Новая трагедия Катыни
[url:qzps74sz]http://www.montrealgazette.com/news/Polish+president+officials+killed+plane+crash/2787265/story.html[/url:qzps74sz]
Какой скандал…
Президент Польши погиб в авиакатастрофе под Смоленском
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Дед Пихто":spewy1s5]мне ваша позиция, если честно, до одного места. Вы заикнулись — я вас процитировал. [/quote:spewy1s5]
а мне ваши цитирования — туда же.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3g64t9wv][quote="Mara":3g64t9wv]
если у вас есть проблема с алкоголем, согласна помочь.[/quote:3g64t9wv]
с алкоголем у меня кокраз все хорошо..
[/quote:3g64t9wv]
это-то ясно. а я ж предлагаю, что б стало плохо или, в крайнем случае, — не очень хорошо.
[quote="Mara":3ufoi6xr]Луи , мне лень так подробно , как вы, [/quote:3ufoi6xr]
Увы Вам. А Вы думаете — нам, королям, легко?
[quote:3ufoi6xr]выделять цитаты, выхватывая слова из контекста,[/quote:3ufoi6xr]
А как еще прикажете отвечать? Нужно что, каждый раз цитировать все 1143 Ваших сообщений на форуме, чтоб не вырывать слов из контекста?
[quote:3ufoi6xr]и отвечать на ваши дурашливые вопросы. [/quote:3ufoi6xr]
Ну Вы все же на них отвечаете. Хотя и не «дурашливо».
[quote:3ufoi6xr]скажу коротко: глупо и пафосно любить/не любить весь народ — но еще простительно.[/quote:3ufoi6xr]
Так я не понял — глупо, пафосно или простительно. Если все сразу — тогда я — глупец и пафицист, а Вы меня простите…
[quote:3ufoi6xr]и подло — писать о всем народе «быдло», что уже непростительно.[/quote:3ufoi6xr]
Тьфу ты! Ну Вы меня совсем запутали! Значит я был сначала глупец и, этот, как его — пафицист, но Вы меня простили, но зато, я теперь подлец, по Вашей классификации. Или наоборот, если я не хочу быть подлецом, то могу стать опять пафосным глупцом… Вы уж помогите определиться
[quote:3ufoi6xr]какое отношение имеет ко-мне определение «русофил», если я уже несколько раз написала, что не испытываю ни любви ни ненависти к какому-либо народу ?[/quote:3ufoi6xr]
Сдаюсь! Вы меня снова в тупик поставили. Если не испытываешь ни любви, ни ненависти к чему либо, стало быть — равнодушен к этому предмету. Но если Вы равнодушны ко всем народам, в том числе и к русскому, что ж Вы так «впряглись», извиняюсь, в разборки…
А я вот не равнодушен. Люблю поляков… Особенно пани Иоанну из «Что сказал покойник»
[quote:3ufoi6xr]а разве я где-то хоть раз предлагала любить или не любить какой-либо народ? мало того, я написала, что считаю это глупым пафосом. (если вам действительно интересно, перечитайте мой разговор с Луи с самого начала, а не выдергивайте фразу из контекста беседы.) [/quote:3ufoi6xr]
Ну вот опять! Чуть что — сразу Луи, Луи…
Ну спасибо, что хоть наконец-то Вы определились, что я глупый пафосник, а не подлец.
[quote:3ufoi6xr]но я против того, когда оскорбляют весь народ ( любой). в данном случае, оскорбили русский. [/quote:3ufoi6xr]
Да-да-да. Бедный русский народ… Как мы его тут обидели! Счастье просто, что у него есть такие защитники!
[quote:3ufoi6xr]оскорбят польский или какой другой — я отреагирую точно так же. [/quote:3ufoi6xr]
Какая потрясающая суперобьективность, справедливая непредвзятость, праведная чистота мысли и трезвость… А если еще учесть, что Вы водку не пьете и друзьям не разрешаете, то все народы мира могут дальше жить спокойно. Наша Mara на страже!
А теперь серьезно, по теме:
[b:3ufoi6xr]Lal [/b:3ufoi6xr]давал (а) две ссылки. Я их посмотрел. Ну по-поводу диспетчера все ясно. Главное, вертикаль власти там создана, а как по ней там самолеты летают — дело десятое. Власти это не интересно — главное, чтоб все по вертикали перемещались.
А вот письмо поляков очень интересно!
Во первых, авторы недвумысленно указывают, что рассматривают эту трагедию, как прямое продолжение Катыни (именно ее они упоминают прежде всего). Для тех, кто хоть немного знаком с «языком» подобных документов, сразу поймет, [b:3ufoi6xr]что[/b:3ufoi6xr] именно хотят сказать авторы на самом деле и в каком ключе они рассматривают все произошедшее. Поскольку в первых двух абзацах все это очень прозрачно, то в третьем — они говорят:
[quote:3ufoi6xr]Расстрел польских офицеров в 1940 году на долгие годы разделил наши народы. Теперь мы вновь стоим пораженные видом крови наших современников, которая обагрила все ту же землю. Оба этих события объединяют место и боль, но если первое было результатом сталинского террора, затронувшего самих русских, то второе — несчастный случай, в котором нельзя винить хозяев.[/quote:3ufoi6xr]
Заметьте, что, по версии поляков обе эти трагедии обьединены двумя факторами, а различает их только один, и то — с оговоркой «но». Не помню точно, как сей пассаж называется на дипломатическом языке, но по просту — счет 2:1 в пользу поляков.
А дальше вообще сложный абзац — сплошная казуистика
[quote:3ufoi6xr]Переживая нынешнюю трагедию, мы видим, что мы не одни, как это было семьдесят лет назад. С нами — власти и граждане России, государства-правопреемника СССР, объединенные сочувствием и говорящие на понятном каждому языке жестов и помощи. Эти слова и жесты действуют на нас с особой силой, ибо отрицают самую суть давнего преступления и являют нам такую Россию, какой мы всегда желали ее жителям.
[/quote:3ufoi6xr]
Прежде всего, они напоминают, что СССР=Россия, это понятно. Но заметьте, что они видят только сочувствие, выраженное языком жестов и помощи (абстрактной). То есть они реагируют лишь на внешние, эмоциональные проявления сочувствия, выраженные в официальных (протокольных) заявлениях российского руководства, и откликами и реакцией большого числа рядовых граждан. В принципе все нормально. Но в последнем предложении абзаца они лихо все закручивают и вновь уводят в двусмысленность. Появляется новая фраза «слова и жесты». Не знаю, как на Польском, но на русском, в подобного уровня письмах — это «пшык», это — [b:3ufoi6xr]ничего[/b:3ufoi6xr]. Поэтому они и добавляют, что это «ничего» действует на них с особой силой. Ха-ха-ха. Воспринимайте как хотите. А дальше, вообще интересный пассаж. Дескать эти «слова и жесты» отрицают саму суть преступления. Во-первых и дураку понятно, что такого и быть не может. Слова и жесты не могут ничего изменить и тем более отрицать суть давнего преступления. Кроме того, сразу бросается в глаза, что это якобы «отрицание» относиться только к Катыни, хотя, по-здравому смыслу, было бы более логично экстраполировать его к последней трагедии, ибо эти пресловутые «слова и жесты» являются реакцией именно на нее, а не на Катынь. Что это? Логическая ошибка или фигура речи? Ни то, ни другое. Дело в том, что Катынь, давно признана как преступление. Виновный найден. Причем поляки прекрасно понимают, что наказан он не будет. Но факт сей — уже есть достояние истории. Но вот «сути» последней трагедии эти слова и жесты вовсе не отрицают! Заметили разницу? Речь в данном случае идет только о Катыни. Все сказано предельно ясно. И последнее в данном абзаце. Дескать, эти слова и жесты являют им (полякам) такую Россию, какую они всегда желали ее жителям. Сразу замечу тем, кто не понял. «Такая» Россия (то есть такая, какую желают видеть поляки) является им, опять же, только посредством «слов и жестов», кроме того, ясно подчеркивается, что сие пожелание имело место быть только у самих поляков, и то в условном смысле — «всегда желали». Но нет даже намека, что они считают, что Россия таковой стала, или, хотя-бы становиться в реальности.
Ну дальнейшее упоминание Иоанна Павла II явно неспроста. Не будет лишним напомнить адресату, кто именно сыграл ключевую роль в разрушении СССРной гегемонии в Польше (недаром в начале письма они напомнили, что СССР=Россия). Так что — прозрачнее некуда. Кроме-того, обратите внимание. Они пишут, что они граждане польского государства, [b:3ufoi6xr]но[/b:3ufoi6xr] (заметьте «но», а не «и») духовные наследники папы. Явная и намеренная двусмысленность. И какой из этих двух факторов обязывает их «не промолчать»? А пусть читатель сам догадывается.
А вот в предпоследнем абзаце, даже я «потерялся» и встал в тупик
[quote:3ufoi6xr]Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пусть эта новая кровь, пролившаяся близ Катыни, объединит нас и способствует нашему примирению. Пусть она станет символом нового начала в польско-российских отношениях, не отягощенных недоверием, ложью и обидами.[/quote:3ufoi6xr]
Во-первых, само сочетание слов «новая кровь, пролившаяся близ Катыни» — очень красноречиво. Так обычно сообщают с места преступления или боевых действий или с места жертвоприношения (хотя и с места трагедии тоже). Но в контексте, когда речь идет о Катыне, да еще «новая кровь»…
И потом, разве кровь априори может служить символом примирения и объединения? Я сильно сомневаюсь.
Ну дальше следует стандартная благодарность, как в наших CV.
В общем, я редко встречал более туманное письмо, за дымкой которого, можно разглядеть все что угодно.
Молодцы поляки!
[quote="Louis XIV":cpg2h39h]
Сдаюсь!
[/quote:cpg2h39h]
дык куда ж вам деться , ведь далее «забалтывать» смысл сказанного мною и строить с помощью Грума домыслы личного характера — совсем уж «корону» потерять. видимо, боитесь повторить судьбу VI -го…и правильно.
я вас прощаю, беря во-внимание, что постоянноe ношение короны могло ухудшить кровообращение в голове, или нимб на голову слишком надавил….поэтому еще раз попытаюсь донесtи до вашей низости, следующее: вы имеете право любить что хотите, кого хотите и когда хотите — на здоровье!
но уж если модертор не пресекает ваши фашистские заявления, то я, по-крайне мере не нарушаю правил, осуждая их.
а вы, что-то, чересчур суетливо пытаетесь разобрать по косточкам все сказанное мною. смахивает на попытку оправдаться посредством словоблудства.
[quote="Louis XIV":2fmw55rh] Нужно что, каждый раз цитировать все 1143 Ваших сообщений на форуме…
. вот мне совершенно не интересно, сколько их у вас и каким образом их кол-во может служить аргументом….
[/quote:2fmw55rh]
о! уже и «классический» форумский прием применили — подсчет кол-ва постов
[quote:2zg0eq5c][quote="Mara":2zg0eq5c]
дык куда ж вам деться , ведь далее «забалтывать» смысл сказанного мною и строить с помощью Грума домыслы личного характера — [/quote:2zg0eq5c]
Да, мы с ним такие. Строим и забалтываем.
[quote:2zg0eq5c]совсем уж «корону» потерять. видимо, боитесь повторить судьбу VI -го…и правильно.[/quote:2zg0eq5c]
А шо, у Грума тоже корона появилась. Самозванец он!
[quote:2zg0eq5c]я вас прощаю[/quote:2zg0eq5c]
Ура!
[quote:2zg0eq5c]беря во-внимание, что постоянноe ношение короны могло ухудшить кровообращение в голове, или нимб на голову слишком надавил..[/quote:2zg0eq5c]
Корону я одеваю очень редко — один раз в несколько лет. К тому же, нимба у короны не бывает
А кровообращение в голове у меня ухудшилось после общения с некоторыми форумчанами
[quote:2zg0eq5c]поэтому еще раз попытаюсь донесtи до вашей низости, следующее: вы имеете право любить что хотите, кого хотите и когда хотите — на здоровье![/quote:2zg0eq5c]
Ну, наконец-то. Спасибо! А Вас я могу любить? Ну очень хочется (мне как раз новая фаворитка нужна. Старая сбежала куда-то).
[quote:2zg0eq5c]но уж если модертор не пресекает ваши фашистские заявления, то я, по-крайне мере не нарушаю правил, осуждая их. [/quote:2zg0eq5c]
Исходя из презумпции абсолютной правоты модератора, следует вывод, что ничего близкого к фашизму в моих рассуждениях нет
[quote:2zg0eq5c]а вы, что-то, чересчур суетливо пытаетесь разобрать по косточкам все сказанное мною. смахивает на попытку оправдаться посредством словоблудства.[/quote:2zg0eq5c][/quote:2zg0eq5c]
А что, разве похоже, что я суетюсь? Это я просто развлекаюсь
Ежели с флудом у Вас все, прошу на этом завершить общение, поскольку сама тема еще далеко не исчерпана, а на форуме есть люди, которые весьма адекватно рассуждают и послушать которых довольно интересно
[quote="Louis XIV":pylcqs4l]
Ну, наконец-то. Спасибо! А Вас я могу любить? Ну очень хочется .
[/quote:pylcqs4l]
да сколько угодно. только на рассчитывайте на взаимность.
а вот на место шута я, возможно, рассмотрю вашу кандидатуру…
что касается модератора, то у меня 2 предположения: либо он просто не читал тему, либо разделяет, увы, ваши взгляды.
[quote="Mara":1hcewyz2]
что касается модератора, то у меня 2 предположения: либо он просто не читал тему, либо разделяет, увы, ваши взгляды.[/quote:1hcewyz2]
Жмите на синий квадратик возле возмутительной на ваш взгляд реплики — модераторы не читают форум постоянно.
ЗЫ: имхо, не стоит пререкаться с шовинистически настроенным персонажем, это загодя дурное дело.
[quote="elefant":2pb5wwj7][quote="Mara":2pb5wwj7]
что касается модератора, то у меня 2 предположения: либо он просто не читал тему, либо разделяет, увы, ваши взгляды.[/quote:2pb5wwj7]
Жмите на синий квадратик возле возмутительной на ваш взгляд реплики — модераторы не читают форум постоянно.
ЗЫ: имхо, не стоит пререкаться с шовинистически настроенным персонажем, это загодя дурное дело.[/quote:2pb5wwj7]
Вот и злопамятный слоненок подвалил.
Так. Чтобы закончить этот флуд со стороны Мары и Елефента по поводу того, что я, якобы назвал весь русский народ быдлом, я рекомендую им обоим перечитать мои сообщения в этой теме и прекратить все эти инсинуации. А если читать им лень, то я сам привожу свою цитату к которой прицепилась мадам
[quote:2pb5wwj7]Но в России этот уровень хамства просто зашкаливает. Вернее даже не в России, а именно у русских (что видно даже по некоторым постам в данной теме). Я сам долгое время прожил в одной из союзных республик больше 30 лет и на пртяжении всего это времени наблюдал как все новые и новые поколения русских третируют и уничижают коренное население. Сейчас этот шовинизм еще более усилился. Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло, это стадо люмпенов-недоумков, живущих в дерьме и терпящих дерьмовую власть, «гнобит» выходцев с ближнего зарубежья, как оно «праведно ненавидит» Америку, Англию, Польшу, Грузию, да и весь мир впридачу. [/quote:2pb5wwj7]
Где здесь то, о чем щебечет Мара уже на протяжении трех страниц? Где здесь пресловутый шовинизм, о котором ничтоже сумняшеся упоминает Элефант. Если Вам по существу темы сказать нечего, хватит тут тень на плетень наводить, а то счас я сам модератору пожалуюсь на Ваш флуд. Дайте тем, кто хоть что-то понимает в этом вопросе продолжать обмениваться мнениями.
[color=red:2pb5wwj7][b:2pb5wwj7]ЖК за хамство и по совокупности. Модератор.[/b:2pb5wwj7][/color:2pb5wwj7]
Везет же людям. Откуда Вы находите столько свободного времени, чтобы писать на форуме??? Я сначала думал, что кто-то на работе филонит, а тут и в выходные и вечерами. Неужели все такие одинокие??? Вот так вся жизнь и пройдет в спорах и ругани на форуме.
[quote:336xat7k] Чтобы закончить этот флуд со стороны Мары и Елефента по поводу того, что я, якобы назвал весь русский народ быдлом [/quote:336xat7k]
[quote:336xat7k]Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло, это стадо люмпенов-недоумков, живущих в дерьме и терпящих дерьмовую власть, «гнобит»….[/quote:336xat7k]
[quote="Storbjorn1":29p68e08][quote:29p68e08] Чтобы закончить этот флуд со стороны Мары и Елефента по поводу того, что я, якобы назвал весь русский народ быдлом [/quote:29p68e08]
[quote:29p68e08]Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло, это стадо люмпенов-недоумков, живущих в дерьме и терпящих дерьмовую власть, «гнобит»….[/quote:29p68e08]
Ну это все предел!
Вот стопроцентное подтверждение того, что все те, кто раскудахтался тут по поводу моего мнимого шовинизма сами являются националистами.
[quote="elefant":2xw09pdw]
ЗЫ: имхо, не стоит пререкаться с шовинистически настроенным персонажем, это загодя дурное дело.[/quote:2xw09pdw]
дурное дело, имхо, оставлять незамеченным подобнoe.
3,14зди, 3,14зди, мы тебя внимательно слушаем. В отличие от тебя, у большинства форумчан отношение формируется не к нациям, а к конкретным клиническим случаям — Луям Четырнадцатым вроде тебя
[color=red:1wbvk2m0]
[b:1wbvk2m0]ЖК за мат. Модератор[/b:1wbvk2m0][/color:1wbvk2m0]
[quote="Louis XIV":v6k3bpub]
Вот стопроцентное подтверждение того, что [b:v6k3bpub]все[/b:v6k3bpub] те, кто раскудахтался тут по поводу моего мнимого шовинизма сами являются националистами.[/quote:v6k3bpub]
вы шельмуете, королек. по-плебейски, причем.
и , как обычно, пытаетесь перевести стрелки.
а насчет флуда — так просто в глаза бросается, сколько буковок вы понаписали в ответ на мои короткие реплики.
[quote="Storbjorn1":1em1gi9p] В отличие от тебя, у большинства форумчан отношение формируется не к нациям, а к конкретным клиническим случаям — Луям Четырнадцатым вроде тебя[/quote:1em1gi9p]
+1
[quote="Mara":2v518nys][quote="Louis XIV":2v518nys]
Вот стопроцентное подтверждение того, что [b:2v518nys]все[/b:2v518nys] те, кто раскудахтался тут по поводу моего мнимого шовинизма сами являются националистами.[/quote:2v518nys]
вы шельмуете, королек. по-плебейски, причем.
и , как обычно, пытаетесь перевести стрелки.
а насчет флуда — так просто в глаза бросается, сколько буковок вы понаписали в ответ на мои короткие реплики.[/quote:2v518nys]
Ну отныне, как и многие другие участники форума, я просто буду игнорировать ваши реплики. Учитывая их содержательность, нужно было делать это с самого начала
[quote="bvm":1i1non3n]Везет же людям. Откуда Вы находите столько свободного времени, чтобы писать на форуме??? [/quote:1i1non3n]
и не просто писать, а еще цитаты по 2 слова тщательно выделять на километр.
[quote="Louis XIV":k5q27d79][quote="Mara":k5q27d79][quote="Louis XIV":k5q27d79]
[/quote:k5q27d79]
Вот стопроцентное подтверждение того, что [b:k5q27d79]все[/b:k5q27d79] те, кто раскудахтался тут по поводу моего мнимого шовинизма сами являются националистами.[/quote:k5q27d79]
вы шельмуете, королек. по-плебейски, причем.
и , как обычно, пытаетесь перевести стрелки.
а насчет флуда — так просто в глаза бросается, сколько буковок вы понаписали в ответ на мои короткие реплики.[/quote:k5q27d79]
Ну отныне, [b:k5q27d79]как и многие другие участники форума[/b:k5q27d79], я просто буду игнорировать ваши реплики. Учитывая их содержательность, нужно было делать это с самого начала
эти «многие» вам поручили это объявить?
вот и очередной примeрчик шельмованья. ай-ай….
полагаю, что многие форумчане, прочитав ваши посты, немало повеселятся, увидев, как вы, сначала, постарались меня оскорбить, затем попытались «уличить» подсчетами моих постов, после стали открыто шельмовать, и уж, когда и это не помогло, стали в позу обиженного.
Нравится мне одна фраза:
— Бог сделал умных людей и дураков, а дураки, потом, поделились на национальности.
Господа, Вы оторвались от темы, а тем временем, самый честный человек во всей РФ:
http://www.infox.ru/authority/law/2010/ … inil.phtml
[color=red:780hav1y][b:780hav1y]Тема закрыта. Особенно рьяные получили по ЖК. Остальным — устное предупреждение. Либо учимся уважительно относиться к собеседникам и другим нациям и народам, либо получаем ЖК и выпускаем пар в другом месте.
Модератор.[/b:780hav1y][/color:780hav1y]