[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
[quote="dd-99":3p3w9up7][quote="Elle":3p3w9up7][quote="dd-99":3p3w9up7]
Я не знаю лучшая она в мире или нет-мне кроме Канады и России в далеком прошлом не с чем сравнивать.
Увы, врачи все равно не боги и всех спасти не могут.
Цены я тоже не знаю, мы, граждане, лечимся бесплатно. Как-то обращалась к частному дерматологу, но за счет страховки заплатила небольшие деньги, страховка сработала автоматически на месте, без бюрократической процедуры:заплати сам-попроси возврат-получи деньги.
А доступна ли в частном порядке? Я думаю, что да.
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления, и я считаю это очень важным.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
Нравится, что к моей бабушке приходят домой, чтобы взять кровь на анализ, потому, что она старая. Это все бесплатно. Ну и другие вещи.[/quote:3p3w9up7]
Да, жаль узнавать о таких шикарных, но недоступных возможностях. То есть Вы регулярно ездите в Израиль за медицинской помощью?[/quote:3p3w9up7]
Нет, я живу в Израиле. Ездить из Канады в Израиль лечиться на мой взгляд нереально. Дорогой и утомительный перелет.[/quote:3p3w9up7]
я летал, зубы делал пару лет назад. С полетом вышла примерно та же сумма как если бы заплатил в Канаде. Зато увидел близких. Ну и страховка отдала свою часть (это независимо от страны).
а еще я обожаю летать с детства, хотя перелет 12 часов таки да, утомительный.
[quote="alxlabs":2mhzt310]Найти нового семейного или попасть к семейному сегодня на сегодня это специфическая проблема Квебека, тут не надо путать. А вот с узкими специалистами да, напряг, хотя не могу сказать как с этим между разными провинциями Канады.[/quote:2mhzt310]
Говорят в Калгари с этим полегче.
Т.е. просто для понимания: в Онтарио терапевта можно (в городе конечно) вызвать домой, приходят сегодня на сегодня и это покрывается гос страховкой, ничего платить не надо, т.е. не надо даже никуда идти. Я один раз пробовал для ребенка, но понял что в этом нет никакого смысла, так как врача надо ждать, проще просто сходить в вокин или к педиатору. Другое дело когда нужен специалист и оборудование но проблема не требует непременно быстрого вмешательства — тут можно попасть на ожидание.
[quote="Alexander":22e512np][quote="dd-99":22e512np][quote="Elle":22e512np][quote="dd-99":22e512np]
Я не знаю лучшая она в мире или нет-мне кроме Канады и России в далеком прошлом не с чем сравнивать.
Увы, врачи все равно не боги и всех спасти не могут.
Цены я тоже не знаю, мы, граждане, лечимся бесплатно. Как-то обращалась к частному дерматологу, но за счет страховки заплатила небольшие деньги, страховка сработала автоматически на месте, без бюрократической процедуры:заплати сам-попроси возврат-получи деньги.
А доступна ли в частном порядке? Я думаю, что да.
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления, и я считаю это очень важным.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
Нравится, что к моей бабушке приходят домой, чтобы взять кровь на анализ, потому, что она старая. Это все бесплатно. Ну и другие вещи.[/quote:22e512np]
Да, жаль узнавать о таких шикарных, но недоступных возможностях. То есть Вы регулярно ездите в Израиль за медицинской помощью?[/quote:22e512np]
Нет, я живу в Израиле. Ездить из Канады в Израиль лечиться на мой взгляд нереально. Дорогой и утомительный перелет.[/quote:22e512np]
я летал, зубы делал пару лет назад. С полетом вышла примерно та же сумма как если бы заплатил в Канаде. Зато увидел близких. Ну и страховка отдала свою часть (это независимо от страны).
а еще я обожаю летать с детства, хотя перелет 12 часов таки да, утомительный.[/quote:22e512np]
я летать не люблю и побаиваюсь)).
И смену часовых поясов тяжело переношу, неделю отхожу))
[quote="dd-99":3pvr7jmh]
И смену часовых поясов тяжело переношу, неделю отхожу))[/quote:3pvr7jmh]
В среднем перестроится занимает 1 час за день. Соответственно Онтарио, Квебек <> Израиль занимает неделю.
[quote="dd-99":1qfzz4z6]
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
[/quote:1qfzz4z6]
На мне в Канаде никогда не экономили. Наоборот, попадаются такие врачи, которые просто "достают" своими направлениями. Про следующий пап тест врач сам напоминает, при пoследнем посещении. На маммограму приходят письма напоминания — есть специальная программа.
Колоноскопию тоже призывают проходить после 50. Нo, пардон за прозу, начинают с анализа кала на кровь. Что правильно, ибо процедура не из приятных. На дом к стареньким ходят не только кровь брать, но и социальные работники — мыть и памперсы менять. Вы просто еще молоды и не успели с этим столкнуться, когда уехали в Израиль. Врaчей тоже можно менять. Можно хоть каждый день ходить к разным врачам в вoкин клинику, или к одному. Вот, что действительно плохо: это длинные очереди к специалистам, и то, что мед.сестер сокращают. Но мне израильтяне тоже на очереди жалуются.
А с каких пор больничные кассы в Израиле бесплатные? Я, помнится, платитила сколько-то, правда, мало, т.к. и мой доход был небольшим. Те, кто много зарабатывал — платили больше.
[quote="Mara":2jczq5zn][quote="dd-99":2jczq5zn]
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
[/quote:2jczq5zn]
На мне в Канаде никогда не экономили. Наоборот, попадаются такие врачи, которые просто "достают" своими направлениями. Про следующий пап тест врач сам напоминает, при пoследнем посещении. На маммограму приходят письма напоминания — есть специальная программа.
Колоноскопию тоже призывают проходить после 50. Нo, пардон за прозу, начинают с анализа кала на кровь. Что правильно, ибо процедура не из приятных. На дом к стареньким ходят не только кровь брать, но и социальные работники — мыть и памперсы менять. Вы просто еще молоды и не успели с этим столкнуться, когда уехали в Израиль. Врaчей тоже можно менять. Можно хоть каждый день ходить к разным врачам в вoкин клинику, или к одному. Вот, что действительно плохо: это длинные очереди к специалистам, и то, что мед.сестер сокращают. Но мне израильтяне тоже на очереди жалуются.[/quote:2jczq5zn]
Я рада, что в Канаде с медициной стало лучше.
Наш канадский опыт был крайне негативный в этом плане.
[quote="Mara":3sup57we]А с каких пор больничные кассы в Израиле бесплатные? Я, помнится, платитила сколько-то, правда, мало, т.к. и мой доход был небольшим. Те, кто много зарабатывал — платили больше.[/quote:3sup57we]
Вы платили медиц.налог с зарплаты и могли пользоваться медициной. От простейших анализов до сложнейших операций на сердце и трансплантации органов. Бесплатно, естественно. Могут попросить какие-нибудь фии, но это такие копейки, что даже не стоит о них задумываться.
[quote="dd-99":3d8kznr6]
Я рада, что в Канаде с медициной стало лучше.
Наш канадский опыт был крайне негативный в этом плане.[/quote:3d8kznr6]
Да, наверное, и у вас, и у нас еще и человеческий фактор влияет. Я тоже всегда всем рассказывала, как прекрасно в Израиле в том смысле, что нет долгих очередей, потому, что мед. страховая, поэтому, есть конкуренция между больничными кассами. В Канаде уже тоже появились частные клиники, страховки , насколько я знаю, их покрывают.
[quote="dd-99":1jaksszj][quote="Mara":1jaksszj]А с каких пор больничные кассы в Израиле бесплатные? Я, помнится, платитила сколько-то, правда, мало, т.к. и мой доход был небольшим. Те, кто много зарабатывал — платили больше.[/quote:1jaksszj]
Вы платили медиц.налог с зарплаты и могли пользоваться медициной. От простейших анализов до сложнейших операций на сердце и трансплантации органов. Бесплатно, естественно. Могут попросить какие-нибудь фии, но это такие копейки, что даже не стоит о них задумываться.[/quote:1jaksszj]
Так и в Канаде так же. Все беплатно. Но, увы, в Канаде монополия, а в Израиле есть конкуренция между 4-мя ( или сколько сейчас?) кассами.
[quote="Mara":2acnjijs][quote="dd-99":2acnjijs]
Я рада, что в Канаде с медициной стало лучше.
Наш канадский опыт был крайне негативный в этом плане.[/quote:2acnjijs]
Да, наверное, и у вас, и у нас еще и человеческий фактор влияет. Я тоже всегда всем рассказывала, как прекрасно в Израиле в том смысле, что нет долгих очередей, потому, что мед. страховая, поэтому, есть конкуренция между больничными кассами. В Канаде уже тоже появились частные клиники, страховки , насколько я знаю, их покрывают.[/quote:2acnjijs]
Никакого человеч.фактора. Чисто система. Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.
[quote="Mara":26c4swl2][quote="dd-99":26c4swl2][quote="Mara":26c4swl2]А с каких пор больничные кассы в Израиле бесплатные? Я, помнится, платитила сколько-то, правда, мало, т.к. и мой доход был небольшим. Те, кто много зарабатывал — платили больше.[/quote:26c4swl2]
Вы платили медиц.налог с зарплаты и могли пользоваться медициной. От простейших анализов до сложнейших операций на сердце и трансплантации органов. Бесплатно, естественно. Могут попросить какие-нибудь фии, но это такие копейки, что даже не стоит о них задумываться.[/quote:26c4swl2]
Так и в Канаде так же. Все беплатно. .[/quote:26c4swl2]
я знаю.
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.
[quote="Mara":26o89xea]А с каких пор больничные кассы в Израиле бесплатные? Я, помнится, платитила сколько-то, правда, мало, т.к. и мой доход был небольшим. Те, кто много зарабатывал — платили больше.[/quote:26o89xea]
Раньше (но очень давно, в 90-х) каждый платил сам , а не через национальное страхование ("битуах леуми"). Я, будучи студентом ,платил аж целых 25 шек (американских $12.5). Остальное получал бесплатно. Потом поменяли, и снимают как часть налога с зарплаты (что также как и в Канаде собственно). Обслуживание стало хуже потому что уравниловка. И да, я слышу что стало еще хуже в последние пару лет, одно из объяснений ,как я уже написал , это медицинский туризм, отрицательно влияющий на сервис местному населению.
[quote="Alexander":vl1y5bl8] также как и в Канаде.[/quote:vl1y5bl8]
дa.
[quote="Alexander":vl1y5bl8]. Обслуживание стало хуже потому что уравниловка. И да, я слышу что стало еще хуже в последние пару лет, одно из объяснений ,как я уже написал , это медицинский туризм, отрицательно влияющий на сервис местному населению.[/quote:vl1y5bl8]
дa.
[quote="dd-99":2zjbojgl] Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.[/quote:2zjbojgl]
Вы про Торонто? Я вам, конечно, верю. Но у меня полностью противоположный опыт, как и моих друзей. В Монреале, да, похуже, чем в Торонто.
[quote="dd-99":1r5wql33]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:1r5wql33]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.
[quote="Mara":mcugwzwh][quote="dd-99":mcugwzwh] Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.[/quote:mcugwzwh]
Вы про Торонто? Я вам, конечно, верю. Но у меня полностью противоположный опыт, как и моих друзей. В Монреале, да, похуже, чем в Торонто.[/quote:mcugwzwh]
Я ходил к 3 врачам пока не принял решение. Причем выслушав одного специалиста просил его направить к другому ("конкуренту"). Никаких проблем кроме ожидания.
[quote="Mara":35l55tdc][quote="dd-99":35l55tdc]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:35l55tdc]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:35l55tdc]
Ну так и в Советском Союзе все оплачивалось из налогов и это называлось "бесплатное лечение". Платное — это как в Амеркике, на дай бог. Это когда аппендицит стоит прооперировать 30+ тыс $. И не говорите что вы не понимаете о чем идет речь.
[quote="Alexander":2j9bwnjp][quote="Mara":2j9bwnjp][quote="dd-99":2j9bwnjp]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:2j9bwnjp]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:2j9bwnjp]
Ну так и в Советском Союзе все оплачивалось из налогов и это называлось "бесплатное лечение". Платное — это как в Амеркике, на дай бог. Это когда аппендицит стоит прооперировать 30+ тыс $. И не говорите что вы не понимаете о чем идет речь.[/quote:2j9bwnjp]
+100
[quote="Alexander":21u1np67][quote="Mara":21u1np67][quote="dd-99":21u1np67] Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.[/quote:21u1np67]
Вы про Торонто? Я вам, конечно, верю. Но у меня полностью противоположный опыт, как и моих друзей. В Монреале, да, похуже, чем в Торонто.[/quote:21u1np67]
Я ходил к 3 врачам пока не принял решение. Причем выслушав одного специалиста просил его направить к другому ("конкуренту"). Никаких проблем кроме ожидания.[/quote:21u1np67]
Технически возможно. Практически мы ждали очередь к спец-ту полгода. И мне страшно было подумать о втором мнении у другого, т.к это еще полгода.
Я это имела ввиду.
у меня заняло около 9 мес побывать у 3-х но я сам тянул пару месяцев. Благо было не срочно.
[quote="dd-99":3fxzod0n][quote="Alexander":3fxzod0n][quote="Mara":3fxzod0n][quote="dd-99":3fxzod0n] Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.[/quote:3fxzod0n]
Вы про Торонто? Я вам, конечно, верю. Но у меня полностью противоположный опыт, как и моих друзей. В Монреале, да, похуже, чем в Торонто.[/quote:3fxzod0n]
Я ходил к 3 врачам пока не принял решение. Причем выслушав одного специалиста просил его направить к другому ("конкуренту"). Никаких проблем кроме ожидания.[/quote:3fxzod0n]
Технически возможно. Практически мы ждали очередь к спец-ту полгода. И мне страшно было подумать о втором мнении у другого, т.к это еще полгода.
Я это имела ввиду.[/quote:3fxzod0n]
Смотрите — Квебек это не Канада. Это Квебек, в силу разных обстоятельств пытающийся отделится но не отделяющийся в силу опять каких-то обстоятельств. За пределами Квебека ситуация с медициной намного лучше, может быть хуже в чем то другом типа цен на автостраховку, но в медицине точно лучше, по крайней мере в крупных городах. Опять же в моем случае, который я описал выше максимальное время ожидания приема узкого специалиста было недели три, и если бы я захотел мнение другого врача, то было бы максимум недели три. Зависит конечно от того, что случилось — один раз у нас были сомнения заводить ли второго ребенка поскольку у первого есть проблемы со зрением на один глаз, и нужно было понять это генетически случилось по причине одного из нас или это приобретенное, нужно было обоим родителям к генетикам. Я не помню сколько мы ждали аппойтмента, возможно пол года. И принял нас таааакой узкий специалист что я даже не знаю есть ли поблизости другой, т.е. чтоб за день доехать можно было. Т.е. в этом случае время ожидания полгода — год, но это некритичный случай да и генетик не каждый день нужен. В случае серьезного заболевания это было первый прием сразу, в день обращения, а потом недели три ожидания каждого последующего аппойтмента, и я мог с другим врачом проконсультироваться, максимум недели три потерял бы.
[quote="alxlabs":2cpuzn7z][quote="dd-99":2cpuzn7z][quote="Alexander":2cpuzn7z][quote="Mara":2cpuzn7z][quote="dd-99":2cpuzn7z] Не могли попасть к специалистам. А о том, чтобы врача поменять для второго мнения или просто потому, что не нравился, не было и речи.[/quote:2cpuzn7z]
Вы про Торонто? Я вам, конечно, верю. Но у меня полностью противоположный опыт, как и моих друзей. В Монреале, да, похуже, чем в Торонто.[/quote:2cpuzn7z]
Я ходил к 3 врачам пока не принял решение. Причем выслушав одного специалиста просил его направить к другому ("конкуренту"). Никаких проблем кроме ожидания.[/quote:2cpuzn7z]
Технически возможно. Практически мы ждали очередь к спец-ту полгода. И мне страшно было подумать о втором мнении у другого, т.к это еще полгода.
Я это имела ввиду.[/quote:2cpuzn7z]
Смотрите — Квебек это не Канада. Это Квебек, в силу разных обстоятельств пытающийся отделится но не отделяющийся в силу опять каких-то обстоятельств. За пределами Квебека ситуация с медициной намного лучше, может быть хуже в чем то другом типа цен на автостраховку, но в медицине точно лучше, по крайней мере в крупных городах. Опять же в моем случае, который я описал выше максимальное время ожидания приема узкого специалиста было недели три, и если бы я захотел мнение другого врача, то было бы максимум недели три. Зависит конечно от того, что случилось — один раз у нас были сомнения заводить ли второго ребенка поскольку у первого есть проблемы со зрением на один глаз, и нужно было понять это генетически случилось по причине одного из нас или это приобретенное, нужно было обоим родителям к генетикам. Я не помню сколько мы ждали аппойтмента, возможно пол года. И принял нас таааакой узкий специалист что я даже не знаю есть ли поблизости другой, т.е. чтоб за день доехать можно было.[/quote:2cpuzn7z]
это было в Торонто.
но я рада, что сейчас иначе.
Уровень медицины в Израиле и в Канаде сопоставим. Вот доступность к ней в Израиле лучше. Но не забывайте, что в 90е годы был очень большой наплыв врачей из постсоветского пространстава, готовых врачей и подтвердиться им было очень легко. Речь шла об одном экзамене, и сдавали они его на русском языке. Позже на иврите. Скоро ресурсы иссякнут.
Что касается мамографии, для этого не надо иметь семейного врача, направление приходит по месту жителства в определенном возрасте. Этим занимается отдельная организация.
[quote="Mara":1p3ztyzp][quote="dd-99":1p3ztyzp]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:1p3ztyzp]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:1p3ztyzp]
За "Макаби" еще платили за каждый визит, помимо денег из зарпалаты.
[quote="A.K.":2vs9pniq][quote="Mara":2vs9pniq][quote="dd-99":2vs9pniq]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:2vs9pniq]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:2vs9pniq]
За "Макаби" еще платили за каждый визит, помимо денег из зарпалаты.[/quote:2vs9pniq]
Ну не могли вы в Макаби за каждый визит платить.
Вы платили один раз в квартал при условии посещения врача, работающего с Макаби. А если не посещали, то и не платили.
Да и потом, неужели те несчастные 15 шек.( 4$ в квартал)-это такие деньги, чтобы о них думать?? Я на полном серьезе спрашиваю.
Я выше написала, что есть разные фии, но это сущие копейки по сравнению с тем, что получаем взамен.
[quote="A.K.":1v53794j]Уровень медицины в Израиле и в Канаде сопоставим. Вот доступность к ней в Израиле лучше. Но не забывайте, что в 90е годы был очень большой наплыв врачей из постсоветского пространстава, готовых врачей и подтвердиться им было очень легко. Речь шла об одном экзамене, и сдавали они его на русском языке. Позже на иврите. Скоро ресурсы иссякнут.
.[/quote:1v53794j]
Нет, не сопоставим.
Абсолютно разный подход к проблеме. В Израиле считается дешевле и правильнее заниматься профилактикой и лечить болезнь на ранней стадии, а в Канаде будут оттягивать, а потом героически спасать.
Кому нужны эти русскоязычные врачи, непонятно где учившиеся и по каким учебникам (30-летней давности)? Я в жизни не пойду к русским врачам-извините за прямоту.
Почему ресурсы иссякнут? Слава Богу, детей в Израиле рожают достаточно и многие из них становятся врачами.
[quote="A.K.":1sscljq7]Уровень медицины в Израиле и в Канаде сопоставим. Вот доступность к ней в Израиле лучше. Но не забывайте, что в 90е годы был очень большой наплыв врачей из постсоветского пространстава, готовых врачей и подтвердиться им было очень легко. Речь шла об одном экзамене, и сдавали они его на русском языке. Позже на иврите. Скоро ресурсы иссякнут.
Что касается мамографии, для этого не надо иметь семейного врача, направление приходит по месту жителства в определенном возрасте. Этим занимается отдельная организация.[/quote:1sscljq7]
В Канаде тоже наплыв. Только врачи не идиоты после того как посмотрели как тяжело тут стать врачем они не приезжают. В Израиле это как то умнее сделали.
[quote="dd-99":1wblxrbu]
Почему ресурсы иссякнут? Слава Богу, детей в Израиле рожают достаточно и многие из них становятся врачами.[/quote:1wblxrbu]
только если перестанут платить, т.е. сократят ставки. Такое возможно.
[quote="dd-99":1y2wu42l][quote="A.K.":1y2wu42l]Уровень медицины в Израиле и в Канаде сопоставим. Вот доступность к ней в Израиле лучше. Но не забывайте, что в 90е годы был очень большой наплыв врачей из постсоветского пространстава, готовых врачей и подтвердиться им было очень легко. Речь шла об одном экзамене, и сдавали они его на русском языке. Позже на иврите. Скоро ресурсы иссякнут.
.[/quote:1y2wu42l]
Нет, не сопоставим.
Абсолютно разный подход к проблеме. В Израиле считается дешевле и правильнее заниматься профилактикой и лечить болезнь на ранней стадии, а в Канаде будут оттягивать, а потом героически спасать.
Кому нужны эти русскоязычные врачи, непонятно где учившиеся и по каким учебникам (30-летней давности)? Я в жизни не пойду к русским врачам-извините за прямоту.
Почему ресурсы иссякнут? Слава Богу, детей в Израиле рожают достаточно и многие из них становятся врачами.[/quote:1y2wu42l]
Ну причем здесь вы? Я не о вас и ни о себе, а о количестве врачей на душу населения.
[quote="Alexander":21ftlefz][quote="dd-99":21ftlefz]
Почему ресурсы иссякнут? Слава Богу, детей в Израиле рожают достаточно и многие из них становятся врачами.[/quote:21ftlefz]
только если перестанут платить, т.е. сократят ставки. Такое возможно.[/quote:21ftlefz]
Ну, и Земля может налететь на небесную ось, как мы знаем ))..
Зачем думать о сценариях, которых даже в проекте нет.
Вот медиц.туризм-согласна, мешает нам, гражданам. Очереди создает.
[quote="Alexander":3k7svz7h] Только врачи не идиоты после того как посмотрели как тяжело тут стать врачем они не приезжают. В Израиле это как то умнее сделали.[/quote:3k7svz7h]
Проще, вы хотите сказать. Да. С любым дипломом, не только медицинским.
[quote="A.K.":i86dkzyv]
Ну причем здесь вы? Я не о вас и ни о себе, а о количестве врачей на душу населения.[/quote:i86dkzyv]
Все равно не понимаю в чем проблема. Не улавливаю вашу мысль, извините.
А в странах, где нет вообще иммиграции, в частности врачей, существует проблема с мед.помощью на душу населения? Местные не хотят становиться врачами?
ПС. Лично я против легкого подтверждения врачебной квалификации для врачей с иностранным дипломом. Может только после известных ВУЗов, а не после всяких урюпинсков. И я не только про бссср. Но и про вполне западные местечковые универы.
Не думаю что мед ресурсы в Израиле иссякнут. Израильтяне быстро соображают. И в этом их большой плюс и преимущество. Все у них будет нормально.
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. Сервис только страдает. Когда персонал остается на еще одну смену. Нанимать тут не особо любят. Предпочитают давать овертайм уже нанятым. Иногда количество овертайма такое что звонят несколько раз в день, предлагая смены. Но это я так, к слову.
[quote="A.K.":1xgy0pqz][quote="Alexander":1xgy0pqz] Только врачи не идиоты после того как посмотрели как тяжело тут стать врачем они не приезжают. В Израиле это как то умнее сделали.[/quote:1xgy0pqz]
Проще, вы хотите сказать. Да. С любым дипломом, не только медицинским.[/quote:1xgy0pqz]
Проще, поэтому и [u:1xgy0pqz]умнее[/u:1xgy0pqz].
[quote="enot":2tzja020]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:2tzja020]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.
[quote="Mara":26dmwb8x][quote="enot":26dmwb8x]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:26dmwb8x]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:26dmwb8x]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь… Мне кажется что именно незначительная высота забора есть причина положения вещей здесь.
[quote="alxlabs":13iznkv7]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь… Мне кажется что именно незначительная высота забора есть причина положения вещей здесь.[/quote:13iznkv7]
Вся надежда на Трампа. Даешь стену на границе с Канадой! Для нашего же здоровья!
[quote="Alexander":3ll0exh0][quote="A.K.":3ll0exh0][quote="Alexander":3ll0exh0] Только врачи не идиоты после того как посмотрели как тяжело тут стать врачем они не приезжают. В Израиле это как то умнее сделали.[/quote:3ll0exh0]
Проще, вы хотите сказать. Да. С любым дипломом, не только медицинским.[/quote:3ll0exh0]
Проще, поэтому и [u:3ll0exh0]умнее[/u:3ll0exh0].[/quote:3ll0exh0]
Так и есть.
[quote="Mara":25r008v4][quote="enot":25r008v4]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:25r008v4]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:25r008v4]
Есть вещи, от которых можно и от которых нельзя отказаться. Когда народу не хватает совсем, interruption of service, тебя force to stay еще одну смену. В том числе и на ночь. За то время что работаю, трижды приходилось оставаться. А хотелось пойти домой.
[quote="enot":2w93n5of] За то время что работаю, трижды приходилось оставаться. А хотелось пойти домой.[/quote:2w93n5of]
Понимаю. А профсоюз не требует улучшения условий труда?
[quote="Mara":rt4j2wr8][quote="enot":rt4j2wr8] За то время что работаю, трижды приходилось оставаться. А хотелось пойти домой.[/quote:rt4j2wr8]
Понимаю. А профсоюз не требует улучшения условий труда?[/quote:rt4j2wr8]
Я позвонила в профсоюз и именно это они и процитировали-нарушение сервиса-работодатель имеет права оставить тебя работать. Это из соглашения между ими и работодателем.
Ну ничего, я уже поменяла рабочее расписание. Теперь кто-то другой будет оставаться.
[quote="Alexander":249st4vf][quote="alxlabs":249st4vf]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь… Мне кажется что именно незначительная высота забора есть причина положения вещей здесь.[/quote:249st4vf]
Вся надежда на Трампа. Даешь стену на границе с Канадой! Для нашего же здоровья![/quote:249st4vf]
Можно стену из снега построить. Вон его сколько-некуда девать.
[quote="alxlabs":4fqxliqw]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь…[/quote:4fqxliqw]
Это постоянно просходило и дальше так и будет.
[quote="dd-99":2yi5hm1p][quote="A.K.":2yi5hm1p][quote="Mara":2yi5hm1p][quote="dd-99":2yi5hm1p]
Вы спросили, как вы платили вы в Израиле, я вам ответила.[/quote:2yi5hm1p]
Я спросила потому, что вы выше написали про бесплатное лечение в Израиле, а это не так. Просто раньше сами доплачивали за страховку, а теперь, как написал Александр, ее просто сразу забирают из зарплаты, как и в Канаде. Т.е. в Канаде она тоже не бесплатная, на самом деле.[/quote:2yi5hm1p]
За "Макаби" еще платили за каждый визит, помимо денег из зарпалаты.[/quote:2yi5hm1p]
Ну не могли вы в Макаби за каждый визит платить.
Вы платили один раз в квартал при условии посещения врача, работающего с Макаби. А если не посещали, то и не платили.
Да и потом, неужели те несчастные 15 шек.( 4$ в квартал)-это такие деньги, чтобы о них думать?? Я на полном серьезе спрашиваю.
Я выше написала, что есть разные фии, но это сущие копейки по сравнению с тем, что получаем взамен.[/quote:2yi5hm1p]
На полном серьезе отвечаю, что медицина не бесплатная, вот и всего. Вопрос конечно же не в 15 шекелях (раньше было 5).
[quote="Alexander":31gpu9hj][quote="A.K.":31gpu9hj][quote="Alexander":31gpu9hj] Только врачи не идиоты после того как посмотрели как тяжело тут стать врачем они не приезжают. В Израиле это как то умнее сделали.[/quote:31gpu9hj]
Проще, вы хотите сказать. Да. С любым дипломом, не только медицинским.[/quote:31gpu9hj]
Проще, поэтому и [u:31gpu9hj]умнее[/u:31gpu9hj].[/quote:31gpu9hj]
Можно вообще отменить, тогда по вашей логике будет не умнее, а просто гениально.
[quote="Mara":12z3cmf7][quote="enot":12z3cmf7]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:12z3cmf7]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:12z3cmf7]
На самом деле зарплаты у врачей в Израиле не очень высокие, они вынуждены брать дежурства в госпитале, чтоб заработать приличные деньги. Говорю потому что знаю на примере конкретнонго врача. Может сейчас ситуация изменилась. Благо эта знакомая врач уже сделала специализацию и может немного разгрузить себя от госпиталей.
[quote="enot":z37mqykg][quote="Alexander":z37mqykg][quote="alxlabs":z37mqykg]
Если зарплаты будут меньше то медперсонал просто переедет через границу или в Штаты или Квебека и будет работать там, где зарплаты больше. Врачи в первую очередь… Мне кажется что именно незначительная высота забора есть причина положения вещей здесь.[/quote:z37mqykg]
Вся надежда на Трампа. Даешь стену на границе с Канадой! Для нашего же здоровья![/quote:z37mqykg]
Можно стену из снега построить. Вон его сколько-некуда девать.[/quote:z37mqykg]
У нас нету совсем.
[quote="A.K.":15tjllzb][quote="Mara":15tjllzb][quote="enot":15tjllzb]
Я работала там и работаю здесь в медсистеме. Здесь постоянно не хватает персонала. У нас каждый день есть овертаймы. Хоть обовертаймься. [/quote:15tjllzb]
Отказываться нельзя? Я так понимаю, что если будет персонала достаточно, то и доходы будут, как в Израиле. Это и врачей касается: в Израиле их много, поэтому, и зарплаты у них меньше.[/quote:15tjllzb]
На самом деле зарплаты у врачей в Израиле не очень высокие, они вынуждены брать дежурства в госпитале, чтоб заработать приличные деньги. Говорю потому что знаю на примере конкретнонго врача. Может сейчас ситуация изменилась. Благо эта знакомая врач уже сделала специализацию и может немного разгрузить себя от госпиталей.[/quote:15tjllzb]
Зарплаты намного выше средних. Кроме того государство не запрещает работать частным образом. Голодающего врача в Израиле встретить невозможно. А вот ноющего что мало денег, это можно.