Новая трагедия Катыни
[url:qzps74sz]http://www.montrealgazette.com/news/Polish+president+officials+killed+plane+crash/2787265/story.html[/url:qzps74sz]
Какой скандал…
Президент Польши погиб в авиакатастрофе под Смоленском
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Mara":3q1m9szm]
просто сознание отказывается принять нелепый, страшный своей обыденностью факт несчастного случая. к тому же, с правительственным самолетом и в таком знаковом месте.[/quote:3q1m9szm]
Согласен. Но кто-то этого не понимает, а кто-то пытается «снять навар» с события.
[quote="elefant":a9puo26d][quote="Mara":a9puo26d]
просто сознание отказывается принять нелепый, страшный своей обыденностью факт несчастного случая. к тому же, с правительственным самолетом и в таком знаковом месте.[/quote:a9puo26d]
Согласен. Но кто-то этого не понимает, а кто-то пытается «снять навар» с события.[/quote:a9puo26d]
И только Штрилиц знал, что на Родине ему присвоенно звание Героя Совестского Союза.
Pour «Прачечная»
[/quote:21vtylm5]
В принципе — Вы рассуждаете исходя из здравого смысла и обладая необходимыми знаниями предмета. Хотя есть некоторые детали (за которыми, как известно черт и прячется), с которыми я не совсем согласен.
[quote="Прачечная":21vtylm5]
Разумеется, французам доверять — это очень опрометчиво. Великобритания многим лучше и всегда поддерживала Польшу
Поскольку ниже сэр Уинстон говорит о «протяжении веков» и поскольку все согласны, что события сегодняшнего дня происходят из прошлого, не лишне вспомнить что Англия вела себя по отношению к той же Польше не хуже и не лучше остальных.
[quote:21vtylm5]Обратимся к главному англичанину той эпохи и дадим ему слово.
Британский премьер Уинстон Черчилль:
— «Как бы то ни было, история показывает, что на протяжении веков Польша, вступая в международные союзы, подчас вела себя совсем не так, как от нее ожидали. Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания». [/quote:21vtylm5]
Вот тут, как говориться — чья б корова мычала, но английская бы молчала (особенно в виде сэра Уинстона — известного демагога, лицемера и прагматика). Я, например, могу привести конкретные факты, когда Польша вела себя как верный и достойный союзник. Например, Великое герцогство Варшавское, созданное Наполеоном на территориях ранее захваченных у Польши Австрией и Пруссией, оставалось верным союзником Франции. Поляки храбро сражались и за себя и за Наполеона. В 1809 они разгромили австрийские войска, вторгшиеся в Польшу, а затем дрались и за свою свободу и за своего союзника — Францию до самого конца. И именно Венский конресс, с согласия Англии вновь уничтожил польское государство в угоду аппетитов Меттерниха, Александра и пр.
Другой пример. В 1683, когда турки с огромной армией осадили Вену и дни Габсбургской монархии были сочтены, кто пришел на помощь Австрии? Только Ян Собеский король Речи Посполитой со своей конницей и несколько полков саксонской пехоты.
Если поискать, то много других примеров найти можно и в далекой и в ближней истории. Так что пусть уж беспринципный потомок беспринципного рода Мальборо помолчит.
[quote:21vtylm5]Описывая историю раздела Чехословакии в 1938 году (известную по школьным учебникам как «Мюнхенский сговор»), Черчилль подчеркивает, что «немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии» — немедленно после заключения Мюнхенского соглашения Польша направила Праге ультиматум, в котором потребовала немедленной передачи ей части чешской территории — приграничного района Тешин. [/quote:21vtylm5]
Ну, во-первых, главным предателем Чехословакии была все та же Англия (и не суть важно, кто ее руководил в тот момент — Черчилль, Чемберлен или Галифакс). Что касается Тешина, то у Польши были вполне обоснованные претензии на эту территорию.
[quote:21vtylm5]Кроме того, не секрет, что оккупация Польшей по версальскому договору ряда областей Германии, передача немецкого имущества и земель польским хозяевам и жесткое давление на вольный город Данциг во многом стали причиной воинственных настроений, милитаризации рейха и начала Второй мировой войны. И цена за такую политику была заплачена поляками немалая — молниеносная оккупация их страны нацистской Германией и разрушение Варшавы.[/quote:21vtylm5]
Ну, это просто смешно. Если Вы согласны, что главными причинами Второй мировой были «давление» Польши на Данцинг и законная оккупация Польшей некоторых территорий по условиям версальского договора — то Вы являетесь, ну просто таки напросто, адептом и фаном сэра Уинстона и готовы принять на веру любую его ложь.
[quote:21vtylm5]Говоря о Польше, Черчилль с трудом сдерживал эмоции: «В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства [/quote:21vtylm5]
Ну прямо святой и благодетель. На самом деле, Польша возродилась вовсе не благодаря победам союзников, а благодаря краху Российской империи. Если б Россия осталась в Антанте, и не было бы Брестского мира — черта с два Польша обрела бы независимость.
[quote:21vtylm5]превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав.[/quote:21vtylm5]
Ну, это чересчур сильно сказано. Я имею в виду, что Польша якобы стала одной из главных держав.
[quote:21vtylm5]Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».[/quote:21vtylm5]
Золотые слова, которые с успехом могут быть адресованы самой Англии и лично сэру Уинстону, если вспомнить, например, как он продал Сталину несколько тысячь белогвардейцев-иммигрантов. По-сути, это такое же преступление, как Катынь.
[quote:21vtylm5]Тесный союз Польши с Великобританией, НИЧЕМ не лучше союза с Германией. Польша [b:21vtylm5]всегда[/b:21vtylm5] будет разменной картой в политическом покере. Вы это в глубине души ясно понимаете.[/quote:21vtylm5]
Я не совсем согласен с этим. На протяжении столетий Польша (Речь Посполитая) была сильным государством, с которым считались все в Европе. Поляки мужественно сражались и с немцами-тевтонцами и с турками и со шведами… Польша смогла сохранить свою независимость, когда другие, некогда могущественные, восточноевропейские державы, такие как Венгрия и Чехия, прекратили свое существование, поглощенные соседями.
[quote:21vtylm5]- А что тут, собственно странного? Почему Канцлер Германии, рожденная в послевоенное время, дитя разделенной, на тот момент Германии, не может высказать свое мнение насчет судьбы её предков??? [/quote:21vtylm5]
Вы правы. Эта реплика вовсе не странная. Она очень симптоматичная. Ни Аденауэр, ни Шлезингер, ни Эрхардт, ни Брандт со Шмидтом и Колем в придачу о подобных вещах и заикнуться не смели… А Меркель вдруг разоткровенничалась, да еще в ходе официальной церемонии. А Шредер вообще на содержание к Путину перешел… Посмотрим, что дальше будет…
[quote:21vtylm5]Сам факт признания вины достоин уважения. Дети не несут ответственности за поступки своих родителей.[/quote:21vtylm5]
Дело не в родителях и детях. Дело в государственной политике и политических традициях, которые, в общем-то, мало меняются на протяжении столетий.
[quote:21vtylm5] Может и тлеет больной вопрос менее чем вековой давности. А у Польши? Тлеет злоба к французам, еще с XVII века?? [/quote:21vtylm5]
А почему бы и нет. Ведь любят же в России сваливать чуть ли не все свои беды на пресловутых монголо-татар.
А на месте поляков, я бы не добрым словом помянул французов еще с века XVI. Именно тогда, Генрих Анжуйский, избранный на трон Речи Посполитой после прекращения там славной династии Ягеллонов, пошел на поводу у некоторых польских магнатов и подписал так называемые Генриховы артикулы, которые резко ограничили королевскую власть и в дальнейшем ввергли Польшу в хаос и анархию, превратив ее в легкую добычу для соседей. Он мог легко разорвать эти артикулы, как Анна Иоановна поступила в России с кондициями верховников, но ему наплевать было и на Польшу и на ее трон. Через два месяца он вообще сбежит во Францию, бросив Польшу на произвол судьбы.
И че делать Полякам? С юга, с запада, с востока — лютые враги. Союзнички — те еще. Французы только гадят, англичане — вообще ничего делать не хотят (да и не могут). И куды бедной Польше податься? Причем подобная ситуация имеет место на протяжении почти трех столетий! Как полякам удавалось вообще «держаться на плаву?» Удивительно. И после этого некоторые обиженные, вроде Черчилля или русофильских ура-патриотов, смеют еще претензии Польше предъявлять и ругать ее! За что? Ну что, по Вашему, должна делать Польша? Заявить на весь мир, что она любит своих злейших врагов, добровольно отдает им все свои территории и отказывается от своего дальнейшего существования? Чего Вы хотите-то от Польши?
Какое право вообще имеет все это российское быдло быть недовольным внутренней и внешней политикой Польши?
[quote:21vtylm5] [quote:21vtylm5]А тут еще, вполне ясно встает близкая перспектива полной энергетической зависимости Западной Европы от России… Раздача, как говорится, при таком раскладе опять не в пользу Польши.[/quote:21vtylm5]
— А есть ли альтернатива? [/quote:21vtylm5]
Есть. Можно гнать газ из Северного моря, из Туркмении в обход России из Алжира наконец. Трезвомыслящие люди на Западе давно уже пытаются найти возможности чтобы уменьшить зависимость от российских энергоносителей. Но тут немцы свинью подкладывают с “Северным потоком”… Похоже – Москва и Берлин уже сговорились по многим вопросам.
[quote:21vtylm5] [quote:21vtylm5]Слав богу, что хоть в НАТО успели войти. Я бы, на месте следующего президента Польши, положил бы все силы на установку как можно большего числа стратегических и тактических ракет не территории Польши [/quote:21vtylm5]
— И к чему такой шаг приведет? У удешевлению энергоресурсов для польского народа? [/quote:21vtylm5]
К тому, что когда орды красноармейцев опять полезут на запад, НАТО и США вынуждены будут впрячься конкретно, и не отделаются рассерженным видом, как во время российской агрессии в Грузии.
[quote:21vtylm5]-Да, Россия непредсказуема. Об Великобритании было написано выше, о США только забыли. Тесный союз Польши с ними является единственным выходом из положения, да? Польша для США, что остова Кука для жителей амурского края. Пешка, с большой буквы. [/quote:21vtylm5]
Россия как раз таки очень предсказуема в своей агрессивности и стремлении навязать другим странам и народам свой скотский образ жизни. Боюсь, что события в Грузии ярко продемонстрировали, что страны Запады встали на путь умиротворения агрессора. Поляки и прибалты сразу “нутром” почувствовали, чем это им может грозить. История их этому уже научила. Есть ли у них выход кроме тесного союза с США? Думаю да. Перед лицом новой агрессии с востока они вполне могли бы объединить свои усилия и дать достойный отпор, как это сделали те же поляки на Висле в 1919 или финны в 1939. Если страны Балтии, Польша, Венгрия, Чехия и Румыния объединяться в военно-политический союз, то их восточному соседу мало не покажется…
[quote:21vtylm5]Виновных уже масса, и Ту-154 (советского производства), и капитальный ремонт в Самаре в декабре 2009, и плохой аэродром, и российский туман, и тайный сговор, в результате которого вся верхушка оказалась на одном борту и т.д. [/quote:21vtylm5]
Уже немало для раздумий…
[quote="Louis XIV":369b6qgu]Pour «Прачечная»
В принципе — Вы рассуждаете исходя из здравого смысла и обладая необходимыми знаниями предмета. Хотя есть некоторые детали (за которыми, как известно черт и прячется), с которыми я не совсем согласен.[/quote:369b6qgu]
Все дело в деталях и трактовках. Как говорил наш преподаватель: — Такой науки, как История, в природе не существует. Есть историки, и каждый со своей точкой зрения.
[quote:369b6qgu]Вот тут, как говориться — чья б корова мычала, но английская бы молчала (особенно в виде сэра Уинстона — известного демагога, лицемера и прагматика).[/quote:369b6qgu]
— Ну не стоит так. Ибо, демагог+лицемер+прагматик=отличный политик. Политик, на которого до сих пор ссылаются, как консервативная, так и либеральная партия Великобритании.
[quote:369b6qgu]Я, например, могу привести конкретные факты, когда Польша вела себя как верный и достойный союзник. Например, Великое герцогство Варшавское, созданное Наполеоном на территориях ранее захваченных у Польши Австрией и Пруссией, оставалось верным союзником Франции. Поляки храбро сражались и за себя и за Наполеона. В 1809 они разгромили австрийские войска, вторгшиеся в Польшу, а затем дрались и за свою свободу и за своего союзника — Францию до самого конца.[/quote:369b6qgu]
Все верно. Но добавлю несколько уточнений. Герцогство Варшавское имело место быть. Только Великим оно не было. Просто — Księstwo Warszawskie.
[img:369b6qgu]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Duchy_of_Warsaw_and_Republic_of_Danzig.JPG[/img:369b6qgu]
И до конца никакой драки не было. За свою свободу Польша не дралась, только исходя из того, что Варшавское герцогство, изначально являлось протекторатом Франции времен Наполеона. О какой свободе можно говорить в таких условиях? К моменту Битвы народов, из поляк, верных Наполенону, остался только 8-й пехотный корпус, численностью не превосходивший 5000 человек.
[quote:369b6qgu]И именно Венский конресс, с согласия Англии вновь уничтожил польское государство в угоду аппетитов Меттерниха, Александра и пр.[/quote:369b6qgu]
Да, именно так. Снова на арене Англия, Австрия, Россия и Пруссия. Постоянные игроки в войну, на тот период времени. Польша в 19 веке уже не входит в список стран, занимающихся дележом территорий.
[quote:369b6qgu]Другой пример. В 1683, когда турки с огромной армией осадили Вену и дни Габсбургской монархии были сочтены, кто пришел на помощь Австрии? Только Ян Собеский король Речи Посполитой со своей конницей и несколько полков саксонской пехоты.[/quote:369b6qgu]
+1. Но это другая эпоха, другие расстановки сил. Я вернусь к этой мысли ниже.
[quote:369b6qgu]Если поискать, то много других примеров найти можно и в далекой и в ближней истории. Так что пусть уж беспринципный потомок беспринципного рода Мальборо помолчит.[/quote:369b6qgu]
— В том-то и дело, что он это уже написал. И к этим словам будут обращаться и нынешние и будущие историки.
[quote:369b6qgu]Ну, это просто смешно. Если Вы согласны, что главными причинами Второй мировой были «давление» Польши на Данцинг и законная оккупация Польшей некоторых территорий по условиям версальского договора — то Вы являетесь, ну просто таки напросто, адептом и фаном сэра Уинстона и готовы принять на веру любую его ложь.[/quote:369b6qgu]
— Это я привел цитату. Не собственное мнение. В причинах Второй мировой я скорее склонен разделить мнение Виктора Суворова (Борис Резун).
[quote:369b6qgu]На самом деле, Польша возродилась вовсе не благодаря победам союзников, а [b:369b6qgu]благодаря краху Российской империи[/b:369b6qgu].[/quote:369b6qgu]
Почти в точку, но не совсем так!
[quote:369b6qgu]Если б Россия осталась в Антанте, и не было бы Брестского мира — черта с два Польша обрела бы независимость.[/quote:369b6qgu]
Ну….
Разберемся в путанице. Для начала ознакомимся с этим документом: http://www.hrono.ru/dokum/k_polyakam.html
Россия просит Польшу выступить в качестве союзника, намекая на дальнейшее «самоуправление». Дело обстоит в августе 14 года.
Провозглашение создания Польского королевства приходится на ноябрь 16 года. До Брест-Литовского мирного договора еще целых полтора года (с ноября 16 по март 18 года = 18 месяцев). Если я ошибаюсь, поправьте.
При провозглашении Польского королевства, еще никто ни сном ни духом не предполагал о октябрьских событиях в России в 17 году.
Если бы, Россия не вышла из Антанты из-за революции, война была бы окончена не подписанием Версальского мирного договора в середине 1919 года, а максимум к концу 1917 года. И не известно, какая судьба была бы уготовлена Польскому королевству после этой победы. Но факт остается фактом, Россия вышла из Первой мировой спустя 18 месяцев, после создания Польского королевства.
А за создание Польской Республики, надо благодарить исключительно тов. Ленина
[quote:369b6qgu]К тому, что когда орды красноармейцев опять полезут на запад, НАТО и США вынуждены будут впрячься конкретно, и не отделаются рассерженным видом, как во время российской агрессии в Грузии.[/quote:369b6qgu]
И где в таком случае, произойдет новая Битва народов? Если стратегические и тактические ракеты будут размещены на территории Польши, это автоматически сделает её территории ядром предполагаемых стычек, конфликтов, бомбардировок.
[quote:369b6qgu]Россия как раз таки очень предсказуема в своей агрессивности и стремлении навязать другим странам и народам свой скотский образ жизни. [/quote:369b6qgu]
Грубо, но смысл верен.
[quote:369b6qgu]Боюсь, что события в Грузии ярко продемонстрировали, что страны Запады встали на путь умиротворения агрессора.[/quote:369b6qgu]
Пальчиком грозят, а на более пока не способны.
[quote:369b6qgu]Поляки и прибалты сразу “нутром” почувствовали, чем это им может грозить. История их этому уже научила. Есть ли у них выход кроме тесного союза с США? Думаю да. Перед лицом новой агрессии с востока они вполне могли бы объединить свои усилия и дать достойный отпор, как это сделали те же поляки на Висле в 1919 или финны в 1939. Если страны Балтии, Польша, Венгрия, Чехия и Румыния объединяться в военно-политический союз, то их восточному соседу мало не покажется…[/quote:369b6qgu]
В политический союз, да. Для западной Европы, это будут страны буферы. Пояс целомудрия, отделяющий бывший СССР от запада. В военном плане смысла нет. Мы живем в 21 веке. Линия Маннергейма, на данный момент, преодолима современной техникой в течении нескольких часов. Мир делится на ядерные державы и все остальные. Россия относится к первым…
у поляков с Катынью не везет
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают что это скорее всего не было случайностью [2] [3] [4] Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым[5]. До конца не выясненное происшествие породило множество слухов, догадок и версий. В ноябре 2008 года его тело было эксгумировано и проверено польскими экспертами с целью подтверждения версии о причастности к его гибели советских спецлужб, но никаких фактов обнаружено не было.
Влади́слав Сико́рский (польск. Władysław Sikorski; 20 мая 1881(18810520) — 4 июля 1943) — польский военачальник и политик, генерал брони (генерал-полковник), глава правительства Польши в изгнании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B0%D0%B2
[quote="Pepe":1dtjryyv]тело было эксгумировано и проверено польскими экспертами с целью подтверждения версии о причастности к его гибели советских спецлужб, но никаких фактов обнаружено не было.[/quote:1dtjryyv]
Главное подпустить сомнений.как туману.
Lech e Jaroslaw Kaczynski when they were children
http://www.youtube.com/watch?v=VGFFWDF6 … re=related
Фрейд за работой.
Вот что было
http://pics.livejournal.com/insait_73/pic/00001fw2/
Теперь немного подправили (устранили, так сказать)
http://premier.gov.ru/events/news/10207/photolents.html
Комиссия стала называться по «установлению».
Но если посмотреть код страницы, то там следы еще не убрали (на 12:04 EST)
Вот, например,
<a href=»/media/2010/4/13/29626/photolenta_big_photo.jpeg» rel=»milkbox[gall]» title=»Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел заседание [b:bjydcogt]Государственной Комиссии по устранению причин катастрофы самолета Ту-154[/b:bjydcogt]|13 Апреля|16:47″><img src=»/media/2010/4/13/29626/240×170.png» alt=»Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел заседание Государственной Комиссии по устранению причин катастрофы самолета Ту-154|13 Апреля|16:47″/></a>
Что-то все у них так — то комиссия по фальсификации истории, то по устранению причин катастрофы…
На 12:10 EST уже исправили..
Но Google по «заседание Государственной комиссии по устранению причин катастрофы» еще находит страницу с сайта премьера.
[quote="Прачечная":2ww5phcc]
— Ну не стоит так. Ибо, демагог+лицемер+прагматик=отличный политик. Политик, на которого до сих пор ссылаются, как консервативная, так и либеральная партия Великобритании. [/quote:2ww5phcc]
Ссылаться они могут хоть на черта лысыго. Я и не говорил, что Черчилль плохой политик. Я сказал, что приведенные Вами цитаты Черчилля о Польше предвзяты, слишком эмоциональны, не подкреплены никакими фактами и изобретены им в сугубо «личных целях».
[quote:2ww5phcc]Все верно. Но добавлю несколько уточнений. Герцогство Варшавское имело место быть. Только Великим оно не было. Просто — Księstwo Warszawskie. [/quote:2ww5phcc]
Это вопрос терминологии. В некоторых источниках и на некоторых картах оно обозначено именно как Великое герцогство. К сожалению, я не умею выставлять картинки на форуме, но у меня есть большое количество карт по Средневековью и Новому времени.
[quote:2ww5phcc]И до конца никакой драки не было. За свою свободу Польша не дралась, [/quote:2ww5phcc]
Увы, это не совсем так. В 1809 в герцогство вторглась почти 40 тысячная армия эрцгерцога д’Эсте. Сначала армия поляков под командованием Юзефа Понятовского потерпела поражение под Рашином и сдала Варшаву, но затем в результате успешного наступления Понятовского австрийцы были изгнаны. Эта победа поляков была одной из главных причин, вынудивших австрийцев заключить Шенбрунский мир с Наполеоном, по которому Герцогство Варшавское получило новые территории.
[quote:2ww5phcc]только исходя из того, что Варшавское герцогство, изначально являлось протекторатом Франции времен Наполеона. О какой свободе можно говорить в таких условиях?[/quote:2ww5phcc]
Ну, во всяком случае, протекторат подразумевает государственность (у герцогства Варшавского был свой государь — король Саксонии, союзник Наполеона).
[quote:2ww5phcc]К моменту Битвы народов, из поляк, верных Наполеону, остался только 8-й пехотный корпус, численностью не превосходивший 5000 человек. [/quote:2ww5phcc]
Сие не удивительно, если учесть, что к тому времени само герцогство было уже оккупировано вновь войсками коалиции, образно говоря, уже не функционировало. А то, что несмотря на это, целый корпус поляков продолжал сражаться с захватчиками своей родины — лишь подтверждает мой тезис о том, что поляки дрались до конца.
[quote:2ww5phcc] Это я привел цитату. Не собственное мнение. В причинах Второй мировой я скорее склонен разделить мнение Виктора Суворова (Борис Резун).[/quote:2ww5phcc]
Я тоже.
[quote:2ww5phcc]Разберемся в путанице. Для начала ознакомимся с этим документом: http://www.hrono.ru/dokum/k_polyakam.html
Россия просит Польшу выступить в качестве союзника, намекая на дальнейшее «самоуправление». Дело обстоит в августе 14 года.
Провозглашение создания Польского королевства приходится на ноябрь 16 года. До Брест-Литовского мирного договора еще целых полтора года (с ноября 16 по март 18 года = 18 месяцев). Если я ошибаюсь, поправьте. [/quote:2ww5phcc]
Поправить не могу. Здесь вполне полагаюсь на Ваше суждение, поскольку не являюсь знатоком этого периода.
[quote:2ww5phcc]Но факт остается фактом, Россия вышла из Первой мировой спустя 18 месяцев, после создания Польского королевства.
[/quote:2ww5phcc]
А за создание Польской Республики, надо благодарить исключительно тов. Ленина
Опять не спорю.
[quote:2ww5phcc]И где в таком случае, произойдет новая Битва народов? Если стратегические и тактические ракеты будут размещены на территории Польши, это автоматически сделает её территории ядром предполагаемых стычек, конфликтов, бомбардировок. [/quote:2ww5phcc]
Подозреваю, что территория такой битвы не будет иметь привязки к каким-либо государственным границам…
[quote:2ww5phcc]В политический союз, да. Для западной Европы, это будут страны буферы. Пояс целомудрия, отделяющий бывший СССР от запада. В военном плане смысла нет. Мы живем в 21 веке. Линия Маннергейма, на данный момент, преодолима современной техникой в течении нескольких часов. Мир делится на ядерные державы и все остальные. Россия относится к первым…
[/quote:2ww5phcc]
Это сюжет отдельнной дискуссии, который уже переходит рамки данной темы. Поэтому, оставлю это без ответа.
Спасибо за дискуссию, было интересно пообщаться
Специализируетесь по новой истории?
[quote="Прачечная":3st6tyxt]
Разберемся в путанице. Для начала ознакомимся с этим документом: http://www.hrono.ru/dokum/k_polyakam.html
Россия просит Польшу выступить в качестве союзника, намекая на дальнейшее «самоуправление». Дело обстоит в августе 14 года.
[/quote:3st6tyxt]
Какая-то ерунда получается — в августе 14-го Царство Польское (вроде ничего не путаю, так Польша тогда именовалась)входит в состав Российской империи, с чего это вдруг ее Россия должна упрашивать принимать учавствие в войне и чего-то там обещать??? Она просто обязана была это делать. Помоему это возвание какой-то блеф, типа привинтитвный ход, заигрывание, что-бы поляки раньше времени не перешли на сторону германцев — в России прекрасно понимали, что только появится малейшая возможность, поляки в очередной раз попытаются завоевать независимость — они и без этой возможности не раз поднимались на борьбу, а тут такой случай. Растолкуйте господа специалисты.
А еще вспомнилось только что, у Чехова, в «Палата №6», когда главный герой поехал со своим другом в Варшаву, этот Вавилон, столицу разврата, сволочи поляки, даже слуги, отказывались говорить с ними на русском.
Что-то до сих пор ничего не слышно по черным ящикам, что показала расшифровка, их же еще 3 дня назад подняли. Или в Москве никак не могут найти польско-русского переводчика. Что-то эта тишина, еще больше навевает на мрачные мысли…
14 августа 1914 Николай I в официальной декларации обещал после войны объединить три части Польши в автономное государство в рамках Российской империи. Однако осенью 1915 бльшая часть российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией, а 5 ноября 1916 монархи двух держав огласили манифест о создании самостоятельного Польского Королевства в российской части Польши. 30 марта 1917, после Февральской революции в России, Временное правительство князя Львова признало право Польши на самоопределение. 22 июля 1917 Пилсудский, воевавший на стороне Центральных держав, был интернирован, а его легионы расформированы за отказ принести присягу верности императорам Австро-Венгрии и Германии. Во Франции при поддержке держав Антанты в августе 1917 был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; была сформирована также польская армия с главнокомандующим Юзефом Галлером. 8 января 1918 президент США Вильсон потребовал создания независимого Польского государства с выходом к Балтийскому морю. В июне 1918 Польша была официально признана страной, воюющей на стороне Антанты. 6 октября, в период распада и краха Центральных держав, Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября передал Пилсудскому всю полноту власти в стране. К этому времени Германия уже капитулировала, Австро-Венгрия распалась, а в России шла гражданская война.
[quote="Прачечная":3dlj61lp]14 августа 1914 Николай I в официальной декларации обещал после войны объединить три части Польши в автономное государство в рамках Российской империи. Однако осенью 1915 бльшая часть российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией, а 5 ноября 1916 монархи двух держав огласили манифест о создании самостоятельного Польского Королевства в российской части Польши. 30 марта 1917, после Февральской революции в России, Временное правительство князя Львова признало право Польши на самоопределение. 22 июля 1917 Пилсудский, воевавший на стороне Центральных держав, был интернирован, а его легионы расформированы за отказ принести присягу верности императорам Австро-Венгрии и Германии. Во Франции при поддержке держав Антанты в августе 1917 был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; была сформирована также польская армия с главнокомандующим Юзефом Галлером. 8 января 1918 президент США Вильсон потребовал создания независимого Польского государства с выходом к Балтийскому морю. В июне 1918 Польша была официально признана страной, воюющей на стороне Антанты. 6 октября, в период распада и краха Центральных держав, Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября передал Пилсудскому всю полноту власти в стране. К этому времени Германия уже капитулировала, Австро-Венгрия распалась, а в России шла гражданская война.[/quote:3dlj61lp]
.
http://www.polska.ru/polska/historia/krotki.html
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#
[quote="Прачечная":zivvy64j]Спасибо за дискуссию, было интересно пообщаться
Специализируетесь по новой истории?[/quote:zivvy64j]
Взаимно. Вообще, чтобы завершить этот разговор, хочу заметить, что хамское отношение к другим народам присутствует, наверное, во всех странах. Но в России этот уровень хамства просто зашкаливает. Вернее даже не в России, а именно у русских (что видно даже по некоторым постам в данной теме). Я сам долгое время прожил в одной из союзных республик больше 30 лет и на пртяжении всего это времени наблюдал как все новые и новые поколения русских третируют и уничижают коренное население. Сейчас этот шовинизм еще более усилился. Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло, это стадо люмпенов-недоумков, живущих в дерьме и терпящих дерьмовую власть, «гнобит» выходцев с ближнего зарубежья, как оно «праведно ненавидит» Америку, Англию, Польшу, Грузию, да и весь мир впридачу.
Лично для меня, отношение к той же Польше сформировалось с юности. Невозможно не любить эту страну и этот народ, если вы прочитали в детстве «Крестоносцев», если ваши любимые фильмы «Потоп», «Графиня Коссель», «Знахарь», если вы слушали полонез Огинского и музыку Шопена, если вы видели (хотя бы на картинках) Вавельский и Варшавский замок, Лазенковский и Бельведерский дворец, старые улочки и рыночную площадь Кракова… А еще я помню с детства запах духов «Может быть», которыми душилась моя мама. И когда, много лет спустя, я вдруг «услышал» этот запах, я вспомнил детство… А про кабачок «13 стульев» я вообще молчу.
Так что, никакая лживая путинская пропаганда не заставит меня… Впрочем, чего это я так разволновался? Я слава Богу уже не в России. Надеюсь, только, что я, со своим менталитетом, обрел то место для жизни, которое мне наиболее подходит. Все.
http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,spasiba,artykul.html
[quote="Lal":7fljz9mg]http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,spasiba,artykul.html[/quote:7fljz9mg]
это ж как крепко нужно быть за нежные места взять
[quote="mariac":2ryr6fma][quote="Lal":2ryr6fma]http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,spasiba,artykul.html[/quote:2ryr6fma]
[/quote:2ryr6fma]
это ж как крепко нужно быть за нежные места взять
ну, всякие люди есть…
Кстати, при чтении про эту катострофу, встретилась эта ссылка на роботу диспетчеров в Пулково.
Послушать не вредно.
http://www.youtube.com/watch?v=lICb8p9S … r_embedded
[quote="Lal":8zvfhim3]http://www.youtube.com/watch?v=lICb8p9SvvM&feature=player_embedded[/quote:8zvfhim3]
что здесь криминального?
это наша родина
диспетчеры рубят плохо на языках
но садят тем не менее хорошо
я вам что скажу
в жизни есть вещи, внутрь которых лучше не лезть
к ним относятся медицина, политика и авиация
[quote="mariac":2uryrcb1]я вам что скажу
в жизни есть вещи, внутрь которых лучше не лезть
к ним относятся медицина, политика и авиация[/quote:2uryrcb1]
Бедные мы, кто вынужден лезть во все три…
[quote="Louis XIV":2fcj0qu3] Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло…Лично для меня, отношение к той же Польше сформировалось с юности. [b:2fcj0qu3]Невозможно не любить [/b:2fcj0qu3]эту страну и этот народ, если вы прочитали в детстве «Крестоносцев», если ваши любимые фильмы «Потоп», «Графиня Коссель», «Знахарь», если вы слушали полонез Огинского и музыку Шопена…
[/quote:2fcj0qu3]
это почему же? вот вы же не хотите любить Россию и русский народ только за то, что в России есть Пушкин и Чайковский , хорошие фильмы и красивые замки ?
или вы станете утверждать , что в Польше вообще нет «быдла» и никто не пьет?
[quote="Mara":31w3a59s]
это почему же? вот вы же не хотите любить Россию и русский народ только за то, что в России есть Пушкин и Чайковский [/quote:31w3a59s]
А Вы где это прочитали, простите. Я, вроде бы, их вообще не поминал до сих пор… Вот она — характерная национальная черта — приписать человеку слова, которых он и не говорил вовсе, потом на него за это обидеться, потом обвинить в нелюбви к родине, потом попытаться заставить его это сделать, ну а потом расстрелять.
Пушкина с Чайковским я люблю. А где Вы прочитали, что я «не хочу любить Россию?» Может и хочу, но что-то мешает все время.
[code:31w3a59s]хорошие фильмы и красивые замки ?[/code:31w3a59s]
А где Вы видели в России красивые замки?
[quote:31w3a59s]или вы станете утверждать , что в Польше вообще нет «быдла» и никто не пьет?[/quote:31w3a59s]
Не знаю. А что?
[quote="Mara":mv5sg7bg][quote="Louis XIV":mv5sg7bg] Просто смешно наблюдать, как все это спивающееся быдло…Лично для меня, отношение к той же Польше сформировалось с юности. [b:mv5sg7bg]Невозможно не любить [/b:mv5sg7bg]эту страну и этот народ, если вы прочитали в детстве «Крестоносцев», если ваши любимые фильмы «Потоп», «Графиня Коссель», «Знахарь», если вы слушали полонез Огинского и музыку Шопена…
не в бровь а в глаз
[/quote:mv5sg7bg]
это почему же? вот вы же не хотите любить Россию и русский народ только за то, что в России есть Пушкин и Чайковский , хорошие фильмы и красивые замки ?
или вы станете утверждать , что в Польше вообще нет «быдла» и никто не пьет?[/quote:mv5sg7bg]
+1
У нас на работе работают несколько человек из Польши, так вот они говорят, что наконец-то будет революция и народ может заживет получше. Правда они уже по 10-15 лет живут в Монреале.
В Канаду попали, как политические беженцы.
Вроде, запал траурно-политический поубавился, можно спокойно побеседовать.
Спасибо Луи 16 за адекватные и умные комментарии, очень интересно читать.
У меня, например, с детства Польша ассоциировалась со сказочной страной — так там было всё по-другому, добрей, чище, изобильней.
Даже в советское время, Польша заметно отличалась от РСФСР.
И про замки, и пьяное быдло поддержу Его Величество — ну, не было там пьяни хамско-быдлятинской на улицах ни утром, ни вечером, ни ночью; ни в селах, ни в маленьких городках, ни в столицах воеводств, а замки ( в отличии от соседней, захваченной СССР территории) стояли ухоженные и отреставрированые, и работали, как музеи — на благо поляков и туристов.
[quote:r76ma6ap]А где Вы прочитали, что я «не хочу любить Россию?»[/quote:r76ma6ap]
После всех безумных выходок и слов запутинской Раши, любить «эту страну» и её народ уже и не хочется, и не можется.
[quote="Louis XIV":1bsdgqjy][quote="Mara":1bsdgqjy]
это почему же? вот вы же не хотите любить Россию и русский народ только за то, что в России есть Пушкин и Чайковский [/quote:1bsdgqjy]
А Вы где это прочитали, простите. Я, вроде бы, их вообще не поминал до сих пор… Вот она — характерная национальная черта — приписать человеку слова, которых он и не говорил вовсе, Пушкина с Чайковским я люблю. А где Вы прочитали, что я «не хочу любить Россию?» Может и хочу, но что-то мешает все время.
[code:1bsdgqjy]хорошие фильмы и красивые замки ?[/code:1bsdgqjy]
А где Вы видели в России красивые замки?
[quote:1bsdgqjy]или вы станете утверждать , что в Польше вообще нет «быдла» и никто не пьет?[/quote:1bsdgqjy]
Не знаю. А что?[/quote:1bsdgqjy]
итак,
1. в моей фразе стоит знак вопроса — это означает, что я не «вижу», а спрашиваю.
впрочем, могла бы и не спрашивать — ведь совершенно очевидно, что крайне затруднительно любить «спивающееся быдло».
вам стало неловко? мне бы хотелось именно так расценивать вашу некрасивую попытку уличить меня в , якобы, в «приписывании» своих мыслей. кстати, насчет национальной черты — вынуждена огорчить вас: я русская только на четверть, так что, вы наглядно только что продемонстрировали, кто тут кому и что «приписывает» и как переходит на личности.
2. мне все-равно, что вам «мешает», от вас никто и не требует любви. это, напротив, вы тут сокрушаетесь : «как можно не любить»…бла…бла…
а спросите украинцев — за что бы им любить поляков? да и , вообще, как можно любить какой-либо народ? вы- Христос? — допустим. в таком случае, тем более, обзывать другой народ «быдлом» как-то не по христиански.
3. поляки — тоже, слава богу, люди и ничето человеческое им не чуждо: некоторые пьют еще как! и даже не закусывают. заметьте, я не обобщаю, в отличии от вас.
4. в России замов нет. Уж не это ли вам «мешает» полюбить ее?
[quote="bvm":44r7654e]У нас на работе работают несколько человек из Польши, так вот они говорят, что наконец-то будет революция и народ может заживет получше. Правда они уже по 10-15 лет живут в Монреале.
[/quote:44r7654e]
В Канаду попали, как политические беженцы.
Ну не знаю. Может они думают, что там до сих пор Эдвард Герек с Войцехом Ярузельским?
[quote:44r7654e][quote:44r7654e]Mara писал(а):
это почему же? вот вы же не хотите любить Россию и русский народ только за то, что в России есть Пушкин и Чайковский , хорошие фильмы и красивые замки ?
или вы станете утверждать , что в Польше вообще нет «быдла» и никто не пьет? [/quote:44r7654e]
+1 не в бровь а в глаз[/quote:44r7654e]
Пролетарии всех стран — соединяйтесь!
[quote:44r7654e]_МК_ писал(а):
Вроде, запал траурно-политический поубавился, можно спокойно побеседовать.
Спасибо Луи 16 за адекватные и умные комментарии, очень интересно читать. [/quote:44r7654e]
Да на здоровье! Всегда рад поделиться своими соображениями.
Только я четырнадцатый, а не шестнадцатый. Это принципиально, поскольку шестнадцатому голову оттяпали… Я не хочу.
[quote:44r7654e]У меня, например, с детства Польша ассоциировалась со сказочной страной [/quote:44r7654e]
У меня тоже.
Для нас с Вами и (Прачечной) доступно и понятно нечто такое, что другим не дано. И тут даже не в Польше дело…
Так что пусть клевещут.
[quote="_MK_":2drnt4xx]
После всех безумных выходок и слов запутинской Раши, любить «эту страну» и её народ уже и не хочется, и не можется.[/quote:2drnt4xx]
вас не очень смщает, что на этом форуме много русских? а русский язык не опротивел из-за Путина? странно….
открою вам тайну: не надо любить народ, любите своих близких и уважайте собеседников. или сделайте подпись: «с русскими не разговариваю, ибо не люблю».
[quote="Louis XIV":8gr8sez3]
[quote:8gr8sez3]У меня, например, с детства Польша ассоциировалась со сказочной страной [/quote:8gr8sez3]
У меня тоже.
Для нас с Вами и (Прачечной) доступно и понятно нечто такое, что [b:8gr8sez3]другим не дано[/b:8gr8sez3]. .[/quote:8gr8sez3]
да куда уж нам, тем более при наличии польской крови.
[quote="Mara":o7yyqp51]
итак,
1. в моей фразе стоит знак вопроса — это означает, что я не «вижу», а спрашиваю.
впрочем, могла бы и не спрашивать — ведь совершенно очевидно, что крайне затруднительно любить «спивающееся быдло».
вам стало неловко? [/quote:o7yyqp51]
Ничуть. А должно быть?
[quote:o7yyqp51]мне бы хотелось именно так расценивать вашу некрасивую попытку уличить меня в , якобы, в «приписывании» своих мыслей.[/quote:o7yyqp51]
Не понял. Какую мою некрасивую попытку Вы пытаетесь расценивать. Я, вроде бы, пока ничего еще не пытался…
[quote:o7yyqp51]кстати, насчет национальной черты — вынуждена огорчить вас: я русская только на четверть, так что, вы наглядно только что продемонстрировали, кто тут кому и что «приписывает» и как переходит на личности. [/quote:o7yyqp51]
Ну я, не сильно огорчился, если честно. По поводу моей наглядной демонстрации — опять не понял.
[quote:o7yyqp51]2. мне все-равно, что вам «мешает», от вас никто и не требует любви. это, напротив, вы тут сокрушаетесь : «как можно не любить»…бла…бла…[/quote:o7yyqp51]
Это адресовано не Вам, успокойтесь. Это адресовано тем, кто все это читал, слушал, видел, думал и т.д. В конце-концов — одному свиной хрящик, другому… Ну Вы поняли.
[quote:o7yyqp51]а спросите украинцев — за что бы им любить поляков?[/quote:o7yyqp51]
А можно я спросю еще эскимосов?
[quote:o7yyqp51]да и , вообще, как можно любить какой-либо народ? [/quote:o7yyqp51]
А что — нельзя?
[quote:o7yyqp51]вы- Христос?[/quote:o7yyqp51]
Уфф!!!! Ну это уж чересчур! Ну нет, вроде…
[quote:o7yyqp51]- допустим. в таком случае, тем более, обзывать другой народ «быдлом» как-то не по христиански.[/quote:o7yyqp51]
А по-каковски?
[quote:o7yyqp51]3. поляки — тоже, слава богу, люди и ничето человеческое им не чуждо:[/quote:o7yyqp51]
Очень рад за поляков.
[quote:o7yyqp51]некоторые пьют еще как! и даже не закусывают. заметьте, я не обобщаю, в отличии от вас.[/quote:o7yyqp51]
В отличии от Вас я тоже не обобщаю
[quote:o7yyqp51]4. в России замов нет. Уж не это ли вам «мешает» полюбить ее? [/quote:o7yyqp51]
В том числе.
[quote:36gcvktw]Только я четырнадцатый, а не шестнадцатый.[/quote:36gcvktw]
Пардон, опечатался…
[quote:36gcvktw]вас не очень смщает, что на этом форуме много русских?[/quote:36gcvktw]
Честно говоря, смущает — но и стараюсь писать как можно реже — вон, всего 890 сообщений за 5 лет…
Прежде всего меня интересует, что этот форум квебекский, а на русском, украинском, французском, английском или иврите тут говорят — дело десятое.
[quote:36gcvktw]а русский язык не опротивел из-за Путина? [/quote:36gcvktw]
Но и этого много — частенько бывает очень стыдно и за актеров, и за форумчан. 
Конечно, противно! Особенно когда кремлядь общается между собой и с народом на сортирно-канализационном сленге. Но так как этот язык волею случая для меня родной — предпочитаю слушать поменьше — не читаю российских газет, не слушаю радио, не смотрю ТВ. Вот форумы разве что и иногда кино…
Луи , мне лень так подробно , как вы, выделять цитаты, выхватывая слова из контекста, и отвечать на ваши дурашливые вопросы.
скажу коротко: глупо и пафосно любить/не любить весь народ — но еще простительно.
и подло — писать о всем народе «быдло», что уже непростительно.
[quote="_MK_":1purn1l0]
[quote:1purn1l0]а русский язык не опротивел из-за Путина? [/quote:1purn1l0]
Конечно, противно! [/quote:1purn1l0]
в таком случае, не буду больше усугублять ваши чуства видом русских букв, а то еще начнете читать….
[quote="Mara":1oqvmouh]Луи , мне лень так подробно , как вы, выделять цитаты, выхватывая слова из контекста, и отвечать на ваши дурашливые вопросы.
скажу коротко: глупо и пафосно любить/не любить весь народ — но еще простительно.
и подло — писать о всем народе «быдло», что уже непростительно.[/quote:1oqvmouh]
отдышытесь и попробуйте вчитаться в эти строки —
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.
Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.
2. «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».
Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г.
[quote:173dnnur]в таком случае, не буду больше усугублять ваши чуства видом русских букв[/quote:173dnnur]
А зачем извиняться и делать? Вот Вы уже второй раз меня комментируете — наверное, жутко неприятно русофобу «отвечать».
Вот если Вы не будете извиняться и реагировать на мои посты — буду весьма рад — такая же просьба и к остальным «глубокоуважаемым» русофилам и почвенникам.
[quote="_MK_":3ujcsysw][quote:3ujcsysw]в таком случае, не буду больше усугублять ваши чуства видом русских букв[/quote:3ujcsysw]
[/quote:3ujcsysw]
А[b:3ujcsysw] зачем извиняться [/b:3ujcsysw]и делать? Вот Вы уже второй раз [b:3ujcsysw]меня комментируете[/b:3ujcsysw] — наверное, жутко неприятно русофобу «отвечать».
Вот если Вы не будете извиняться и реагировать на мои посты — буду весьма рад — такая же просьба [b:3ujcsysw]и к остальным «глубокоуважаемым» русофилам и почвенникам[/b:3ujcsysw].
1.с каких это пор комментировать = извиняться?
2. какое отношение имеет ко-мне определение «русофил», если я уже несколько раз написала, что не испытываю ни любви ни ненависти к какому-либо народу ?
[quote="Грум-ГржЫмайло":g3p490np]«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».
Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г.[/quote:g3p490np]
Не пожалейте время на просмотр: http://www.rutv.ru/video.html?vid=31100 … mid=14&d=0 в этом репортаже, все сказано более чем красноречиво и вывод сделать несложно.
[quote="Грум-ГржЫмайло":zd9qdylw]
отдышытесь и попробуйте вчитаться в эти строки —
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)[/quote:zd9qdylw]
а по моим данным, среди моих русских родственников и друзей пьяниц нет.
с какой стати я должна с одобрением реагировать, когда их называют «быдлом»?
[quote:3t6191yv]1.с каких это пор комментировать = извиняться? [/quote:3t6191yv]
Ну, так даже лучше — не извиняйтесь. Но будьте добры просьбу мою выполнить — не комментируйте меня здесь больше. Вы мне неинтересны.
До свидания.
[quote="Mara":2x61nfod][quote="Грум-ГржЫмайло":2x61nfod]
отдышытесь и попробуйте вчитаться в эти строки —
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)[/quote:2x61nfod]
а по моим данным, [/quote:2x61nfod]
вы так и в жизни разговариваете ??
тогда понятно — ктож в вашем присутствии пить то будет..
[quote="Mara":1zpj4bmt]
а спросите украинцев — за что бы им любить поляков? [/quote:1zpj4bmt]
а за что мне, не буду говорить за всех, питать к полякам плохие чуйства? за историю — смешно. Были периоды — резали друг друга с обеих сторон, аж пыль столбом стояла. Но это же осталось в прошлом и сегодняшние отношения позволяют смотреть на историю, как на историю, не больше. Кроме того, эти периоды были намного менее кровожадными по сравнению с московитами. Хотя происходили, в основном, в более кровожадные времена.
Но, чуйства, они определяются делами сегодняшними
В случае с ХХХ на историю приходится смотреть, как на параллели и начинаешь понимать, что Орда никуда не делась. Она осталась там, где и была, только на другом технологическом уровне. А [u:1zpj4bmt]той [/u:1zpj4bmt]Польши уже нет
зы: очень хотелось бы услышать вашу версию «за что бы им любить поляков?»
[quote="_MK_":362qtktt][quote:362qtktt]1.с каких это пор комментировать = извиняться? [/quote:362qtktt]
Ну, так даже лучше — не извиняйтесь. Но будьте добры просьбу мою выполнить — не комментируйте меня здесь больше. Вы мне неинтересны.
До свидания.[/quote:362qtktt]
вы мне тоже. но я оставляю за собой право комментировать на форуме все, что хочу, в рамках правил форума.
не нравится — не читайте.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3adr5awg][quote="Mara":3adr5awg][quote="Грум-ГржЫмайло":3adr5awg]
отдышытесь и попробуйте вчитаться в эти строки —
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)[/quote:3adr5awg]
а по моим данным, [/quote:3adr5awg]
вы так и в жизни разговариваете ??
тогда понятно — ктож в вашем присутствии пить то будет..
[/quote:3adr5awg]
Хотел в «Просто гы…» запостить, но раз уж пошла такая пьянка:
— Вовочка, приведи пару примеров разрушающего воздействия алкоголя на человеческий организм.
— Чё, опять родителей в школу вести?!
[quote="Дед Пихто":qcks7epo][quote="Mara":qcks7epo]
[/quote:qcks7epo]
а спросите украинцев — за что бы им любить поляков? [/quote:qcks7epo]
а за что мне, не буду говорить за всех, питать к полякам плохие чуйства? … очень хотелось бы услышать вашу версию «за что бы им любить поляков?»
а разве я где-то хоть раз [b:qcks7epo]предлагала[/b:qcks7epo] любить или не любить какой-либо народ? мало того, я написала, что считаю это глупым пафосом. (если вам действительно интересно, перечитайте мой разговор с Луи с самого начала, а не выдергивайте фразу из контекста беседы.)
но я против того, когда оскорбляют весь народ ( любой). в данном случае, оскорбили русский.
оскорбят польский или какой другой — я отреагирую точно так же.
вас что-то не устраивает в моей позиции?
[quote="Грум-ГржЫмайло":1o1v02rt]
вы так и в жизни разговариваете ??
тогда понятно — ктож в вашем присутствии пить то будет..
[/quote:1o1v02rt]
что значит — «в жизни»? а форум, где — на том свете?
если у вас есть проблема с алкоголем, согласна помочь.
[quote="Mara":2w94hnet][quote="Дед Пихто":2w94hnet][quote="Mara":2w94hnet]
[/quote:2w94hnet]
а спросите украинцев — за что бы им любить поляков? [/quote:2w94hnet]
а за что мне, не буду говорить за всех, питать к полякам плохие чуйства? … очень хотелось бы услышать вашу версию «за что бы им любить поляков?»
а разве я где-то хоть раз [b:2w94hnet]предлагала[/b:2w94hnet] любить или не любить какой-либо народ? мало того, я написала, что считаю это глупым пафосом. (если вам действительно интересно, перечитайте мой разговор с Луи с самого начала, а не выдергивайте фразу из контекста беседы.)
но я против того, когда оскорбляют весь народ ( любой). в данном случае, оскорбили русский.
оскорбят польский или какой другой — я отреагирую точно так же.
вас что-то не устраивает в моей позиции?[/quote:2w94hnet]
мне ваша позиция, если честно, до одного места. Вы заикнулись — я вас процитировал. Если то не вы спрашивали, ну, что-ж поделаешь.. бывает
[quote="Mara":1m65cogo]
если у вас есть проблема с алкоголем, согласна помочь.[/quote:1m65cogo]
с алкоголем у меня кокраз все хорошо..
собутыльница вы моя дорогая..)