[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
[quote="Porutchik":1sychgg8]
это всетаки лучше чем фермерская рыба здесь[/quote:1sychgg8]
Не лучше. Да, у китайцев я тоже не рискну покупать мороженную рыбу. Но тунец и другая морская быстрой заморозки вполне, если покупать в IGA.
[quote="Porutchik":1u2v5m5v][quote="Elle":1u2v5m5v][quote="Porutchik":1u2v5m5v] Совхозы по-моему еще не перешли на эти все гормонные и химические гадости. Главное не покупать импортные мясо и птицу. [/quote:1u2v5m5v]
То есть Вас волнуют гормоны и химикаты, а радионуклеиды Вам по вкусу? То, что статистика по раковым заболеваниям в РБ засекречена дает возможность не обращать на это внимания?[/quote:1u2v5m5v]
ох, здесь рака в разы больше. Только и слышишь то у того то у дрого кто-то умер от рака.
Я не изучал бел. статистику по раку, но в повседневн. жизни мне там встречалось гораздо меньше людей и с раком и с диабетом.
Мне думается, влияние Чернобыля преувеличено. По кр. мере мне известны несколько ныне живых людей, кому уже больше и 80 и 90 лет и живут они вдоль реки Припять между Пинском и Мозырем. Здоровье и долголетие — это больше вопрос наследственности\генетики плюс питание, плюс образ жизни.[/quote:1u2v5m5v]
На чем Вы сделали такие выводы — "в разы больше"? На том, что слышали об онкобольных здесь? Так потому и слышали, что здесь эту тему не замалчивают. А Вы подойдите в онкобольницы здесь и в Минске. Особенно в приемные отделения. Здесь в разы меньше народу, чем в Минске!
Понятно, что тем, кто не может уехать из РБ лучше не видеть этого и не знать.
Вы правы в том, что здоровье зависит от генетики, образа жизни и питания. А так же от экологии. Сравнивать экологию Канады и РБ могу только по исследованиям, которым, кстати, в РБ доверия нет.
Но обоняние у меня в порядке и воздух в Минске с каждым годом все хуже. Подозреваю, что заводы (все ещё работающие) не имеют достаточно средств на очистные сооружения и все выбрасывают в городской воздух. А это тоже влияет на иммунитет и, соответственно, заболевания.
[quote="gorinych":3uzky5fc]
охренеть как преувеличено что даже в регионах России, которые считаются пострадавшими всего 12 регионов, например такие как: Брянская, Калужская, Тульская, Орловская и тд. стоят брошенные деревни, и цены на землю там дармовые, только никто не хочет ехать туда и сажать картошечку. Судя по всему действительно инфа замалчивается, а то, что можно отыскать старье.[/quote:3uzky5fc]
Однажды искала памятники чернобыльцам и удивилась количеству из в России по сравнению с Беларусью. Даже это замалчивают, словно радиактивное облако мимо Беларуси пролетало, хотя все знают, что именно над ней его и расстреляли.
[quote="Porutchik":3m6lreyp]Я например только рад конфетам фабрики "Коммунарка" , потому что их по-старинке делают по старым совестким гостам — значит хорошие.
[/quote:3m6lreyp]
Не значит. ГОСТы уже давно не советские. Какао-бобы грубого помола, ванилина (не натурального) немеряно.
Мне что Коммунарка, что Рошен — одинаковы. Разве что для ностальгии — вкус детства
Но в Минске можно купить и немецкий и швейцарский шоколад. Цены, естественно выше.
Может сложится впечатление, что в РБ мне ВСЁ не нравится. Это неверно!!!
Я очень люблю своих земляков — работящие, сердечные, особенно старое поколение. Нравятся молодые ребята, те, конечно, что стремятся учиться и работать. Девушки стараются иметь свой стиль и следят за собой пожалуй лучше, чем здесь.
И медицина!!! Не сравнить с местной. Профессионалы высокого уровня, хотя, к сожалению, только старой закалки.
Сейчас в мединститут набрали неучей. К свежеиспеченному врачу (особенно хирургу) не рискну обратиться.
Но диагностика на высоком уровне. Пожалуй, даже тему стоит здесь завести о медицинском туризме в Беларусь. Подумаю над этим.
[quote="Elle":2aixuaup][quote="Porutchik":2aixuaup][quote="Elle":2aixuaup][quote="Porutchik":2aixuaup] Совхозы по-моему еще не перешли на эти все гормонные и химические гадости. Главное не покупать импортные мясо и птицу. [/quote:2aixuaup]
То есть Вас волнуют гормоны и химикаты, а радионуклеиды Вам по вкусу? То, что статистика по раковым заболеваниям в РБ засекречена дает возможность не обращать на это внимания?[/quote:2aixuaup]
ох, здесь рака в разы больше. Только и слышишь то у того то у дрого кто-то умер от рака.
Я не изучал бел. статистику по раку, но в повседневн. жизни мне там встречалось гораздо меньше людей и с раком и с диабетом.
Мне думается, влияние Чернобыля преувеличено. По кр. мере мне известны несколько ныне живых людей, кому уже больше и 80 и 90 лет и живут они вдоль реки Припять между Пинском и Мозырем. Здоровье и долголетие — это больше вопрос наследственности\генетики плюс питание, плюс образ жизни.[/quote:2aixuaup]
На чем Вы сделали такие выводы — "в разы больше"? На том, что слышали об онкобольных здесь? Так потому и слышали, что здесь эту тему не замалчивают. А Вы подойдите в онкобольницы здесь и в Минске. Особенно в приемные отделения. Здесь в разы меньше народу, чем в Минске!
Понятно, что тем, кто не может уехать из РБ лучше не видеть этого и не знать.
Вы правы в том, что здоровье зависит от генетики, образа жизни и питания. А так же от экологии. Сравнивать экологию Канады и РБ могу только по исследованиям, которым, кстати, в РБ доверия нет.
Но обоняние у меня в порядке и воздух в Минске с каждым годом все хуже. Подозреваю, что заводы (все ещё работающие) не имеют достаточно средств на очистные сооружения и все выбрасывают в городской воздух. А это тоже влияет на иммунитет и, соответственно, заболевания.[/quote:2aixuaup]
ох, а какое обоняние у меня!
Воздух — да, хуже на родине, к сожалению. Потому что народ от бедности вынуждеть покупать и ездить на машинах с пробегами свыше 200+ тыс.км. Там на этой стадии как правило прогорает катализатор и т.д. Полно еще и старых совесткого производства грузовиков, какие коптят безбожно. В Бресте на центральных улицах летом в тихую солненчную погоду под вечер виден смог, листья деревьев покрыты сажей. И всетаки более зоровая еда в Беларуси в среднем доступнее. Однако все катится вниз, потому что деревни вымирают, дом.животных на молоко и мясо уже там держать перестают. Так что скоро все попадет в руки частных хозяйств, а там пойдет по тому же самому сценарию жадности, что и здесь.
[quote="Elle":1i34osn0][quote="Porutchik":1i34osn0][quote="Elle":1i34osn0][quote="Porutchik":1i34osn0] Совхозы по-моему еще не перешли на эти все гормонные и химические гадости. Главное не покупать импортные мясо и птицу. [/quote:1i34osn0]
То есть Вас волнуют гормоны и химикаты, а радионуклеиды Вам по вкусу? То, что статистика по раковым заболеваниям в РБ засекречена дает возможность не обращать на это внимания?[/quote:1i34osn0]
ох, здесь рака в разы больше. Только и слышишь то у того то у дрого кто-то умер от рака.
Я не изучал бел. статистику по раку, но в повседневн. жизни мне там встречалось гораздо меньше людей и с раком и с диабетом.
Мне думается, влияние Чернобыля преувеличено. По кр. мере мне известны несколько ныне живых людей, кому уже больше и 80 и 90 лет и живут они вдоль реки Припять между Пинском и Мозырем. Здоровье и долголетие — это больше вопрос наследственности\генетики плюс питание, плюс образ жизни.[/quote:1i34osn0]
[color=#0000FF:1i34osn0]На чем Вы сделали такие выводы — "в разы больше"? На том, что слышали об онкобольных здесь? Так потому и слышали, что здесь эту тему не замалчивают. А Вы подойдите в онкобольницы здесь и в Минске. Особенно в приемные отделения. Здесь в разы меньше народу, чем в Минске!
[/color:1i34osn0]Понятно, что тем, кто не может уехать из РБ лучше не видеть этого и не знать.
Вы правы в том, что здоровье зависит от генетики, образа жизни и питания. А так же от экологии. Сравнивать экологию Канады и РБ могу только по исследованиям, которым, кстати, в РБ доверия нет.
Но обоняние у меня в порядке и воздух в Минске с каждым годом все хуже. Подозреваю, что заводы (все ещё работающие) не имеют достаточно средств на очистные сооружения и все выбрасывают в городской воздух. А это тоже влияет на иммунитет и, соответственно, заболевания.[/quote:1i34osn0]
А может тупо потому что не держат в больницах? (если что — у меня нету никакой статистики по заболеваниям)
[quote="gorinych":gnl1giy3][quote="Porutchik":gnl1giy3][quote="Elle":gnl1giy3][quote="Porutchik":gnl1giy3] Совхозы по-моему еще не перешли на эти все гормонные и химические гадости. Главное не покупать импортные мясо и птицу. [/quote:gnl1giy3]
То есть Вас волнуют гормоны и химикаты, а радионуклеиды Вам по вкусу? То, что статистика по раковым заболеваниям в РБ засекречена дает возможность не обращать на это внимания?[/quote:gnl1giy3]
ох, здесь рака в разы больше. Только и слышишь то у того то у дрого кто-то умер от рака.
Я не изучал бел. статистику по раку, но в повседневн. жизни мне там встречалось гораздо меньше людей и с раком и с диабетом.
Мне думается, влияние Чернобыля преувеличено. По кр. мере мне известны несколько ныне живых людей, кому уже больше и 80 и 90 лет и живут они вдоль реки Припять между Пинском и Мозырем. Здоровье и долголетие — это больше вопрос наследственности\генетики плюс питание, плюс образ жизни.[/quote:gnl1giy3]
охренеть как преувеличено что даже в регионах России, которые считаются пострадавшими всего 12 регионов, например такие как: Брянская, Калужская, Тульская, Орловская и тд. стоят брошенные деревни, и цены на землю там дармовые, только никто не хочет ехать туда и сажать картошечку. Судя по всему действительно инфа замалчивается, а то, что можно отыскать старье.[url:gnl1giy3]https://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs303/ru/[/url:gnl1giy3]. [url:gnl1giy3]https://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/30-years/ru/[/url:gnl1giy3] Меня удивляет другое, например, в Москве я белорусских конфет не видел, а здесь в русских магазах пожалуйста. Как они умудряются сюда их завести, здесь совсем контроля нет?
[url=https://c.radikal.ru/c13/1901/2e/887fd5939d2e.jpg:gnl1giy3][img:gnl1giy3]https://c.radikal.ru/c13/1901/2e/887fd5939d2et.jpg[/img:gnl1giy3][/url:gnl1giy3] [url=https://a.radikal.ru/a13/1901/15/1dac83542641.jpg:gnl1giy3][img:gnl1giy3]https://a.radikal.ru/a13/1901/15/1dac83542641t.jpg[/img:gnl1giy3][/url:gnl1giy3][/quote:gnl1giy3]
Я не биолог но у меня некоторые сомнения по поводу прорастания какао в Беларусии.[b:gnl1giy3] Это раз[/b:gnl1giy3].
И ну ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ что конфеты измеряют на [u:gnl1giy3]радиоактивный фон[/u:gnl1giy3]. На другие параметры — очень может быть. На радиацию сомневаюсь. [b:gnl1giy3]Это два[/b:gnl1giy3].
[quote="Porutchik":2r9tw0jm]
ох, а какое обоняние у меня!
Воздух — да, хуже на родине, к сожалению. Потому что народ от бедности вынуждеть покупать и ездить на машинах с пробегами свыше 200+ тыс.км. Там на этой стадии как правило прогорает катализатор и т.д. Полно еще и старых совесткого производства грузовиков, какие коптят безбожно. В Бресте на центральных улицах летом в тихую солненчную погоду под вечер виден смог, листья деревьев покрыты сажей. И всетаки более зоровая еда в Беларуси в среднем доступнее. Однако все катится вниз, потому что деревни вымирают, дом.животных на молоко и мясо уже там держать перестают. Так что скоро все попадет в руки частных хозяйств, а там пойдет по тому же самому сценарию жадности, что и здесь.[/quote:2r9tw0jm]
Вот с этим полностью согласна!!! Только картошку выращенную на своем огороде [b:2r9tw0jm]уже[/b:2r9tw0jm] на рынке не купишь, вся фермерская.
[quote="Alexander":2al7kgcp][quote="Elle":2al7kgcp]
[color=#0000FF]На чем Вы сделали такие выводы — "в разы больше"? На том, что слышали об онкобольных здесь? Так потому и слышали, что здесь эту тему не замалчивают. А Вы подойдите в онкобольницы здесь и в Минске. Особенно в приемные отделения. Здесь в разы меньше народу, чем в Минске!
[/quote:2al7kgcp]
А может тупо потому что не держат в больницах? (если что — у меня нету никакой статистики по заболеваниям)[/quote:2al7kgcp]
Вы правы, здесь в больницах не держат — отрезали и на волю. НО! на обследования регулярные ходят онкобольные и здесь. Так что их всех можно увидеть на приемах у доктора. Посмотрите на очередь здесь и в Минске. И без статистики все станет понятно.
А в Минске обследования не проходят? Желания сравнивать нету. Я сильно избалованный медициной после 20 лет в Израиле.
[quote="Porutchik":3iq1hmw7]
это уже паранойя.
Причем здесь радиация и конфеты? Что, в Беларуси стали выращивать какао-бобы?.. Вы их померяли счетчиком гейгера? Я например только рад конфетам фабрики "Коммунарка" , потому что их по-старинке делают по старым совестким гостам — значит хорошие.
Боишься кушать беларуские — не покупай.
Покупай Рошен имени Пети Порошенко с добавлением бензоперена.
[/quote:3iq1hmw7]
для меня без разницы украинские или белорусские товары, если баранки слепили на киевской фабрике в 70 км от Припяти, ясен пень что всё это добро, которым завалены полки здешних русских магазов фонят нещадно.
[quote="Alexander":3iq1hmw7]
Я не биолог но у меня некоторые сомнения по поводу прорастания какао в Беларусии.[b:3iq1hmw7] Это раз[/b:3iq1hmw7].
И ну ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ что конфеты измеряют на [u:3iq1hmw7]радиоактивный фон[/u:3iq1hmw7]. На другие параметры — очень может быть. На радиацию сомневаюсь. [b:3iq1hmw7]Это два[/b:3iq1hmw7].[/quote:3iq1hmw7]
В том то и дело что не измеряют, остается полагаться на свой здравый смысл. Ещё в России всегда смотрел на этикетки, где произведена молОчка, очень много везут из калужской и белгородской, так как пострадавшие и дотационные, сельхозпродукцию развивают не хило.
[quote="Alexander":pzi45uoy]А в Минске обследования не проходят? Желания сравнивать нету. Я сильно избалованный медициной после 20 лет в Израиле.[/quote:pzi45uoy]
Проходят обследование и Минске и здесь. Но после того, как рак обнаружен. Поэтому и видны те, кто с этой проблемой уже столкнулся. Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире, если не самая лучшая. НО! по ценам мне только в Минске доступна.
[quote="Elle":305tvg71][quote="Alexander":305tvg71] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:305tvg71][/quote:305tvg71]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.
[quote="Mara":3mfn5q3f][quote="Elle":3mfn5q3f][quote="Alexander":3mfn5q3f] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:3mfn5q3f][/quote:3mfn5q3f]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:3mfn5q3f]
+1. Я дважды сталкивался с очень серьезными случаями, в одном случае жизнь-смерть — все сработало очень профессионально и нареканий у меня нет. В менее серьезных случаях но серьезнее чем простуда — единственное нарекание это время ожидания.
[quote="alxlabs":3c84weqs][quote="Mara":3c84weqs][quote="Elle":3c84weqs][quote="Alexander":3c84weqs] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:3c84weqs][/quote:3c84weqs]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:3c84weqs]
+1. Я дважды сталкивался с очень серьезными случаями, в одном случае жизнь-смерть — все сработало очень профессионально и нареканий у меня нет. В менее серьезных случаях но серьезнее чем простуда — единственное нарекание это время ожидания.[/quote:3c84weqs]
Вы про Канаду или Израиль?
[quote="Elle":31g91uz9][quote="alxlabs":31g91uz9][quote="Mara":31g91uz9][quote="Elle":31g91uz9][quote="Alexander":31g91uz9] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:31g91uz9][/quote:31g91uz9]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:31g91uz9]
+1. Я дважды сталкивался с очень серьезными случаями, в одном случае жизнь-смерть — все сработало очень профессионально и нареканий у меня нет. В менее серьезных случаях но серьезнее чем простуда — единственное нарекание это время ожидания.[/quote:31g91uz9]
Вы про Канаду или Израиль?[/quote:31g91uz9]
Про Торонто.
[quote="alxlabs":1e23r01e][quote="Elle":1e23r01e][quote="alxlabs":1e23r01e][quote="Mara":1e23r01e][quote="Elle":1e23r01e][quote="Alexander":1e23r01e] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:1e23r01e][/quote:1e23r01e]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:1e23r01e]
+1. Я дважды сталкивался с очень серьезными случаями, в одном случае жизнь-смерть — все сработало очень профессионально и нареканий у меня нет. В менее серьезных случаях но серьезнее чем простуда — единственное нарекание это время ожидания.[/quote:1e23r01e]
Вы про Канаду или Израиль?[/quote:1e23r01e]
Про Торонто.[/quote:1e23r01e]
Значит, Вам повезло. В моей семье были бы два печальных случая, если бы не Минск. Один был бы ещё печальнее, если бы не Канада.
Тут все зависит от очень многих вещей, я опишу несколько случаев произошедших со мной со своими выводами.
1. Моя мама и моя дочка были дома одни. Дочке 3 года. Дочка стащила у бабушки ее лекарство в таблетках (очень сильнодействущее, что то сердечно сосудистое) и пока бабушка успела отобрать у дочки пузырек, который был защищен от детей и все такое — доча съела 7 таблеток и даже одна таблетка имела шанс летального исхода для трехлетнего ребенка. А тут 7 штук.. Был звонок от бабушки мне на работу, я вызвал 911 и объяснил ситуацию как мог, учитывая что таблетки были советские и я не знал точно как они называются тут, просто сказал им как Гугл перевел. Скорая приехала в течении нескольких минут и ребенка сразу отвезли в операционную минуя все бюрократические этапы. Я пока доехал с работы до госпиталя уже самое страшное было позади. Ребенок еще двое суток был без сознания в интенсивной терапии, сколько то лекарства успело всосаться. Уже потом оформляли всю бюрократию кторой было дофига включая беседы с соцработниками о недопустимости таких действий от бабушки…
2. Моя мама когда только приехала сюда в первый раз, настоятельно затюкала меня насчет какого-то снадобья для нее, которое есть только у китайцев по ее мнению. Заранее зная результат я пошел с ней в китайскую аптеку, результат был предсказуем, у китайца глаза стали круглыми из раскосых и он что-то забормотал по своему и замахал руками, ессно у него не было того, что просили. Зато у мамы появился материал на тему "как здесь плохо" и причина описать по телефону своей сестре в течении часа как все плохо.
3. Опять же моя мама, у нее подскочило давление до очень высокого состояния, она настояла на вызове скорой, скорая ее отвезла в больницу. Врач поинтересовался что она принимает, а она принимает то самое советское лекарство. Врач почесал голову и сказал пока принимать то самое лекарство, а он попытается разобраться. Далее со слов мамы — она лежала, к ней только медсестра подходила и все. Наутро приступ прошел но зато появилась тема о вреде местной медицины. Со слов врача потом — он не знал что это за лекарство (тут такого не применяют уже лет 50) и он пытался выяснить сочетаемость его с современными лекарствами учитывая что мама уже приняла его, делалось это чтобы не сделать хуже если есть проблемы с сочетанием. К тому моменту как это выяснилось (а это была ночь) уже было не надо. На исторической родине если бы попался знающий врач, то проблемы бы не случилось. Если бы.
4. Я. У меня была достачно вялотекущая желудочно кишечная инфекция (очень может быть что результат суши в Японии), мне диагноз предварительный был поставлен правильно, лекарство выписано правильное, но симптоматика продолжалась уже после окончания приема антибиотиков, причем достаточно серъезная. Меня направили к узкому специалисту — мне было достаточно хреново, но не настолько чтоб я загнулся. А аппойтмент мне назначили недели через три .. я звонил, спрашивал нельзя ли побыстрее — ответ был нет, нельзя. Если будет совсем плохо, то чтоб я шел в госпиталь, в емерженси. В результате все сложилось хорошо, но лечение затянулось на несколько месяцев. Если сложить все мое общение с врачами и прохождение различных тестов, то наверное все можно было сделать максимум за неделю.. но.. увы, это затянулось на несколько месяцев, где-то с сентября по новый год.
5. Я. Во время ремонта дома — у меня сложилась лестница и мой большой палец оказался зажат в замке, причем так, что у меня чуть глаза не вылезли. Я пошел в поликлинику — т.е. отделение госпиталя но без стационара. В принципе мне надо было сделать рентген чтобы понять целая кость или нет. Какая там была очередь.. мама дорогая.. я там провел весь день. Наверное быстрее было бы сходить в вокин, взять направление на рентген, сделать рентген и дальше по результатам.
Выводы которые я сделал исходя из этих и других моих историй — медицина здесь хорошая. Но! если ты не умираешь, то это все может затянуться так, что мало не покажется.
[quote="Mara":3vcv1q1y][quote="Elle":3vcv1q1y][quote="Alexander":3vcv1q1y] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:3vcv1q1y][/quote:3vcv1q1y]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:3vcv1q1y]
+1 . Была, причем изменилась в худшую сторону в последние лет 5 . Мед туризм ухудшает: врачи предпочитают туристов, платящих в разы больше.
[quote="alxlabs":2xhxakjf]
Выводы которые я сделал исходя из этих и других моих историй — медицина здесь хорошая. Но! если ты не умираешь, то это все может затянуться так, что мало не покажется.[/quote:2xhxakjf]
Согласна на все 100%!!! Здесь так, если не умираешь, то жди — может само пройдет, а может… не успеют довезти.
Про свои случаи рассказывать не стану. Тяжело вспоминать. Но я считаю, что любую проблему решает своевременная диагностика, которую даст только регулярное обследование. Понятно, что молодость беспечна на предмет здоровья, но с возрастом как говориться "лучше предупредить, чем лечить"
[quote="Alexander":3rubdmqi]. Мед туризм ухудшает: врачи предпочитают туристов, платящих в разы больше.[/quote:3rubdmqi]
Вот почему мне нравится белорусская частная медицина — одинаково стоит лечение и для своих и для туристов.
[quote:h1rlexh9]Выводы которые я сделал исходя из этих и других моих историй — медицина здесь хорошая. Но! если ты не умираешь, то это все может затянуться так, что мало не покажется.[/quote:h1rlexh9]
Ну как же хорошая если лечат быстро только когда умираешь?
[quote="Alexander":4y8e3scs][quote:4y8e3scs]Выводы которые я сделал исходя из этих и других моих историй — медицина здесь хорошая. Но! если ты не умираешь, то это все может затянуться так, что мало не покажется.[/quote:4y8e3scs]
Ну как же хорошая если лечат быстро только когда умираешь?[/quote:4y8e3scs]
Под хорошей я понимаю оснащенность оборудованием, точность постановки диагнозов, наличие в аптеках того, что выписывают. Дополнительно — прописанные лекарства бесплатны для детей и пенсионеров, вообще бесплатны. Что плохо — есть распределение по срочности осмотра врачем, т.е. будет здесь и сразу в течении минут если только умираешь. Во всех остальных случаях надо ждать, причем сколько ждать зависит от того, что случилось. В некоторых случаях врач может осмотреть сразу (если непонятно что случилось), и "переставить" в более медленную категорию или в более быструю.
[quote="Alexander":315osc0r][quote:315osc0r]Выводы которые я сделал исходя из этих и других моих историй — медицина здесь хорошая. Но! если ты не умираешь, то это все может затянуться так, что мало не покажется.[/quote:315osc0r]
Ну как же хорошая если лечат быстро только когда умираешь?[/quote:315osc0r]
+1000
"Ну как же хорошая если лечат быстро только когда умираешь?"
Лечат в зависимости от загруженности и тяжести случая.
Опять же из моего доканадского опыта "там" — у моей соседки было воспаление легких. Вызванный участковый терапевт поставил диагноз "невралгия" и посоветовал растирать спину спиртом. Когда не помогло, на следующий день стало хуже — посоветовал больше спирта для растираний. Когда соседка практически упала — вызвали скорую. Поставили диагноз воспаление легких и увезли в больницу. Зато участковый терапевт был без проблем по вызову.
Из канадского опыта тоже с легочным заболеванием, доктор перепутал дозировку антибиотика ребёнку, итог госпитализация на трое суток с дыхательной маской. Человеческий фактор влияет в любой стране.
[quote="SUETA":969o7a7r]Из канадского опыта тоже с легочным заболеванием, доктор перепутал дозировку антибиотика ребёнку, итог госпитализация на трое суток с дыхательной маской. Человеческий фактор влияет в любой стране.[/quote:969o7a7r]
В вашем случае имела место быть случайность. В случае, который я описываю не понять что это воспаление легких ни в первый раз, ни во второй когда уже торба была человеку — для этого надо было быть советским специалистом.
"В вашем случае имела место быть случайность."
Двойная, первая случайность от канадского доктора, назначившего препарат, а вторая от канадского фармацевта, готовившего препарат.
Фармацевт выполняет указание врача и готовит лекартсво так, как написано. Будет ли он звонить врачу и переспрашивать — я не знаю. Ошибся врач.
Важно не это, а то, что "там" можно найти хороших врачей, особенно за деньги. Но если попробовать в "лоб" результат будет любой. Могут лечить от чего угодно и сколь угодно долго, в том числе от того, чего нет, с любым результатом.
А позвонил бы фармацевт доктору, чтобы уточнить дозировку, и ребёнка не пришлось бы откачивать.
[quote="SUETA":3ize22jt]А позвонил бы фармацевт доктору, чтобы уточнить дозировку, и ребёнка не пришлось бы откачивать.[/quote:3ize22jt]А доктор не ответил на телефон.. Фармацевт оставил войсмейл и ждал потом неизвестно сколько.. тоже можно понять. А вообще я не видел чтобы фармацевт звонил доктору для подтверждения диагноза или изменения дозировки лекарства при первом обращении.
..Я вот думаю.. у нас с недавних пор ввели компьютерные рецепты.. в лучшем случае распечатанные.. будет ли фармацевт вообще интересоваться что именно выписали или нажмет капу…
Мой опыт подсказывает, что врач — не портной и не парикмахер. Ошибся парикмахер — волосы отрастут, ошибся портной — повесь платье в шкаф и захлопни дверцы. А если ошибся доктор или фармацевт, то не исправишь так просто. Поэтому, врача нужно выбирать тщательнее, чем супруга.
[quote="alxlabs":1qbl9rpw][quote="SUETA":1qbl9rpw]А позвонил бы фармацевт доктору, чтобы уточнить дозировку, и ребёнка не пришлось бы откачивать.[/quote:1qbl9rpw]А доктор не ответил на телефон.. Фармацевт оставил войсмейл и ждал потом неизвестно сколько.. тоже можно понять. А вообще я не видел чтобы фармацевт звонил доктору для подтверждения диагноза или изменения дозировки лекарства при первом обращении.[/quote:1qbl9rpw]
звонят. Буквально 3 недели назад доктор выбирал из 2 лекарств, сказал что дает лекарство А т.к. иначе ему будет звонить провизор из аптеки. Другое дело что решение в пользу лекарства не должно определятся позвонят доктору или нет.
12 месяцев, помните:
"к-а-з-н-и-т-ь" — 7 букв
"помиловать" — больше букв, пусть будет казнить чтобы долго не писать.
[quote="alxlabs":39k2frdb]..Я вот думаю.. у нас с недавних пор ввели компьютерные рецепты.. в лучшем случае распечатанные.. будет ли фармацевт вообще интересоваться что именно выписали или нажмет капу…[/quote:39k2frdb]
В 1990 приехал в Израиль уже были только (!) компьютерные рецепты. Давайте , рассказывайте дальше как в Канаде все продвинуто.
В тему: бюджет здравохронения и военный в Израиле примерно одинаков. Вот и причина компьютеризирования медицины.
[quote="Alexander":2z68fojp][quote="alxlabs":2z68fojp]..Я вот думаю.. у нас с недавних пор ввели компьютерные рецепты.. в лучшем случае распечатанные.. будет ли фармацевт вообще интересоваться что именно выписали или нажмет капу…[/quote:2z68fojp]
В 1990 приехал в Израиль уже были только (!) компьютерные рецепты. Давайте , рассказывайте дальше как в Канаде все продвинуто.
В тему: бюджет здравохронения и военный в Израиле примерно одинаков. Вот и причина компьютеризирования медицины.[/quote:2z68fojp]
Точно. В 1991 году создали первую WWW страницу. Но еще за год до того рецепты в Израиле передавались по инету.. Нет, может я что то путаю.. не буду спорить. Были конечно BBS, надо было на ESC дважды нажимать. Но в то время по моему врачам это надо было на голову надевать, это было очень "гиково", имхо конечно..
[quote="alxlabs":1r35x8ei][quote="Alexander":1r35x8ei][quote="alxlabs":1r35x8ei]..Я вот думаю.. у нас с недавних пор ввели компьютерные рецепты.. в лучшем случае распечатанные.. будет ли фармацевт вообще интересоваться что именно выписали или нажмет капу…[/quote:1r35x8ei]
В 1990 приехал в Израиль уже были только (!) компьютерные рецепты. Давайте , рассказывайте дальше как в Канаде все продвинуто.
В тему: бюджет здравохронения и военный в Израиле примерно одинаков. Вот и причина компьютеризирования медицины.[/quote:1r35x8ei]
Точно. В 1991 году создали первую WWW страницу. Но еще за год до того рецепты в Израиле передавались по инету.. Нет, может я что то путаю.. не буду спорить.[/quote:1r35x8ei]
Не по интернету. Не писали от руки а печатали.
Это скорее выпендреж был, но это имхо.. в 1990 году компьютер стоил дорого, принтеры были матричные и ломались часто.. хотя это IBM PC/XT .. хотя уже 286 были .. были еще другие..
Это уже отмазки. Деньги выделялись. Пронтеры покупались.
Интересно.. просто в познавательных целях.. а сеть была какая нибудь? Ведь ставить компьютер для того, чтобы просто печатать рецепты в 1990г это как то.. или они еще чего на них делали?.. И еще — как это финансировалось? Это сейчас специалист без компа вызывает удивление, а в 1990х это стоило очень хороших денег и как раз наоборот, специалист с компом удивление вызывал..?
не помню, по моему была причем даже на уровне больничной кассы в разных городах. Но не подписываюсь, давно было.
Могу точно сказать что в начале 90-х в банках компьютеры были , я распечатывал транзакции в разных городах. А вот если снимались деньги транзакция была видна только через пару дней, помню еще думал мне подарили пару шекелей ))).
Или в конце 80-х или в начале 90-х мошенники пооткрывали счета на несколько имен, объехали за ночь много ATMов и сняли со счетов больше денег чем на них было, воспользовавшись именно тем что транзакции сразу не видны.
Но их поймали.
Я просто подумал что без сети это не имеет особого смысла, а с другой стороны сеть тогда, особенно по выделенке, это были очень большие деньги — тогда ещё www не существовало, максимум какой нибудь ISDN был, а айтишники ценились в золоте по курсу 2:1, тобишь 2 кг золота за кг айтишника
[quote="Mara":20f300du][quote="Elle":20f300du][quote="Alexander":20f300du] Про медицину в Израиле слышала — одна из лучших в мире….[/quote:20f300du][/quote:20f300du]
Была . А сейчас, судя по рассказам моих родственников и друзей, живущих в Израиле с 91 года, так же, как и в Канаде: очереди. Медицина-то в Канаде не хуже, чем в других странах , а вот саму систему обслуживания нужно менять.[/quote:20f300du]
Ни в какое сравнение не идет…Израильская. Ни по очередям, ни по сервису.
Выбор врачей большой. Не надо ждать очереди месяцами, тебе подберут врача из другого города, если ты мобилен. Или сам по интернету подберешь. Страна маленькая, не критично. Это я про узких специалистов. Всякие там семейные вообще с сегодня на сегодня или на завтра. И нет такого понятия, как "не принимаем новых пациентов".
Вы серьезно сравнивайте с ситуацией, когда не найти обычного семейного ибо они под завязку забиты пациентами и не принимают новых? Когда обычный терапевт, он же и детский врач и гинеколог?
Кстати, не забывайте, что еще существует и дополнительная мед.страховка, которая вполне доступная и есть практически у всех, тем более пенсионеров, позволяет обращаться и к частным специалистам в частные клиники с возвратом в 70-90%. Что многие и делают при срочных случаях.
Но, конечно, есть люди, которые будут ждать месяцами врача, принимающего рядом с домом и жаловаться на долгую очередь.
[quote="dd-99":zmll8f7d]
Ни в какое сравнение не идет…Израильская. Ни по очередям, ни по сервису.
Выбор врачей большой. Не надо ждать очереди месяцами, тебе подберут врача из другого города, если ты мобилен. Или сам по интернету подберешь. Страна маленькая, не критично. Это я про узких специалистов. Всякие там семейные вообще с сегодня на сегодня или на завтра. И нет такого понятия, как "не принимаем новых пациентов".
Вы серьезно сравнивайте с ситуацией, когда не найти обычного семейного ибо они под завязку забиты пациентами и не принимают новых? Когда обычный терапевт, он же и детский врач и гинеколог?
Кстати, не забывайте, что еще существует и дополнительная мед.страховка, которая вполне доступная и есть практически у всех, тем более пенсионеров, позволяет обращаться и к частным специалистам в частные клиники с возвратом в 70-90%. Что многие и делают при срочных случаях.
Но, конечно, есть люди, которые будут ждать месяцами врача, принимающего рядом с домом и жаловаться на долгую очередь.[/quote:zmll8f7d]
Про канадскую медицину мне всё ясно — столкнулась. И не раз. А читаю про израильскую и убеждаюсь, что она действительно лучшая в мире. Вот только скажите, пожалуйста, она доступна только гражданам Израиля? Я имею ввиду и цены в том числе.
[quote="Elle":3ewk1ppb][quote="dd-99":3ewk1ppb]
Ни в какое сравнение не идет…Израильская. Ни по очередям, ни по сервису.
Выбор врачей большой. Не надо ждать очереди месяцами, тебе подберут врача из другого города, если ты мобилен. Или сам по интернету подберешь. Страна маленькая, не критично. Это я про узких специалистов. Всякие там семейные вообще с сегодня на сегодня или на завтра. И нет такого понятия, как "не принимаем новых пациентов".
Вы серьезно сравнивайте с ситуацией, когда не найти обычного семейного ибо они под завязку забиты пациентами и не принимают новых? Когда обычный терапевт, он же и детский врач и гинеколог?
Кстати, не забывайте, что еще существует и дополнительная мед.страховка, которая вполне доступная и есть практически у всех, тем более пенсионеров, позволяет обращаться и к частным специалистам в частные клиники с возвратом в 70-90%. Что многие и делают при срочных случаях.
Но, конечно, есть люди, которые будут ждать месяцами врача, принимающего рядом с домом и жаловаться на долгую очередь.[/quote:3ewk1ppb]
Про канадскую медицину мне всё ясно — столкнулась. И не раз. А читаю про израильскую и убеждаюсь, что она действительно лучшая в мире. Вот только скажите, пожалуйста, она доступна только гражданам Израиля? Я имею ввиду и цены в том числе.[/quote:3ewk1ppb]
Я не знаю лучшая она в мире или нет-мне кроме Канады и России в далеком прошлом не с чем сравнивать.
Увы, врачи все равно не боги и всех спасти не могут.
Цены я тоже не знаю, мы, граждане, лечимся бесплатно. Как-то обращалась к частному дерматологу, но за счет страховки заплатила небольшие деньги, страховка сработала автоматически на месте, без бюрократической процедуры:заплати сам-попроси возврат-получи деньги.
А доступна ли в частном порядке? Я думаю, что да.
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления, и я считаю это очень важным.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
Нравится, что к моей бабушке приходят домой, чтобы взять кровь на анализ, потому, что она старая. Это все бесплатно. Ну и другие вещи.
[quote="dd-99":9e7myy93]
Я не знаю лучшая она в мире или нет-мне кроме Канады и России в далеком прошлом не с чем сравнивать.
Увы, врачи все равно не боги и всех спасти не могут.
Цены я тоже не знаю, мы, граждане, лечимся бесплатно. Как-то обращалась к частному дерматологу, но за счет страховки заплатила небольшие деньги, страховка сработала автоматически на месте, без бюрократической процедуры:заплати сам-попроси возврат-получи деньги.
А доступна ли в частном порядке? Я думаю, что да.
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления, и я считаю это очень важным.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
Нравится, что к моей бабушке приходят домой, чтобы взять кровь на анализ, потому, что она старая. Это все бесплатно. Ну и другие вещи.[/quote:9e7myy93]
Да, жаль узнавать о таких шикарных, но недоступных возможностях. То есть Вы регулярно ездите в Израиль за медицинской помощью?
[quote="Elle":35y4vrdu][quote="dd-99":35y4vrdu]
Я не знаю лучшая она в мире или нет-мне кроме Канады и России в далеком прошлом не с чем сравнивать.
Увы, врачи все равно не боги и всех спасти не могут.
Цены я тоже не знаю, мы, граждане, лечимся бесплатно. Как-то обращалась к частному дерматологу, но за счет страховки заплатила небольшие деньги, страховка сработала автоматически на месте, без бюрократической процедуры:заплати сам-попроси возврат-получи деньги.
А доступна ли в частном порядке? Я думаю, что да.
ПС. Мне нравится, что врачи не "экономят" на анализах и без проблем дают направления, и я считаю это очень важным.
Некоторые проверки рекомендованы по возрасту, например, колоноскопия. Ее настоятельно рекомендуют пройти даже если ничего не болит. Маммография, пап-тест, тест на простату и др. Нравится, что я могу без проблем поменять врача просто потому, что я так хочу и потому, что их полно и нет такой дичи, как "новых пациентов доктор не принимает".
Нравится, что к моей бабушке приходят домой, чтобы взять кровь на анализ, потому, что она старая. Это все бесплатно. Ну и другие вещи.[/quote:35y4vrdu]
Да, жаль узнавать о таких шикарных, но недоступных возможностях. То есть Вы регулярно ездите в Израиль за медицинской помощью?[/quote:35y4vrdu]
Нет, я живу в Израиле. Ездить из Канады в Израиль лечиться на мой взгляд нереально. Дорогой и утомительный перелет.
Найти нового семейного или попасть к семейному сегодня на сегодня это специфическая проблема Квебека, тут не надо путать. А вот с узкими специалистами да, напряг, хотя не могу сказать как с этим между разными провинциями Канады.