вас что, про проф. программе сюда учиться взяли? для этого существует студ. виза.
[quote="Bjorkmann":e8fsdbl9][quote="OlgaT":e8fsdbl9]Заботалась я потому что. Я скоро с этой учебой не то что интервью буду брать сама у себя, я Наполеоном скоро стану как минимум.
[/quote:e8fsdbl9]Ты не одна.
[/quote:e8fsdbl9]
В соседней теме Enigmatic то же самое делает
К полнолунию приближаемся
Внимательно смотрим под ноги
ну ты посмотри на него, уже пошел и разболтал, нет бы скромно умолчать о назревающей тенденции
[quote="OlgaT":2fquxwvi]
Найдите мне тему, в которой Дед Пихто не возмущается.
Обучение да, тоже денег стоит. Но как, объясните мне, можно приехать в чужую страну, не зная языка? Это ж только мазохисты могут так забавляться. Язык надо учить заранее. Это золотое правило любой иммиграции. И это не ново, кстати — до введения экзаменов язык тоже надо было учить, и на интервью даже проверяли его уровень, и были случаи, когда из-за языка людям не давали сертификат, так что в этом плане как раз ничего не изменилось.
По поводу «успевших смыться вовремя». Я начала учить французский в феврале 2008 года. В декабре 2008 года я заканчивала уровень А2 в Крефе. Тогда же (в конце декабря 2008 года) я подала заявление на иммиграцию, указывая уровень языка — 5 (то есть В1). В качесте подтверждения я прислала также сертификат о прохождении уровня А2 и справку о том, что я продолжаю учиться (там было три уровня А). Если бы мне сказали в то время сдать экзамен, не сомневаюсь, я бы подтвердила заявленный уровень (В1) в ближайшую сдачу. И я не жалела денег на языки. Сначала я год подтягивала английский (на дорогих курсах с носителями), потом еще полтора года учила французский. Я представить себе не могла, как я приеду в Канаду, не зная языков.[/quote:2fquxwvi]
я не отслеживаю ничьих постов =). я только эту тему прочел и обратил внимание кто «за», а кто «против».
как можно приехать в страну без языка? элементарно! и живой пример виртуально перед вами. =) в 91-ом году огромная масса народа приперлась в Израиль из совка не зная ни слова на иврите. и я в том числе. ну, я хотя бы перед отъездом делал жалкие попытки что-то выучить, но абсолютно безрезультатно. да, мы из евреев по приезде стали «русскими». наши профессора мыли посуду и мели улицы, наши инженеры подрабатывали кто кем, лишь бы выжить и это при том, что нам-таки гос-во помогало! год платили «корзину абсорбции», на которую можно было вполне выжить. и все учились, грызли этот ни на что не похожий язык в ульпанах, проклиная всё на свете.
а теперь, если посмотреть вокруг — половина, если не большая часть хваленного хай-тека Израиля, это русскоязычные в возрасте от 25 до 60 лет. и все худо-бедно языком владеют. еще и английский освоили.
так что — можно и вполне реально иммигрировать без языка. совсем.
а вы знаете, мы с вами всё проходили и делали почти одновременно. мы начали учить французский одновременно с подачей, в апреле 2008. правда у нас и так хватало баллов и никаких тестов не потребовалось. в ноябре 2009 на интервью мы свой В1 подтвердили. мы тоже не жалели и не жалеем денег на языки. так получилось, что нам пришлось потянуть время. залендились мы только в апреле 2011 и вернулись на год. и продолжаем учиться.
про деградацию языков без их использования я в том числе и в первую очередь по себе сужу, хотя на английском я работаю, а французский всё время пытаюсь поддерживать. но без потребности в использовании я вижу как он постепенно испаряется. и не помогают ни уроки, ни книги, ни фильмы ни фига. английский, кстати, тоже — большие периоды времени, когда писанина вся на английском, а поговорить, кроме учителя, не с кем. тоже начинаешь запинаться… я ж грю — психология. =)
[quote="tsvok":2xvyjatg][quote="Markony":2xvyjatg]
ладно. «хотели как лучше, а получилось — как всегда»… всё как обычно, как и везде.
кстати, про «столько строчить».
[/quote:2xvyjatg]
некоторые редко, но много, а другие часто, но по чуть-чуть. сравните наши количества сообщений под никами… =)
и еще — у вас сейчас вечер в Канаде и вы весь рабочий день тут постили не жалея сил в спорах, а у нас 3-тий час ночи. отсюда и время отписывать опусы.
не забудте сравнить не только кол-во сообщений, но и год регистрации ваш и мой[/quote:2xvyjatg]
я сравнил и год тоже. не уверен, что за то же кол-во лет смогу превысить ваше кол-во сообщений. для этого мне потребуется с моими темпами в районе 10-ти лет, поскольку чуть меньше, чем за год я запостил в 10 раз меньше, чем вы за 9 лет. более того, я не уверен, что смогу «прожить» на этом форуме столько времени. но вам это несомненно делает честь.
З.Ы. всё. 3:36 ночи (или уже утра?) — через 4.5 часа на работу.
с вами очень здорово и приятно общаться, но я — спать. всего хорошего! =)
[quote="OlgaT":1pmkgrf4]. И проходя интервью, я на 100% была уверена, что первый год я буду работать … Однако судьба распорядилась иначе. [/quote:1pmkgrf4]
Больше можно было и не писать — все остальное лирика.
Судьба, понимаете, ею распорядилась …
Markony, не расстраивайтесь вы так уж — все-равно никто из нас никак не может повлиять на иммигр. законы .
и я бы не стала сравнивать иммигр. программу и ее здачи Израиля и Канады.
Да вы мне, как-бэ, уже и не.
Не, вы только посмотрите на этих борцов с ленивыми и «обиженными» иммигрантами-соотечественниками, которые не хотят учиться до !!!
[quote:1zdh7iov][b:1zdh7iov]проходя интервью, я на 100% была уверена, что первый год я буду работать … Однако судьба распорядилась иначе.[/b:1zdh7iov][/quote:1zdh7iov]
Шо ж оно будет, когда пойдете работать и заплатите налогов пару тысячь? жаба совсем задушит
[quote="OlgaT":3atrqtj3]
). То есть там и с русским не пропадешь, по большому счету (если не работать). Но, кстати, даже Израиль устраивает языковые курсы для репатриантов, на которые в Москве ходит большое количество народа.[/quote:3atrqtj3]
Израиль это все-таки репатриация, а не иммиграция, у них несколько другое отношение к прибывающим, они же как к себе домой возвращаются, и потом, там каждый пятый говорит на русском (я знаю, у меня тетя в Хайфе живет, я ей верю
это сейчас так. а 15-20 лет назад ничего этого не было.
и про «возвращение домой» были только лозунги. вы даже не представляете себе, какая тут к нам была ненависть и открытая вражда. я уже молчу о том, что Израиль — весьма националистическое государство и вовсе не к окружающим соседям-арабам, а к своим же евреям внутри, просто выходцам из разных этнических зон (марроканцы, русские, алжирцы, поляки, иракцы, румыны, йеменцы, эфиопы и т.д.). сейчас еще ничего, все вроде подуспокоились, а какие битвы были в начале 90-ых не на жизнь, а на смерть — о-го-го! сам участвовал. за честь и достоинство бывшей великой Родины, так сказать. молодой был и дурак.
и не было тогда еще русскоязычных почти нигде — ни в банках, ни в организациях, ни в парламенте. и были мы тварями бессловесными. я не плачусь и не утрирую. это я к тому, что всё возможно. все выжили, поднялись и преуспели. грех жаловаться. но детей лучше растить в Канаде. если бы не перманентная угроза войны — может никто и не уезжал бы из нас в поисках новой Родины…
[quote="Mara":11120f1f]Markony, не расстраивайтесь вы так уж — все-равно никто из нас никак не может повлиять на иммигр. законы .
и я бы не стала сравнивать иммигр. программу и ее здачи Израиля и Канады.[/quote:11120f1f]
Мара, я не то чтобы расстраиваюсь. но вы, наверное, в курсе, на сколько дружна наша израильская ветка. и там много хороших ребят, которые не успели и «попали». но обидно мне не только за них — мне обидно за всех хороших людей, которые не успели. и не важно откуда они.
обидно и за бабушек-дедушек-родителей, которых «прижали» нововведения в спонсорстве…
но повлиять мы действительно никак не можем. да и неоднозначно всё. а человек, конечно, ко всему адаптируется. через год-два грянут новые изменения-ужесточения и тогда буду благословлять сегодняшнее и проклинать новое.
вы правы — на самом деле даже глупо спорить. а оскорблять друг друга еще глупее.
однако, натура наша всё равно нет-нет, но пролезает через щели в налете цивилизованности и интеллигентности. и тогда уж только шляпу держи…
всё. теперь точно спать!
[quote="Markony":yk91wlbm]своих так оскорблять, гнобить и чмырить они не станут никогда, как это делают беспрестанно первые. как-то неправильно это.
[/quote:yk91wlbm]
что тут сказать. ключевые слова тут — [b:yk91wlbm]как-то неправильно это[/b:yk91wlbm]
а насчет сочуствия — я не удивлюсь если кто-то скажет что-то типа — «а почему я должна/должен кому-то сочуствовать? Кто бы МНЕ посочуствовал?!» — да просто потому нужно это делать, что мы же люди, а не животные.. хотя еще спорный (и наверно риторический) вопрос у кого больше сочуствия к соплеменникам — у людей или у животных..
А насчет диаспоры — ну ни разу я не слышал ни от латиносов, не от китайцев, ни от гаитян, ни от румых — ну от тех, с кем приходилось и приходится общаться, чтобы свои своих же скажем кидали на деньги, «взували» по приезду показывая за 250 баксов где находится офис сервис Канада и банк.. и т.п. Ни хочу ни на кого бочку катить, но о подобных случая от «наших» слышал не раз, и некоторый подобный отрицательный опыт и сам имею — не хочу сказать что это катастрофично лично для меня было — просто неприятно и все. И боле того, мне действительно люди тут помогли по приезду (первое время, и т.п.) и я это никогда не забуду, и те неприятные мелочки с какими я лично столкнулся ничто в сравнении с той помощью что была мне оказана нашими, [b:yk91wlbm]украинцами[/b:yk91wlbm]. Но все таки — от других наций о плохом отношении и гноблении [b:yk91wlbm]своих же[/b:yk91wlbm] я лично никогда не слышал (я об иммигрантах)
[quote="OlgaT":3gbziuoy]
Я не спорю, но речь-то сейчас не об Израиле, а о том, что ехать в чужую страну без языков не следует.[/quote:3gbziuoy]
не следует. верно. но и ничего супер страшного, смертельного и невозможного в этом тоже нет. тем более, если человек — профессионал, владеет одним из государственных языков. вполне можно было бы его впустить, принять на работу по профессии, чтобы пользу приносил и обязать учить второй язык, можно даже на бесплатных курсах, с обязательным тестированием, скажем, через год. наказаний за «забивание» можно придумать море, при том весьма суровых. но разве это было бы не эффективно?
Markony, удачи вам и всем кто собирается иммигрировать!
[quote="OlgaT":1o22z0b8]
Пока ни одного — уже полтора года как учусь только в долг. Если бурс так и не начислят, то возмущаться не буду.
Не работаю, потому что учусь.[/quote:1o22z0b8]
а кстати, если не секрет, почему не начислили? ведь это положенно по закону насколько я понимаю, и [b:1o22z0b8]если доходов нет или доходы небольшие[/b:1o22z0b8], то так там более менее нормально насчитать должны.
И если, как Вы пишите,возмущаться не будете — ну тут такое.. имхо почему не получить законно положенное? Возможно не сильно и нужно тогда..
[quote="Markony":1dyrmzjb][quote="OlgaT":1dyrmzjb]
Я не спорю, но речь-то сейчас не об Израиле, а о том, что ехать в чужую страну без языков не следует.[/quote:1dyrmzjb]
не следует. верно. но и ничего супер страшного, смертельного и невозможного в этом тоже нет. тем более, если человек — профессионал, владеет одним из государственных языков. вполне можно было бы его впустить, принять на работу по профессии, чтобы пользу приносил и обязать учить второй язык, можно даже на бесплатных курсах, с обязательным тестированием, скажем, через год. наказаний за «забивание» можно придумать море, при том весьма суровых. но разве это было бы не эффективно?[/quote:1dyrmzjb]
Если не ошибаюсь (пруф искать сейчас не буду) то что-то подобно в UK существовало?
[quote="OlgaT":12k0as0w]Начислили бурсу, теоретически. Фактически пока второй год все пишут в долг. Возмущаться не буду …[/quote:12k0as0w]Не страдай XYгонометрией. Какая-нибудь мадам Трамбле поставила poutine на твой файл и ты не получаешь из-за этого второй год денежек. Ты с ними до конца дней будешь ещё расплачиваться. Да и сейчас на каждом шагу отдаёшь если не TVQ, то акцизы. Забери своё. Они тебя не растили-не лелеяли, приехала умная девочка, да ещё и стеснительная — все нарадоваться не могут.
[quote="OlgaT":jfmxs323]
Еще одно обращение к народу, если позволите: Если кто планирует приехать и начать здесь получать техническую специальность (особенно в Юдеме), то знайте, что это может быть не самый правильный выбор![/quote:jfmxs323]
[b:jfmxs323]Ольга[/b:jfmxs323], я заинтригована. А что там в Юдеме на технических специальностях происходит?
[quote="Markony":3ct4qnb9][quote="OlgaT":3ct4qnb9]
). То есть там и с русским не пропадешь, по большому счету (если не работать). Но, кстати, даже Израиль устраивает языковые курсы для репатриантов, на которые в Москве ходит большое количество народа.[/quote:3ct4qnb9]
Израиль это все-таки репатриация, а не иммиграция, у них несколько другое отношение к прибывающим, они же как к себе домой возвращаются, и потом, там каждый пятый говорит на русском (я знаю, у меня тетя в Хайфе живет, я ей верю
это сейчас так. а 15-20 лет назад ничего этого не было.
и про «возвращение домой» были только лозунги. вы даже не представляете себе, какая тут к нам была ненависть и открытая вражда. я уже молчу о том, что Израиль — весьма националистическое государство и вовсе не к окружающим соседям-арабам, а к своим же евреям внутри, просто выходцам из разных этнических зон (марроканцы, русские, алжирцы, поляки, иракцы, румыны, йеменцы, эфиопы и т.д.). сейчас еще ничего, все вроде подуспокоились, а какие битвы были в начале 90-ых не на жизнь, а на смерть — о-го-го! сам участвовал. за честь и достоинство бывшей великой Родины, так сказать. молодой был и дурак.
и не было тогда еще русскоязычных почти нигде — ни в банках, ни в организациях, ни в парламенте. и были мы тварями бессловесными. я не плачусь и не утрирую. это я к тому, что всё возможно. все выжили, поднялись и преуспели. грех жаловаться. но детей лучше растить в Канаде. если бы не перманентная угроза войны — может никто и не уезжал бы из нас в поисках новой Родины…[/quote:3ct4qnb9]
Прекрасный незнакомец Markony, все по теме прочитала — прослезилась. Я так не смогу, я слишком «хорошо» о людях думаю. Вот рядом сидит мой свояк, то бишь родственник, по роду деятельности — Трамбляр-Бушар… потомственный бюрократ и функционер. Брат его в свое время в «нашем с вами» Квебеке министром был, да и сам он недалеко, тише едет — дальше будет.. Так вот, я на него с граблями и штыком: шошь вы гады вытворяете? Выходит только магребян тут ждете? а нам что делать, горемычным?
Он мне: да не, у нас по крайней мере с русскими конфликта культуры и религии нету.. это я не я и вообще я доктора Хауса смотрю.. Но он же не подозревает, что тут на форуме все бурлит и плавится? я не отстаю.. вызываю коллективное чувство вины, делаю из него «больную совесть» квебекской нации.. Достала. Таки ларчик просто открывается: Вена в Монреаль переезжает — это не сионистский заговор, это просто, чтобы reduire les coûts.. Экзамен этот едрить его налево — ничего личного, все в тех же целях, просто более объективный критерий оценки для офицеров и урезать кофи.. Вот такая конспирология.
Что касается сильной социалки, на которую наши соотечественники=человеки человеку лупус эст = сетуют, то логика аборигенская тут проста: эта система никакого отношения ни к нашим халявщикам, ни к китайским, ни к африканским не имеет — она была специфическим ответом на экономически и политически разный контекст между англоговорящими и франкоговорящей провинциями.. В том же Онтарио больше рабочих мест, финансирование R&D утекает туда в следствие резолюций принимателей данных решений, казна там была полнее и кредит был исторически доступен (из какого сора по-вашему популярная касса выросла?)…
в общем, при чем тут ядовитое брюзжание форумских «говорунов» на языках и требующих «построже там с ними» для людей, которым я искренне желаю свалить из загадочной страны России, Украины иле еще какой Белорусии с Казахстаном.. Они и их дети живут при клептократическом режиме без права на надежу.. почему им не дать здесь шанс? Сочувствие и радость чужому успеху — это то, что отличает человека от животного. Чем вы тут занимаетесь, «говоруны»? называется «Падающего подтолкни»…
«Вы звери, господа!»…
Тесты TEFAQ очень трудные, и действительно все преподаватели французского дают только разговорную речь, ежедневное общение, а также абсолютно не приспособленные уроки для сдачи экзамена. Я сдавала из интереса,-так этот интерес стоил мне хорошие деньги, ожидание экзамена несколько месяцев в Киеве, проезд в Киев, и время ожидания результатов экзамена,-несколько месяцев. Плюс спецлитература из которой существуют в природе только две книги найденные с трудом,-пришлось делать заказ в Одессе. (К примеру, для похожего теста IELTS есть куча книг, СД и всего прочего, когда я его сдавала, очень понравилось). Для тех кто живет не в крупных городах, это очень сложно. А вот возможность подтянуть язык сразу после интервью через интернет-курсы которые дает Квебек — FEL ,-очень хорошая. И преподаватели и материал, плюс сразу все о Квебеке, а не о каком-то гипотетическом месте, о котором дают материал преподаватели французского. Вот это действительно удобно.
[quote="Carotte":1n5b9uok]
«Вы звери, господа!»…[/quote:1n5b9uok]
А вы транда. Новые законы уже вступили в действие. Оглядываться и вспоминать как было смысла нет. Как надо было сделать, они, идиоты, с вами забыли посоветоваться. Что дают ваши жалобы? Ничего, кроме деморализации тех, кто с той стороны границы.
Так, быстренько все собрались, выяснили требования и вперед, к светлому канадскому завтра, ну в крайнем случае послезавтра
Всем удачи и упорства!
[quote:rve5acir]В Канаде балльная система иммиграции — если этот профессионал набирает нужное количество баллов исключительно благодаря своему профессионализму, без языка, он может вообще общаться жестами, никто ему слова не скажет. Кто хочет получить баллы за языки, должен подтвердить, что он действительно их знает. Вот такая простая арифметика.[/quote:rve5acir] Вы абсолютно неправы. Даже если профессионал набирает 100 (мах)-24 (за языки)=76 баллов (проходные 67), но с нулем за языки- [b:rve5acir]ему откажут в иммиграции[/b:rve5acir].
[quote:rve5acir]Тесты TEFAQ очень трудные[/quote:rve5acir] Сдавайте DALF/DELF., во-первых, а во вторых- какие тексты? Вы о чем, вообще? Во внимание принимают ТОЛЬКО устную речь и понимание. Части «чтение» и «письмо» при иммиграции в Квебек никого не интересуют. Вот, тут уж вы точно можете быть «неграмотным».
[quote:mgmxmrad]В Канаде балльная система иммиграции — если этот профессионал набирает нужное количество баллов исключительно благодаря своему профессионализму, без языка, он может вообще общаться жестами, никто ему слова не скажет. Кто хочет получить баллы за языки, должен подтвердить, что он действительно их знает. Вот такая простая арифметика.[/quote:mgmxmrad]
— В Англии тоже была бальная система и в федеральной Канаде тоже. Тем не менее требовали и требуют айлтс-тоефл.
— Профессионал без языка это велферщик тут. Накой он нужен такой…
Я ему скажу слово. Мне трудно себе представить область где бы профессонал мог бы быть профессионалом без языка.
ЗЫ: Проблема Канадских властей и законотворчества в том что бюрократы считают себя самыми умными и никакие другие страны с историей и традициями и опытом им не указ.
Блин, ну не пойму кипиша и стенаний по поводу языков..
Учить — надо, причем хорошо учить, не как в школе.Хочет человек уехать — без языка нормально устроится не получится.
Миллион раз говорилось, что большая ошибка думать «а на месте подтянем до уровня» и т.п.
Есть масса курсов , преподов , для жителей малых городов — немеряно кусов и материалов скачать можно в инете, по скайпу найти носителей и общаться — тоже не проблема.
Для себя же учите, не для галочки. А то потом начинается «где найти работу у русскоязычных??»
Канада, ИМХО права — хочешь ехать — учи язык.Подтверждение — сертификат.Серьезно намерен — быстро выучишь. Им нужны люди, которые смогут по приезду как можно быстрее адаптироваться, не сидеть на социалке и начать платить налоги в казну.
А личные подробности и обстоятельства им пофигу.Реально хочешь — выучишь, ночами сидеть будешь.Они имеют право сейчас выбирать,а в их глазах мы ничем не отличаемся от негров, китайцев , индусов и т.п (что, в приниципе, справедливо), не стоит тешить себя иллюзиями.
P.S> Напоминает некоторые собеседования на работу у меня.Приходит человек — «в этом опыта нет, но я быстроообучаемый, возьмите меня на 1000$ (меньше никак), а я потом по ходу всему научусь».И объяснять , что «вечером — деньги (знания, опыт и работа), а утром — стулья (1000$)» им бесполезно.
P.P.S. у нас 2 детей маленьких, стесненные жилищные условия (слава БОгу , были
), работа у жены, дело у меня , связанное с постоянными поездками и работой с утра до ночи, и времени нет вообще.ничего, учим, вот недавно тефак сдали (чуть раньше писал).Продолжаем учить дальше.Кто хочет — ищет возможность, кто нет — ищет причину.
не знаю, как вы, а я уже проснулся и работаю. точнее, пишу на форуме…
[b:4nxra0re]Mara[/b:4nxra0re], вам персональное огромное человеческое спасибо! приятно.
я вижу, пошло уже толчение воды в ступке.
вообще, тут споры и рассуждения текут по 3-ем параллельным направлениям:
1. изменения — ужесточения: хорошо это или плохо;
2. правильно или нет пользоваться предоставляемыми Квебеком социальными благами и как бороться с паразитами;
3. отношение уже живущих в Канаде бывших соотечественников к потенциальным кандидатам в иммигранты.
по 1-му пункту всё ходим вокруг да около и ни к какому согласию не пришли (видимо и не придем), по скольку у каждого свой, в меру трезвый взгляд на то, какими должны быть критерии отбора кандидатов в иммигранты. менять этот взгляд особо никто не намерен, да наверное и не надо, поскольку все наши пространные рассуждения ни на что не повлияют, а у нас, слава Б-гу, хватит ума не лезть со своим выпестованным мнением на баррикады ради ближнего, который на самом деле еще как дальний. так что, «а воз и ныне там» (с).
по 2-му пункту наблюдается, кроме, естественных разногласий, некий парадокс в смеси с альтруизмом, в лице уважаемой ОльгиТ (может и еще кого-то, но неявно). если оно всё равно уже есть, дается, законно и т.д., не понятно, почему этим не пользоваться. никто не предлагает паразитировать, но и отказываться от своей полагающейся по всем параметрам доли, имхо, не правильно. ладно бы было точно известно в пользу кого или чего! я могу понять, когда мировые светила от науки отказываются от своих нобелевок в пользу больных раком детей… а тут что? от того, что кому-то из нашего брата, столь усердно карабкающегося на поверхность спасательный круг перейдет брату не нашему, никому не будет ни жарко, ни холодно. тем более, что не наш брат своё всё равно получит и не упустит. а разница с изрядной долей вероятности просто растворится в великом «ничто».
на счет социалки в принципе, это известный факт, что Квебек сотворил себе такое исключительно благодаря своей эдакой обособленности и опозиционности по отношению ко всей остальной Канаде. имхо, и только имхо — подход весьма гуманный, но неправильный. как только начинается перехлест в гуманизме, он тут же начинает притягивать всякое свинство и наглость. и я не возьмусь судить чего от этого гуманизма больше — пользы и добра или вреда и зла. факт, что на Квебекские «плюшки» много чего слетается, как мухи на… х-мм.. варенье. может быть, если бы было по жестче в социальном плане, было бы лучше, потому что люди правильные, настойчивые и по-настоящему заинтересованные всё равно бы прибыли, вылезли бы с низов, выжили и преуспели на радость всем, а тягу к халяве это бы отбило. с другой стороны это таки могло бы убить шансы на хорошую жизнь каким-нибудь отцам/матерям-одиночкам и прочим слабым социальным слоям стран исхода. а тут пока всё еще лазейка есть, хотя она становится всё уже и уже. ну да ладно. всё должно быть в меру. в ЮК действительно была программа-система иммиграции, вполне достойная подражания, как модель и достаточно эффективная. но, видимо, исполнение тоже подкачало иначе не кипели бы периодически в доброй старой Англии такие страсти, которые мы наблюдаем порой с экранов ТВ, как документальные боевички. однако, всё это — социальные явления, как обратная сторона медали. антипод, без которого не было бы равновесия. кстати. мудрый Бен-Гурион когда-то сказал «вот когда мы будем иметь своих преступников — мы станем настоящей полноценной страной!». стали, блин…
по 3-му пункту рассуждать довольно неприятно. тоже никакого консенсуса между соотечественниками любых категорий не видать, даже за горизонтом. такого явления внутриэтнической ненависти действительно больше нигде столь явно не наблюдается, разве что у мусульман на религиозной почве (между сунитами, шиитами, алавитами и кто-у-них-там-еще), но это к делу не относится. может это генетические отголоски «железного занавеса» и изоляции от внешнего мира, когда люди не могли массово выплеснуть свой негатив наружу и поэтому делали это внутри, на своих же? но такая разобщенность сильно удручает. понятно, что нельзя всех под одну гребенку — полным полно по всему миру наших, русскоязычных (не обязательно даже славян или русских — просто бывших ссср-овцев), именно добрых, открытых, отзывчивых, готовых дружить, помогать (и не обязательно только своим!) и не требовать/подразумевать за это какую-либо мзду. но, увы, на ряду с ними есть просто полчища тех, кто на своих же (потому что вроде как языковой и этнический приоритет — он у многих базовый) либо отыгрывается за своё прошлое лузерство и попадания, либо целенаправленно злостно наживается на том, что к ним пришли за простецкой помощью и поддержкой, как к своим — и вот это уже просто верх аморальности. это, простите, просто скотство. как полицаи при фашистах…
евреи вот поняли в основной массе своей давным-давно, что они никто друг без друга. и результат может видеть каждый. когда наши это поймут и поймут ли когда-нибудь — тайна покрытая мраком. кстати, в Израиле тоже, несмотря на то, что русскоязычная община составляет 1/6 населения страны, разобщенность просто чудовищная. и это тоже приносит свои гнилые плоды. а кто на чужбине может поддержать лучше, чем свой, земляк, с твоим языком, с твоим мышление, с твоей ментальностью? но в нашем случае это работает хреново. как в том анекдоте: «что ж с вами такое происходит-то, когда вы границу пересекаете!?»…
[quote="Vasisualij":23picc0q]Блин, ну не пойму кипиша и стенаний по поводу языков..
Учить — надо, причем хорошо учить, не как в школе.Хочет человек уехать — без языка нормально устроится не получится.
Миллион раз говорилось, что большая ошибка думать «а на месте подтянем до уровня» и т.п.
Есть масса курсов , преподов , для жителей малых городов — немеряно кусов и материалов скачать можно в инете, по скайпу найти носителей и общаться — тоже не проблема.
Для себя же учите, не для галочки. А то потом начинается «где найти работу у русскоязычных??»
Канада, ИМХО права — хочешь ехать — учи язык.Подтверждение — сертификат.Серьезно намерен — быстро выучишь. Им нужны люди, которые смогут по приезду как можно быстрее адаптироваться, не сидеть на социалке и начать платить налоги в казну.
А личные подробности и обстоятельства им пофигу.Реально хочешь — выучишь, ночами сидеть будешь.Они имеют право сейчас выбирать,а в их глазах мы ничем не отличаемся от негров, китайцев , индусов и т.п (что, в приниципе, справедливо), не стоит тешить себя иллюзиями.
P.S> Напоминает некоторые собеседования на работу у меня.Приходит человек — «в этом опыта нет, но я быстроообучаемый, возьмите меня на 1000$ (меньше никак), а я потом по ходу всему научусь».И объяснять , что «вечером — деньги (знания, опыт и работа), а утром — стулья (1000$)» им бесполезно.
P.P.S. у нас 2 детей маленьких, стесненные жилищные условия (слава БОгу , были
), работа у жены, дело у меня , связанное с постоянными поездками и работой с утра до ночи, и времени нет вообще.ничего, учим, вот недавно тефак сдали (чуть раньше писал).Продолжаем учить дальше.Кто хочет — ищет возможность, кто нет — ищет причину.[/quote:23picc0q]
всё правильно, верно и… не о том. =)
и получится супер-фильтр! все, кому было 29-34, когда они начинали учить язык, чтобы набрать требуемый уровень и сдать дурацкий, ничего толком не отражающий и дающий довольно левую индикацию, тест разом попали. т.е. — пролетели мимо. но время уже потрачено впустую, которое, может быть, стоило при таком раскладе лучше детям уделить. деньги (для периферии весьма нехилые) тоже уже потрачены безвозвратно — а на них можно было хоть немного улучшить быт родной семьи или родителям помочь… силы — ну, это ладно.
еще раз: кипиш не по поводу языка, не по поводу обязательности теста, как такового. единственная претензия — к порядку действий. ведь всё равно проверяются знания языков — посредством ли тестов и/или интервью. и ничего в этом не изменилось. если бы сделали тесты обязательными, [b:23picc0q]но не поставили бы их до подачи доков[/b:23picc0q], имхо, никакого бы особого кипиша не было бы. кстати, в последнее время и так у большинства результаты тестов требовали,[b:23picc0q] но уже в процессе рассмотрения дела[/b:23picc0q]! хотя и до принятия каких-либо решений. а теперь что? всё осталось по старому, сроки судя по всему не изменятся, поскольку ни желающих не убавится, ни какие либо этапы не отменятся. просто людям ни с того, ни с сего предложили спустить н-ную сумму денег в полную неизвестность и в этой же полной неизвестности прожить год-полтора-два — сколько тому или иному человеку потребуется времени, чтобы выучить язык на должный уровень. а пока человек учит языки, тратит время, деньги и силы, вполне могут произойти еще какие-то «замечательные» изменения — например максимальный балл за возраст срежут с 35-ти лет до 30-ти (а что, вполне реально! чем моложе профессионал, тем больше у него шансов быстрее адаптироваться, да и моск у него работает лучше!), потому что подавшийся 35-тилетний в Квебеке окажется годам к 38-ми в лучшем случае. старый уже, однако… скажете, такой ход не реален?
после всего этого мне будут рассказывать, как всё правильно и верно, и «нехрен лентяев и дармоедов сюда на халяву завозить!»???
эх, философы доморощенные… и я такой же. так что, не обижайтесь.
[quote="OlgaT":uno9duxq][quote="Liska":uno9duxq][quote="OlgaT":uno9duxq]
Еще одно обращение к народу, если позволите: Если кто планирует приехать и начать здесь получать техническую специальность (особенно в Юдеме), то знайте, что это может быть не самый правильный выбор![/quote:uno9duxq]
[b:uno9duxq]Ольга[/b:uno9duxq], я заинтригована. А что там в Юдеме на технических специальностях происходит?
[/quote:uno9duxq]
Да просто очень тяжело. Очень много задают, материал сложный. К слову, на этой неделе начинаются экзамены, надо во всю готовиться, а нам дали задание написать две программы на языке, который ни дня не преподавали. То есть надо готовиться к экзаменам и одновременно учить этот язык, что создает довольно стрессовую ситуацию. По каждому предмету — по 3-4 объемных ТП (траво пратик) за триместр. На гуманитарных курсах ничего подобного не было (я брала курсы по истории и по психологии, сейчас те времена кажутся мне блаженством, когда у меня было всего по 3 часа лекции в неделю по каждому предмету). У меня сложилось ощущение, что у нас не осталось ни одного человека с 5-ю курсами — по крайней мере от одного поотказывался каждый первый. Некоторые поуходили с программы еще в октябре.[/quote:uno9duxq]
обычно это 2 работы + 2 экзамена. Если курс прикладной, то таки да, много практических работ. У меня хоть и не техническая спец. была, но такие предметы тоже были. Спасибо, что не все.
Держитесь Ольга, мы в вас верим!!!!!!!!!!!!
[quote="Liska":37cq5sok][quote="OlgaT":37cq5sok][quote="Liska":37cq5sok][quote="OlgaT":37cq5sok]
Еще одно обращение к народу, если позволите: Если кто планирует приехать и начать здесь получать техническую специальность (особенно в Юдеме), то знайте, что это может быть не самый правильный выбор![/quote:37cq5sok]
[b:37cq5sok]Ольга[/b:37cq5sok], я заинтригована. А что там в Юдеме на технических специальностях происходит?
[/quote:37cq5sok]
Да просто очень тяжело. Очень много задают, материал сложный. К слову, на этой неделе начинаются экзамены, надо во всю готовиться, а нам дали задание написать две программы на языке, который ни дня не преподавали. То есть надо готовиться к экзаменам и одновременно учить этот язык, что создает довольно стрессовую ситуацию. По каждому предмету — по 3-4 объемных ТП (траво пратик) за триместр. На гуманитарных курсах ничего подобного не было (я брала курсы по истории и по психологии, сейчас те времена кажутся мне блаженством, когда у меня было всего по 3 часа лекции в неделю по каждому предмету). У меня сложилось ощущение, что у нас не осталось ни одного человека с 5-ю курсами — по крайней мере от одного поотказывался каждый первый. Некоторые поуходили с программы еще в октябре.[/quote:37cq5sok]
обычно это 2 работы + 2 экзамена. Если курс прикладной, то таки да, много практических работ. У меня хоть и не техническая спец. была, но такие предметы тоже были. Спасибо, что не все.
Держитесь Ольга, мы в вас верим!!!!!!!!!!!![/quote:37cq5sok]
да, сурово там у вас. еще и триместры вместо семестров. что-то не хочется мне в Канаде в университетах учиться…
хотя я, собственно, и не собирался пока вроде.
однако я вас понимаю. в Тель-Авивском тоже не сахар был на инженера-электронщика учиться. в первых семестрах вообще по 7-9 курсов было и добрых 2/3 сплошные математики.
короче, сочувствую.
а если не секрет, OlgaT, что у вас за профессии, что вы так разочаровались в надеждах сразу работать пойти? почему так вышло? может поделитесь опытом, дабы грабли с дороги сдвинуть для вслед вам идущих?
благодарность вас настигнет. =)
[quote="Liska":2l6hzssc] обычно это 2 работы + 2 экзамена. Если курс прикладной, то таки да, много практических работ. У меня хоть и не техническая спец. была, но такие предметы тоже были. Спасибо, что не все.
Держитесь Ольга, мы в вас верим!!!!!!!!!!!![/quote:2l6hzssc]
Liska, вы учились на гуманитарной специальности. Математика — это совсем другое. Когда у меня были курсы, относящиеся к экономике, у меня тоже было 2 работы + 2 экзамена. Ни на одном из курсов, относящихся к математике и информатике такого не было даже близко. Средняя нагрузка 4-8 практических работ с программированием и теорией или 10-11 чисто теоретических + 2 экзамена. И это абсолютно все курсы, без исключений. Из наших студентов работает только одна девушка, которая берет по одному курсу в семестр. Многие берут два курса и учатся фулл-тайм. Людей на фулл-тайм хоть с какой-то дополнительной подработкой нет ни одного. Так что я Ольгу знаю и понимаю, как никто другой. Сама держусь.
[quote="Markony":1ysfq1y3]
всё правильно, верно и… не о том. =)
и получится супер-фильтр! все, кому было 29-34, когда они начинали учить язык, чтобы набрать требуемый уровень и сдать дурацкий, ничего толком не отражающий и дающий довольно левую индикацию, тест разом попали. т.е. — пролетели мимо. но время уже потрачено впустую, которое, может быть, стоило при таком раскладе лучше детям уделить. деньги (для периферии весьма нехилые) тоже уже потрачены безвозвратно — а на них можно было хоть немного улучшить быт родной семьи или родителям помочь… силы — ну, это ладно.
[/quote:1ysfq1y3]
еще раз: кипиш не по поводу языка, не по поводу обязательности теста, как такового. единственная претензия — к порядку действий. ведь всё равно проверяются знания языков — посредством ли тестов и/или интервью. и ничего в этом не изменилось. если бы сделали тесты обязательными, [b:1ysfq1y3]но не поставили бы их до подачи доков[/b:1ysfq1y3], имхо, никакого бы особого кипиша не было бы. кстати, в последнее время и так у большинства результаты тестов требовали,[b:1ysfq1y3] но уже в процессе рассмотрения дела[/b:1ysfq1y3]! хотя и до принятия каких-либо решений. а теперь что? всё осталось по старому, сроки судя по всему не изменятся, поскольку ни желающих не убавится, ни какие либо этапы не отменятся. просто людям ни с того, ни с сего предложили спустить н-ную сумму денег в полную неизвестность и в этой же полной неизвестности прожить год-полтора-два — сколько тому или иному человеку потребуется времени, чтобы выучить язык на должный уровень. а пока человек учит языки, тратит время, деньги и силы, вполне могут произойти еще какие-то «замечательные» изменения — например максимальный балл за возраст срежут с 35-ти лет до 30-ти (а что, вполне реально! чем моложе профессионал, тем больше у него шансов быстрее адаптироваться, да и моск у него работает лучше!), потому что подавшийся 35-тилетний в Квебеке окажется годам к 38-ми в лучшем случае. старый уже, однако… скажете, такой ход не реален?
после всего этого мне будут рассказывать, как всё правильно и верно, и «нехрен лентяев и дармоедов сюда на халяву завозить!»???
эх, философы доморощенные… и я такой же. так что, не обижайтесь.
Прочитала с утра — опять прослезилась:) лучше всякого кофа с чаем разбудило. Вот бы засунуть этих Цвоков и прочую прогрессивную общественность в машину времени и вместо профанации в виде интервью заставить их пройти ТЕФАК с подготовкой в их родной Хацапетовке
, при этом лишив права подачи документов в принципе.
обращаю еще раз внимание: иностранный язык иностранному языку рознь! есть шкала сложности (грамматика, написание, лексика) — так вот английский из всех матюгальников сегодня доносящийся не ровня уже исторически отходящему на второй план французскому языку, следовательно сложность осваивания и доступность обучения разная! и об этом в Квебеке (анклаве этого самого языка! в Северной Америке) прекрасно знали, давая послабление в его прохождении и доучивании здесь). В том, что процедура теперь просто чудовищно затянется — сомнений нет.
Знаете как себя СКОРБНО называют американцы в среде ближе к университетской? test taking nation… то есть не все в жизни можно проверить multiple choice questions… у меня от сдачи этих айлтсов и тефакофф кроме адреналиновых атак длинною в часы в голове ничего не добавилось. Все что учила — это мои усилия, направленные на практическое использование мню языка в повседневной жизни и работе.
Базар-вокзал из-за процедуры, а не из-за того, нужно ли или нет изучать государственные языки страны проживания. Скольким людям сейчас слезой умыться придется, а доброхотники, сами этой участи избегшие, очень низким злобным шепотом в стиле видео-обращения доярки в ООН насвистывают «ату их, поделом, пущай сдают, еще бы им сопромат и теорию больших чисел сдать, а то понаедут тут всякие».. Как говорится, было бы кого ударить, а чем найдеться.
[quote="elefant":rzunirxb]мать за ногу…[/quote:rzunirxb]
по последним утверждённым министерством правилам
[b:rzunirxb]моть зо нагу[/b:rzunirxb]
эк вас заКароттило: бла бла бла, как обычно все разговоры о прошлом
ничего толком не сказав, поплакать над скорбнои судьбои будущих квебекцев.
Если вы такая сострадающая, откроите ветку, и готовте людеи из хацапетовок к тесту. Все лушче, чем за пятки не по делу кусать
и хватит прописывать мне того, чего я не говорила.
[quote="Olenenok":2oun045h][quote="Liska":2oun045h] обычно это 2 работы + 2 экзамена. Если курс прикладной, то таки да, много практических работ. У меня хоть и не техническая спец. была, но такие предметы тоже были. Спасибо, что не все.
[/quote:2oun045h]
Держитесь Ольга, мы в вас верим!!!!!!!!!!!![/quote:2oun045h]
Liska, вы учились на гуманитарной специальности. Математика — это совсем другое. Когда у меня были курсы, относящиеся к экономике, у меня тоже было 2 работы + 2 экзамена. Ни на одном из курсов, относящихся к математике и информатике такого не было даже близко. Средняя нагрузка 4-8 практических работ с программированием и теорией или 10-11 чисто теоретических + 2 экзамена. И это абсолютно все курсы, без исключений. Из наших студентов работает только одна девушка, которая берет по одному курсу в семестр. Многие берут два курса и учатся фулл-тайм. Людей на фулл-тайм хоть с какой-то дополнительной подработкой нет ни одного. Так что я Ольгу знаю и понимаю, как никто другой. Сама держусь.
Так я вроде то же самое и написала, нет?
)
что за всю программу у меня было только несколько предметов, где каждую неделю нужно было писать работы. Кстати, информатика. (вот, когда я оценила как удачно замуж вышла
Или я не так выразилась, или вы что-то не так поняли
[b:3akbkrce]Liska[/b:3akbkrce], я думаю, что мы обе все правильно поняли.
[quote="PIX":2557wg02]
Мне трудно себе представить область где бы профессонал мог бы быть профессионалом без языка.
.[/quote:2557wg02]
есть профессии, где работают руками, а не языками. хорошему сварщику, повару и т.п. достаточно обычного разговорного + профес. термины на первое время.
[quote="Vasisualij":21hi5ui8] Им нужны люди, которые смогут по приезду как можно быстрее адаптироваться, не сидеть на социалке [/quote:21hi5ui8]
Вы полагаете, на социалке сидят только те, кто не знает языка? А все, кто язык знает тут же идут на работу по специальности?
[quote="Carotte":3g4c5e23]
, при этом лишив права подачи документов в принципе.
Прочитала с утра — опять прослезилась:) лучше всякого кофа с чаем разбудило. Вот бы засунуть этих Цвоков и прочую прогрессивную общественность в машину времени и вместо профанации в виде интервью заставить их пройти ТЕФАК с подготовкой в их родной Хацапетовке
[/quote:3g4c5e23]
эти Цвоки и прочая прогрессивная общественность, при большом желании уехать в Квебек, прошли бы тефак и в родной Хацапетовке.
Или сразу бы отсеялись, если бы решили подавать документы по принципу » а нехай будет, а там поглядим, хотим мы ехать или нет».
И если уж новые правила ввели, то надо не слезами обливаться ежедневно вместо чая с кофе, а сидеть над учебниками. Толку больше будет.
[quote="Mara":55i88xb1][quote="PIX":55i88xb1]
Мне трудно себе представить область где бы профессонал мог бы быть профессионалом без языка.
.[/quote:55i88xb1]
есть профессии, где работают руками, а не языками. хорошему сварщику, повару и т.п. достаточно обычного разговорного + профес. термины на первое время.[/quote:55i88xb1]
Мара, а обычный разговорный + проф. термины — это не язык?
[quote="OlgaT":ua07xsqs][quote="Sarah Margaret Ferguson":ua07xsqs][quote:ua07xsqs]В Канаде балльная система иммиграции — если этот профессионал набирает нужное количество баллов исключительно благодаря своему профессионализму, без языка, он может вообще общаться жестами, никто ему слова не скажет. Кто хочет получить баллы за языки, должен подтвердить, что он действительно их знает. Вот такая простая арифметика.[/quote:ua07xsqs] Вы абсолютно неправы. Даже если профессионал набирает 100 (мах)-24 (за языки)=76 баллов (проходные 67), но с нулем за языки- [b:ua07xsqs]ему откажут в иммиграции[/b:ua07xsqs].
[/quote:ua07xsqs]
Можно поинтересоваться, где Вы это вычитали или кто Вам такое сказал?[/quote:ua07xsqs] Можно поинтересоваться. Это говорили не раз на посольских семинарах по федеральной иммиграции, об этом написано на оф.сайте. http://www.cic.gc.ca. Где-то там в Operational Manuals. Если еще раз попадется на глаза- дам ссылку.
Насчет ужесточения по языку. Видимо, практика показывает, что без таких требований иммиграция не ведет к той «выгоде» Канаде, как она планировала. Когда «филиппинский инженер» без языка идет в таксисты, но при этом винит КАНАДУ, что он не в инженерах.
Когда-то и федералка была только с интервью, потом стали просить досылать IELTS в процессе, теперь- только вначале со всеми документами… Тенденция, однако.
[quote="Цифра":39ixag9f][quote="Mara":39ixag9f][quote="PIX":39ixag9f]
Мне трудно себе представить область где бы профессонал мог бы быть профессионалом без языка.
.[/quote:39ixag9f]
есть профессии, где работают руками, а не языками. хорошему сварщику, повару и т.п. достаточно обычного разговорного + профес. термины на первое время.[/quote:39ixag9f]
Мара, а обычный разговорный + проф. термины — это не язык?[/quote:39ixag9f]
язык. но далеко не того уровня, который потребуется для сдачи экзамена. и работать такой человек может начать раньше, чем тот, кто приехал с хорошим языком, но ему еще надо переучиваться. и бурс брать не будет. и не стенать на форумах, — дескать , доколь я, из собственного клюва…армию сидящих на вэлфере…
судя по откликам , «прогрессивная общественность» приехала в Канаду с хорошим языком.
мне интересно, в таком случае: кто же учится на кофи?
[quote="tsvok":5f7cckm9]эк вас заКароттило: бла бла бла, как обычно все разговоры о прошлом
ничего толком не сказав, поплакать над скорбнои судьбои будущих квебекцев.
Если вы такая сострадающая, откроите ветку, и готовте людеи из хацапетовок к тесту. Все лушче, чем за пятки не по делу кусать
и хватит прописывать мне того, чего я не говорила.
[/quote:5f7cckm9]
ничего не приписываю (Carotte), нотариально заверенная цитата (мой ответ на нее ищите в начале данной ветки, пока по существу):
[b:5f7cckm9]tsvok писал(а):[/b:5f7cckm9]
[i:5f7cckm9]поддерживаю Ладушку. Все это отмазки. Я и мой муж жили не в Москве и не в Питере, курсов франсе нет, занимались с нуля, с школьной учительницей французского вышедшей на пенсию. На три недели непосредстыенно перед интервью, поехали на спецкурс подготовки в Киев. Мне даже дали франкофона.
Так что было бы желание.[/i:5f7cckm9]
Уже открыла кассу взаимопомощи:
[3:43:04] Sasha: Привет
[3:43:08] Sasha: вот про Тефак
[3:43:10] Sasha: Как записаться на TEF и TEFAQ?
Чтобы записаться на экзамены, достаточно написать в КРЭФ в Москве по электронной почте (tef[@]cref.ru) , указав:
Ваши имя и фамилию, так как они написаны в Вашем заграничном паспорте;
Ваши Ф.И.О на Русском Языке
Номер внутреннего паспорта (+ кем выдан и когда);
Дату рождения;
Номер телефона и электронный адрес, по которому мы сможем с Вами связаться;
Дату сессии, на которую Вы хотели бы записаться и тип экзамена (eTEF или eTEFAQ).
Помимо этого, необходимо предоставить 2 цветные фотографии (формат 3х4), копии Ваших двух паспортов и подтверждение оплаты экзамена.
[3:43:17] Sasha: Мы также Вам напоминаем, что запись на тест производится только после оплаты полной стоимости экзамена и что запись заканчивается за 3 недели до экзаменационной сессии. Оплата за экзамен не возвращается, за исключением форс-мажорных ситуаций, подтвержденные соответствующим документом.
[3:43:43] Sasha: Расписание:
16.12.2011
27.01.2012
24.02.2012
30.03.2012
27.04.2012
25.05.2012
29.06.2012
[3:43:59] Sasha: я планирую сдавать экзамен в апреле 2012 года
[3:44:07] Sasha: но для этого читай выше что надо
[3:44:15] Sasha: копии паспорта и фотки это ерунда
[3:44:20] Sasha: необходимо все оплатить
[3:44:29] Sasha: и прислать им, видимо, ксеру корешка из банка
[3:55:04] Tasha: ага
[3:55:07] Tasha: вас понял
[3:55:13] Tasha: встану утром изучу
[3:55:21] Tasha: и будем действовать
[3:55:28] Sasha: я позвонила
[3:55:31] Sasha: все узнала
[3:56:25] Sasha: говорят, нужно быстрее решать, когда сдавать и оплачивать. Потому что ажиотаж (а кто б сомневался, что вся Москва захочет TEFAQ за 8 700 руб. сдавать)
[3:56:41] Tasha: (y)
[3:57:05] Sasha: короче, я выбрала дату: при условии, что я найду интенсив и запишусь на середину января, если интенсив будет месячный, то экзамен надо сдавать скоро
[3:57:45] Sasha: первое, что надо, это записаться на интенсив. Дальше уже забронировать место для сдачи экзамена. Техническая часть, как это делать, мне ясна.
[3:57:46] Tasha: проснусь буду грить с Луксом что еще могу сказать..
[4:00:18] Sasha: и последний вопрос
[4:00:36] Tasha: дя
[4:00:58] Sasha: к этим двум учебникам, по которым ты занималась и по которым я с тобой буду заниматься, идут какие-нить диски, приложения?
[4:01:10] Sasha: это если в БиблиоГлобус сегодня поеду
[4:01:18] Tasha: французские или русские?
[4:01:37] Sasha: любые
[4:01:40] Tasha: к русским нет -это исключительно лексика и грамматика. хотя к лексике кацца шли
[4:01:45] Tasha: думаю да
[4:01:58] Sasha: тогда буду искать
[4:02:00] Tasha: для тефака ты не знаю купиль ли в глобусе. спроси у продавщицы
[4:02:12] Tasha: у васе есть материалы подготовки к экзамену ТЭФ (не тэфак)
[4:02:17] Tasha: пусть она пальчиком ткнет
[4:02:36] Sasha: Tаш, проснись на сек
[4:02:39] Sasha: я не забегаю
[4:02:46] Sasha: сегодня едем учебники закупать
[4:02:50] Sasha: ковать железо надо щас
[4:02:50] Tasha: составлю план учебы и посмотрю
[4:02:52] Tasha: а
[4:02:57] Tasha: ты этого не сказала!
[4:03:08] Sasha: [b:5f7cckm9]тут важен факт финансирования[/b:5f7cckm9]
[4:03:14] Tasha: ща Cаш я сделаю великую вещь — я зайду на сайт библиоглобус. ты тоже могла догадаться
[4:06:38] Sasha: хорошо
[4:06:58] Sasha: в ФКЦ требуют тест пройти, для определения уровня
[4:07:01] Sasha: лан
[4:07:41] Tasha: они всю жизнь требовали. это формальность. приходишь тут как дурак и просто им гришь — у меня нн-ый уровень
[4:07:59] Tasha: все равно в группу напихиваются люди с уровнем ниже заявленного как всегда
[4:08:48] Tasha: главное чтобы ключи были
[4:08:52] Tasha: проверить!
[4:09:03] Tasha: и диск бы желательно. надо посмотреть че туда входит
[4:09:07] Tasha: проверить чтобы ключи были
[4:09:33] Tasha: еще утром погляжу
[4:09:34] Tasha: вот
[4:10:00] Sasha: когда запишусь на интенсив, скорее всего там потребуют тож учебник купить
[4:10:04] Sasha: но это уж я сама
[4:10:10] Sasha: потому что еще не знаю, какой именно
[4:10:18] Tasha: давай по порядку решать
[4:10:25] Tasha: пошел дрыхнуть. Сосиска вперед!
[4:10:33] Tasha: вперед!
[5:25:48] Sasha: звонила
[5:25:51] Sasha: в фкц
[5:25:56] Sasha: там есть интенсив общий
[5:26:04] Sasha: не ориентированный на сдачу делф
[5:26:06] Sasha: а просто
[5:26:18] Sasha: шесть часов в неделю
[5:26:19] Sasha: по выходным
[5:26:26] Sasha: по три часа каждый вых день
[5:26:33] Sasha: уровень b2
[5:27:16] Sasha: он будет идти с 16 декабря по 1 апреля. Стоит 28 000 руб. Сначала запись на тест, который обязательно
[5:27:17] Sasha: в общем
[5:27:32] Sasha: да, и еще необходимо оплатить всю сумму целиком
[5:27:37] Sasha: думаю, что не мой вариант
[5:27:43] Sasha: куда такой интенсив
[5:27:55] Tasha: неее
[5:28:02] Sasha: с другой стороны мне же в любом случае язык учить
[5:28:06] Sasha: не знаю, Tаш
[5:28:12] Sasha: [b:5f7cckm9]сумма астрономич[/b:5f7cckm9]
[5:30:20] Sasha: короче, резюмирую:
1. Курсы: есть вариант записаться в фкц на интенсив с 16 декабря по 1 апреля за 28 000 руб.
2. Нужно уже планировать, решать и записываться на экзамен ТЕФАК за 8 700 руб.
3. Сегодня купим необходимые учебники (три штуки). Если понадобится пособие для курсов, которые я еще не выбрала, видимо, придется покупать.
[5:38:06] Sasha: следующий экзамен TEFAQ будет 30 марта
[5:38:59] Sasha: если взять интенсив до 1 апреля, почти тютелька в тютельку буду заниматься до самого экзамена. Терь осталось найти 28 000 + 8 700 (остальное по мелочи)
[8:00:49] Tasha: о
Как вам, доброхвоты, мое многозначительное «о» после «Терь осталось найти 28 000 + 8 700 (остальное по мелочи)»… а диалог идет не с кандидаткой из Хацепетовки… и у нее уже есть как минимум Б какой-то уровень! А что говорить про людей с нуля? Так что, Цвок, не повышайте градус неадеквата, а то за превышение температурного режима так никогда с Гидрой не расплатитесь
[quote="Цифра":139dq07h][quote="Carotte":139dq07h]
, при этом лишив права подачи документов в принципе.
Прочитала с утра — опять прослезилась:) лучше всякого кофа с чаем разбудило. Вот бы засунуть этих Цвоков и прочую прогрессивную общественность в машину времени и вместо профанации в виде интервью заставить их пройти ТЕФАК с подготовкой в их родной Хацапетовке
[/quote:139dq07h]
эти Цвоки и прочая прогрессивная общественность, при большом желании уехать в Квебек, прошли бы тефак и в родной Хацапетовке.
Или сразу бы отсеялись, если бы решили подавать документы по принципу » а нехай будет, а там поглядим, хотим мы ехать или нет».
И если уж новые правила ввели, то надо не слезами обливаться ежедневно вместо чая с кофе, а сидеть над учебниками. Толку больше будет.[/quote:139dq07h]
Такое ощущение, что это пишет Цифра, бесконечно стремящаяся к нулю..
Свое я над учебниками уже отсидела.
см. пост выше. Думаю что эти Цвоки с такими правилами до сих пор бы сидели в своей Хацепетовке, а не Торонто!!!111
Морковка, вы за что рубаху на груди который день рвете?
вы чего конкретно хотите?
чтобы мы поплакали вместе с вами?
чтобы вышли с транспарантами к министерству имииграции?
или вам просто потрындеть?
[quote="Carotte":13478y2x]Такое ощущение, что это пишет Цифра, бесконечно стремящаяся к нулю..
[/quote:13478y2x]
[b:13478y2x]Carotte[/b:13478y2x], такое ощущение, что Вы не понимаете значение цифры ноль
[quote="Carotte":340ur2qr]
Такое ощущение, что это пишет Цифра, бесконечно стремящаяся к нулю..
Свое я над учебниками уже отсидела.
см. пост выше. Думаю что эти Цвоки с такими правилами до сих пор бы сидели в своей Хацепетовке, а не Торонто!!!111[/quote:340ur2qr]
куда я бесконечно стремлюсь не имеет отношения к делу.
см. пост выше о том, кто будет сидеть в Хацапетовке, а кто нет.