Страшная мечта

Привет всем мы семья нам по 30 лет и у нас есть сынок 5 лет. на данный момент есть визы на руках и готовимся вылетать на встречу своей мечте, и чем блишче до дня вылета тем сильнее депрессии. Дело в том, что у нас нет ни хороших профессий чтобы пойти на работу ни денег ни знакомых короче ставка на очень шаткий мост который называется: будем крутиться. Поэтому то и страшно! Может кто-то какой-то совет умный подкинет, или подскажет где можно работу какую-то для начала найти.
Говорят что у многих людей по приезду депрес а мы еще не вылетели а уже депрес поймали :oops:

Комментариев нет

  1. [quote="Lascal":3ss7hiom]
    Этот мир "который в 70-х годах застрял" на удивление стабилен
    [/quote:3ss7hiom]
    Lascal, не пугайте людей.))
    "70-е годы застряли в этом мире надолго"-могут и так прочитать.. :lol:

    ПС. шучу

  2. [quote="dd-99":3s1xz9ao][quote="Tierra Verde":3s1xz9ao] Если человек с первой минуты видит во всем негатив… [/quote:3s1xz9ao]
    С чего это человеку, посвятившему иммиграции неск.лет жизни, искать негатив? Смысл?
    Видят реальность и сравнивают с той реальностью от которой уехали.
    Но возвращаться через месяц после приезда по мне как-то неумно.[/quote:3s1xz9ao]Нет реальности. Есть только личное восприятие окружающего мира у каждого человека. Поэтому-то одни любят Канаду, Россию или Украину, а другие терпеть не могут. А нам нравится или не нравится не в силу каких-то объективных критериев, а в силу призмы нашего жизненного опыта.

    Сравнивать страну иммиграции с родиной — это как сравнивать новый брак с предыдущим. Смысла нет. Если постоянно сравниваете, то либо не надо было разрывать предыдущий, либо надо пережить траур, отпустить и закрыть гештальт, если разрывали не вы. А то так и будешь постоянно таскать с собой всех своих тараканов, которые разрушают отношения. Если мосты не обрубить, то это как при семейном дефолте завести интрижку на стороне, но к интрижке пытаться предъявлять те же требования, из-за которых в семье случился дефолт.

    Можно теоретически усидеть на 2 стульях — не продавать квартиру на родине и попытаться наладить жизнь в Канаде. Но здесь основное правило — чётко знать, зачем тебе оба варианта, пресекать в себе любые попытки сравнивать берёзки и клёны, а также делать активные сознательные усилия по поддержке в себе позитивного настроя. А то от такого унылого вас разбегутся все любовницы. В переводе с метафоры — и Канада опротивеет ещё больше и тут с вами станет происходить больше фейлов, и с Россией связи станут прерываться и со временем станет труднее вернуться.

    Куйте своё счастье сами, а не ожидайте, что оно прыгнет на вас из ближайших кустов. Винтер ис каминг, и ей пофиг, готовы вы к ней или нет. А то это инфантилизм какой-то — вот я приехал такой красивый, мироздание, сделай меня счастливым.

  3. [quote="Merlion":1ozyz38u][quote="dd-99":1ozyz38u][quote="Tierra Verde":1ozyz38u] Если человек с первой минуты видит во всем негатив… [/quote:1ozyz38u]
    С чего это человеку, посвятившему иммиграции неск.лет жизни, искать негатив? Смысл?
    Видят реальность и сравнивают с той реальностью от которой уехали.
    Но возвращаться через месяц после приезда по мне как-то неумно.[/quote:1ozyz38u]Нет реальности. Есть только личное восприятие окружающего мира у каждого человека. Поэтому-то одни любят Канаду, Россию или Украину, а другие терпеть не могут. А нам нравится или не нравится не в силу каких-то объективных критериев, а в силу призмы нашего жизненного опыта.

    Сравнивать страну иммиграции с родиной — это как сравнивать новый брак с предыдущим. Смысла нет. Если постоянно сравниваете, то либо не надо было разрывать предыдущий, либо надо пережить траур, отпустить и закрыть гештальт, если разрывали не вы. А то так и будешь постоянно таскать с собой всех своих тараканов, которые разрушают отношения. Если мосты не обрубить, то это как при семейном дефолте завести интрижку на стороне, но к интрижке пытаться предъявлять те же требования, из-за которых в семье случился дефолт.

    Можно теоретически усидеть на 2 стульях — не продавать квартиру на родине и попытаться наладить жизнь в Канаде. Но здесь основное правило — чётко знать, зачем тебе оба варианта, пресекать в себе любые попытки сравнивать берёзки и клёны, а также делать активные сознательные усилия по поддержке в себе позитивного настроя. А то от такого унылого вас разбегутся все любовницы. В переводе с метафоры — и Канада опротивеет ещё больше и тут с вами станет происходить больше фейлов, и с Россией связи станут прерываться и со временем станет труднее вернуться.

    Куйте своё счастье сами, а не ожидайте, что оно прыгнет на вас из ближайших кустов. Винтер ис каминг, и ей пофиг, готовы вы к ней или нет. А то это инфантилизм какой-то — вот я приехал такой красивый, мироздание, сделай меня счастливым.[/quote:1ozyz38u]
    Ой-ой-ой! Вы Merlion не слушайте, она вам вредные советы дает!)) Квартиру ни в коем случае продавать нельзя и мосты сжигать тоже! Сначала надо осмотреться.
    Взрослые умные люди на то и взрослые умные, чтобы не поддаваться эмоциям, а делать все разумно. Особенно если есть семья и ответственность за нее.
    Вам лучше знать, где вам и вашей семье лучше.

  4. [quote="Lascal":1uhabh8i]
    вот в интернете пишут (с) что канада — высокоразвитая страна первого мира
    [/quote:1uhabh8i]
    Разве это повод иммигрировать из страны и города, в котором вас все абсолютно устраивает?!

  5. [quote="Lascal":vmjyssz9][quote="Mara":vmjyssz9][quote="Lascal":vmjyssz9]
    Mara, если для вас с Merlion слово "эстетика" ассоциируется с аристократическим снобизмом и интеллигенцией в 10-м поколении, то я действительно вам обеим ничем не могу помочь с этой ментальной проблемой.

    Заносит вас … это бывает 8)[/quote:vmjyssz9]

    Это вас заносит с выводами, поскольку никаких ассоциаций у меня не возникало, я просто уточнила, что эстетика понятие многогранное , присуща и выражает разные явления …даже в уродливом есть своя эстетика. Вы или совпадаете с ней, или нет. Или просто не замечаете. Выражение " нет эстетики" — не правильное.[/quote:vmjyssz9]
    Да да … ещё бы
    только поробуй сказать слова опрятность, чистота про Монреаль ))
    а тут еще прозвучано снобистское "эстетика" :lol:
    наверное цепляет[/quote:vmjyssz9]
    Попробуйте, и я вам отвечу, что далеко не весь Монреаль сияет чистотой.
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? Что-то мне подсказывает, что туда нет программы массовой иммиграции.

  6. [quote="Lascal":25oe4b1c][quote="Mara":25oe4b1c][quote="Lascal":25oe4b1c]
    вот в интернете пишут (с) что канада — высокоразвитая страна первого мира
    [/quote:25oe4b1c]
    Разве это повод иммигрировать из страны и города, в котором вас все абсолютно устраивает?![/quote:25oe4b1c]
    это не моя цитата, Mara
    так что внимательнее с редактированием своих постов 8)[/quote:25oe4b1c]
    Да, не ваша, дико извиняюсь! Пожалуй проще вообще не редактировать, как на форуме принято.

  7. [quote="Mara":25bw8stq]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:25bw8stq]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.

  8. [quote="341-056":126ycw7v][quote="Mara":126ycw7v]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:126ycw7v]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:126ycw7v]
    Но не за 2 года же:-)

  9. [quote="dd-99":9ef1cumh]Ой-ой-ой! Вы Merlion не слушайте, она вам вредные советы дает!)) Квартиру ни в коем случае продавать нельзя и мосты сжигать тоже! Сначала надо осмотреться.
    Взрослые умные люди на то и взрослые умные, чтобы не поддаваться эмоциям, а делать все разумно. Особенно если есть семья и ответственность за нее.
    Вам лучше знать, где вам и вашей семье лучше.[/quote:9ef1cumh]Чтобы осмотреться, существуют туристические визы. Можно хоть каждый год приезжать. Если принимается решение об иммиграции и в это решения вкладываются усилия (чего стоит для многих хотя бы язык выучить или подтянуть), значит, за этим решением стоит глубокая неудовлетворённость в текущей ситуации. Если dd-99 послушать, так всем ещё до иммиграции не мешало бы походить годик к психоаналитику, чтобы понять, в чём причина их глубокой неудовлетворённости и прикинуть, решит ли её переезд в другую страну. Вот это был бы действительно рациональный подход.

  10. Кстати про моду и вид людей ( если речь шла про Москву). Я сама не могу судить, последний раз была в России в 81 году, но вот сын Шарля Азнавура может , тк. жил там долго , и у него есть с чем сравнивать — пожил по всему миру. Так вот, я даже не рискну здесь написать его мнение, которое он выразил в своей книге. :mrgreen:

  11. [quote="Merlion":x6dzhchu][quote="dd-99":x6dzhchu]Ой-ой-ой! Вы Merlion не слушайте, она вам вредные советы дает!)) Квартиру ни в коем случае продавать нельзя и мосты сжигать тоже! Сначала надо осмотреться.
    Взрослые умные люди на то и взрослые умные, чтобы не поддаваться эмоциям, а делать все разумно. Особенно если есть семья и ответственность за нее.
    Вам лучше знать, где вам и вашей семье лучше.[/quote:x6dzhchu]Чтобы осмотреться, существуют туристические визы. Можно хоть каждый год приезжать. Если принимается решение об иммиграции и в это решения вкладываются усилия (чего стоит для многих хотя бы язык выучить или подтянуть), значит, за этим решением стоит глубокая неудовлетворённость в текущей ситуации. Если dd-99 послушать, так всем ещё до иммиграции не мешало бы походить годик к психоаналитику, чтобы понять, в чём причина их глубокой неудовлетворённости и прикинуть, решит ли её переезд в другую страну. Вот это был бы действительно рациональный подход.[/quote:x6dzhchu]
    Никакие психоаналитики и гадалки! Ни в коем случае!) Аферисты и те и другие).
    А вот совет приехать до иммиграции по турист.визе отличный. Я об этом постоянно пишу, потому, что сами так не поступили и наломали много дров.

  12. [quote="Mara":1lpf3sk2][quote="341-056":1lpf3sk2][quote="Mara":1lpf3sk2]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:1lpf3sk2]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:1lpf3sk2]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:1lpf3sk2]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.

  13. [quote="Merlion":2sm1bifx] Если dd-99 послушать, так всем ещё до имлмиграции не мешало бы походить годик к психоаналитику, чтобы понять, в чём причина их глубокой неудовлетворённости и прикинуть, решит ли её переезд в другую страну. .[/quote:2sm1bifx]
    Обычно мне на вопрос " почему решили иммигрировать, если все прекрасно устраивало?" — отвечали " хотели себя испытать".

  14. [quote="Lascal":3ir9fydp][quote="Mara":3ir9fydp][quote="Lascal":3ir9fydp][quote="Mara":3ir9fydp][quote="Lascal":3ir9fydp]
    Mara, если для вас с Merlion слово "эстетика" ассоциируется с аристократическим снобизмом и интеллигенцией в 10-м поколении, то я действительно вам обеим ничем не могу помочь с этой ментальной проблемой.

    Заносит вас … это бывает 8)[/quote:3ir9fydp]

    Это вас заносит с выводами, поскольку никаких ассоциаций у меня не возникало, я просто уточнила, что эстетика понятие многогранное , присуща и выражает разные явления …даже в уродливом есть своя эстетика. Вы или совпадаете с ней, или нет. Или просто не замечаете. Выражение " нет эстетики" — не правильное.[/quote:3ir9fydp]
    Да да … ещё бы
    только поробуй сказать слова опрятность, чистота про Монреаль ))
    а тут еще прозвучано снобистское "эстетика" :lol:
    наверное цепляет[/quote:3ir9fydp]
    Попробуйте, и я вам отвечу, что далеко не весь Монреаль сияет чистотой.
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? Что-то мне подсказывает, что туда нет программы массовой иммиграции.[/quote:3ir9fydp]
    речь идет о среднем уровне
    и здесь Монреаль плетется в хвосте[/quote:3ir9fydp]
    Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" , который находится впереди , сюда едет?

  15. [quote="vep":2lamwqhc]
    вот в интернете пишут (с) что канада — высокоразвитая страна первого мира[/quote:2lamwqhc]
    Если вы только это о Канаде прочитали, то как-то слабо подготовились к переезду…

    Повторюсь, Канада — разная в разных провинциях, где-то социалистическая (в Квебеке), где-то более капиталистическая; менталитет, ценности, образ жизни, языки, законы и др в каждой свои.
    Вы еще может удивитесь, когда узнаете, что не так уж давно Квебек серьезно думал отделяться от остальной Канады.

  16. [quote="Lascal":18qk3gqw][quote="Mara":18qk3gqw]Кстати про моду и вид людей ( если речь шла про Москву). Я сама не могу судить, последний раз была в России в 81 году, но вот сын Шарля Азнавура может , тк. жил там долго , и у него есть с чем сравнивать — пожил по всему миру. Так вот, я даже не рискну здесь написать его мнение, которое он выразил в своей книге. :mrgreen:[/quote:18qk3gqw]
    Вот вот Mara
    вы так давно где-то были
    что даже забавно читать ваши комментарии

    попутешествуйте чтоли
    хотя бы по Канаде
    а то столько лет жить здесь и не съездить в BC
    )[/quote:18qk3gqw]
    Откуда вам известно, где я была или не была? И я разве сравнивала еду , моду и чистоту в БС и Квебеке? Или писала вам, какой чистый , модный и эстетичный Монреаль? Вы мне приписываете то, с чем вам хочется спорить :wink:

  17. [quote="Merlion":k20tlman]Если принимается решение об иммиграции и в это решения вкладываются усилия (чего стоит для многих хотя бы язык выучить или подтянуть), значит, за этим решением стоит глубокая неудовлетворённость в текущей ситуации[/quote:k20tlman]
    Ну мы все ищем где лучше. Why not? Вы тоже и в Квебеке пожили И в Монреаль переехали. И про переезд в ВС интересовались.

    Человек же написал, что начитался интернета, но увидел не то, что себе представлял.
    И сразу же оценил то, что имел. Теперь думы думает. Обычная ситуация.
    "Глубокая неудовлетворенность"..слова прям какие страшные).

  18. [quote="341-056":36axj512][quote="Mara":36axj512][quote="341-056":36axj512][quote="Mara":36axj512]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:36axj512]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:36axj512]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:36axj512]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:36axj512]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.

  19. [quote="Lascal":3my9vlpg][quote="Mara":3my9vlpg]… Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" сюда едет?[/quote:3my9vlpg]
    Мы сейчас начнем по кругу обсуждать одно и то же …
    Народ едет по имм. програме тк думает что здесь всё лучше … подчеркиваю еще раз [b:3my9vlpg][u:3my9vlpg]ВСЁ[/u:3my9vlpg][/b:3my9vlpg]
    Но это же не так … n’est-ce pas?
    и понять это можно только по приезду … никакие видео и картинки из интернета не помогут
    отсюда весь сыр-бор

    когда мне говорят здесь, указывая парон на какашку, что это цветочек ))
    то уж извольте, я сам как то решу
    вот и вся позиция
    без криков и воинствующих намерений
    просто констатация фактов[/quote:3my9vlpg]
    Я, вроде, вас не убеждала видеть в какашке цветочки, нет?
    А если народ едет от прекрасного жилого фонда, еды, моды, цен, зарплат , чистоты и спорта для детей в надежде на еще лучшее, то нужно пенять на себя, а не на Канаду. Наблюдая уже не первый десяток лет опыт предыдущих искателей " еще лучшего" , советую не усугублять ошибку и поскорее уезжать обратно, а не призываю привыкать к какашке по принципу авось стерпится-слюбится.

  20. [quote="Mara":11xvfbf5][quote="341-056":11xvfbf5][quote="Mara":11xvfbf5][quote="341-056":11xvfbf5][quote="Mara":11xvfbf5]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:11xvfbf5]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:11xvfbf5]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:11xvfbf5]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:11xvfbf5]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:11xvfbf5]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).

  21. [quote="341-056":3ktobe4t][quote="Mara":3ktobe4t][quote="341-056":3ktobe4t][quote="Mara":3ktobe4t][quote="341-056":3ktobe4t][quote="Mara":3ktobe4t]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:3ktobe4t]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:3ktobe4t]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:3ktobe4t]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:3ktobe4t]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:3ktobe4t]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:3ktobe4t]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая :)

  22. [quote="Lascal":356yg0ii][quote="Mara":356yg0ii][quote="Lascal":356yg0ii][quote="Mara":356yg0ii]Кстати про моду и вид людей ( если речь шла про Москву). Я сама не могу судить, последний раз была в России в 81 году, но вот сын Шарля Азнавура может , тк. жил там долго , и у него есть с чем сравнивать — пожил по всему миру. Так вот, я даже не рискну здесь написать его мнение, которое он выразил в своей книге. :mrgreen:[/quote:356yg0ii]
    Вот вот Mara
    вы так давно где-то были
    что даже забавно читать ваши комментарии

    попутешествуйте чтоли
    хотя бы по Канаде
    а то столько лет жить здесь и не съездить в BC
    )[/quote:356yg0ii]
    Откуда вам известно, где я была или не была? И я разве сравнивала еду , моду и чистоту в БС и Квебеке? Или писала вам, какой чистый , модный и эстетичный Монреаль? Вы мне приписываете то, с чем вам хочется спорить :wink:[/quote:356yg0ii]
    вы не писали какой чистый, модный и эстетичный Монреаль … пожалуй да
    но вы очень болезненно реагируете, когда кто то другой случайно напишет о неопрятности города
    эстетику упустим … слишком аристократически звучит :roll:[/quote:356yg0ii]
    Я писала абсолютно о другом! Я думала, что достаточно ясно выразилась, что уточняю про понятие " эстетика" . Но если вы не поняли о чем я, то выражаясь вашими же словами: ничем помочь не могу, разве, что еще раз написать, но попроще: у Монреаля есть своя, собственная эстетика, потому, что эстетика это не универсальное понятие. А уж принимать эту эстетику или нет — дело личное. И еще раз прошу: не приписывайте мне то, чего я не испытываю.

  23. [quote="341-056":1g4kdfwj][quote="Mara":1g4kdfwj][quote="341-056":1g4kdfwj][quote="Mara":1g4kdfwj][quote="341-056":1g4kdfwj][quote="Mara":1g4kdfwj]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:1g4kdfwj]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:1g4kdfwj]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:1g4kdfwj]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:1g4kdfwj]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:1g4kdfwj]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:1g4kdfwj]
    Причем тут паспорт? И куда уехать? Можно подумать, легко получить вид на жительство в Америке иле в Европе. Да кто б тогда вообще ехал в Канаду?

  24. [quote="Lascal":13suzckg][quote="Mara":13suzckg][quote="Lascal":13suzckg][quote="Mara":13suzckg]… Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" сюда едет?[/quote:13suzckg]
    Мы сейчас начнем по кругу обсуждать одно и то же …
    Народ едет по имм. програме тк думает что здесь всё лучше … подчеркиваю еще раз [b:13suzckg][u:13suzckg]ВСЁ[/u:13suzckg][/b:13suzckg]
    Но это же не так … n’est-ce pas?
    и понять это можно только по приезду … никакие видео и картинки из интернета не помогут
    отсюда весь сыр-бор

    когда мне говорят здесь, указывая парон на какашку, что это цветочек ))
    то уж извольте, я сам как то решу
    вот и вся позиция
    без криков и воинствующих намерений
    просто констатация фактов[/quote:13suzckg]
    Я, вроде, вас не убеждала видеть в какашке цветочки, нет?
    А если народ едет от прекрасного жилого фонда, еды, моды, цен, зарплат , чистоты и спорта для детей в надежде на еще лучшее, то нужно пенять на себя, а не на Канаду. Наблюдая уже не первый десяток лет опыт предыдущих искателей " еще лучшего" , советую не усугублять ошибку и поскорее уезжать обратно, а не призываю привыкать к какашке по принципу авось стерпится-слюбится.[/quote:13suzckg]
    вы даёте плохие советы
    не нужно уезжать обратно[/quote:13suzckg]
    Что характерно, советов вообще никто не спрашивал. :wink:

  25. [quote="Isabella2":1tjuhssi][quote="341-056":1tjuhssi][quote="Mara":1tjuhssi][quote="341-056":1tjuhssi][quote="Mara":1tjuhssi][quote="341-056":1tjuhssi][quote="Mara":1tjuhssi]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:1tjuhssi]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:1tjuhssi]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:1tjuhssi]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:1tjuhssi]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:1tjuhssi]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:1tjuhssi]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая[/quote:1tjuhssi]
    Зачем?! Зачем заставлять себя изменять любви , которая уже есть? ( к Москве, в данном случае)?

  26. [quote="Lascal":1waezpg4][quote="Mara":1waezpg4][quote="Lascal":1waezpg4][quote="Mara":1waezpg4]… Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" сюда едет?[/quote:1waezpg4]
    Мы сейчас начнем по кругу обсуждать одно и то же …
    Народ едет по имм. програме тк думает что здесь всё лучше … подчеркиваю еще раз [b:1waezpg4][u:1waezpg4]ВСЁ[/u:1waezpg4][/b:1waezpg4]
    Но это же не так … n’est-ce pas?
    и понять это можно только по приезду … никакие видео и картинки из интернета не помогут
    отсюда весь сыр-бор

    когда мне говорят здесь, указывая парон на какашку, что это цветочек ))
    то уж извольте, я сам как то решу
    вот и вся позиция
    без криков и воинствующих намерений
    просто констатация фактов[/quote:1waezpg4]
    Я, вроде, вас не убеждала видеть в какашке цветочки, нет?
    А если народ едет от прекрасного жилого фонда, еды, моды, цен, зарплат , чистоты и спорта для детей в надежде на еще лучшее, то нужно пенять на себя, а не на Канаду. Наблюдая уже не первый десяток лет опыт предыдущих искателей " еще лучшего" , советую не усугублять ошибку и поскорее уезжать обратно, а не призываю привыкать к какашке по принципу авось стерпится-слюбится.[/quote:1waezpg4]
    вы даёте плохие советы
    не нужно уезжать обратно[/quote:1waezpg4]
    Они основываются на длительных наблюдениях за иммигрантами , но они не обязательны к исполнению, не так ли? Я не обижусь, если воспользуются вашими.

  27. [quote="Isabella2":19spkkad]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая :)[/quote:19spkkad]

    Ноют многие, возвращаются — единицы.
    Жизнь одна. Пробовать надо в люом случае.

  28. [quote="Mara":2j8cbtfe][quote="341-056":2j8cbtfe][quote="Mara":2j8cbtfe][quote="341-056":2j8cbtfe][quote="Mara":2j8cbtfe][quote="341-056":2j8cbtfe][quote="Mara":2j8cbtfe]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:2j8cbtfe]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:2j8cbtfe]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:2j8cbtfe]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:2j8cbtfe]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:2j8cbtfe]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:2j8cbtfe]
    Причем тут паспорт? И куда уехать? Можно подумать, легко получить вид на жительство в Америке иле в Европе. Да кто б тогда вообще ехал в Канаду?[/quote:2j8cbtfe]

    А что значит нет возможности? И при чем тут Америка или Европв? Речь шла о "плюются на Монреаль", а не Канаду в целом.

  29. [quote="Lyalusha":pvct40vj][quote="Lascal":pvct40vj][quote="Mara":pvct40vj][quote="Lascal":pvct40vj][quote="Mara":pvct40vj]… Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" сюда едет?[/quote:pvct40vj]
    Мы сейчас начнем по кругу обсуждать одно и то же …
    Народ едет по имм. програме тк думает что здесь всё лучше … подчеркиваю еще раз [b:pvct40vj][u:pvct40vj]ВСЁ[/u:pvct40vj][/b:pvct40vj]
    Но это же не так … n’est-ce pas?
    и понять это можно только по приезду … никакие видео и картинки из интернета не помогут
    отсюда весь сыр-бор

    когда мне говорят здесь, указывая парон на какашку, что это цветочек ))
    то уж извольте, я сам как то решу
    вот и вся позиция
    без криков и воинствующих намерений
    просто констатация фактов[/quote:pvct40vj]
    Я, вроде, вас не убеждала видеть в какашке цветочки, нет?
    А если народ едет от прекрасного жилого фонда, еды, моды, цен, зарплат , чистоты и спорта для детей в надежде на еще лучшее, то нужно пенять на себя, а не на Канаду. Наблюдая уже не первый десяток лет опыт предыдущих искателей " еще лучшего" , советую не усугублять ошибку и поскорее уезжать обратно, а не призываю привыкать к какашке по принципу авось стерпится-слюбится.[/quote:pvct40vj]
    вы даёте плохие советы
    не нужно уезжать обратно[/quote:pvct40vj]
    Что характерно, советов вообще никто не спрашивал. :wink:[/quote:pvct40vj]
    Но давать их не запрещено, что все желающие и сделали, это форум. И что характерно, в правилах форума не прописано к ним прислушиваться.

  30. [quote="Mara":inxlwrtx][quote="Isabella2":inxlwrtx][quote="341-056":inxlwrtx][quote="Mara":inxlwrtx][quote="341-056":inxlwrtx][quote="Mara":inxlwrtx][quote="341-056":inxlwrtx][quote="Mara":inxlwrtx]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:inxlwrtx]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:inxlwrtx]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:inxlwrtx]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:inxlwrtx]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:inxlwrtx]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:inxlwrtx]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая[/quote:inxlwrtx]
    Зачем?! Зачем заставлять себя изменять любви , которая уже есть? ( к Москве, в данном случае)?[/quote:inxlwrtx]

    Мара,к измене я не призываю :)
    Я думаю,что первые впечатления
    не всегда верны.
    И просто так тоже не срываются
    из любимых городов и мест,должны
    быть причины.

  31. [quote="341-056":1tc8gzkd][quote="Mara":1tc8gzkd][quote="341-056":1tc8gzkd][quote="Mara":1tc8gzkd][quote="341-056":1tc8gzkd][quote="Mara":1tc8gzkd][quote="341-056":1tc8gzkd][quote="Mara":1tc8gzkd]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:1tc8gzkd]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:1tc8gzkd]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:1tc8gzkd]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:1tc8gzkd]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:1tc8gzkd]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:1tc8gzkd]
    Причем тут паспорт? И куда уехать? Можно подумать, легко получить вид на жительство в Америке иле в Европе. Да кто б тогда вообще ехал в Канаду?[/quote:1tc8gzkd]

    А что значит нет возможности? И при чем тут Америка или Европв? Речь шла о "плюются на Монреаль", а не Канаду в целом.[/quote:1tc8gzkd]
    Увы, не во всей Канаде основной язык французский , и не у всех есть такие способности, что бы его выучить на профес. уровне. Вот без фр. в Монреале можно работать, а без англ. в Торонто или в Ванкувере — нет.

  32. [quote="Isabella2":1csptnyo][quote="Mara":1csptnyo][quote="Isabella2":1csptnyo][quote="341-056":1csptnyo][quote="Mara":1csptnyo][quote="341-056":1csptnyo][quote="Mara":1csptnyo][quote="341-056":1csptnyo][quote="Mara":1csptnyo]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:1csptnyo]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:1csptnyo]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:1csptnyo]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:1csptnyo]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:1csptnyo]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:1csptnyo]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая[/quote:1csptnyo]
    Зачем?! Зачем заставлять себя изменять любви , которая уже есть? ( к Москве, в данном случае)?[/quote:1csptnyo]

    Мара,к измене я не призываю :)
    Я думаю,что первые впечатления
    не всегда верны.
    И просто так тоже не срываются
    из любимых городов и мест,должны
    быть причины.[/quote:1csptnyo]
    Если человек пишет ( сравнивает ) про еду и кружки для детей, то причины, подозреваю, были не настолько важные, что бы теперь привыкать к тому, что хуже.

  33. [quote="Mara":yeb9fp7o][quote="341-056":yeb9fp7o][quote="Mara":yeb9fp7o][quote="341-056":yeb9fp7o][quote="Mara":yeb9fp7o][quote="341-056":yeb9fp7o][quote="Mara":yeb9fp7o][quote="341-056":yeb9fp7o][quote="Mara":yeb9fp7o]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:yeb9fp7o]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:yeb9fp7o]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:yeb9fp7o]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:yeb9fp7o]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:yeb9fp7o]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:yeb9fp7o]
    Причем тут паспорт? И куда уехать? Можно подумать, легко получить вид на жительство в Америке иле в Европе. Да кто б тогда вообще ехал в Канаду?[/quote:yeb9fp7o]

    А что значит нет возможности? И при чем тут Америка или Европв? Речь шла о "плюются на Монреаль", а не Канаду в целом.[/quote:yeb9fp7o]
    Увы, не во всей Канаде основной язык французский , и не у всех есть такие способности, что бы его выучить на профес. уровне. Вот без фр. в Монреале можно работать, а без англ. в Торонто или в Ванкувере — нет.[/quote:yeb9fp7o]

    В США и Европе тоже без английского делать нечего.

    Способности к языкам появляются волшебным образом тогда, когда это действительно жизненно необходимо, а не просто поныть да на судьбинушку пожаловаться.

  34. [quote="Lascal":21tombbg][quote="Mara":21tombbg][quote="Lascal":21tombbg][quote="Mara":21tombbg][quote="Lascal":21tombbg][quote="Mara":21tombbg]… Не знаю, поэтому, не стану возражать. Меня просто интересует: зачем тогда этот "средний уровень" сюда едет?[/quote:21tombbg]
    Мы сейчас начнем по кругу обсуждать одно и то же …
    Народ едет по имм. програме тк думает что здесь всё лучше … подчеркиваю еще раз [b:21tombbg][u:21tombbg]ВСЁ[/u:21tombbg][/b:21tombbg]
    Но это же не так … n’est-ce pas?
    и понять это можно только по приезду … никакие видео и картинки из интернета не помогут
    отсюда весь сыр-бор

    когда мне говорят здесь, указывая парон на какашку, что это цветочек ))
    то уж извольте, я сам как то решу
    вот и вся позиция
    без криков и воинствующих намерений
    просто констатация фактов[/quote:21tombbg]
    Я, вроде, вас не убеждала видеть в какашке цветочки, нет?
    А если народ едет от прекрасного жилого фонда, еды, моды, цен, зарплат , чистоты и спорта для детей в надежде на еще лучшее, то нужно пенять на себя, а не на Канаду. Наблюдая уже не первый десяток лет опыт предыдущих искателей " еще лучшего" , советую не усугублять ошибку и поскорее уезжать обратно, а не призываю привыкать к какашке по принципу авось стерпится-слюбится.[/quote:21tombbg]
    вы даёте плохие советы
    не нужно уезжать обратно[/quote:21tombbg]
    Они основываются на длительных наблюдениях за иммигрантами , но они не обязательны к исполнению, не так ли? Я не обижусь, если воспользуются вашими.[/quote:21tombbg]
    за 20 лет можно было составить пакет полезных советов)
    а не сразу … валите обратно[/quote:21tombbg]
    Я выбрала самый полезный , и он не становится менее полезный только потому, что не совпадает с вашим. И я не писала : валите. В очередной раз прошу не приписывать мне ваши собственные эмоции.

  35. [quote="341-056":rcoo71fi][quote="Isabella2":rcoo71fi]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая :)[/quote:rcoo71fi]

    Ноют многие, возвращаются — единицы.
    Жизнь одна. Пробовать надо в люом случае.[/quote:rcoo71fi]

    Возвращаются в Россию,
    но только в Москву и Питер.
    3 семьи вернулись .
    И у каждой семьи была своя причина. :)

  36. [quote="341-056":34lii771][quote="Mara":34lii771][quote="341-056":34lii771][quote="Mara":34lii771][quote="341-056":34lii771][quote="Mara":34lii771][quote="341-056":34lii771][quote="Mara":34lii771][quote="341-056":34lii771][quote="Mara":34lii771]
    Может, вы мне приведете пример город, где все р-ны чистые , и все люди в публичном транспорте одеты с безупречным вкусом ? [/quote:34lii771]

    обычно такими городами в памяти недовольных иммигрантов становятся, со временем, места, откуда они приехали.[/quote:34lii771]
    Но не за 2 года же:-)[/quote:34lii771]

    Тут все от степени недовольства зависит и от успехов на новом месте.[/quote:34lii771]
    Не в егда. У меня есть разные , весьма преуспевшие уже много лет , знакомые , которые , тем не менее, продолжают "плеваться " на Монреаль , просто у них нет возможности никуда уехать.[/quote:34lii771]

    Все счастливы одинаково, а несчастен каждый по своему)))

    Поменять страну, уклад жизни, оторваться от семьи, друзей, знакомых, приехать в чужую языковую среду и менталитет возможность была, а теперь уехать из ненавистного Монреаля возможности нет…
    В кандалах сидят? Паспорт цыгане в качестве залога отобрали.
    Все-таки, нытье у наших людей — неискоренимо.
    (Речь не только и не столько о ваших знакомых. У меня таких тоже достаточно).[/quote:34lii771]
    Причем тут паспорт? И куда уехать? Можно подумать, легко получить вид на жительство в Америке иле в Европе. Да кто б тогда вообще ехал в Канаду?[/quote:34lii771]

    А что значит нет возможности? И при чем тут Америка или Европв? Речь шла о "плюются на Монреаль", а не Канаду в целом.[/quote:34lii771]
    Увы, не во всей Канаде основной язык французский , и не у всех есть такие способности, что бы его выучить на профес. уровне. Вот без фр. в Монреале можно работать, а без англ. в Торонто или в Ванкувере — нет.[/quote:34lii771]

    В США и Европе тоже без английского делать нечего.

    Способности к языкам появляются волшебным образом тогда, когда это действительно жизненно необходимо, а не просто поныть да на судьбинушку пожаловаться.[/quote:34lii771]
    Вы слишком строгы к людям. Вероятно, вы — особенный, вам вме подвластно. Не все такие. Особенно, когда уже не молоды.

  37. [quote="Isabella2":jwk0g2zu][quote="341-056":jwk0g2zu][quote="Isabella2":jwk0g2zu]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая :)[/quote:jwk0g2zu]

    Ноют многие, возвращаются — единицы.
    Жизнь одна. Пробовать надо в люом случае.[/quote:jwk0g2zu]

    Возвращаются в Россию,
    но только в Москву и Питер.
    3 семьи вернулись .
    И у каждой семьи была своя причина. :)[/quote:jwk0g2zu]

    Какова бы ни была причина, люди умеют принимать решения, не боятся их осуществлять и нести за них ответственность.

  38. [quote="Isabella2":2zvaj6nr]Мара,я никогда не поверю
    в возвращение из-за кружков и не той еды.
    Прям детсад какой-то :mrgreen:[/quote:2zvaj6nr]
    Ну, а почему не надо верить? Если человек об этом пишет, значит, для него это важно. И что ппохого в том, что бы вернуться от похого к родному хорошему?
    Я , вот, всегда или с первого взгляда влюбляюсь, или вообще никак. И , знаешь, это очень экономит жизненную энергию: не надо ее попусту тратить на привыкание и попытки полюбить с 10 взгляда :mrgreen:

  39. [quote="341-056":suboc742][quote="Isabella2":suboc742][quote="341-056":suboc742][quote="Isabella2":suboc742]
    У всех есть такие знакомые.
    Уехать обратно в наше время
    очень просто.
    Но попробовать стоит хотя бы год-другой
    пожить здесь.
    Не всегда любовь с первого взгляда
    самая крепкая :)[/quote:suboc742]

    Ноют многие, возвращаются — единицы.
    Жизнь одна. Пробовать надо в люом случае.[/quote:suboc742]

    Возвращаются в Россию,
    но только в Москву и Питер.
    3 семьи вернулись .
    И у каждой семьи была своя причина. :)[/quote:suboc742]

    Какова бы ни была причина, люди умеют принимать решения, не боятся их осуществлять и нести за них ответственность.[/quote:suboc742]
    +1 молодцы!

  40. [quote="Mara":379vr7gy][quote="341-056":379vr7gy]

    В США и Европе тоже без английского делать нечего.

    Способности к языкам появляются волшебным образом тогда, когда это действительно жизненно необходимо, а не просто поныть да на судьбинушку пожаловаться.[/quote:379vr7gy]
    Вы слишком строгы к людям. Вероятно, вы — особенный, вам вме подвластно. Не все такие. Особенно, когда уже не молоды.[/quote:379vr7gy]

    Очень даже наоборот. Я искренне восхищаюсь людьми, которые с нуля учат языки, чтобы чего-то добиться в жизни на новом месте.
    И теми, которые начинают профессиональную деятельность в новой сфере с нуля.
    Которые делают, а не нудят в поисках виновных в их неудачах.

Ответить