[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
[quote="Alexander":1w460alr][quote="A.K.":1w460alr][quote="Mara":1w460alr][quote="enot":1w460alr]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:1w460alr]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:1w460alr]
На самом деле зарплаты у врачей в Израиле не очень высокие, они вынуждены брать дежурства в госпитале, чтоб заработать приличные деньги. Говорю потому что знаю на примере конкретнонго врача. Может сейчас ситуация изменилась. Благо эта знакомая врач уже сделала специализацию и может немного разгрузить себя от госпиталей.[/quote:1w460alr]
Зарплаты намного выше средних. Кроме того государство не запрещает работать частным образом. Голодающего врача в Израиле встретить невозможно. А вот ноющего что мало денег, это можно.[/quote:1w460alr]
Зачем вы так перефразируете сказанное? про голодающих врачей.
Ситуация действително сильно изменилась в лучшую сторону. Но обнажается другая, что в гос. секторе врачи не хотят работать.
The generous pay doctors enjoy has only developed over the last decade and was mainly due to two public-sector labor agreements in 2008 and 2011. The raises, which boosted doctors pay an astounding 76% over 10 years, came after complaints by the doctors about eroding pay and, in the case of the 2011 agreement, after a bitter strike.
Отсюда:
[url:1w460alr]https://www.haaretz.com/israel-news/business/what-s-up-doc-physician-s-pay-that-s-what-1.5784489[/url:1w460alr]
[quote="Alexander":oi5i0c68][quote="enot":oi5i0c68][quote="Alexander":oi5i0c68][quote="alxlabs":oi5i0c68]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь… Мне кажется что именно незначительная высота забора есть причина положения вещей здесь.[/quote:oi5i0c68]
Вся надежда на Трампа. Даешь стену на границе с Канадой! Для нашего же здоровья![/quote:oi5i0c68]
Можно стену из снега построить. Вон его сколько-некуда девать.[/quote:oi5i0c68]
У нас нету совсем.[/quote:oi5i0c68]
И у нас потаял. Но пошел снова. На выходные обещают сильный мороз.
[quote="A.K.":m8apajsk][quote="dd-99":m8apajsk][quote="A.K.":m8apajsk][quote="Mara":m8apajsk][quote="dd-99":m8apajsk]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:m8apajsk]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:m8apajsk]
За "Макаби" еще платили за каждый визит, помимо денег из зарпалаты.[/quote:m8apajsk]
Ну не могли вы в Макаби за каждый визит платить.
Вы платили один раз в квартал при условии посещения врача, работающего с Макаби. А если не посещали, то и не платили.
Да и потом, неужели те несчастные 15 шек.( 4$ в квартал)-это такие деньги, чтобы о них думать?? Я на полном серьезе спрашиваю.
Я выше написала, что есть разные фии, но это сущие копейки по сравнению с тем, что получаем взамен.[/quote:m8apajsk]
На полном серьезе отвечаю, что медицина не бесплатная, вот и всего. Вопрос конечно же не в 15 шекелях (раньше было 5).[/quote:m8apajsk]
Мне кажется, что вы что-то путаете.
Я в Израиле с 95 года и с первого дня в Макаби. Не платили за каждый визит врачу.
А про бесплатную или нет медицину ответил хорошо Александр. Лучше и не скажешь:
[quote:m8apajsk]Ну так и в Советском Союзе все оплачивалось из налогов и это называлось "бесплатное лечение". Платное — это как в Амеркике, на дай бог. Это когда аппендицит стоит прооперировать 30+ тыс $. И не говорите что вы не понимаете о чем идет речь.
[/quote:m8apajsk]
[quote="A.K.":3srwhbmb][quote="Mara":3srwhbmb][quote="enot":3srwhbmb]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:3srwhbmb]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:3srwhbmb]
На самом деле зарплаты у врачей в Израиле не очень высокие, они вынуждены брать дежурства в госпитале, чтоб заработать приличные деньги. Говорю потому что знаю на примере конкретнонго врача. Может сейчас ситуация изменилась. Благо эта знакомая врач уже сделала специализацию и может немного разгрузить себя от госпиталей.[/quote:3srwhbmb]
Я на прошлой работе в Шибе работала. Не медработник, но знаю эту финансовую кухню неплохо.
Врачи в госсекторе не миллионеры по сравнению с их канадскими коллегами, и я считаю это правильным (!), но они еще параллельно и частной практикой занимаются. Поэтому не бедствуют. У них уровень жизни выше среднего.
Еще по работе столкнулась с тем-сколько из них посещают международных конференций, семинаров, учебу и т.д.Т.е постоянно повышают свою квалификацию и в курсе всех современных открытий. Многие получают гранты на исследования.. Поэтому к врачам с нашей бывшей родины я не хожу.Вижу разницу в квалификации. Только к тем, кто учился в Израиле.
что-то я никак в толк не возьму: при чем здесь Израиль?
[quote="Цифра":ng8qmwsy]что-то я никак в толк не возьму: при чем здесь Израиль?
[/quote:ng8qmwsy]
да черт его знает.))
Наверное потому, что погода сейчас в Израиле гадкая, дожди. И вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, сижу строчу в интернете никому ненужные посты.
Больше не буду. Удаляюсь.)
[quote="gorinych":q3amd76a][quote="Porutchik":q3amd76a]
это уже паранойя.
Причем здесь радиация и конфеты? Что, в Беларуси стали выращивать какао-бобы?.. Вы их померяли счетчиком гейгера? Я например только рад конфетам фабрики "Коммунарка" , потому что их по-старинке делают по старым совестким гостам — значит хорошие.
Боишься кушать беларуские — не покупай.
Покупай Рошен имени Пети Порошенко с добавлением бензоперена.
[/quote:q3amd76a]
для меня без разницы украинские или белорусские товары, если баранки слепили на киевской фабрике в 70 км от Припяти, ясен пень что всё это добро, которым завалены полки здешних русских магазов фонят нещадно.
[quote="Alexander":q3amd76a]
Я не биолог но у меня некоторые сомнения по поводу прорастания какао в Беларусии.[b:q3amd76a] Это раз[/b:q3amd76a].
И ну ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ что конфеты измеряют на [u:q3amd76a]радиоактивный фон[/u:q3amd76a]. На другие параметры — очень может быть. На радиацию сомневаюсь. [b:q3amd76a]Это два[/b:q3amd76a].[/quote:q3amd76a]
В том то и дело что не измеряют, остается полагаться на свой здравый смысл. Ещё в России всегда смотрел на этикетки, где произведена молОчка, очень много везут из калужской и белгородской, так как пострадавшие и дотационные, сельхозпродукцию развивают не хило.[/quote:q3amd76a]
насколько фонят? Вы меряли?
вы себе наносите куда больше вреда кушая отравленные гормонами и биохимией продукты здесь, нежели чем-либо произведенным на Украине или в Беларуси. Никто не изучил толком влияние малых доз радиации на живые организмы. Известны последствия только ударных доз. На земле есть места где естественный уровень радиации выше, чем сейчас свыше 30 лет спустя в зонах вокруг Чернобыля. И там веками живут люди и вполне себе нормально.
Киевские баранки — вкусные, отличные. Молдовские же производители скурвились, начали добавлять пальмовое масло, вкус стал пластмассовый. Больше не покупаю.
"Наверное потому, что погода сейчас в Израиле гадкая, дожди."
На фото тюльпаны в снегу.
[quote="SUETA":odwb6lri]"Наверное потому, что погода сейчас в Израиле гадкая, дожди."
На фото тюльпаны в снегу.[/quote:odwb6lri]
И мне знакомая прислала эти тюльпаны
Монреаль тесен.
"И вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, сижу строчу в интернете никому ненужные посты.
Больше не буду. Удаляюсь.)"
Подождите, кто нам тогда тюльпаны слать будет?
[quote="SUETA":37nmx4qp]Монреаль тесен.
"И вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, сижу строчу в интернете никому ненужные посты.
Больше не буду. Удаляюсь.)"
Подождите, кто нам тогда тюльпаны слать будет?[/quote:37nmx4qp]
Там еще лимоновое дерево в снегу было. Среди этих фото.
Вот же люди, мне дерево зажали.
Они посмотрят, закачают назад в интернет и посмотрите
[quote="SUETA":15ojdd7z]Вот же люди, мне дерево зажали.[/quote:15ojdd7z]
Давайте Ваш вотсап. Перешлю.
Не, не надо, верю вам на слово.
Спокуха!
С сегодняшнего дня потепление. Опять +20С.
[quote="dd-99":2ceccv1c]Спокуха!
С сегодняшнего дня потепление. Опять +20С.[/quote:2ceccv1c]
скукотища!
[quote="enot":uhytbfhn][quote="SUETA":uhytbfhn]"Наверное потому, что погода сейчас в Израиле гадкая, дожди."
На фото тюльпаны в снегу.[/quote:uhytbfhn]
[/quote:uhytbfhn]
И мне знакомая прислала эти тюльпаны
Единственние время , когда можно выжить в Израиле ( Цифра, извини).
[quote="Mara":169pyd0b][quote="enot":169pyd0b][quote="SUETA":169pyd0b]"Наверное потому, что погода сейчас в Израиле гадкая, дожди."
На фото тюльпаны в снегу.[/quote:169pyd0b]
[/quote:169pyd0b]
[/quote:169pyd0b]
И мне знакомая прислала эти тюльпаны
Единственние время , когда можно выжить в Израиле ( Цифра, извини).
Сейчас холодно вообще то ночью, отопления нету, забыли?
Но по факту я согласен. Не в Январе, но скажем в Марте-Апреле да, прекрасно. Недельки 3 , не больше.( Цифра, извини)
А я терпеть не могу это время года. Ни зиму, ни межсезонье. Я лучше кондиционер включу, но чтобы иметь возможность в море поплавать. Я после него как-будто заново родившаяся. Мне больше ничего, кроме моря не надо. Я на 100% южный человек.
[quote="Alexander":yg22ndnj]
Сейчас холодно вообще то ночью, отопления нету, забыли?
[/quote:yg22ndnj]
Где без отопления? У все моих израильтян на стенах кондиционер-обогреватель.
[quote="dd-99":1y1hovn7]. Я на 100% южный человек.[/quote:1y1hovn7]
Понимаю. И очень сочувствую канадцам, приехавшим из южных стран.
[quote="Mara":1e6ikg0n][quote="dd-99":1e6ikg0n]. Я на 100% южный человек.[/quote:1e6ikg0n]
Понимаю. И очень сочувствую канадцам, приехавшим из южных стран.[/quote:1e6ikg0n]
Не все южане любители жары, как и не все северяне любители холода. Многие канадцы, переехавшие на Гавайи или в Южную Америку, прекрасно себя чувствуют. Я и сама родилась и выросла далеко не на юге. Но только на юге поняла, что это именно мое.
Поэтому сочувствие ни к чему. Чай не в ссылке.
[quote="dd-99":2ewdvht2]Спокуха!
С сегодняшнего дня потепление. Опять +20С.[/quote:2ewdvht2]
За меня там погрейся, пожалуйста, dd-99! А то у нас скоро мороз -20 на три дня.
[quote="dd-99":214ca3lg]
Поэтому сочувствие ни к чему. Чай не в ссылке.[/quote:214ca3lg]
Да я не вам сочувствую. Есть люди, которые просто обратно не могут вернуться — у них там или голод, или война.
[quote="Mara":upihwox1][quote="dd-99":upihwox1]
Поэтому сочувствие ни к чему. Чай не в ссылке.[/quote:upihwox1]
Да я не вам сочувствую. Есть люди, которые просто обратно не могут вернуться — у них там или голод, или война.[/quote:upihwox1]
тогда не поняла связи с этим..учитывая что мы говорили именно о климате.
[quote:upihwox1]И очень сочувствую канадцам, приехавшим из южных стран.[/quote:upihwox1]
можно тогда посочувствовать и северянам, вынужденно живущим в жарких странах, ибо у них в своих странах нищета и разруха, к примеру.
[quote="enot":1a0b65sh][quote="dd-99":1a0b65sh]Спокуха!
С сегодняшнего дня потепление. Опять +20С.[/quote:1a0b65sh]
За меня там погрейся, пожалуйста, dd-99! А то у нас скоро мороз -20 на три дня.[/quote:1a0b65sh]
[quote="dd-99":2q6v12t2]
тогда не поняла связи с этим..учитывая что мы говорили именно о климате.
[/quote:2q6v12t2]
Что тут непонятного? Им в Канаде климат не подходит ( как и вам), а вернуться не могут.
[quote="Mara":3nsjjv8t][quote="dd-99":3nsjjv8t]
тогда не поняла связи с этим..учитывая что мы говорили именно о климате.
[/quote:3nsjjv8t]
Что тут непонятного? Им в Канаде климат не подходит ( как и вам), а вернуться не могут.[/quote:3nsjjv8t]
так я вам и ответила-чай не в ссылке. На возвращении свет клином не сошелся.
если задаться целью, то можно и в те же Штаты прорваться. Примеров вагон и маленькая тележка.
ПС люди возвращаются не только из-за климата. Это целый "набор" причин, и климат стоит далеко не на первом месте.
И пример тому — рассказ белорусского парня в этой теме.
[quote="dd-99":ij9z31p9]
так я вам и ответила-чай не в ссылке. На возвращении свет клином не сошелся.
если задаться целью, то можно и в те же Штаты прорваться. е.[/quote:ij9z31p9]
Да "южных" из Шатов , наоборот, выгоняют. Гаитян, арабов. Вы же знаете, сколько в Канаде индусов, африканцев, куда им все прорываться? — в Америке, в южных штатах, и мексиканцев своих хватает. Вы, наверное, только русскоязычных имели в виду.
[quote="Mara":28ibfwik][quote="dd-99":28ibfwik]
так я вам и ответила-чай не в ссылке. На возвращении свет клином не сошелся.
если задаться целью, то можно и в те же Штаты прорваться. е.[/quote:28ibfwik]
Да "южных" из Шатов , наоборот, выгоняют. Гаитян, арабов. Вы же знаете, сколько в Канаде индусов, африканцев, куда им все прорываться? — в Америке, в южных штатах, и мексиканцев своих хватает. Вы, наверное, только русскоязычных имели в виду.[/quote:28ibfwik]
Прорваться не как беженец. А встать на ноги в Канаде, получить правильную профессию и опыт и попробовать переехать по рабочей визе. Если им уж так климат не подходит. Если человек бежал от войны и голода, это не означает, что он априори тупой и не сможет пробиться в люди. И индусы, кстати, не беженцы. И среди них много программистов. И Африка бывает разной. А остальных нахлебников, сидящих годами на велфере, мне не жалко. Они молиться должны на Канаду и на ее климат.
[quote="dd-99":1g8rljtk] И индусы, кстати, не беженцы. И среди них много программистов. [/quote:1g8rljtk]
У вас люди только на беженцев на вэлфере и программистов делятся? У меня — нет. В Канаде миллионы людей, ПР и граждан, родившихся и привыкнувших к теплому климату, это реально — всем им переехать на юг Штатов? Да и вообще, если все, кому не подходит климат, уедут, кто будет в Канаде работать
[quote="Mara":3ndb8ai3][quote="dd-99":3ndb8ai3] И индусы, кстати, не беженцы. И среди них много программистов. [/quote:3ndb8ai3]
[/quote:3ndb8ai3]
У вас люди только на беженцев на вэлфере и программистов делятся? У меня — нет. В Канаде миллионы людей, ПР и граждан, родившихся и привыкнувших к теплому климату, это реально — всем им переехать на юг Штатов? Да и вообще, если все, кому не подходит климат, уедут, кто будет в Канаде работать
Мара, вы помните о чем пишете или забываете сразу же после написания?)
Вы о ком выше написали? Именно вы и написали! О людях, уехавших от войны и голода, которые не могут вернуться обратно по этим же причинам! Это беженцы, Мара!
Второе. Ну, повторю еще раз, мне несложно: с чего вы взяли, что всем бывшим южанам не подходит канадский климат? Я вам выше пример привела, когда южные люди рады что уехали от жары, а северные от холода. И такие тоже встречаются.
И последнее. Да, мне плевать на нытиков, которые сидят, мучаются и ничего не делают.
На этом все. Для меня тема закрыта. Слишком много оффлайна.
[quote="dd-99":1kj8lyx6]
О людях, уехавших от войны и голода… Это беженцы, Мара!
[/quote:1kj8lyx6]
Да что вы говорите! Все индусы и арабы в Канадy приехали бежeнцами и сидят на вэлфере?- не знала. Израильтяне первой причиной иммиграции тоже называют терракты и войны. И что, они все сидят тут на вэлфере, и "пусть получают профессию"?
P.S. А я ведь всего лишь сказала, что мне жалко людей, которым в Канаде не походит климат….жалко, что они ваших умных советов не увидят.
[quote="Mara":1ru5041s][quote="dd-99":1ru5041s]. Я на 100% южный человек.[/quote:1ru5041s]
Понимаю. И очень сочувствую канадцам, приехавшим из южных стран.[/quote:1ru5041s]
dd-99, я Вас очень понимаю.
Вы всего лишь написали о погоде.
И понеслось… ))
[quote="Mara":17d2nmhq][quote="dd-99":17d2nmhq]
Поэтому сочувствие ни к чему. Чай не в ссылке.[/quote:17d2nmhq]
Да я не вам сочувствую. Есть люди, которые просто обратно не могут вернуться — у них там или голод, или война.[/quote:17d2nmhq]
[quote="Mara":17d2nmhq]PS .А я ведь всего лишь сказала, что мне жалко людей, которым в Канаде не подходит климат…[/quote:17d2nmhq]
После войны и голода, люди, в благополучной Канаде, меньше всего думают о климате.
А Вам все жалко…
[quote="Lyalusha":3hq9bkuh][quote="Mara":3hq9bkuh][quote="dd-99":3hq9bkuh]. Я на 100% южный человек.[/quote:3hq9bkuh]
Понимаю. И очень сочувствую канадцам, приехавшим из южных стран.[/quote:3hq9bkuh]
dd-99, я Вас очень понимаю.
Вы всего лишь написали о погоде.
И понеслось… ))[/quote:3hq9bkuh]
спасибо
[quote="Alexander":27d71pm3][quote="Mara":27d71pm3][quote="dd-99":27d71pm3]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:27d71pm3]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:27d71pm3]
Ну так и в Советском Союзе все оплачивалось из налогов и это называлось "бесплатное лечение". Платное — это как в Амеркике, на дай бог. Это когда аппендицит стоит прооперировать 30+ тыс $. И не говорите что вы не понимаете о чем идет речь.[/quote:27d71pm3]
А в Канаде аппендицит думаете меньше 30 тыс стоит? Просто с вас уже их взяли в виде налогов.
В Штатах также никто 30 тыс не платит, — у кого страховка это на порядок или на два меньше, а без страховки или Мэдикера (после 63х) там нечего и сидеть
Местные же у кого денег нет — по уржансу сделают операцию и платить ничего не будут если с них нечего взять.
Я в Америке платил за визит к доктору 10$
Любой пакет анализов, може быть на 1,5к — 10$
Ренген или скан та же цена
Это в Кайзере было (такая медсистема)
По вашим словам в Америке медицина ну почти бесплатная. А если уж нужна операция — просто подождать и пойти в эмердженси. В случае с аппендицитом — дождаться перетонита и тогда пойти в больницу для бесплатного лечения. Ну да, ага.
Я верю что вы платили 10 за визит к врачу, за аназизы и тд. Но не надо рассказывать что в Америке она бесплатная. Там деньги берут по другому, не как в Канаде и не как в СССР. И если страховки нету, то … не болейте короче.
[quote="Lyalusha":2v4b38l8]
После войны и голода, люди, в благополучной Канаде, меньше всего думают о климате.
А Вам все жалко…[/quote:2v4b38l8]
А если и думать, то можно по разному сравнивать. Например, вечная пасмурность и серость родной зимы мне нравится меньше. В этом году, правда зима в Канаде странная. Но в целом она здесь солнечная, снег белый, а не серый, как на родной земле.
Да ну! Летом трава зеленее, зимой снег белее. Вы серьезо?
Это где у вас родная земля с серым снегом???
По моему мнению, в Монреале достаточно много серых дней. Тут такое огромное количество воды, что часто тучи закрывают небо. Зачастую утром встаешь и думаешь-Опять не рассвело!
Сегодня солнечный день, наконец-то!
[quote="Lyalusha":2yta4745]
После войны и голода, люди, в благополучной Канаде, меньше всего думают о климате. [/quote:2yta4745]
О климате не думают, его ощущают:-( Я, к примеру, уехала из Украины от голода в 93 , а из благополучного Израиля именно из-за жары уехала. Хоть у меня там все чудесно складывалось.
[quote="Lyalusha":2yta4745]А Вам все жалко…[/quote:2yta4745]
А Вам почему жалко, что мне их жалко?
Вот уж не думала, что мое невинное замечание о том, что мне жалко людей, которым дискомфортен климат в Канаде, вызовет такое возмущение двух форумчанок.
[quote="enot":egcu72h1]По моему мнению, в Монреале достаточно много серых дней.
[/quote:egcu72h1]
Это мнение человека, приехавшего из Израиля. А мне после 8 лет в Торонто, наоборот, кажется, что много солнечных дней, а уж что про Ванкувер говорить…
[quote="Alexander":67r8n06p]А если уж нужна операция — просто подождать и пойти в эмердженси. [/quote:67r8n06p]
Подруге в Америке сделали сложную операцию — рак , у нее не было страховки. Ночью прихватила боль, вызвала такси и ее сразу же в операционную. Большую часть оплатил благотворительный фонд, остальное она будет потихоньку выплачивать. В Америке очень развиты такие фонды. Вот терапевтическое лечение без страховки — да, грустное дело.
Ситуации бывают разные. В каких то ситуациях в Штатах лучше, в частности когда можешь говорить, в сознании или есть кому заплатить или при тебе было айди или еще что нибудь. В каких то ситуациях в Штатах однозначно хуже.
[quote="enot":232iyh03]По моему мнению, в Монреале достаточно много серых дней. Тут такое огромное количество воды, что часто тучи закрывают небо. Зачастую утром встаешь и думаешь-Опять не рассвело!
Сегодня солнечный день, наконец-то![/quote:232iyh03]
Если тебя это согрееет (осветит), в Ванкувере хуже.
И вообще , настройся положительно. Вот я , например, ОБОЖАЮ дожди. Не всю неделю конечно.
[quote="Mara":33u5scbh][quote="enot":33u5scbh]По моему мнению, в Монреале достаточно много серых дней.
[/quote:33u5scbh]
Это мнение человека, приехавшего из Израиля. А мне после 8 лет в Торонто, наоборот, кажется, что много солнечных дней, а уж что про Ванкувер говорить…[/quote:33u5scbh]
Моя жена тоже страдает от отсутствия солнца. Да , она тоже из земли обетованной.
[quote="Mara":1cyiy1oq][quote="enot":1cyiy1oq]По моему мнению, в Монреале достаточно много серых дней.
[/quote:1cyiy1oq]
Это мнение человека, приехавшего из Израиля. А мне после 8 лет в Торонто, наоборот, кажется, что много солнечных дней, а уж что про Ванкувер говорить…[/quote:1cyiy1oq]
А это интересно. В Монреале светлее чем в Торонто? Даже не предполагал!
[quote="Alexander":2otshi84]
Моя жена тоже страдает от отсутствия солнца. Да , она тоже из земли обетованной.[/quote:2otshi84]
Очень ей сочувствую. Что уж говорить о тех, кто родился и вырос на солнце.
А я солнце люблю только зимой. Вот летом, как по мне, что б его вообще не было.