Витамин D больше не нужен
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Merlion":ww2iybso]О, это же слово в слово мне недавно говорили, когда хотели втянуть меня в витаминную пирамиду.
Ну, успехов вам в бизнесе…[/quote:ww2iybso]
Спасибо
Я сожалею о Вашем печальном опыте противостояния втягиванию в "Пирамиду"
Я Вам хочу сказать несколько вещей:
— "Втянутые" люди никакой ценности не представляют, ибо даже если они "втягиваются", проку от них нет и не будет. Если уж кого-то и пытаються втянуть, то не витаминками, а обещаниями о легком заработке. Это попытка продать воздух.
— Живя в стране, Вы уже находитесь в пирамиде. Называется она административная. А если Вы еще работаете на кого-то, то вы в добавок находитесь еще в одной пирамиде. Добро пожаловать в реальность…
— Метод прямых продаж — это иная схема построения бизнеса. Спросите Илона Маска, почему он продает машины на сайте, а не через дилершип, хотя это запрещено законом. При этом затраты Теслы на рекламу в 2017 года — $0. Ничего не напоминает?
Есть еще покупка франшизы как отдельный вид построения бизнеса, очень даже оправданный во многих случаях. Если уж на то пошло.
— Если Ваши услуги порекомендует Ваш клиент своим друзьям, Вас со всей серьезностью можно будет назвать пирамидой
Да, мы предпочитаем какие-то определенные препараты, и тому есть серьезные основания. Это более серьезный выбор, чем выбор определенного сорта чая, правильно? Тем более, что мы разделяем лечение и реабилитацию, соответственно мы не можем пользоваться продуктами одной компании. А результат, как и в любом начинании, — это наша репутация. Вот и все.
[quote="bounty":1tgz9vy5]У меня был мальчик клиент у которого мама скончалась от неконтролируемого приема таблеток ( витаминов, бадов )
Внезапно . 52 года . Ничем не болела[/quote:1tgz9vy5]
Моя бабушка находила таблетку без упаковки и выпивала ее, чтобы не выбрасывать в мусор. Прожила, слава Богу, 86 лет
Ключевое слово "неконтролируемо". Я боюсь, что если бы Винни Пух неконтролируемо ел мед, то он умер бы в страшных муках. А вообще, я не верю, что человек беспричинно умер в 52 года. Извините…
[quote="Fascinator":2blnxmxw]
Моя бабушка находила таблетку без упаковки и выпивала ее, чтобы не выбрасывать в мусор. Прожила, слава Богу, 86 лет
Ключевое слово "неконтролируемо". …[/quote:2blnxmxw]
Т.е. ваша бабушка выпивала найденную таблетку и это считалось под контролем?
(не верю про бабушку, ну да ладно)
[quote="Fascinator":1q4yb5t9][quote="Merlion":1q4yb5t9]О, это же слово в слово мне недавно говорили, когда хотели втянуть меня в витаминную пирамиду.
Ну, успехов вам в бизнесе…[/quote:1q4yb5t9]
Спасибо
Я сожалею о Вашем печальном опыте противостояния втягиванию в "Пирамиду"
Я Вам хочу сказать несколько вещей:
— "Втянутые" люди никакой ценности не представляют, ибо даже если они "втягиваются", проку от них нет и не будет. Если уж кого-то и пытаються втянуть, то не витаминками, а обещаниями о легком заработке. Это попытка продать воздух.
— Живя в стране, Вы уже находитесь в пирамиде. Называется она административная. А если Вы еще работаете на кого-то, то вы в добавок находитесь еще в одной пирамиде. Добро пожаловать в реальность…
— Метод прямых продаж — это иная схема построения бизнеса. Спросите Илона Маска, почему он продает машины на сайте, а не через дилершип, хотя это запрещено законом. При этом затраты Теслы на рекламу в 2017 года — $0. Ничего не напоминает?
Есть еще покупка франшизы как отдельный вид построения бизнеса, очень даже оправданный во многих случаях. Если уж на то пошло.
— Если Ваши услуги порекомендует Ваш клиент своим друзьям, Вас со всей серьезностью можно будет назвать пирамидой
Да, мы предпочитаем какие-то определенные препараты, и тому есть серьезные основания. Это более серьезный выбор, чем выбор определенного сорта чая, правильно? Тем более, что мы разделяем лечение и реабилитацию, соответственно мы не можем пользоваться продуктами одной компании. А результат, как и в любом начинании, — это наша репутация. Вот и все.[/quote:1q4yb5t9]
Классические аргументы работающих в пирамиде. Еще банки забыли, которые выплачивают проценты из денег клиентов, что тоже незаконно. Примерно такие же аргументы впаривали в МММ. Я при этом не сУмневаюсь что в том что вы продаете есть хорошее.
[quote="Fascinator":15dr88ey]- Живя в стране, Вы уже находитесь в пирамиде. Называется она административная. А если Вы еще работаете на кого-то, то вы в добавок находитесь еще в одной пирамиде. Добро пожаловать в реальность…[/quote:15dr88ey]
И в чем административная пирамида? Живя в стране, работая на кого-то. Где вы тут увидели признаки пирамиды ?[quote:15dr88ey]система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.[/quote:15dr88ey]
[quote="Alexander":250io874]Т.е. ваша бабушка выпивала найденную таблетку и это считалось под контролем?
(не верю про бабушку, ну да ладно)[/quote:250io874]
Не верить — Ваше право.
Я не сказал, что это было "под контролем". Напротив, это было полностью бесконтрольно, но она не умерла в 52 года от "неконтролируемого приема таблеток ( витаминов, бадов )", как это было сказано.
Человек умер в 52 года, внезапно, ничем не болея. Витаминку выпил? Не кажется это странным?
[quote="Alexander":250io874]Классические аргументы работающих в пирамиде. Еще банки забыли, которые выплачивают проценты из денег клиентов, что тоже незаконно. Примерно такие же аргументы впаривали в МММ. Я при этом не сУмневаюсь что в том что вы продаете есть хорошее.[/quote:250io874]
Ну, когда был МММ, Теслы еще не было
А если по существу, то что Вам не понравилось в моих аргументах?
[quote="Fascinator":3pyn3lri]А если по существу, то что Вам не понравилось в моих аргументах?[/quote:3pyn3lri]
А вы кто по специальности?
Рекомендовать реальные витамины (а не пищевые добавки) имеют право только представители профессий здравоохранения — доктора, натуропаты. При этом продавать какую-то свою марку витаминов как "наиболее эффективное средство" они не имеют права, т.к. их при этом могут легко прижучить за конфликт интересов. Продавать-то они могут, но они должны дать клиенту полную информацию о том, что это, чем лучше, на каких основаниях лучше, и где ещё можно купить такое же.
А если это пищевая добавка, то какая в ней терапевтическая ценность? Только мнение того, кто её продаёт и напрямую заинтересован в продаже.
Кстати, та пирамида, куда меня пытались втянуть, не очень стандартная. В качестве реальных звеньев цепи стоит реальный спец, какая-то диетологиня. Она неофициально в частном порядке накапала на уши студенток, которым преподавала. После этого её, правда, уволили из школы, где она преподавала, но студентки-то остались, и вот где 2-3 человека взялись окучивать других. Студентки, разумеется, тоже не копенгаген давать советы по витаминам, но они могут посылать клиентов той диетологине, у которой частная практика. Берёт она дороже, чем обычные диетологи. За это она им даёт скидки на те витамины, и они могут их тоже в частном порядке продавать, как тот же амвей. В выигрыше только диетологиня. Вся пирамида покупает обычные витамины в 5 раз дороже, чем в ближайшей аптеке, причём половина из покупающих у неё на приёме не были, и занимаются самолечением трудами самых активных участников пирамиды.
В общем, подкопаться есть к чему, если захотеть. И тогда байбай её лицензия.
[quote="bounty":2a01dgkz]что-то с чем -то не совместилось[/quote:2a01dgkz]
В этом уравнении все неизвестные. А может у человека тромб был, и он об этом не знал? Мы можем только догадываться, но списать все на БАД или витамин, мне кажется это перегиб.
[quote="bounty":2a01dgkz]
У меня кстати тоже такое было года 2 назад. Я решила, что мне не хватает элементов и стала покупать всякие добавки, витамины Д , К , А и все прочее. У меня этих баночек вдруг обнаружилось штук 15 наверное ))) И тут этот парнишка пришел весь в слезах ( а прошло уже больше года после события с его мамой) . У него все полетело. У него всe остановилась . Отец женился на другой в 2 месяца . Он остался в непонятном положении . Никто не ожидал такого …
Ну вообще после его визитa я все это выбросила даже не разбираясь и сейчас благополучно ем каждый день свежие фрукты, овощи . Кстати черный виноград в PROVIGO сейчас — ну просто шикарный ! А в IGA свежие апельсины- 5$ ящик
[/quote:2a01dgkz]
Похоже на охоту на ведьм, если честно. Но дело Ваше.
Я сейчас вышел из достаточно тяжелой простуды с осложнениями. И я помимо свежих фруктов дал организму поддержку в виде витамина С, витамина В и эхинацеи. Все натуральное. Никаких противовирусных препаратов и тем более антибиотиков. Люблю себя и считаю, что я помог своему организму в данном случае. Да, можно кушать лимоны, но одна таблетка витамина С равна 16 лимонам… Я не настолько их люблю, если честно, не говоря уже о том, что вряд ли желудок будет в восторге от такого количества кислоты
[quote="A.K.":4bwc31uc]И в чем административная пирамида? Живя в стране, работая на кого-то. Где вы тут увидели признаки пирамиды ?[quote:4bwc31uc]система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.[/quote:4bwc31uc][/quote:4bwc31uc]
Вы задали отличный вопрос. Говорю без лукавства.
Во-первых, в любой компании есть иерархия. Это, строго говоря, пирамида. Во-вторых, труд работника перепродают по более высокой цене, если сильно утрировать схему. И чем больше работников, тем выше доход компании. Тот, кто сверху, наследует Вашу работу и добавляет свой труд. Естественно, для того, чтобы данная схема работала, нужен продукт или сервис, что и является результатом деятельности компании и формирует ее доход. Этот доход, в свою очередь, распределяется сверху вниз. Здесь интересный вопрос: "А может ли человек внизу иерархии иметь зарплату выше, чем тот, что сверху?". Думаю, что теоретически это возможно, но очень и очень нечасто.
Есть еще иерархия полномочий. Ни для кого не секрет, что человек вверху имеет больше полномочий. Все это мне это сильно напоминает пирамиду.
Но пирамиды бывают разные. Здесь уже писали об МММ. Это чистой воды афера, здесь не о чем говорить. Финансовая пирамида… Это именно то, что Вы процитировали. Но это имеет мало общего с тысячами компаний, занимающихся прямыми продажами. В чем разница? Разница в том, что компания не вкладывает деньги в рекламу (я неспроста привел в пример Теслу), оплату торговых сетей по типу Walmart, Costco и т.п., и это высвобождает колоссальные деньги, которые впоследствии выплачиваются обычным человекам. И если Вы находитесь ниже меня в иерархии и покупаете товар, то я не получаю от этого ни единого цента. Я хочу подчеркнуть! Ни единого цента! А получаю я какие-то деньги в том случае, когда покупателей становится какое-то N число, и на этом этапе компания признает мои заслуги и платит мне бонус из денег, которые не пошли в рекламу, логистику и другие расходы. Это, своего рода, оплачиваемое "сарафанное радио", и эта схема прекрасно работает. Неспроста тот же Уорен Баффет владеет в том числе и подобными компаниями. И доходы таких компаний растут из года в год. Это очень легко проверить.
Теперь я задам тот же вопрос: "А может ли человек, стоящий внизу иерархии, получать больше того, кто сверху?". Ответ утвердительный! Это вполне вероятный и абсолютно нормальный сценарий. Это пирамида? Да! Строго говоря, это пирамида. Но не в каждой пирамиде можно получать больше тех, кто выше тебя. И что очень важно,- здесь отсутствует безнравственность и "продажа воздуха" как в том же МММ (не говорю за все компании). Есть прекрасные продукты, с возвожностью возврата пустой упаковки и возмещением денег в течении 180 дней. И отсутствует какое-либо принуждение покупать столько-то вот этого в день/месяц/год. Вот вы купили товар на Amazon или IHerb, попользовались, не получили результат. Вы можете пожаловаться, вернуть пустую упаковку и получить возврат денег? Думаю, нет. А я могу, хотя поверьте, я обожаю Амазон и покупаю там Очень много всего.
Хочу сказать одну вещь. Я не претендую на истину в последней инстанции. Во многом это мои мысли на базе моего опыта наемным рабочим, соучредителем компаний классического бизнеса и членом команды специалистов, которые строят деятельность используя в том числе некоторые товары компаний, работающих по схеме сетевого маркетинга. А еще человека, которого 8 лет пичкали антибиотиками и потом еще 10 лет беспомощно разводили руками. Мой брат умер от онкологии в 30 лет. И все эти вещи научили меня трем основным принципам: искать, думать и действовать.
[quote="Fascinator":8ljl1xqw] Во-вторых, труд работника перепродают по более высокой цене, если сильно утрировать схему. [/quote:8ljl1xqw]
Подроблее в "Капитале" Маркса.
[quote="Fascinator":8ljl1xqw]
И чем больше работников, тем выше доход компании. [/quote:8ljl1xqw]
Это неверно т.к. с количеством падает эффективность на морду. Грубо, если 1 может произвести 10 условных продуктов, то 3 произведут 28, а не 30.
Fascinator , вы путаете понятие пирамиды как иерархии: "простых рабочих много, начальников меньше" с понятием пирамиды Понзи схемы , где дивиденд выплачивается за счет привлечения новых капиталов вместо реального заработка. Вы описали 2 разные схемы. Если хотите — 2 разные бизнес схемы, одна из которых , схема Понзи, приводит к коллапсу со 100% вероятностью.
[quote="Merlion":1xq7udg7]
А вы кто по специальности?
Рекомендовать реальные витамины (а не пищевые добавки) имеют право только представители профессий здравоохранения — доктора, натуропаты. При этом продавать какую-то свою марку витаминов как "наиболее эффективное средство" они не имеют права, т.к. их при этом могут легко прижучить за конфликт интересов. Продавать-то они могут, но они должны дать клиенту полную информацию о том, что это, чем лучше, на каких основаниях лучше, и где ещё можно купить такое же.
[/quote:1xq7udg7]
Витамины находятся в свободной продаже, т.е. человек может прийти, купить и уйти. Я, как Ваш друг/знакомый, естественно, могу порекомендовать Вам тот или иной бренд. Но Вы абсолютно правы в том, что касается официальных учреждений. Да даже и будучи другом, можно влететь в крупные неприятности. Пример… Человек — мастер спорта по горным лыжам и Вы, ПО-ДРУЖЕСКИ, просите его научить Вас кататься на лыжах. В процессе происходит падение и перелом ноги, и Вы подаете на человека в суд. Имеете право? Да… И у человека будут реальные проблемы. Это Канада.
[quote="Merlion":1xq7udg7]
А если это пищевая добавка, то какая в ней терапевтическая ценность? Только мнение того, кто её продаёт и напрямую заинтересован в продаже.
[/quote:1xq7udg7]
Так Вы же травы сейчас изучаете. Травы — это же ведь БАДы. Или Вы и в травах сомневаетесь?
Ну, есть, конечно, "свидетели Иеговы"… не без этого. Но знаете, если бы все измерялось бы понятиями "впарить", то такая компания не долго просуществует. Именно результат, основанный на качестве, является основополагающим.
[quote="Merlion":1xq7udg7]
Кстати, та пирамида, куда меня пытались втянуть, не очень стандартная. В качестве реальных звеньев цепи стоит реальный спец, какая-то диетологиня. Она неофициально в частном порядке накапала на уши студенток, которым преподавала. После этого её, правда, уволили из школы, где она преподавала, но студентки-то остались, и вот где 2-3 человека взялись окучивать других. Студентки, разумеется, тоже не копенгаген давать советы по витаминам, но они могут посылать клиентов той диетологине, у которой частная практика. Берёт она дороже, чем обычные диетологи. За это она им даёт скидки на те витамины, и они могут их тоже в частном порядке продавать, как тот же амвей. В выигрыше только диетологиня. Вся пирамида покупает обычные витамины в 5 раз дороже, чем в ближайшей аптеке, причём половина из покупающих у неё на приёме не были, и занимаются самолечением трудами самых активных участников пирамиды.
В общем, подкопаться есть к чему, если захотеть. И тогда байбай её лицензия.
[/quote:1xq7udg7]
Я вижу, у Вас большое доверие официальной медицине, а в моем случае самолечение дважды вытащило меня из жо… Там, где официальная медицина пичкала меня препаратами, по Вашим словам, имеющими терапевтическую ценность. При этом, я далеко не идиот отвергать эту медицину и заявлять, что все болезни лечаться водой (соками, йогой и т.п.). Вы и сами практикуете альтернативную медицину, так почему в Ваших словам столько недоверия? Потому что Вас кто-то втягивает или что-то Вам впаривают?
Потому что вы не разбираетесь в вопросе (понятия не имеете о действиях витаминов в том или ином состоянии здоровья и о возможных противопоказаниях) и одновременно прямо заинтересованы в выгоде.
В вашем примере с лыжами неправильна диспозиция. Там вы попросили у мастера научить кататься на лыжах. В переводе на вашу ситуацию, продавец лыж (по профессии, например, айтишник) ходит и всем говорит, что кататься на лыжах — самое лучшее, что можно сделать для здоровья и что ему это здорово помогло. Лыжи тоже можно купить без рецепта кстати.
[quote="Merlion":2lh3y207]Потому что вы не разбираетесь в вопросе (понятия не имеете о действиях витаминов в том или ином состоянии здоровья и о возможных противопоказаниях) и одновременно прямо заинтересованы в выгоде.
В вашем примере с лыжами неправильна диспозиция. Там вы попросили у мастера научить кататься на лыжах. В переводе на вашу ситуацию, продавец лыж (по профессии, например, айтишник) ходит и всем говорит, что кататься на лыжах — самое лучшее, что можно сделать для здоровья и что ему это здорово помогло. Лыжи тоже можно купить без рецепта кстати.[/quote:2lh3y207]
Погодите, так не честно. Помимо того, что Вы сейчас сильно исказили смысл моих слов, Вы обо мне еще ничего не знаете, а уже делаете заключения о том, какие у меня понятия есть, а каких нет
У меня жена — фармацевт, дядя — терапевт, а собака ведет здоровый образ жизни.
А если серьезно, Вы выражаетесь сейчас понятиями конкретного индивида, а я говорю о команде. Я и не обязан разбираться во всех сферах. Для этого у меня есть эксперты, мнению которых я доверяю. Помимо своего практического опыта и знаний, которые я постоянно углубляю и которые я никому не навязываю, у меня есть их мнение. Это мнение в некоторых случаях непредвзятое, т.к. люди занимаются ТОЛЬКО своей деятельностью. Врать, соответственно, им нет ни какого-то резона, ни профита. Моя задача — отличить правду от лжи… нелегко, но возможно… если работать над собой.
И второе, я лично пользовался независимой сертифицированной лабораторией для себя и своего ребенка, когда возникли подозрения на аутизм. И если я сам чего-то не знаю (а мне от этого ни разу не стыдно), то я знаю где искать ответ. И помимо официальной медицины я заручился очень серьезными инструментами альтернативной. Если, как Вы сказали, в любой аптеке те же витамины стоят в 5 раз дешевле (хотя и это весьма беспочвенное утверждение), то ради Бога, покупайте там и не болейте. Я делаю другой выбор, помня о том, что в этом мире я получу ровно то, за что я заплатил. Без всяких иллюзий.
Вот и посылайте ваших клиентов к этим экспертам. У них должна быть лицензия, а также они должны подчиняться регулирующему их деятельность закону, включая статью о конфликте интересов.
Я не эксперт в витаминах, поэтому сегодня поспрашивала доктора натуропатии, что у нас преподаёт. Она сказала, что все витамины, что допущены к официальной продаже, одинаковы независимо от марки, если они поданы в одинаковой форме и с одинаковыми посторонними наполнителями. Некоторым людям в зависимости от их персональных особенностей может понадобиться иная отличная от нормы дозировка, а также форма витаминов — жидкая, в таблетках, с разными добавками, внутривенно или только в продуктах, их содержащих. Какой витамин кому нужен, в каком количестве и форме, определяет только специалист. Превышение дозировки может способствовать зачину или разгоранию внутренних воспалительных процессов, а также преждевременному износу почек и печени. Скрытый воспалительный процесс приближает вас к диагнозу аутоимунных заболеваний, язв, давления, всевозможных воспалительных болезней ЖКТ, мочеполовой сферы, а также к опухолям, от кист до онкологии.
Если вам какой-то витамин от чего-то помог (ногти, там, волосы и т.п.), ещё не значит, что его принятие в той форме, в которой вы его применяли, не сказалось на организме вышеописанным образом. Эффект на органах кумулятивный, если не делать отката за счёт восстановления баланса у тех специалистов, что знают, что они делают.
Только на прошлой неделе в моём окружении до меня дошли сразу несколько случаев, когда люди столкнулись с очень серьёзными болезнями, потому что занимались самолечением БАДами или экзотическими диетами при наличии проблем со здоровьем.
Одна женщина некоторое время посидела на веганско-сыроедческой диете без консультации со спецом, уже имея небольшие проблемы с пищеварением. Думала, что лучше себе сделает. Типа, здоровое же, эколожик, органик, все дела. Заработала сильнейшие мигрени и пищевую аллергию практически на всё (может есть продукты, что можно пересчитать по пальцам).
Другая женщина села на кето-диету, уже имея проблемы со здоровьем. Попала в больницу с подозрением на онкологию. Онкология не подтвердилась, но опухоль и камни в почках всё же есть, и что-то с ними надо делать.
Третья, имея в анамнезе диабет, давление и чего-то ещё, решила попить травки, о которых прочитала много хорошего в интернете. Попала в скорую, т.к. травки оказались несовместимыми с теми таблетками, которые она уже принимала.
Четвёртая, женщина с эпилепсией. Тоже стала травку для пищеварения принимать, пока ей кто-то не сказал, что эта травка снижает эффективность её противоэпилептического препарата (документированная несовместимость, о который знает специалист, но не знала она). Хорошо, что вовремя обнаружили это и ничего не случилось, когда она была за рулём, например.
Пятый, имеет профессию в здравоохранении, страдает рефлюксом, знает об ингибиторах кислоты, поэтому решил попринимать зантак против рефлюкса. Помогло. Но через несколько лет диагностировали язву двенадцатиперстной. У него кислоты было не слишком много, а слишком мало (почему рефлюкс — я об этом писала в своей ФБ-группе). Еда далее из желудка шла недостаточно переваренной, ниже по течению нарушился состав бактерий, образовалась язва.
Так что если у вас волосы выпадают или ногти крошатся, надо не витамины пить, а узнавать причину. Это могут быть первые ростки большой проблемы, которая вылезет в полном цвету лет через 10.
[quote="Merlion":12xl4ifi]Вот и посылайте ваших клиентов к этим экспертам.[/quote:12xl4ifi]
Так я так и делаю. Я могу посоветовать Вам попить витамин С при простуде, на большее и посягать не собираюсь.
Вам сказали, что все витамины одинаковые, а мне человек с ученой степенью, научными трудами и огромной практикой сказал, что это не так. Врать ему нет необходимости, он никоим образом не связан ни с каким брендом и ни с какой дистрибьюцией. Вы верите одному, у меня нет оснований ставить под сомнение мнение другого.
Кстати, в том же Pharmaprix есть витамины за 17 долларов, а есть за 60.
[quote="Alexander":x6vy2q1b]
[quote="Fascinator":x6vy2q1b]
И чем больше работников, тем выше доход компании. [/quote:x6vy2q1b]
Это неверно т.к. с количеством падает эффективность на морду. Грубо, если 1 может произвести 10 условных продуктов, то 3 произведут 28, а не 30.[/quote:x6vy2q1b]
В процессах, не требующих высокой квалфификации, с низкой организацией труда, пожалуй, Вы правы. Чем выше технологичность процесса, тем выше необходимость командной работы. Если наращивать персонал без упорядочивания организации, все закончится коллапсом. Поэтому персонал разбивается на команды. И то, что могут сделать 7 человек, 1 не сможет сделать в принципе. Работают другие законы. Здесь Вам и экспертиза, и синергия и сверхразум.
[quote="Alexander":x6vy2q1b]
Fascinator , вы путаете понятие пирамиды как иерархии: "простых рабочих много, начальников меньше" с понятием пирамиды Понзи схемы , где дивиденд выплачивается за счет привлечения новых капиталов вместо реального заработка. Вы описали 2 разные схемы. Если хотите — 2 разные бизнес схемы, одна из которых , схема Понзи, приводит к коллапсу со 100% вероятностью.
[/quote:x6vy2q1b]
Иерархия — это тоже пирамида. Есть административные, есть товарные. А если Вы про финансовые пирамиды, то, правда, в них коллапс наступает достаточно быстро. А какое отношение это имеет к 100-летним от роду компаниям сетевого маркетинга?
Поддержу про "не все одинаковые". Я принимаю витамин Д и чувствую разницу в течение дня в зависимости от производителя, а количество единиц одно и то же .
Когда простуда уже наступила, поздно пить витамин С.
[quote="Meterolog1":sio2wyq2]Поддержу про "не все одинаковые". Я принимаю витамин Д и чувствую разницу в течение дня в зависимости от производителя, а количество единиц одно и то же .[/quote:sio2wyq2]
Я с Вами согласен. Не понимаю, почему для некоторых людей это неочевидно.
[quote="Merlion":15w4ano8]Когда простуда уже наступила, поздно пить витамин С.[/quote:15w4ano8]
[quote:15w4ano8]100 лет назад была высказана гипотеза о том, что витамин С можно использовать при болезнях органов дыхания. В 1970-е годы он считался популярным средством от простуды, что подтверждалось исследованиями.
Но это оказалось мифом. В 2013 году вышло метаисследование, основанное на 30 научных работах, и оно показало, что постоянный прием витамина С не предотвращает простуду у обычных людей (правда, определенный эффект такого рода наблюдался у спортсменов).
В общем, от приема витамина С в форме пищевой добавки нет особой пользы. Вполне достаточно той дозы, которая поступает из овощей и фруктов. Рекомендованная суточная доза для взрослых — 70-90 мг, в одном плоде красного болгарского перца есть даже немного больше.[/quote:15w4ano8]
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 … 42,00.html
[quote="Fascinator":3dqczv27][quote="Meterolog1":3dqczv27]Поддержу про "не все одинаковые". Я принимаю витамин Д и чувствую разницу в течение дня в зависимости от производителя, а количество единиц одно и то же .[/quote:3dqczv27]
Я с Вами согласен. Не понимаю, почему для некоторых людей это неочевидно.[/quote:3dqczv27]
Я могу понять почему у разных хозяек та же еда из тех же ингредиентов имеет разный вкус. А вот с витаминами было бы интересно узнать почему такая разница. Другая технология? Хранение?
[quote="Alexander":zcyklm5k][quote="Merlion":zcyklm5k]Когда простуда уже наступила, поздно пить витамин С.[/quote:zcyklm5k]
[quote:zcyklm5k]100 лет назад была высказана гипотеза о том, что витамин С можно использовать при болезнях органов дыхания. В 1970-е годы он считался популярным средством от простуды, что подтверждалось исследованиями.
Но это оказалось мифом. В 2013 году вышло метаисследование, основанное на 30 научных работах, и оно показало, что постоянный прием витамина С не предотвращает простуду у обычных людей (правда, определенный эффект такого рода наблюдался у спортсменов).
В общем, от приема витамина С в форме пищевой добавки нет особой пользы. Вполне достаточно той дозы, которая поступает из овощей и фруктов. Рекомендованная суточная доза для взрослых — 70-90 мг, в одном плоде красного болгарского перца есть даже немного больше.[/quote:zcyklm5k]
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 … 42,00.html[/quote:zcyklm5k]
[quote:zcyklm5k]
Поэтому, рассчитывать, что аскорбиновая подпитка поставит вас на ноги, не стоит.
Но это не значит, что витамин С при простуде не нужен совсем, так как во время болезни аскорбиновая кислота быстрее расходуется организмом, поэтому необходимо регулярно пополнять её запасы.
[/quote:zcyklm5k]
https://aif.ru/health/life/1142258
[quote="Alexander":2fe8yy44]
Я могу понять почему у разных хозяек та же еда из тех же ингредиентов имеет разный вкус. А вот с витаминами было бы интересно узнать почему такая разница. Другая технология? Хранение?[/quote:2fe8yy44]
Конечно. Например, хонда стоит в два раза дешевле, чем BMW. Почему? Помимо всего прочего, потому что при одинаковом расходе бензина бэха снимает в два раза мощность с единицы объема двигателя. Это технологии, в которые вбуханы деньги, и их надо возмещать. Это стоит денег. Мы живем во время когда автомобильная покрышка сделана с десятками патентов, не говоря уже о более сложных продуктах.
Когда я познакомился со своей будущей женой, я принимал витамины, причем далеко не самые дешевые (я никогда не покупал витамины за 15 баксов), она увидела банку и сказала: "Я дам тебе лучше". Я сказал: "Ок, давай я попробую".
Мне очень понравился эффект, и позднее я потратил время и поискал сам в сети, оказалось, что этот комплекс находится в топ 10 лучших в мире… то ли 6, то ли 7 место. Компании без малого сто лет, и это единственная компания в мире, которая контролирует процесс на всех этапах, начиная от посадки семян на своих полях и до продажи. Все ингредиенты натуральные. Разрабатывается все в научно-исследовательском Институте Здоровья. Лично мне это внушает доверие. И я понимаю, что такие технологии не будут стоить 15 долларов. Я повторюсь, мы получаем ровным счетом то, за что мы заплатили. Невозможно заплатить за Тойоту Эко и получить Теслу.
Я копнул еще дальше и понял, что благодаря научным исследованиям, найдены комбинации, которые повышают способность организма абсорбировать питательные вещества. Например, препарат для здоровья суставов содержит глюкозамин, хондроитин, витамин С, который помимо того, что помогает иммунитету и является сильным антиоксидантом, еще и участвует в формировании хрящевой ткани, и еще 3 других компонента в т.ч. фитонутриенты.
Кроме того, я как раз сейчас сел на витамин С и В по причине сильной простуды. Так вот эти витамины сделаны по технологии постепенного абсорбирования организмом, т.е. не просто выпил и сходил в туалет, а одни витаминка работает до суток постепенно абсорбируясь организмом. Вот Вам и технологии.
[quote="Meterolog1":1eqxqs11] Я принимаю витамин Д и чувствую разницу в течение дня в зависимости от производителя, а количество единиц одно и то же .[/quote:1eqxqs11]
Что именно Вы чувствуете? Опишите, пожалуйста, ощущения.
[quote="Fascinator":1pt3om6b] и это единственная компания в мире, которая контролирует процесс на всех этапах, начиная от посадки семян на своих полях и до продажи. Все ингредиенты натуральные. [/quote:1pt3om6b]
Как единственная, если десятки разных компаний рекламируют себя точно такими же словами ?
[quote="Fascinator":163cw916] Например, препарат для здоровья суставов содержит глюкозамин, хондроитин, витамин С, который помимо того, что помогает иммунитету и является сильным антиоксидантом, еще и[i:163cw916] участвует в формировании хрящевой ткани…[/i:163cw916]
[/quote:163cw916]
Вы можете дать ссылку на исследования , подвердившими это?
Интересно про "витамин" Д. И я не просто так использовала кавычки.
https://www.perseus.ch/wp-content/uploa … ALL_05.pdf
[quote="Mara":qng5khlw][quote="Meterolog1":qng5khlw] Я принимаю витамин Д и чувствую разницу в течение дня в зависимости от производителя, а количество единиц одно и то же .[/quote:qng5khlw]
Что именно Вы чувствуете? Опишите, пожалуйста, ощущения.[/quote:qng5khlw]
Подъем сил и как результат — настроение получше. И это было на протяжении практически всего периода , когда принимал капли определенного производителя . Т.е. я УТВЕРЖДАЮ что не показалось , на самом деле так. Капли израильские причем для детей , по 200 IU (единиц) каждая капля. Те же капли по 200 IU другой фирмы для взрослых такой реакции не давали. Вот это:
[img:qng5khlw]https://www.dr-fischer.com/wp-content/themes/drfisher/timthumb.php?src=http://www.dr-fischer.com/wp-content/uploads/2013/09/E-vitamin-D-1184×11041.png&w=586&h=546&z=1[/img:qng5khlw]
[b:1w9sb8mi]@Баунти[/b:1w9sb8mi], я не "балдел" хотя была мысль написать что капли "вставляли". Я чувствовал разницу в течение дня и жалею что их у меня больше нет. Я до сих пор принимаю эту добавку, но похожей реакции не наблюдается. Речь идет о нескольких периодах больше месяца с перерывами на других производителей . Я не знаю что именно в них особенного. И очень может быть что у меня был другой вкус, не малиновый, на картинке просто пример фирмы.
Я не вру, вы можете веселиться до коликов.
[quote="Mara":3h7y3g0m][quote="Fascinator":3h7y3g0m] и это единственная компания в мире, которая контролирует процесс на всех этапах, начиная от посадки семян на своих полях и до продажи. Все ингредиенты натуральные. [/quote:3h7y3g0m]
Как единственная, если десятки разных компаний рекламируют себя точно такими же словами ?[/quote:3h7y3g0m]
В смысле? Ну, зашел я сюда:
https://www.jamiesonvitamins.com/pages/360-pure
Они описывают как они производят выбор сырья. Они не производят сырье сами. И компаний, сырье для которых выращивается и перерабатывается на собственных сертифицированных органических фермах, одна.
[quote="Mara":3h7y3g0m][quote="Fascinator":3h7y3g0m] Например, препарат для здоровья суставов содержит глюкозамин, хондроитин, витамин С, который помимо того, что помогает иммунитету и является сильным антиоксидантом, еще и[i:3h7y3g0m] участвует в формировании хрящевой ткани…[/i:3h7y3g0m]
[/quote:3h7y3g0m]
Вы можете дать ссылку на исследования , подвердившими это?[/quote:3h7y3g0m]
Могу.
[quote:3h7y3g0m]
Витамин С (аскорбиновая кислота). Это соединение необходимо для поддержания эластичности сосудистых стенок – транспортных магистралей, по которым питательные вещества и кислород поступают к хрящам. Нарушение циркуляции крови – одна из причин, вызывающих развитие многих суставных заболеваний. Недостаток аскорбиновой кислоты может привести к кровоизлиянию в сустав и близко расположенные ткани даже при незначительной травме. Кроме того, витамин С принимает участие в производстве коллагеновых волокон – остова хрящевой ткани.
[/quote:3h7y3g0m]
https://zen.yandex.ru/media/id/5ab370dc … 00aa37c952
Кстати, у меня друг занимается спортом, получил травму голеностопа около 4 лет назад. Ходил в больницу не единожды, делал снимки — ничего не нашли. Беспокоило постоянно все эти годы. Сказал мне, что пил глюкозамин и получал эффект, но недолгосрочный. Решил попробовать этот препарат. Вот уже третий месяц принимает и сказал, что эффект лучше, чем от аптечного препарата. Уже дозаказывал.
Мне уже два врача сказали, что нет исследований, подтверждающих эффективность глюкозамина. Кому-то он помогает, кому-то — нет. Думаю, тут такой же расклад, как и с клюквой в случае с циститом (недавно в моей группе писала об этом).
Если всё, как я думаю, то нельзя однозначно утверждать, что глюкозамин обладает каким-то свойством, т.к. на другой стороне глюкозамина находится конкретный человек, который своим глобальным состоянием здоровья тоже вносит свой вклад в то, как на него подействует тот или иной препарат.
То же самое с витаминами.
Витамины лучше получать из еды. Не у всех, правда, еда хорошо усваивается. Поэтому (я опять о своём!
) нужно проконсультироваться у любого хорошего "альтернативщика" и поправить себе обмен веществ и качество усвоения еды.
[quote="Merlion":1163i9nr]Мне уже два врача сказали, что нет исследований, подтверждающих эффективность глюкозамина. Кому-то он помогает, кому-то — нет. Думаю, тут такой же расклад, как и с клюквой в случае с циститом (недавно в моей группе писала об этом).
Если всё, как я думаю, то нельзя однозначно утверждать, что глюкозамин обладает каким-то свойством, т.к. на другой стороне глюкозамина находится конкретный человек, который своим глобальным состоянием здоровья тоже вносит свой вклад в то, как на него подействует тот или иной препарат.
То же самое с витаминами.
Витамины лучше получать из еды. Не у всех, правда, еда хорошо усваивается. Поэтому (я опять о своём!
) нужно проконсультироваться у любого хорошего "альтернативщика" и поправить себе обмен веществ и качество усвоения еды.[/quote:1163i9nr]
Мы с Вами долго можем рассуждать, слушая иногда противоречивые заключения специалистов. То они холят Омегу 3, то они говорят, что она бесполезна, а то и вредна. Если Вы внимательно читали мои посты, то Вы не могли не заметить мою позицию в этом вопросе, а она такова: слушать специалистов, но иметь свои мозги и постоянно развиваться самому. Развиваться и искать, что конкретно работает для моего конкретного организма и при этом не уходить в фанатизм. Я видел разных "адептов": одни, представители официальной медицины, утверждали, что травы — это бабушкины сказки, а вторые, представители нетрадиционной, что голоданием можно вылечить все болезни.
Да, ключевое слово — для вашего конкретного организма.
Вы конкретно — принимайте, что вам хочется. Но если вы не изучали профессионально средства, влияющие на здоровье, вы не можете советовать другим то, что подошло вам лично, а также утверждать, что оно лучше, чем аналоги. Особенно если вы это к тому же ещё и продаёте.
Вам, конечно, никто не запретит, но поступая столь неэтично, вы делаете хуже только себе в глобальном масштабе. Когда нечто выдаёшь за то, чем оно в реале не является, лишь бы получить с этого выгоду, это называется нарушением обмена веществ.
[quote="Merlion":21ahctdp]Да, ключевое слово — для вашего конкретного организма.
Вы конкретно — принимайте, что вам хочется. Но если вы не изучали профессионально средства, влияющие на здоровье, вы не можете советовать другим то, что подошло вам лично, а также утверждать, что оно лучше, чем аналоги. Особенно если вы это к тому же ещё и продаёте.
Вам, конечно, никто не запретит, но поступая столь неэтично, вы делаете хуже только себе в глобальном масштабе. Когда нечто выдаёшь за то, чем оно в реале не является, лишь бы получить с этого выгоду, это называется нарушением обмена веществ.[/quote:21ahctdp]
1. Я лично ничего не продаю.
2. Советовать я могу что угодно и кому угодно. Я не предписываю и не обязываю, я высказываю свое мнение, на базе фактов и реальной практики. Неэтично — обманывать, давайте не будем путать понятия.
3. Для того, чтобы разбирать сложные случаи, у меня есть сертифицированные специалисты, имеющие вес в научном мире, и по всей видимости более серьезный, чем Ваши, заявляющие, что все витамины одинаковые.
4. Вы не читаете то, что я пишу, у Вас уже сформировавшееся мнение, и у меня нет целей Вам его менять, ибо даже если на белое я Вам скажу "белое", даже в этом случае Вы будете обвинять меня в неэтичности, скатившись до уровня личных обвинений, ибо никаких аргументов в споре уже не осталось.
[quote="Fascinator":59e728yy][quote="Mara":59e728yy]
Вы можете дать ссылку на исследования , подвердившими это?[/quote:59e728yy]
Могу.[quote:59e728yy]
[/quote:59e728yy][/quote:59e728yy]
Но эта ссылка не на научный медицинский журнал, публикующий результаты многолетних специальных исследований.
[quote="Merlion":3qgpp410]Мне уже два врача сказали, что нет исследований, подтверждающих эффективность глюкозамина. Кому-то он помогает, кому-то — нет. [/quote:3qgpp410]
+1 Средство из разряда: -"доктор, а мне это поможет? — Ну, во-всяком случае, не помешает". А если не помогло, то, значит, препарат был не слишком дорогой.
[quote="Mara":3i5cj7pf][quote="Fascinator":3i5cj7pf][quote="Mara":3i5cj7pf]
Вы можете дать ссылку на исследования , подвердившими это?[/quote:3i5cj7pf]
Могу.[quote:3i5cj7pf]
[/quote:3i5cj7pf][/quote:3i5cj7pf]
Но эта ссылка не на научный медицинский журнал, публикующий результаты многолетних специальных исследований.[/quote:3i5cj7pf]
Я уверен, что Вы сами сможете отыскать нужную информацию, если у Вас недоверие к указанному мной источнику.
[quote="Mara":3i5cj7pf][quote="Merlion":3i5cj7pf]Мне уже два врача сказали, что нет исследований, подтверждающих эффективность глюкозамина. Кому-то он помогает, кому-то — нет. [/quote:3i5cj7pf]
+1 Средство из разряда: -"доктор, а мне это поможет? — Ну, во-всяком случае, не помешает". А если не помогло, то, значит, препарат был не слишком дорогой.[/quote:3i5cj7pf]
А если помогло?
[quote:3i5cj7pf]
В 1970 году Лайнус Полинг, дважды лауреат Нобелевской премии — по химии 1954 г. и премии мира 1962 г., выпустил монографию «Витамин С и простуда», в которой на собственном опыте утверждал об эффективности больших доз витамина С в лечении ОРЗ.
В 1971 году он опубликовал новую статью о лечении рака витамином С. Научные журналы как правило отказывались публиковать его статьи о витаминах, как не выдерживающие критики, и, будучи активным и авторитетным общественным деятелем, он распространял свои идеи через СМИ.
Научные исследования, проводимые с 1940-х годов (задолго до книг Полинга), продемонстрировали отсутствие лечебного эффекта витаминов как при простуде и раке, так и прочих заболеваниях, кроме вызванных авитаминозами. Даже сотрудники основанного им Института Лайнуса Полинга не обнаружили значимых лечебного и профилактического эффектов больших доз витамина С.
В 2015 году одна исследовательская группа обнаружила фатальное избирательное воздействие большой дозы витамина C на культивированные раковые клетки прямой кишки человека с двумя мутациями (KRAS или BRAF), а также на раковые клетки мышей с такими же мутациями. У этих раковых клеток дегидроаскорбат (окисленная форма витамина C) нарушал усвоение глюкозы и вызвал их гибель. Раковые клетки с мутацией KRAS встречаются у 40%, а с BRAF — у 10% больных раком прямой кишки.
[/quote:3i5cj7pf]
Мы видим сколько лет наука шла к тому, чтобы увидеть эффективность высоких доз витамина С при лечении некоторых типов рака. Пусть даже Полинг сильно преувеличил его роль, но уверен, что многие жизни могли быть спасены. Все намного сложнее…. А у Вас все оказывается просто: "А если не помогло, то, значит, препарат был не слишком дорогой". Эвона как!
[quote="Fascinator":3tum1s8a] А у Вас все оказывается просто: "А если не помогло, то, значит, препарат был не слишком дорогой". Эвона как![/quote:3tum1s8a]
Вы не уловили иронии. Про разницу между дешевыми и дорогими витаминами писали, кажется, Вы?
[quote="Mara":35jhd8ay][quote="Fascinator":35jhd8ay] А у Вас все оказывается просто: "А если не помогло, то, значит, препарат был не слишком дорогой". Эвона как![/quote:35jhd8ay]
Вы не уловили иронии. Про разницу между дешевыми и дорогими витаминами писали, кажется, Вы?[/quote:35jhd8ay]
На самом деле уловил, поэтому ответил тоже с иронией.
Понятное дело, что если обнаружен дефицит витамина, то можно принимать препарат любого производителя, и это лучше, чем не принимать ничего. Но я надеюсь Вы не будете отрицать того, что у каждого товара свое качество и как результат — своя эффективность. Тут уж каждому свое — кто как себя любит и на что хватает денег.
[quote="Merlion":1imkhl8p]Разве витамин Д сам не производится почками и кожей?[/quote:1imkhl8p]
Производится — под действием ультрафиолета, но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.
Без приема добавок с витамином D не обойтись, но принимать нужно качественные добавки и контролировать дозировку с помощью анализов.
[quote="Alexander":qlrp8zpo]Вот насколько он усваивается не знаю. У меня стоит на месте, несмотря на добавки. Может его с едой надо или наоборот, с водой, чаем? Или увеличить?[/quote:qlrp8zpo]
Приём монопрепаратов кальция больше ведёт к кальцинированию сосудов, чем к повышению уровня кальция в организме и укреплению костей и зубов. Для нормализации кальциевого обмена нужно принимать качественные комплексные препараты — кальций + магний + D3 + K2 как минимум
[quote="Desert Eagle":2oimsjk0][quote="Merlion":2oimsjk0]Разве витамин Д сам не производится почками и кожей?[/quote:2oimsjk0]
Производится — под действием ультрафиолета, но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.
Без приема добавок с витамином D не обойтись, но принимать нужно качественные добавки и контролировать дозировку с помощью анализов.[/quote:2oimsjk0]Блин, до начала производства витаминов люди-то и не в курсе были. И эволюция как-то не подсуетилась, чтобы что-то сделать, чтобы подвести нас под "нужно столько". Ну, спасибо фармацевтическим компаниям, теперь заживём!
[quote="Desert Eagle":37hx0n8r]но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.[/quote:37hx0n8r]
Откуда вы такое взяли?
Летом человек, одетый в футболку, производит рекомендованную суточную дозу всего за 10-15 минут. Летом организм вырабатывает около 10 000 МЕ витамина D за 20 минут.
Это глупый, многократно бездумно повторяемый штамп — у всех людей разный тип кожи и абсолютно разная способность организма синтезировать витамин D.
[quote="Merlion":2ot4fgsd][quote="Desert Eagle":2ot4fgsd][quote="Merlion":2ot4fgsd]Разве витамин Д сам не производится почками и кожей?[/quote:2ot4fgsd]
Производится — под действием ультрафиолета, но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.
Без приема добавок с витамином D не обойтись, но принимать нужно качественные добавки и контролировать дозировку с помощью анализов.[/quote:2ot4fgsd]Блин, до начала производства витаминов люди-то и не в курсе были. И эволюция как-то не подсуетилась, чтобы что-то сделать, чтобы подвести нас под "нужно столько". Ну, спасибо фармацевтическим компаниям, теперь заживём![/quote:2ot4fgsd]
Когда-то долгожителями считались те, кто доживал до 40 лет.
[quote="Desert Eagle":kpuzg1is]Это глупый, многократно бездумно повторяемый штамп — у всех людей разный тип кожи и абсолютно разная способность организма синтезировать витамин D.[/quote:kpuzg1is]
Еще глупее штамп о том, что время пребывания на солнце, необходимое для выработки витамина Д, вызывает риск заболевания раком кожи. Солнце является нашим основным источником витамина D.
Количество солнца, необходимое каждому для оптимального производства витамина D, конечно, варьируется в зависимости от внешних условий. Даже при наличии аналогичных внешних условий невозможно точно определить количество в минутах, необходимое для каждого, поскольку необходимо также учитывать определенные индивидуальные факторы: пигментации и толщины кожи, времени года, времени суток, возраст (пожилые люди производят меньше витамина D), широты места проживания и поверхности кожи.
Очень даже неплохой сайт о витамине D, много интересной информации. Есть и про аспект с солнцем.
[url:kpuzg1is]https://www.vitamined.net/vitamine-d-et-soleil/[/url:kpuzg1is]
[quote="Desert Eagle":i5109gss]Производится — под действием ультрафиолета, но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.
Без приема добавок с витамином D не обойтись, но принимать нужно качественные добавки и контролировать дозировку с помощью анализов.[/quote:i5109gss]
Хотел написать, что сча Вам объяснят и про необходимость витаминов и про качественные добавки…. Но вижу уже накидали
Опередили.
[quote="Merlion":3ddokp3p][quote="Desert Eagle":3ddokp3p][quote="Merlion":3ddokp3p]Разве витамин Д сам не производится почками и кожей?[/quote:3ddokp3p]
Производится — под действием ультрафиолета, но для производства витамина D естественным образом ультрафиолета нужно столько, что легко заработать рак кожи.
Без приема добавок с витамином D не обойтись, но принимать нужно качественные добавки и контролировать дозировку с помощью анализов.[/quote:3ddokp3p]Блин, до начала производства витаминов люди-то и не в курсе были. И эволюция как-то не подсуетилась, чтобы что-то сделать, чтобы подвести нас под "нужно столько". Ну, спасибо фармацевтическим компаниям, теперь заживём![/quote:3ddokp3p]
Так вы же сами в системе, стоящей на фармацевтике.
И, кстати, Desert Eagle очень прав, когда говорит, что в былые времена до 40 лет дожить было достижением.