Может ли кто поделиться информацией о городе Deux-Montagnes?
Рассматриваем его в плане покупки дома и возможности продать его, может быть, через пару лет.
В архивах форума не очень много нашли. В основном информацию, как добираться до Монреаля.
Возможно, здесь есть кто-то, живущий там или рядом.
Как там с садиками? Они все на французском или все-таки могут быть двуязычными? Сайт их города на двух языках.
Какие люди там живут, контингент?
Да и в целом, как там жизнь.
Любая информация приветствуется.
Ville de Deux-Montagnes. Кто что знает?
[quote="Ghost":3iw2j9gw][quote="loco":3iw2j9gw]как показывает практика, очень быстро выясняется что в Монреаль надо вобщем-то только на работу
Все остальное есть на месте[/quote:3iw2j9gw] +1
а когда и работа есть на месте — вообще красота
после просторных лавалей в Монреаль ездить страшно, особенно ужасает CDN;
А 10 лет назад казалось приличным местом.[/quote:3iw2j9gw]
как-то нелегкая занесла на плазу Ангриньен летом — жуть, как на вокзале в Мумбаи
угу
те же ощущения
Желания в М. ездить как-то особо нету
старая, избитая истина: на короткий срок надо покупать самый дешевый дом в самом дорогом (какой потянешь) районе…
кстате, итоги ноября 2012: [url=http://www.nashdomcanada.com/index.php/novosti-nedvizhimosti/208-nedvizhimost-v-monreale-kvebek-itogi-noyabrya-2012.html:2z4b8pw1]продажи по нашей ареа упали на 19%[/url:2z4b8pw1]
а цены, тем не менее, растут: кондо на 6%, дом — на 3%, плексы на 5%.. Почему до сих пор молчат форумные анолитике про пузырь, который вот-вот лопнет?
[quote="Ghost":2izb8aai]
А 10 лет назад казалось приличным местом.[/quote:2izb8aai]
после просторных лавалей в Монреаль ездить страшно, особенно ужасает CDN;
как-то нелегкая занесла на плазу Ангриньен летом — жуть, как на вокзале в Мумбаи
+100
После Мирабельских просторов в Монреале «душно» и «тесно» во всех смыслах. Точно, каждая поездка как в другую страну
[quote="Mara":2eh1jvu4][quote="Tushkan":2eh1jvu4] при чём тут рент, если мы говорим о ценах на недвижимость? [/quote:2eh1jvu4]
Открою сам страшную тайну: цены на рент в кондо зависят от стоимости самого кондо и места, где оно находится. Чем оно дороже тем, увы, рент в нем дороже. Конечно, вам, как гордому владельцу деревянной конды в Лонгее ( вы сами жаловались на звукоизоляцию, будучи Морковью), простительно не знать.[/quote:2eh1jvu4]
оставив в стороне патетические догадки про мои авуары.
тайна действительно «страшная».
значит, что вам мешает сравнивать цены на кондо в Старом Порту и на Иль-де-Сер? только берите СОПОСТАВИМЫЕ цены на жильё. и рент этот ваш тоже тогда будет СОПОСТАВИМ.
или вы берёте кондо за 300 тысяч на Иль-де-Сер и за 600 тысяч в Старом Порту? совершенно очевидно, что вы сравниваете [b:2eh1jvu4]доходные дома[/b:2eh1jvu4] на Иль-де-Сер и [b:2eh1jvu4]кондо [/b:2eh1jvu4]в Старом Порту? так это совершенно два разных пула недвижимости.
вообще-то Вы хотели ответить на вопрос, почему в Старом Порту жильё в цене в отличие от других районов должно вырасти за 3 года. а вместо этого погружаете нас в свои насущные проблемы съёмного жилья.
в этом топике вопрос изначально задавался о покупке, рентабельности на короткую перспективу.
[quote="Merlion":21wjqfb0][quote="Yucca":21wjqfb0]2. Еще один немаловажный фактор — это изменение в уровне жизни, даже на короткий промежуток времени. Жить в отдельном доме, даже в semi-detach, мне кажется намного более комфортным, нежели в здании с сотней разносортных студентов и др. [/quote:21wjqfb0]Qualité de vie, о которой вы тут высказываетесь, может очень сильно пострадать при насущной потребности ежеутренне бывать в Монреале по работе и регулярно туда наведываться по другим делам. 40 минут стоять в электричке в плюс к тому, чтобы каждое утро искать паркинг рядом со станцией в Дёмонтань (в пешей доступности от станции жильё будет стоить значительно дороже). И бОльшая жилплощадь тут не будет хорошим утешением. Всё-таки жить в деревне — это не то же самое, что жить в большом городе. Подумайте также над этим пунктом.[/quote:21wjqfb0]
не, Яна, никто тебе не поверит.
а почему помимо вызова в виде парковки авто возле воказала и 40 минут на поезде никто не говорит о стоимости билета? это, кажется, Zone-6? коли так, то это что-то около $180 на человека? не сравнить с монреальским опюсом.
на двух взрослых — в месяц уже 360, а в год.. $4,320… при этом расходы на авто, как минимум в локальных целях шоппинга и мелкого разъезда, а также поездок (как ни крути) в Монреаль никто не исключает.
и еще что касается электричек: с одной стороны, да, надежно, удобно. только разница даже не отрицая стояния в пробке — авто, прыгнул и поехал, а к поезду постоянно нужно привязываться. интервал в час межу поездами, а если вышел за интервал, задержался на работе, зашел в магазин, пересадки-поломки в метро, и на перроне не в 19:30, а 19:31… то следующая электричка через час.. бежать за поездом..
ну, ладно-ладно, любой график цисциплинирует.
[quote="Algo":2bd93c61][quote="Yucca":2bd93c61]
1. У нас нет цели делать рисковые инвестиции с целью заработать как можно выше процент при продаже.
. Идеал же такого вида «аккаунта» — это если дом будет расти с процентом не ниже процента инфляции 
.
Скорее всего это некий вариант Saving Account: откладывать деньги в банк (в виде выплаты мортгейджа) вместо того, чтоб тратить их на ленд лорда. Если цена дома останется той-же или даже упадет немного — мы в выиграше. Правда, если это «немного» будет больше той суммы, которую за тоже время мы бы потратили на рент, тогда ой
[/quote:2bd93c61]
ну не знаю. Кроме моргиджа это еще налоги и всякие расходы на электричество-воду. Ну про мебель и ремонты хоть какие-то говорить не будем…
А потом это все надо продать.
Смело, короче..
[/quote:2bd93c61]
Не знаю, какие хоромы надо снимать, чтобы уравновесить расходы.
я вот думаю, неужели никто не вчитался…
Yucca, одинокий мессидж Algo заключался в следующем:
вы не то чтобы не наварите (даже если и не стремитесь), а, как говорят в соседних провинциях, [i:2bd93c61]will not break even on you cash [/i:2bd93c61](не выйдете на уровень безубыточности). а еще окажетесь в минусе..
[quote="Yucca":2bd93c61]Единственное, получилось [b:2bd93c61]некое недопонимание[/b:2bd93c61] ….
Скорее всего это некий вариант Saving Account: откладывать деньги в банк (в виде выплаты мортгейджа) вместо того, чтоб тратить их на ленд лорда.[/quote:2bd93c61]
На счет недопонимания: к сожалению, оно именно с вашей стороны .
если вы вообще-то там собираетесь прожить только 2-3 года, то никаких «отложенных» денег назад не получите. да, не всем быть Уоренами Бафетами.
— в банк вы деньги не «откладываете», а платите, обслуживая тело кредита в виде процента. на короткую дистанцию, все ваши вклады съедят банковские проценты.
— плюс штраф за прерывание ипотеки (знаю, о чем говорю: в позатом году по причинам расширения пришлось свернуть ипотеку с кэспопом — $6,000 кровных, и это не самый большой штраф касательно индивид договора).
— плюс когда будете продавать — ВАША плата агентам, это «всего лишь» 5% от продажной стоимости дома, а продадите ли сами в квебекской далечи через [i:2bd93c61]kijiji [/i:2bd93c61]или [i:2bd93c61]duproprio [/i:2bd93c61]- ещё бабушка надвое сказала, а понравится ли вообще местным квебекуа дом отдекорированный и обставленный «по-иммигрантски» — третье маленькое но.
— бьенвеню (welcome tax), муниципальный и школьный налог. нотариус, переезд, обставить новый дом..
— внешне доступная стоимость домов в пятой зоне (меньше на добрых тыщ 50, чем в Лавале/Лонгее и, разумеется, Монреале) объясняется временем и затратами на поездки (см выше, сколько стоит билет или бензин за каждые 100км в день). работать надо рядом или прямо там. а какая там работа?
— еще: опять же о вопросе безубыточности — с таким хитрым планом, в дом нельзя вкладывать ни копейки. но через 2-3 года, даже купленный в хорошем состоянии дом, особенно предназначенный для продажи, потребует ряда обновлений: от свежей покраски до плановых работ по ремонту, и это если не будет иных сюрпризов.
в ситуации, которую уже наблюдаем сегодня (рынок покупателя), у этого самого покупателя есть выбор, и ваш дом должен быть лучшим по цене-качеству, чем на соседней улице. а формула «купил за 10 рублей, вложил 2 рубля, а хочу 15» на рынке покупателя не работает.
[quote="Yucca":2bd93c61]Идеал же такого вида «аккаунта» — это если дом будет расти с процентом не ниже процента инфляции[/quote:2bd93c61]
check it, в качестве примера — это амортизационный график для дома ценой $260,000, и цифры совершенно условные. играть можно исходя из своей ситуации.
взнос — $20,000, сама ипотека — $240,000. контракт на 5 лет, смехотворные 2.99%, амортиз. период — не отвертишься — 25 лет. выплаты помесячно.
[url=http://www.radikal.ru:2bd93c61][img:2bd93c61]http://s019.radikal.ru/i637/1301/6c/086aa2e5a693.png[/img:2bd93c61][/url:2bd93c61]
эта разбивка при очень низкой процентной ставке на год — только на обслуживание кредита (проценты банку) уходит почти $600 в месяц!
вы правда считаете, что банк, предоставляя сотню другую тысяч, не закладывает инфляцию в ваши месячны платежи?
Вывод: конечно, покупайте. оценка дальности езды и финансовая нерентабельность проекта — всего лишь[i:2bd93c61] «очень разные, кардинально противоположные мнения»[/i:2bd93c61]. фильтруете ответы, которые подтверждают правильность уже принятого решения. прекрасно, когда люди учатся и на своем опыте.
в любом случае, жить в своем приятней, чем в съемном. это, пожалуй, и есть самый главный профит.
Тот факт, что продажи падают, очень огорчает и заставляет задуматься …
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:3tvhw1uw]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:3tvhw1uw]
Этот калькулятор учитывает большинство вышеперечисленных доводов и даже более.
Еще один момент — привязка к минимум пяти лет. Меньше — это однозначно только потери …
Очень утомляет при принятии решения тот факт, что мы не знаем будем ли мы оставаться или нет. И если нет, то когда надо будет уезжать
. Но это наша головная боль 
[quote="Tushkan":2e893hxt]
оставив в стороне патетические догадки про мои авуары.
вообще-то Вы хотели ответить на вопрос.[/quote:2e893hxt]
куда уж мне до вашей патетики в адрес меня.
так что, примените свой совет к себе самому.
вообще-то, я хотела, что бы МНЕ кто-нибудь ответил, почему кондо ( не важно — рент или продажа, это взаимосвязано), стоит дороже, чем равноценное ( по всем параметрам) на ИДС, если причина не в самом месте.
[quote="Yucca":23i1tdmh]Тот факт, что продажи падают, очень огорчает и заставляет задуматься …
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:23i1tdmh]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:23i1tdmh]
Этот калькулятор учитывает большинство вышеперечисленных доводов и даже более.
Еще один момент — привязка к минимум пяти лет. Меньше — это однозначно только потери …
Очень утомляет при принятии решения тот факт, что мы не знаем будем ли мы оставаться или нет. И если нет, то когда надо будет уезжать
. Но это наша головная боль 
[/quote:23i1tdmh]
а вы какую цену рента закладываете? Возможно, если вы хотите рентовать дом, тогда это будет заметно дороже чем расходы по ипотеке + все остальное в купленном.
Правда все равно потом останется вопрос продажи…
[quote="Yucca":a2mxr40h]
Очень утомляет при принятии решения тот факт, что мы не знаем будем ли мы оставаться или нет. И если нет, то когда надо будет уезжать
. Но это наша головная боль 
[/quote:a2mxr40h]
Да вся жизнь человеческая такая, невозможно предугадать и получить гарантии стабильности даже на год вперед. к примеру, с здоровьем или самой жизнью. A почему бы вам не жить сегодня, сейчас, так, как вам очень хочется? выбор у вас, как я поняла, между нежеланием платить деньги лендлорду и нежеланим платить их же банку, без гарантии вернуть свое. Вот и решайте, кому платить вам больше не хочется:-)
[quote="Tushkan":b8lung6o]а почему помимо вызова в виде парковки авто возле воказала и 40 минут на поезде никто не говорит о стоимости билета? это, кажется, Zone-6? коли так, то это что-то около $180 на человека? не сравнить с монреальским опюсом.
на двух взрослых — в месяц уже 360, а в год.. $4,320… [/quote:b8lung6o]
Что за страсть считать чужие деньги! Или вы полагаете про стоимость билетов дано знать только вам, одному?
[quote="Mara":38euie2c][quote="Yucca":38euie2c]
Очень утомляет при принятии решения тот факт, что мы не знаем будем ли мы оставаться или нет. И если нет, то когда надо будет уезжать
. Но это наша головная боль 
[/quote:38euie2c]
Да вся жизнь человеческая такая, невозможно предугадать и получить гарантии стабильности даже на год вперед. к примеру, с здоровьем или самой жизнью. A почему бы вам не жить сегодня, сейчас, так, как вам очень хочется? выбор у вас, как я поняла, между нежеланием платить деньги лендлорду и нежеланим платить их же банку, без гарантии вернуть свое. Вот и решайте, кому платить вам больше не хочется:-)[/quote:38euie2c]
Лично меня напрягает ситуация, что взяв кредит на дом, можно при его продаже остаться банку еще и должным… и неизвестно сколько.
[quote="Algo":2ygh7lmk]
Лично меня напрягает ситуация, что взяв кредит на дом, можно при его продаже остаться банку еще и должным… и неизвестно сколько.[/quote:2ygh7lmk]
согласна. поэтому, будучи в такой ситуации, рассматривала бы кондо в таком месте, где его можно хотя бы быстро сдать, или бы вообще ничего не покупала.
[quote="Tushkan":16b5rs4d]а почему помимо вызова в виде парковки авто возле воказала и 40 минут на поезде никто не говорит о стоимости билета? это, кажется, Zone-6? коли так, то это что-то около $180 на человека? не сравнить с монреальским опюсом.
на двух взрослых — в месяц уже 360, а в год.. $4,320… [/quote:16b5rs4d]
если вы хотите что то кому то доказать, советую изучить мат часть: http://www.amt.qc.ca/uploadedFiles/AMT/ … es-AMT.pdf Станция Deux Montagne находиться в 5-ой зоне. Проездной только на поезд стоит 128. Проездной поезд + STM = 151 http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs/
Каждый решает сам за себя где ему жить и сколько за это платить. Если купить чтото поближе к Монреалю, неважно Лаваль или южный берег, стоимость такого же жилья как за Лавалем на 100 тыс дороже. А это +250 в месяц только банку по процентам. Если продолжать считать таким образом, можно прожить всю жизнь в ренте (грубо говоря 5 лет около 60 тыс в никуда…) Так что вывод каждый делает для себя сам: жить в ренте, жить в кондо в городе или жить за городом.
[quote="Vannia":2zw6321c]если вы хотите что то кому то доказать, советую изучить мат часть: http://www.amt.qc.ca/uploadedFiles/AMT/ … es-AMT.pdf Станция Deux Montagne находиться в 5-ой зоне. Проездной только на поезд стоит 128. Проездной поезд + STM = 151 http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs/[/quote:2zw6321c]
[quote="Tushkan":2zw6321c] это, кажется, Zone-6?[/quote:2zw6321c]
мне кажется неправильно, хотя с матчастью все будь здоров. там слава богу не живу. это нежно-фиолетовая, а не насыщенно пурпурная зона. дебитуем из ранжира ($29). значит, это $151 vs $77 по Монреалю.
[quote="Vannia":2zw6321c]Если продолжать считать таким образом, можно прожить всю жизнь в ренте (грубо говоря 5 лет около 60 тыс в никуда…) Так что вывод каждый делает для себя сам: жить в ренте, жить в кондо в городе или жить за городом.[/quote:2zw6321c]
почему внимательно не прочитать запрос ТС на инф-ю? или рецензировать можно только мои вирши?
[quote="Yucca":2zw6321c]Рассматриваем его в плане покупки дома и [b:2zw6321c]возможности продать его, может быть, через пару лет.[/b:2zw6321c][/quote:2zw6321c]
пять лет — не пару лет. и если опять же абстрагироваться, то ипотека — это такой очень дорогой рент, который в зависимости от конъюнктуры может дать возможность сохранить (!) свой капитал, отнюдь не гарантируя при реализации [i:2zw6321c]capital gain[/i:2zw6321c], тем паче на короткую дистанцию на падающем рынке.
[quote="Yucca":2zw6321c]Любая информация приветствуется.[/quote:2zw6321c]
надеюсь, мое приветствие не вызвало вашу негативную реакцию с «открытиями», вроде [i:2zw6321c]риски, а что будет завтра, рынок, ликвидность, банки-пройдохи[/i:2zw6321c]..
конечно, любая инф-ия самобытная, например, такая:
[quote="Vannia":2zw6321c]Так что вывод каждый делает для себя сам: жить в ренте, жить в кондо в городе или жить за городом.[/quote:2zw6321c]
ничего не остается, как добавить от себя парочку общих мест: осиная талия, нацеленность на результат, вера в будущее, гордое одиночество, лучше сделать и каяться, чем не сделать и каяться, Пушкин — баян….
а ведь все это тоже информация
[quote="Yucca":2kvqnzm1]Еще один момент — привязка к минимум пяти лет. Меньше — это однозначно только потери …[/quote:2kvqnzm1]
уря! автор во всем разобрался.
[quote="Yucca":2kvqnzm1]Очень утомляет при принятии решения тот факт, что мы не знаем будем ли мы оставаться или нет. И если нет, то когда надо будет уезжать
. Но это наша головная боль 
[/quote:2kvqnzm1]
не надо головной боли. если уж что-то менять, то с головой, и не болящей. то есть не забираться в Две Горки, поведясь на дешевизну.
есть масса альтернативных вариантов покупки недвижимости. уже в этой ветке светлые мысли проскакивали (нормальный location, вариант кондо и тп.). но это уже другая долгая тема с подтемами.
если решитесь на агента: надо работать с тем, который будет «отговаривать», а не «впаривать».
вот, собственно, вроде и все.
А у меня тоже как-то была мысль по поводу этого местечка.
Было это лет 8 назад. Объезжали мы методично окрестности чтобы выяснить что нам полюбиться, и сидела я в интернете, дома рассматривала в заданной ценовой категории. Смотрела я смотрела на сараюшки 50-х (которые и не хуже вовсе новых котеджей) и вдруг — двухэтажный рипичный, на холме и с дубами. Я сразу же перевоплотилась в Скарлет настолько картинка была хороша…но не сложилось.
Помню меня ещё сокурсник смешно так отговаривал — англофон между прочим. Он там родился и жил до подросткового возраста. Он сказал, что на месте моих детей, он бы мне этого не простил
А я когда выйду на пенсию куплю себе домишко в Сан-Лазаре с конюшней, загонами, коров куплю…доить научусь…
[quote="Tushkan":3fcx4xcx]
check it, в качестве примера — это амортизационный график для дома ценой $260,000, и цифры совершенно условные. играть можно исходя из своей ситуации.
взнос — $20,000, сама ипотека — $240,000. контракт на 5 лет, смехотворные 2.99%, амортиз. период — не отвертишься — 25 лет. выплаты помесячно.
[url=http://www.radikal.ru:3fcx4xcx][img:3fcx4xcx]http://s019.radikal.ru/i637/1301/6c/086aa2e5a693.png[/img:3fcx4xcx][/url:3fcx4xcx]
эта разбивка при очень низкой процентной ставке на год — только на обслуживание кредита (проценты банку) уходит почти $600 в месяц!
вы правда считаете, что банк, предоставляя сотню другую тысяч, не закладывает инфляцию в ваши месячны платежи?
[/quote:3fcx4xcx]
абсолютно верно кроме взноса — 10% обязалово уже, так что 26 штук минимум. К тому же это еще не все месячные платежи, которые придется платить и которые не заложены в ипотечную выплату по умолчанию (помимо велком такса, налога на страховку, если даун меньше 20%, единоразовой страховки на констракшн на 5 лет) — муниципальные и школьные налоги, страховка ипотеки на случай смерти и тяжелой болезни, страховка самого дома от пожара/утопления/краж и, опционально, сигнализация, отопление в зимний период особенно… все это добавляет еще не одну сотню к платежу
[quote="Yucca":12owcaxw]
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:12owcaxw]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:12owcaxw][/quote:12owcaxw]
Не надо никаких сложновыделанных калкуляторов
если мы говорим о выгодности с денежной т.з., то все просто — кто меньше отдает дяде, тому и выгоднее
Из приведенной тушканом таблицы видно, что если ипотека стоит 1000(500 себе + 500 дяде), а сьем — 800(0 себе + 800 дяде), то сьем может быть дешевле, но никак не выгоднее
[quote="loco":1gxsftrn][quote="Yucca":1gxsftrn]
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:1gxsftrn]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:1gxsftrn][/quote:1gxsftrn]
Не надо никаких сложновыделанных калкуляторов
если мы говорим о выгодности с денежной т.з., то все просто — кто меньше отдает дяде, тому и выгоднее
Из приведенной тушканом таблицы видно, что если ипотека стоит 1000(500 себе + 500 дяде), а сьем — 800(0 себе + 800 дяде), то сьем может быть дешевле, но никак не выгоднее[/quote:1gxsftrn]
если я покупаю дом за 250 тыс, а потом продаю за 200, это выгодная сделка?
[quote="loco":1u3rha85][quote="Yucca":1u3rha85]
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:1u3rha85]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:1u3rha85][/quote:1u3rha85]
Не надо никаких сложновыделанных калкуляторов
если мы говорим о выгодности с денежной т.з., то все просто — кто меньше отдает дяде, тому и выгоднее[/quote:1u3rha85]
какой-такой павлин мавлин? так дяде отдаем в два раза меньше.
критерий «выгодности» не катит. покупка дома по сегодняшним ценам имеет смысл по каким угодно, [i:1u3rha85] but for non-financial reasons[/i:1u3rha85], а именно: нет топтыг над головой, нет волюнтаризму лендлорда, гвозди можно в джипрок где угодно вбивать, ставка банка рекордно низкая (критерий не финансового, а сравнительного анализа), ну и неудовлетворенные собственнические комплексы (!).
[quote="loco":1u3rha85]Из приведенной тушканом таблицы видно, что если ипотека стоит 1000(500 себе + 500 дяде), а сьем — 800(0 себе + 800 дяде), то сьем может быть дешевле, но никак не выгоднее[/quote:1u3rha85]
Локо платит только ипотеку? а почему другие платят (стопятсотысячный раз) помимо прочего: purchase costs, процент банку (не переживайте, ставку все равно поднимут), таксы (welcome, municipal, school), maintenance, уборка снега, сберегательный фонд на крышу, в случае кондо — condo fee, страховки (см. элефант). именно финансово данные расчеты свидетельствуют не в пользу покупки. на долгой дистанции к выходу на пенсию — спору нет. все равно бабло будет так или иначе спущено..
вопрос интимный, но осторожнее с определениями.
[quote="loco":14o3kl0b][quote="Yucca":14o3kl0b]
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:14o3kl0b]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:14o3kl0b][/quote:14o3kl0b]
Не надо никаких сложновыделанных калкуляторов
если мы говорим о выгодности с денежной т.з., то все просто — кто меньше отдает дяде, тому и выгоднее
Из приведенной тушканом таблицы видно, что если ипотека стоит 1000(500 себе + 500 дяде), а сьем — 800(0 себе + 800 дяде), то сьем может быть дешевле, но никак не выгоднее[/quote:14o3kl0b]
Это верно, если у нас «бесконечные патроны», то есть жизнь, как неограниченный ресурс. Если же считать, что жизнь конечна и в итоге все деньги мы отдаем дяде, то критерии «выгодности» другие.
Допустим: мне 40 лет, проживу еще 40. Вот и давай сравнивать, сколько я отдам за эти 40 лет дяде лендлорду или сколько я отдам за эти 40 лет дядям из банка/агентам/страховой/в виде налогов и т.д.
[quote="Terra":3euzzm9g][quote="UncleHo":3euzzm9g]… сколько я отдам за эти 40 лет дяде лендлорду или сколько я отдам за эти 40 лет дядям из банка/агентам/страховой/в виде налогов и т.д.[/quote:3euzzm9g]а кто вас заставляет платить все 40 лет банку? А, выплатив, у вас останутся только плата тах и школьные, тогда как дяде вам придется платить пожизненно, и кто знает, будет человек способен так же платить за рент, как платит сейчас? Кстати, «дядя» включил в вашу оплату и все свои банковские выплаты, и тах муниципальный, и доход для его жизни. Так кому на Руси жить хорошо? (с)[/quote:3euzzm9g]
Банку я буду платить 25 лет из этих 40 и после этих 25 лет мой дом все еще будет не бесплатный. Суммы выплат дяде (таксы, страховки, мэйнтенанс, денежмо, ремонт бэйсмента/крыльца/крыши) вполне могут равняться сумме рента, где еще и головных болей меньше. Я не то, чтобы агитирую, я тут в первый раз согласен с Тушканом, что покупка дома — дорогое (относительно рента) удовольствие с нефинансовыми целями: улучшение качества жизни, удовлетворение своих амбиций, поглаживание своего эго). Те же, кто на покупке/продаже домов зарабатывает — у них своя арифметика и советов на форуме они не спрашивают
[quote="Terra":1xy7tptt], выплатив, у вас останутся только плата тах и школьные, тогда как дяде вам придется платить пожизненно, и кто знает, будет человек способен так же платить за рент, как платит сейчас? Кстати, «дядя» включил в вашу оплату и все свои банковские выплаты, и тах муниципальный, и доход для его жизни. Так кому на Руси жить хорошо? (с)[/quote:1xy7tptt]
еще останется страховка и электричество с водой, как минимум.
а если в доме крыша протекла, сколько будет стоит ремонт?
«дядя» в оплату рента может включить что угодно, только будут ли у него снимать за эту цену?
[quote="Terra":2ods9uy6]а кто вас заставляет платить все 40 лет банку?[/quote:2ods9uy6]
Смотрим на Тушконовскую табличку. Условно говоря должны платить 1500 моргидж + доп платежи (как мне говорили бывалые — по кругу около 500 в месяц добавляется). Итого — 2000 каждый месяц, при том, что хороший рент можем взять за условную тысячу. То есть если большую часть оставшейся жизни (25 из 40) я буду платить вдвое больше, то я уже в проигрыше, даже если потом мне дом будет обходится бесплатно. Логично?
[quote="Algo":1fk91m3g][quote="loco":1fk91m3g][quote="Yucca":1fk91m3g]
А вот расчет «rent vs ownership» можно прикинуть здесь:
[url:1fk91m3g]http://www.canadamortgage.com/calculators/rentvsown.cgi[/url:1fk91m3g][/quote:1fk91m3g]
Не надо никаких сложновыделанных калкуляторов
если мы говорим о выгодности с денежной т.з., то все просто — кто меньше отдает дяде, тому и выгоднее
Из приведенной тушканом таблицы видно, что если ипотека стоит 1000(500 себе + 500 дяде), а сьем — 800(0 себе + 800 дяде), то сьем может быть дешевле, но никак не выгоднее[/quote:1fk91m3g]
если я покупаю дом за 250 тыс, а потом продаю за 200, это выгодная сделка?[/quote:1fk91m3g]
Если вырастить в том доме травы на мильен — безусловно!
[quote="Tushkan":2uqz7z69]
какой-такой павлин мавлин? так дяде отдаем в два раза меньше.
[/quote:2uqz7z69]
с ипотекой — 500 дяде, с рентом — 800
ипотека выгоднее
[quote="Tushkan":2uqz7z69]
критерий «выгодности» не катит. покупка дома по сегодняшним ценам имеет смысл по каким угодно, [i:2uqz7z69] but for non-financial reasons[/i:2uqz7z69]
[/quote:2uqz7z69]
а ты смотри на временном отрезке лет в 10, а не в 2 года
[quote:2uqz7z69]
Локо платит только ипотеку? а почему другие платят (стопятсотысячный раз) помимо прочего: purchase costs, процент банку (не переживайте, ставку все равно поднимут), таксы (welcome, municipal, school), maintenance, уборка снега, сберегательный фонд на крышу, в случае кондо — condo fee, страховки (см. элефант). именно финансово данные расчеты свидетельствуют не в пользу покупки. на долгой дистанции к выходу на пенсию — спору нет. все равно бабло будет так или иначе спущено..
вопрос интимный, но осторожнее с определениями.[/quote:2uqz7z69]
это фсе вода
я говорю о конечной сумме раз в месяц
как краевед краеведу скажу. Со всеми выплатами, lock, stock&barrel, таксказать, я плачу дядя порядка 800 в мес максимум.
эрго, чтобы рент стал как минимум такой же убыточный, мне надо снять нечто за 800 максимум
Подумай, что там будет за 800
[quote="UncleHo":1icdqp33]Вот и давай сравнивать, сколько я отдам за эти 40 лет дяде лендлорду или сколько я отдам за эти 40 лет дядям из банка/агентам/страховой/в виде налогов и т.д.[/quote:1icdqp33]
дяде лендлорду ты отдашь больше.
Подвожу итох дискуссии
которые меньшинства.
Снимают жилье д’Артаньяны… а покупают иво все остальные…
[quote="Terra":1ggbfmuq] [quote="Algo":1ggbfmuq]
«дядя» в оплату рента может включить что угодно, только будут ли у него снимать за эту цену?[/quote:1ggbfmuq]Будут снимать, где-то же жить надо.
[/quote:1ggbfmuq]
я имею в виду, если дядя сдает свой дом, расчитывая получать за него больше, чем он платит, то эти его расчеты могут не оправдаться. Если в округе рент дешевле, то у него просто никто не снимет вообще.
[quote="Terra":ov1xz320]Но, как говорит мне мой хороший знакомый работник банка, каждый вложенный доллар даст два в прибыль.[/quote:ov1xz320]
С точки зрения покупателя — я же его не продавать покупаю, а жить. Где тут прибыль? Мне что так платить, что так платить — где же прибыль? Для прибыли нужны доходы, а тут расходы одно 
С точки зрения работника банка — да
[quote="Terra":ov1xz320]Если два работающих в семье, вполне реально покупать и выплачивать дом.[/quote:ov1xz320]
Реально, кто ж спорит. Вопрос же не о реальности, а о «выгоде». А то что имеет место финансовая выгода (о другой мы не говорим) — неочевидно.
[quote="Algo":mhqzaqhd]если я покупаю дом за 250 тыс, а потом продаю за 200, это выгодная сделка?[/quote:mhqzaqhd] всё намного хуже: даже если продадут за 270к даже через два года, то останутся в минусах (при условии минимального даунпеймента).
А че, если есть вся сумма сразу на дом (чтобы проценты банку не платить), и продать без агентов, то еще ниче, терпимо, можно жить
[quote="Terra":3eax7eab]а смотря, какие он создаст условия жизни. )) «дядя» всегда в прибыли, если он не меценат.[/quote:3eax7eab]
ну если мы под дядей подразумеваем мировой капитализм вообще, то да, конечно согласна
а если это частный инвестор, купивший недвижимость с целью получения прибыли — то не факт…
[quote="UncleHo":2ksffhxl][quote="Terra":2ksffhxl]а кто вас заставляет платить все 40 лет банку?[/quote:2ksffhxl]
Смотрим на Тушконовскую табличку. Условно говоря должны платить 1500 моргидж + доп платежи (как мне говорили бывалые — по кругу около 500 в месяц добавляется). Итого — 2000 каждый месяц, при том, что хороший рент можем взять за условную тысячу. То есть если большую часть оставшейся жизни (25 из 40) я буду платить вдвое больше, то я уже в проигрыше, даже если потом мне дом будет обходится бесплатно. Логично?[/quote:2ksffhxl]
нет, не логично
2 штуки в мес — это дом тысяч за 400
Ну и вообще
Периодически очень странно видеть приводимые в качестве примеров суммы за ипотеку
Со слов знакомых, или еще там кого
Вместо того, чтоб передавать слухи, стоит сходить в банк и узнать, какие могут быть выплаты на определенную сумму, сколько там процента, а сколько всего остального и как они меняются с течением времени. Потом посмотреть, какие таксы в определенном раене(на mls или в муниципалитете).
Потом поинтересоваться, сколько страховка. Прикинуть возможные расходы на отопление(на гидре).
После этого уже делать выводы.
А то надо же, за 250 тыс жилье 2 штуки в мес
[quote="UncleHo":189ulfec]
Реально, кто ж спорит. Вопрос же не о реальности, а о «выгоде». А то что имеет место финансовая выгода (о другой мы не говорим) — неочевидно.[/quote:189ulfec]
500 дяде и 800 дяде
что тут неочевидного?
[quote="loco":2mea6zaf]Ну и вообще
Периодически очень странно видеть приводимые в качестве примеров суммы за ипотеку
Со слов знакомых, или еще там кого
Вместо того, чтоб передавать слухи, стоит сходить в банк и узнать, какие могут быть выплаты на определенную сумму, сколько там процента, а сколько всего остального и как они меняются с течением времени. Потом посмотреть, какие таксы в определенном раене(на mls или в муниципалитете).
Потом поинтересоваться, сколько страховка. Прикинуть возможные расходы на отопление(на гидре).
После этого уже делать выводы.
А то надо же, за 250 тыс жилье 2 штуки в мес[/quote:2mea6zaf]
Ровно месяц назад считали в банке «смеха ради». Дом в 300 тыщ с даунпейментом в 5%, который полностью съедается платежами при покупке и под 3.09 rbc-шных процента получается 1470 в месяц чисто банку. Плюс «все остальное» со слов менеджера банка тянет под 500. Могу я доверять менеджеру банка больше, чем ОБС-ам на форуме?
[quote="UncleHo":3a26go8i]
[/quote:3a26go8i]
Ровно месяц назад считали в банке «смеха ради». Дом в 300 тыщ с даунпейментом в 5%, который полностью съедается платежами при покупке и под 3.09 rbc-шных процента получается 1470 в месяц чисто банку. Плюс «все остальное» со слов менеджера банка тянет под 500. Могу я доверять менеджеру банка больше, чем ОБС-ам на форуме?
А срок какой?
я так понимаю, 25 лет
upd Посмотрел рейты — ох нихера ж себе они выросли
[quote="loco":34bsvhvo]
Вместо того, чтоб передавать слухи, стоит сходить в банк и узнать, какие могут быть выплаты на определенную сумму, сколько там процента, а сколько всего остального и как они меняются с течением времени. [/quote:34bsvhvo]
Например тут https://www.rbcroyalbank.com/cgi-bin/mo … /start.cgi при заданных:
Mortgage Amount: $300,000.00
Amortization Period: 25 years 0 months
Payment Frequency: Monthly
Interest Term: 5 years 0 months
Interest Rate: 3.090%
получаем Monthly Payment Amount: $1,433.63
[quote="Terra":1uazzu7w][quote="UncleHo":1uazzu7w] с даунпейментом в 5%[/quote:1uazzu7w] и считать нечего… (( достаньте остальное из закромов и пересчитайте… )))[/quote:1uazzu7w]
А вы мне все про выгоды какие-то гипотетические толкуете. А оказывается и закрома нужно иметь и платить только банку вдвое больше, чем я сейчас плачу за рент и «готовься крышу чинить и бейсмент хорошо бы подправить» и т.д.
Наличие «закромов» является аксиоматически обязательным? Чтобы оттуда достать, туда надо положить — опять сплошные расходы
[quote="UncleHo":3bhxv9yc]
Например тут https://www.rbcroyalbank.com/cgi-bin/mo … /start.cgi при заданных:
Mortgage Amount: $300,000.00
Amortization Period: 25 years 0 months
Payment Frequency: Monthly
Interest Term: 5 years 0 months
Interest Rate: 3.090%
получаем Monthly Payment Amount: $1,433.63[/quote:3bhxv9yc]
Да, я уже глянул там же.
Условия ужесточились, и выплаты выросли.
Но. Если смотреть на нечто за 260, то выходит 1200 где-то
добавим 250 на таксы и 70 на страховку
выходит 1520
из них дяде — где-то 600+250+70 = 920.
Т.е., рент будет выгоднее, если снимать где-то в той же области меньше чем за 920.
Вопрос — что за эти деньги можно снять, и будет ли это что хотя бы сопоставимо с жильем за 260?
[quote="Terra":1a22z7ev][quote="UncleHo":1a22z7ev]опять сплошные расходы
.[/quote:1a22z7ev]страшно? ))) всем вначале страшно… Но работаете вы вдвоем? И, конечно, жена цветочки начнет покупать, кустарники, и пойдет-поедет, сплошные расходы… ))) А если краны на новые поменять? А саму ванну? Да зачем это все надо! Пусть у хозяина голова болит, пока он на юге отдыхает…[/quote:1a22z7ev]
Мы сейчас не обо мне, а ан женераль. А ан женераль выходит, что выгоды собственного дома лежат исключительно не в финансовой плоскости, а в цветочках, возможности поменять кран на какой хочу, отсутствии шумных соседей, поднятии ЧСВ и т.д. А финансовой выгоды пока не просматривается. Ну то есть она потенциально может появиться когда-нить потом, «через год» (с) Шарик, то есть где-то через 25 лет. А сейчас нужно и закрома наполнить (=финансовый ценз=удовольствие не для бедных), и платить минимум вдвое больше и т.д. Но живу то я сейчас, а не через 25 лет. Это опять же, не агитация и не позиция, а повод для размышления
[quote="UncleHo":tmqc47e1] Ну то есть она потенциально может появиться когда-нить потом, «через год» (с) Шарик, то есть где-то через 25 лет. А сейчас нужно и закрома наполнить (=финансовый ценз=удовольствие не для бедных), и платить минимум вдвое больше и т.д. Но живу то я сейчас, а не через 25 лет. Это опять же, не агитация и не позиция, а повод для размышления
[/quote:tmqc47e1]
О том, что более выгодно, а не о том, что дешевле.
Ипотека — выгоднее, т.к. за те же деньги получаешь больше, и да, ч-з 25 лет будешь платить меньше(рент-то тоже не стоит на месте)
Рент — дешевле, т.к. дядя не заставляет откладывать на потом.
Хе, а у меня подоходный 2000/мес. 2*12*10 лет, вот и дом. И чё? На велфер перескочить чтобы хрен им?… А сколько я за всю трудовую жизнь их отдам?
Жизнь одня господа, хочется в доме, значит в ипотеку. Конечно если с наследсвом и родственниками богатымы свезло, то можно и подругому…
[quote="loco":3uhnvpzq]Т.е., рент будет выгоднее, если снимать где-то в той же области меньше чем за 920.
Вопрос — что за эти деньги можно снять, и будет ли это что хотя бы сопоставимо с жильем за 260?[/quote:3uhnvpzq]Накинь сотню на транспорт + ХХ на отсутствие головной боли по всяким ремонтам + ХХ за качество жизни в большом городе — и вот уже можно снять трёшку в бетонке.
[quote="Merlion":k2w3kisr][quote="loco":k2w3kisr]Т.е., рент будет выгоднее, если снимать где-то в той же области меньше чем за 920.
Вопрос — что за эти деньги можно снять, и будет ли это что хотя бы сопоставимо с жильем за 260?[/quote:k2w3kisr]Накинь сотню на транспорт + ХХ на отсутствие головной боли по всяким ремонтам + ХХ за качество жизни в большом городе — и вот уже можно снять трёшку в бетонке.[/quote:k2w3kisr]
первые 2 пункта — да, согласен, с последним — неа:) Херовое качество жизни в большом городе
Хорошо, сотню на транспорт и 2 на ремонтный фонд
1220
Можно ли снять за 1220 жилье на 150-200 м.кв. с частным бэкярдом и драйввеем для парковки?
[quote="loco":1rvpzh0x]Да, я уже глянул там же.
Условия ужесточились, и выплаты выросли.[/quote:1rvpzh0x]
ну это называется, попил кофа. пробудился. покайся, птица.
в Штатах, к примеру, ипотека [i:1rvpzh0x]deductable[/i:1rvpzh0x], в России есть программы помощи молодым семьям (можно подумать, за кредитами стремятся «старые» семьи).
а в Канаде есть Канада.
Локо застрял в реальности образца какого-то прошлого года — а тут рассуждают про кризис рынка недвижимости и период амортизации, сниженный до 25.. все равно выгодно.
ипотечные кредиты — дорогое удовольствие, и позволить его может семья, совокупный доход которой составляет минимум xxx, где дядя и тетя работают на совесть.. иначе лучше на Кубу два раза в год, велик, котя и голова не бо-бо. а не «зато свои» стены за 75% кэшфлоу, обглоданного налогами..
дом в кредит на сегодяшний день — это баловство. хорошее, правильное, но баловство. а за него придется платить по полной.
[quote="Tushkan":236cpsga]
Локо застрял в реальности образца какого-то прошлого года — а тут рассуждают про кризис рынка недвижимости и период амортизации, сниженный до 25.. все равно выгодно.
[/quote:236cpsga]
я там цифры привел
Давай ты, прежде чем бросаться в бескомпромиссный спор, их опровергнешь?
[quote="Tushkan":236cpsga]
ипотечные кредиты — дорогое удовольствие, и позволить его может семья, совокупный доход которой составляет минимум xxx, где дядя и тетя работают на совесть.. иначе лучше на Кубу два раза в год, велик, котя и голова не бо-бо. а не «зато свои» стены за 75% кэшфлоу, обглоданного налогами..
[/quote:236cpsga]
Я, между прочим, сразу заметил, что речь о выгодности, а не о дешевизне. Учитесь внимательно читать текст.
Дешевизна при этом имеет свою цену и не бывает просто так. За хорошее надо платить.
Неожиданно, да?
[quote:236cpsga]дом в кредит на сегодяшний день — это баловство. хорошее, правильное, но баловство. а за него придется платить по полной.[/quote:236cpsga]
Пока что мои умозаключения ты опровергнуть не можешь. К чему тогда этот плач Ярославны?
[quote="loco":37axphvm]Хорошо, сотню на транспорт и 2 на ремонтный фонд
1220
Можно ли снять за 1220 жилье на 150-200 м.кв. с частным бэкярдом и драйввеем для парковки?[/quote:37axphvm]Ну, и накинь ещё 700, которые ты в капитал вкладываешь. Они как бы номинально твои, но когда-нибудь потом (и то если продашь не дешевле, чем купил). А сейчас их вынь да положь.
Ни о чём спор господа. Во времена «Угарного Нэпа»(с) живём, когда не стыдно много тратить, а стыдно мало зарабатывать… И тогда и на тёплые карибы хватит, и на крисмас у камина.