Правда про Оскара Шиндлера
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="moNTREAlets":3q3k465b]http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/01/31/20396/[/quote:3q3k465b]
Считаю статью провокацией! Сейчас модно стало переворачивать все с ног на голову. Не так давно слышал, что есть книга о военных преступлениях Г.К. Жукова и т.д. Полный бред!
Я допускаю, что Шиндлер был мошенник, но то что он фашист — вранье! Свидетели «преступлений» совершенных Шиндлером рассказали бы правду еще тогда, но тогда почему-то нашлось много благодарных людей, а сейчас нашлись те кому выгодна какая-н. сенсация! ИМХО
[quote="Фрунзе**":1luzycjj]Не так давно слышал, что есть книга о военных преступлениях Г.К. Жукова и т.д. Полный бред!
[/quote:1luzycjj]
Можете уточнить? Просто интересно. Вы считаете давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы это 1) никакое не военное преступление; 2)наговор на «советского солдата» в целом и Жукова в частности; 3)Немцы первые полезли, сами виноваты.
[quote="Bad":1nytcw6g][quote="Фрунзе**":1nytcw6g]Не так давно слышал, что есть книга о военных преступлениях Г.К. Жукова и т.д. Полный бред!
[/quote:1nytcw6g]
Можете уточнить? Просто интересно. Вы считаете давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы это 1) никакое не военное преступление; 2)наговор на «советского солдата» в целом и Жукова в частности; 3)Немцы первые полезли, сами виноваты.[/quote:1nytcw6g]Скорее третье)))
[quote="Bad":1tvtnajs] давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы.[/quote:1tvtnajs]
Странно, что пока ветераны были живы, ни от одного из них про такое не слышал…
(хотя их у меня было не один десяток, и наслышался такого, что спекулянты на истории и сегодня наверное многое дали бы…)
А как только свидетелей не стаёт, так сразу появляется куча (та самая что пахнет…) всякой «исторической правды»…
Ответьте на три простых вопроса:
[b:1tvtnajs]Кто[/b:1tvtnajs] копается в этой куче?
[b:1tvtnajs]Зачем[/b:1tvtnajs] ему это нужно?
и [b:1tvtnajs]что[/b:1tvtnajs] он даст лично Вам?
сразу легче станет
[i:38sye4pp]У каждого человека есть и заслуги, и провинности. Тот, чьи добрые дела преобладают над грехами — праведник; тот, чьи грехи перевешивают — грешник; тот, чьи грехи и заслуги равновелики — занимает промежуточное положение. Так и город, если добрые дела его жителей перевешивают их грехи, — праведен, а если грехи преобладают — грешен. Так и весь мир.[/i:38sye4pp]
[quote="Чугрей":1gm4mgvl]Странно, что пока ветераны были живы, ни от одного из них про такое не слышал…
(хотя их у меня было не один десяток, и наслышался такого, что спекулянты на истории и сегодня наверное многое дали бы…) [/quote:1gm4mgvl]
Так, расскажи.
[img:1gm4mgvl]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Poster14.jpg/250px-Poster14.jpg[/img:1gm4mgvl]
[quote="Bjorkmann":2ghghmku][i:2ghghmku]У каждого человека есть и заслуги, и провинности. Тот, чьи добрые дела преобладают над грехами — праведник; тот, чьи грехи перевешивают — грешник; тот, чьи грехи и заслуги равновелики — занимает промежуточное положение. Так и город, если добрые дела его жителей перевешивают их грехи, — праведен, а если грехи преобладают — грешен. Так и весь мир.[/i:2ghghmku][/quote:2ghghmku]
Содом с гоморрою…
а как же победителей не судят?
а американцы в ираке?
на войне как на войне…
не дай Б-г никому…
[quote="Чугрей":wmoogmx2][quote="Bad":wmoogmx2] давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы.[/quote:wmoogmx2]
Странно, что пока ветераны были живы, ни от одного из них про такое не слышал…
(хотя их у меня было не один десяток, и наслышался такого, что спекулянты на истории и сегодня наверное многое дали бы…)
А как только свидетелей не стаёт, так сразу появляется куча (та самая что пахнет…) всякой «исторической правды»…
Ответьте на три простых вопроса:
[/quote:wmoogmx2]
[b:wmoogmx2]Кто[/b:wmoogmx2] копается в этой куче?
[b:wmoogmx2]Зачем[/b:wmoogmx2] ему это нужно?
и [b:wmoogmx2]что[/b:wmoogmx2] он даст лично Вам?
сразу легче станет
Так и мы на сборах пионерских отрядов ветеранов приглашали.
[quote="grono":1ymb6l4d]Так, расскажи. [/quote:1ymb6l4d]
Кому?
Зачем?
[quote="IgorL":2fplogb8][quote="Чугрей":2fplogb8]Странно, что пока ветераны были живы, ни от одного из них про такое не слышал…
(хотя их у меня было не один десяток, и наслышался такого, что спекулянты на истории и сегодня наверное многое дали бы…)[/quote:2fplogb8]
Так и мы на сборах пионерских отрядов ветеранов приглашали.[/quote:2fplogb8]
Дык, на собраниях ничего и не рассказывали.
Надо было слушать что рассказывали на «кухнях»…
[quote="Чугрей":a1im4vdl]Кому? [/quote:a1im4vdl]
нам
[quote="Чугрей":a1im4vdl]Зачем?[/quote:a1im4vdl]
мне казалось, что правду знать всегда полезно, тем паче, что есть что рассказать: «наслышался такого, что спекулянты на истории и сегодня наверное многое дали бы…»
[quote="Bad":2ufsqtm0][quote="Фрунзе**":2ufsqtm0]Не так давно слышал, что есть книга о военных преступлениях Г.К. Жукова и т.д. Полный бред!
[/quote:2ufsqtm0]
Можете уточнить? Просто интересно. Вы считаете давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы это 1) никакое не военное преступление; 2)наговор на «советского солдата» в целом и Жукова в частности; 3)Немцы первые полезли, сами виноваты.[/quote:2ufsqtm0]
Я не знаю(думаю и Вы тоже), что было на «полях» сражения, но те кто ругает Жукова — хвалят Сталина — а это простите гораздо хуже по мне, т.к. первый хотя бы не убивал свой народ.
А если взять войны в целом, то можно далеко зайти! Вспомнить Петра 1 и его зверства — однако помнят почему-то только, что он был Великим строителем Р. Империи и т.д. думаю это бесконечный спор — просто чешская исследовательница жаждет сенсаций — а что легче, чем попытаться запятнать честное имя.
Я еще раз повторюсь основной мой комментарий был о статье — «если в то время спасенные узники ничего не сказали и он в Израиле как герой, то почему какая-то …. может сейчас поливать грязью?» А также заявляет, что некто Гольдман ему помогал мучать своих соотечественников? За деньги 50-60 человек он забрал с собой — боюсь предположить, где истощенный узник может прятать драгоценности!!!!
[quote="Фрунзе**":y46qn7p0][quote="Bad":y46qn7p0][quote="Фрунзе**":y46qn7p0]Не так давно слышал, что есть книга о военных преступлениях Г.К. Жукова и т.д. Полный бред!
[/quote:y46qn7p0]
Можете уточнить? Просто интересно. Вы считаете давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы это 1) никакое не военное преступление; 2)наговор на «советского солдата» в целом и Жукова в частности; 3)Немцы первые полезли, сами виноваты.[/quote:y46qn7p0]
Я не знаю(думаю и Вы тоже), что было на «полях» сражения, но те кто ругает Жукова — хвалят Сталина — а это простите гораздо хуже по мне, т.к. первый хотя бы не убивал свой народ.
А если взять войны в целом, то можно далеко зайти! Вспомнить Петра 1 и его зверства — однако помнят почему-то только, что он был Великим строителем Р. Империи и т.д. думаю это бесконечный спор — просто чешская исследовательница жаждет сенсаций — а что легче, чем попытаться запятнать честное имя.
Я еще раз повторюсь основной мой комментарий был о статье — «если в то время спасенные узники ничего не сказали и он в Израиле как герой, то почему какая-то …. может сейчас поливать грязью?» А также заявляет, что некто Гольдман ему помогал мучать своих соотечественников? За деньги 50-60 человек он забрал с собой — боюсь предположить, где истощенный узник может прятать драгоценности!!!![/quote:y46qn7p0]
Жизнь — она цветная.
Вон сколько жизней спасено Хрущевым после ликвидации системы Гулага. И это абсолютно не отрицает его участия в репрессиях.
А про Петра Великого и его последователей даже хорошо помнят (если хотят) —
[quote:y46qn7p0]»Це той Пєрвий, що розпинав
Нашу Україну,
А Вторая доконала
Вдову-сиротину.
Кати! кати! людоїди!
Наїлись обоє,
Накралися; а що взяли
На той світ з собою?»[/quote:y46qn7p0]
И чего так все занервничали?)Порнушка чешская стала плохо расходиться,вот и решила депутат свою страну попиарить)))А если серьёзно-как написал выше Чугрей:»Кому? и Зачем?»
если бы чехи имели чугреевский менталитет, то, там бы была такая же опа, как и в той стране, которую вы пиарете, ссылаясь на чугрея
[quote="grono":2nwswdp2][quote="medoc":2nwswdp2]И чего так все занервничали?)Порнушка чешская стала плохо расходиться,вот и решила депутат свою страну попиарить)))А если серьёзно-как написал выше Чугрей:»Кому? и Зачем?»[/quote:2nwswdp2]
да, на Чугрея ссылаться — это все равно, что свою страну попиарить
Вы, собсно, с какой страны, гражданин, будете?[/quote:2nwswdp2]Я сам с России,если это для вас играет какую-то роль(хотя не пойму какую).А вообще я космополит)))В подробности на форуме вдаваться не буду.
[quote="medoc":30f5vqoc][quote="grono":30f5vqoc][quote="medoc":30f5vqoc]И чего так все занервничали?)Порнушка чешская стала плохо расходиться,вот и решила депутат свою страну попиарить)))А если серьёзно-как написал выше Чугрей:»Кому? и Зачем?»[/quote:30f5vqoc]
))
да, на Чугрея ссылаться — это все равно, что свою страну попиарить
Вы, собсно, с какой страны, гражданин, будете?[/quote:30f5vqoc]Я сам с России,[/quote:30f5vqoc]
а я и не сомневался
зы. пардон, то ли поспешил, то-ли опоздал подкорректировать свой пост ))
[quote="grono":1qfj7vph][quote="medoc":1qfj7vph][quote="grono":1qfj7vph][quote="medoc":1qfj7vph]И чего так все занервничали?)Порнушка чешская стала плохо расходиться,вот и решила депутат свою страну попиарить)))А если серьёзно-как написал выше Чугрей:»Кому? и Зачем?»[/quote:1qfj7vph]
))
да, на Чугрея ссылаться — это все равно, что свою страну попиарить
Вы, собсно, с какой страны, гражданин, будете?[/quote:1qfj7vph]Я сам с России,[/quote:1qfj7vph]
а я и не сомневался
зы. пардон, то ли поспешил, то-ли опоздал подкорректировать свой пост ))[/quote:1qfj7vph]А остальную часть цитаты вы не заметили или троллим понемногу?И если уж на то пошло то сами-то чьих будете?)))
Хотя дайте-ка угадаю…..Ну да!!!!Чехия!!
остальная часть цитаты роли не играет
[quote="grono":38nfntnb]остальная часть цитаты роли не играет
[/quote:38nfntnb] 
[quote="Чугрей":20bjse1s][quote="Bad":20bjse1s] давать три дня солдатам на разграбление, насилование женщин и т.д. т.п. в оккупированный городах Европы.[/quote:20bjse1s]
Странно, что пока ветераны были живы, ни от одного из них про такое не слышал…
[/quote:20bjse1s]
Странно было бы, если про подобные вещи охотно рассказывали.
[quote="Чугрей":28bc7j2p]Ответьте на три простых вопроса:
[/quote:28bc7j2p]
[b:28bc7j2p]Кто[/b:28bc7j2p] копается в этой куче?
[b:28bc7j2p]Зачем[/b:28bc7j2p] ему это нужно?
и [b:28bc7j2p]что[/b:28bc7j2p] он даст лично Вам?
сразу легче станет
Полагаете, что знать историю собственного народа или собственной страны, или того, что вам по тем или иным причинам близко, но именно историю, а не легенды о ней- это никому ничего не даёт, никому не нужно и копаются в этом только мерзкие, нечистые в делах и помыслах, похабные людишки? От [b:28bc7j2p]этого[/b:28bc7j2p] легче?
[quote="Чугрей":1l0emm7l]
Ответьте на три простых вопроса:
[/quote:1l0emm7l]
[b:1l0emm7l]Кто[/b:1l0emm7l] копается в этой куче?
[b:1l0emm7l]Зачем[/b:1l0emm7l] ему это нужно?
и [b:1l0emm7l]что[/b:1l0emm7l] он даст лично Вам?
сразу легче станет
ну я не люблю ни простые вопросы, ни тем более простые ответы. Ссылку поместил по ряду причин:
— нравится данный портал (украинская правда — история) тем, что даёт альтернативное видение истории (не обязательно антироссийское, просто отличное от официальной пророссийской точки зрения
— не верю в «толстовских» героев в жизни, жизнь не чёрно-белая а цветная с множеством оттенков.
Чугрей, персональный вопрос — ваше отношение к Че Геваре — он кто? Борец за чистую идею или борец за личную власть с руками по локоть в крови?
[quote="moNTREAlets":28gkr9ie]
— нравится данный портал (украинская правда — история) тем, что даёт альтернативное видение истории (не обязательно антироссийское, просто отличное от официальной пророссийской точки зрения
[/quote:28gkr9ie]
В том то и проблема, что существует «официальная» история и альтернативная. История не может и не должна быть официальной или альтернативной.
«Официальная история» свалила в кучу УПА и СС Галичина но почему то разделила РОА Власова и РОНА Каминского. Откровенно умалчивается что именно Русская Освободительная Народная Армия(Division der SS „RONA“) палила села и расстреливала мирных жителей Украины и Белоруссии, а никак не регулярные войска это делали. Во время отступления регулярных войск Германии в Украине было уничтожено более 1000 сел(!) И только «сволочи бандеровцы» остановили РОНА и благодаря им западная Украина более мене уцелела.
Жуков действительно талантливый полководец, но тот факт что после захвата городов Европы советским солдатам, в течении трех дней разрешали делать все что им хочется, остается фактом. И то что все женщины от 13 и старше, которые не успевали убежать в лес, были изнасилованы и не только рядовым составом. Офицеры тоже принимали в этом участие. Даже был зафиксирован случай когда два советских солдата, из восточных республик, изнасиловали семилетнего мальчика. Я не оправдываю фашистов, но немецкие регулярные войска такого не творили на оккупированных территориях.
немецкие регулярные войска такого не творили на оккупированных территориях.Да ну?
[quote="Фрунзе**":3qzhjunr]думаю это бесконечный спор — просто чешская исследовательница жаждет сенсаций — а что легче, чем попытаться запятнать честное имя.
[/quote:3qzhjunr]
Честное имя члена Нацистской партии
Его имя стало известным широким массам только благодаря книге, а точнее даже Голливудскому фильму, не знаю, насколько они были исторически точны. Как он держался «под радаром», и его никто не заподозрил в симпатии евреям, непонятно. Может, ему было что показать в доказательство. Интересно, что после окончания войны бизнес почему-то не пошёл.
Народ любит мелодраму. А что может быть мелодраматичней, чем перевоспитавшийся Бармалей?
coda et al., имя Шиндлера стало известно благодаря одному из тех, кого он спас. Этот человек имел магазинчик в Беверли-Хиллс, в котором держал документы о Оскаре Шиндлере, чтобы показывать людям, связанным с искусством. Как он сам говорил: «Шиндлер подарил мне жизнь, а я подарю ему бессмертие».
В контексте спасения евреев да, Шиндлер спас людей, а каким он был в быту или в бизнесе — дело десятое. Шиндлеру, в какой-то мере, повезло с популяризацией больше чем 22210 другим людям, признанным «Праведниками мира». Например, история Марии Подолян из Кировограда спокойно вместилась всего лишь на одну страничку, но это не умаляет её риск и подвиг спасения гонимого человека. Какой же фильм снимешь по такому короткому сюжету? Кому интересно — почитайте:
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr … 206758.pdf
[quote="moNTREAlets":36dd8jvw]Чугрей, персональный вопрос — ваше отношение к Че Геваре — он кто? Борец за чистую идею или борец за личную власть с руками по локоть в крови?[/quote:36dd8jvw]
Неоднозначное.
То что руки у него в крови для меня не новость. Они у всех в крови кто в той или иной мере был во главе каких-либо радикальных перемен, побед, революций, колонизаций, и даже экономичкских чуд…
Что говорить если и у церкви они по локоть в крови.
Что толкнуло Че Гевару поменять папино тёплое гнёздышко на малярийные джунгли мне лично трудно судить и даже просто понять… по простой причине что на моё сознание никакие идеи никогда так глубоко не влияли…
Но предполагать, что человек имея неплохие «концы» у себя в стране (тем более в Аргентине) бросает всё и едет в Гватемалу лазить по вонючим болотам и кормить москитов… не думаю чтобы чисто ради того чтобы прославиться…
А причём тут вообще Че Гевара?
Или Вы тоже (как многие тут на форуме) хотите проверить меня «на вшивость» …
Дык опоздали… на мне уже больше свободного места нет чтоб очередной ярлык вешать»
[quote="Bad":1n9qoi7z] тот [b:1n9qoi7z]факт[/b:1n9qoi7z] что после захвата городов Европы советским солдатам, в течении трех дней разрешали делать все что им хочется, остается [b:1n9qoi7z]фактом[/b:1n9qoi7z]..[/quote:1n9qoi7z]
Если это факт, то доказательства (документики плюс свидетели) предъявите, пожалуйста.
[quote="Чугрей":2sj9e2b3]на моё сознание никакие идеи никогда так глубоко не влияли… [/quote:2sj9e2b3]
[quote="grono":jqaw571u]
[/quote:jqaw571u]
тогда добавлю: в отличие от некоторых тут на форуме, которые сначала были рьяными убеждёнными комсомольцами, а теперь стали не менее убеждёнными и не менее рьяными «националистами», «правыми», и т.п.
[quote="Чугрей":3e9nowjx][quote="grono":3e9nowjx]
[/quote:3e9nowjx]
[/quote:3e9nowjx]
тогда добавлю: в отличие от некоторых тут на форуме, которые сначала были рьяными убеждёнными комсомольцами, а теперь стали не менее убеждёнными и не менее рьяными «националистами», «правыми», и т.п.
может, что-б не показаться свистуном, предоставишь доказательста того, как «некоторые» «убежденные» «рьяно» отстаивали идеи марксизма-ленинизма?
[quote="grono":1c0cr7bz][quote="Чугрей":1c0cr7bz][quote="grono":1c0cr7bz]
[/quote:1c0cr7bz]
[/quote:1c0cr7bz]
[/quote:1c0cr7bz]
тогда добавлю: в отличие от некоторых тут на форуме, которые сначала были рьяными убеждёнными комсомольцами, а теперь стали не менее убеждёнными и не менее рьяными «националистами», «правыми», и т.п.
может, что-б не показаться свистуном, предоставишь доказательста того, как «некоторые» «убежденные» «рьяно» отстаивали идеи марксизма-ленинизма?
Пусть первым предоставляет тот кто первым начал ярлыки другим цеплять.
[quote="Чугрей":2n4mmqsf][quote="grono":2n4mmqsf]
[/quote:2n4mmqsf]
[/quote:2n4mmqsf]+1
тогда добавлю: в отличие от некоторых тут на форуме, которые сначала были рьяными убеждёнными комсомольцами, а теперь стали не менее убеждёнными и не менее рьяными «националистами», «правыми», и т.п.
[quote="Bjorkmann":lsvope04]coda et al., имя Шиндлера стало известно благодаря одному из тех, кого он спас. Этот человек имел магазинчик в Беверли-Хиллс, в котором держал документы о Оскаре Шиндлере, чтобы показывать людям, связанным с искусством. Как он сам говорил: «Шиндлер подарил мне жизнь, а я подарю ему бессмертие».
В контексте спасения евреев да, Шиндлер спас людей, а каким он был в быту или в бизнесе — дело десятое. Шиндлеру, в какой-то мере, повезло с популяризацией больше чем 22210 другим людям, признанным «Праведниками мира». Например, история Марии Подолян из Кировограда спокойно вместилась всего лишь на одну страничку, но это не умаляет её риск и подвиг спасения гонимого человека. Какой же фильм снимешь по такому короткому сюжету? Кому интересно — почитайте:
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr … 206758.pdf[/quote:lsvope04]
+1
П.с. а если бы история Марии Подолян получила широкую огласку, то ее имя, думаю, также некие исследователи облили грязью.
[quote="coda":e4d0vanx][quote="Фрунзе**":e4d0vanx]думаю это бесконечный спор — просто чешская исследовательница жаждет сенсаций — а что легче, чем попытаться запятнать честное имя.
[/quote:e4d0vanx]
Честное имя члена Нацистской партии
Его имя стало известным широким массам только благодаря книге, а точнее даже Голливудскому фильму, не знаю, насколько они были исторически точны. Как он держался «под радаром», и его никто не заподозрил в симпатии евреям, непонятно. Может, ему было что показать в доказательство. Интересно, что после окончания войны бизнес почему-то не пошёл.
Народ любит мелодраму. А что может быть мелодраматичней, чем перевоспитавшийся Бармалей? [/quote:e4d0vanx]
Поверьте мне — у меня есть свои причины не любить нацистов, но к человеку, который спас жизни еврейских узников у меня лично нет претензий, ибо среди них мог оказаться любой из моих родственников.
я вовсе не призываю выкопать труп Шиндлера из могилы и вычеркнуть его имя из праведников. Просто я уже сто раз говорил свою ИМХУ — история она не чёрно-белая, а цветная. И естественно оценка того или иного деятеля зависит от трактующего. Бандера для западенца и для жителя Харькова — не один и тот же Бандера. как и Чингиз-хан у русских — завоеватель, а у казахов бурятов монголов — национальный герой. Не существует «правильной» истории, как и не существует альтернативной. Но вот конкретные факты существуют. Иногда всем известные. Иногда нет.
Меня просто покоробила такая неприкрытая ненависть Чугрeя к Ельцину.
[quote="Bad":2qlh346n] Жуков действительно талантливый полководец,[/quote:2qlh346n]
Талантливый? В чём именно?
[quote="moNTREAlets":3rpmkm1a] Не существует «правильной» истории, как и не существует альтернативной. Но вот конкретные факты существуют. Иногда всем известные. Иногда нет.
[/quote:3rpmkm1a]
В общем- наверное да. Давать историческим событиям какие-либо моральные оценки, исходя при этом из узких, субъективных взглядов на эти события, ИМХО- является ошибкой. Есть, конечно, исключения… Например- достаточно трудно воздержаться от моральной оценки существования гитлеровских или сталинских концлагерей, но… Основная масса исторических событий должна всё же рассматриваться объективно. Иначе получается не история, а взаимное поливание грязью.
[quote="grono":3u3q6h1j]если бы чехи имели чугреевский менталитет, то, там бы была такая же опа, как и в той стране, которую вы пиарете, ссылаясь на чугрея[/quote:3u3q6h1j]В той стране,откуда вы,..опа ещё и поболе будет)))Но пиарить вы её почему-то меньше не стали….
[quote="moNTREAlets":38h1fqvz]я вовсе не призываю выкопать труп Шиндлера из могилы и вычеркнуть его имя из праведников. Просто я уже сто раз говорил свою ИМХУ — история она не чёрно-белая, а цветная. И естественно оценка того или иного деятеля зависит от трактующего. Бандера для западенца и для жителя Харькова — не один и тот же Бандера. как и Чингиз-хан у русских — завоеватель, а у казахов бурятов монголов — национальный герой. Не существует «правильной» истории, как и не существует альтернативной. Но вот конкретные факты существуют. Иногда всем известные. Иногда нет.
Меня просто покоробила такая неприкрытая ненависть Чугрeя к Ельцину.[/quote:38h1fqvz]
При в общем-то согласии с вышесказанным:
Если вдруг ВНЕЗАПНО всплывает «правда о..» или тем более «вся правда о…», противоречащая «канонической» истории — такая информация должна тщательно фильтроваться, прежде чем на ее основании делать какие-то выводы.
Конечно, имеет смысл тратить время и энергию на это, толко если рассматриваемая тема вообше важна. И вот тут-то возникает вопрс: почему Вас так взволновал Шиндлер? Кто он есть и кто бы о нем вообще знал без Спилберга?
[quote="Bor":1liw7r36]почему Вас так взволновал Шиндлер? Кто он есть и кто бы о нем вообще знал без Спилберга?[/quote:1liw7r36]
мне просто нравится этот портал. Именно тем, что там как мне кажется наименее идеологизированный подход к истории. Особенно когда материал на русском.
[quote="moNTREAlets":3mptqng8][quote="Bor":3mptqng8]почему Вас так взволновал Шиндлер? Кто он есть и кто бы о нем вообще знал без Спилберга?[/quote:3mptqng8]
мне просто нравится этот портал. Именно тем, что там как мне кажется наименее идеологизированный подход к истории. Особенно когда материал на русском.[/quote:3mptqng8]В общем у каждого своя правда.Как сказал когда-то Черчилль-Не бывает общественного мнения,бывает лишь опубликованное (заранее извиняюсь-сам переводил на русский).
[quote="medoc":3qekqcdc]В общем у каждого своя правда.Как сказал когда-то Черчилль-Не бывает общественного мнения,бывает лишь опубликованное (заранее извиняюсь-сам переводил на русский).[/quote:3qekqcdc]
ну дык я об этом и талдычу всё время….
[quote="Bor":9z15ftfp] кто бы о нем вообще знал без Спилберга?[/quote:9z15ftfp]
Кстати, насчёт спилбергов.
Проблема как раз ещё и в том, что к сожалению кино уже давно стало «учебником истории»,
а учитывая обстоятельство, что создатели фильмов не претендуют и не отвечают за достоверность своей «продукции» и даже малейшую аналогию с реальными событиями,
но зато именно такая (киношная) [b:9z15ftfp]интерпретаци[/b:9z15ftfp]я событий наиболее абсорбируема аудиторией,
то соответственно вот вам и гарантированная «разноцветность» истории.
Более того, автор всегда имеет право на художественный вымысел, но никого не беспокоит, что аудитория всё равно воспринимает увиденное за «чистую монету».
Другими словами можно ещё и протаскивать какую угодно пропаганду вдобавок.
зы На всякий случай: я не подразумевал ни конкретно Спилберга ни тем более его фильм, имеется в виду все исторические фильмы.
[quote="moNTREAlets":26aqj6v7]я вовсе не призываю выкопать труп Шиндлера из могилы и вычеркнуть его имя из праведников. Просто я уже сто раз говорил свою ИМХУ — история она не чёрно-белая, а цветная. И естественно оценка того или иного деятеля зависит от трактующего. Бандера для западенца и для жителя Харькова — не один и тот же Бандера. как и Чингиз-хан у русских — завоеватель, а у казахов бурятов монголов — национальный герой. Не существует «правильной» истории, как и не существует альтернативной. Но вот конкретные факты существуют. Иногда всем известные. Иногда нет.
Меня просто покоробила такая неприкрытая ненависть Чугрeя к Ельцину.[/quote:26aqj6v7]
Таки да, соглашусь.
Черно-белой истории не бывает.
Был ли Шиндлер сцукою? Возможно (а возможно и нет).
Спас ли он какое-то количество жизней? Факт.
Почему он их спас? Мне почти пофигу.
То же и про Ельцина.
И про Бандеру.
Но не про таких персонажей как Гитлер/Сталин. Тут вроде все однозначно.
[quote="moNTREAlets":2s165f02]Чингиз-хан у русских — завоеватель, а у казахов бурятов монголов — национальный герой. Не существует «правильной» истории …[/quote:2s165f02]
… в условиях когнитивного диссонанса. Куда здесь вставить Александра Батыевича Невского — святого РПЦ и по совместительству великого россиянина: к завоевателям или к национальным героям?
[quote="Сергей":wngiombp]Но не про таких персонажей как Гитлер/Сталин. Тут вроде все однозначно.[/quote:wngiombp]
это тебе и мне однозначно. А вот моему покойному тестю совсем не однозначно, что Сталин — сука. И я даже никогда не старался его переубедить. Ибо бесполезно.
[quote="grono":vf6a973c] Куда здесь вставить Александра Батыевича Невского — святого РПЦ и по совместительству великого россиянина: к завоевателям или к национальным героям?[/quote:vf6a973c]
ну типа не сотвори себе кумира. Я если честно не знаю, как относиться к Ал Невскому. Не святой, уж точно. IMHO.