Есть привычка сбрасывать скорость низкой передачей на длинных спусках.
Механик говорит, что это убивает коробку.
Есть и противоположные мнения, что "та же самая нагрузка, но подается с другой стороны — обычный штатный режим"
Как, убивает или нет? Коробка — классический гидротрансформатор
Я торможу двигателем с АКПП и не вижу в этом ничего страшного.
На спусках уж точно, но иногда и на по прямой, когда надо потихоньку сбросить скорость, просто отпускаю газ и переключаю на нижние ступени в ручном режиме.
Насчет "убивает коробку" — ну вот когда вы просто отпускаете газ и машина катится, то это ведь тоже торможение двигателем, но при этом это совершенно штатный режим.
Если говорить о спуске с горок, то тут выхода нет, это вопрос безопасности. Или вы тормозите двигателем, и как это уж там влияет на коробку, это все равно, или у вас есть шанс вскипятить тормозную жидкость и остаться вообще без тормозов. Так что тут без вариантов.
Вообще про АКПП ходит много баек, типа и тащить на прицепе ничего нельзя, и в грязи буксовать нельзя, и сильно газу давать нельзя, теперь вот тормозить двигателем нельзя, кто-то ее греет по полчаса на месте, прежде чем поехать и т.д.
Лично я с АКПП никогда себя ни в чем не ограничивал, надо было — ехал по снегу, песку и грязи, надо — вытаскивал из сугробов других, надо — торможу двигателем, надо — переключаюсь вручную на обгонах, хочу — давлю педаль газа до упора, а зимой вышел, завелся, через минуту поехал потихоньку.
Возможно, что зависит от конструкции коробки и модели, не могу сказать. Но на моих машинах все работало хорошо. Правда, я всегда менял и меняю ATF регулярно, и даже чаще, чем рекомендовано производителем. Но надо сказать, что в целом АКПП Субару считаются беспроблемными, особенно 5-ступенчатые, возможно, что на других марках машин ситуация иная.
на прошлой неделе спускался с WHITEFACE MONTAIN , с высоты 1500 метров ,там даже знаки стоят,типа-сохраните свои тормоза, переключите на нижнюю скорость, там спуск реально крутой, я последовал их совету, в конце спуска начало вонять резиной и чувствовалась большая нагрузка на мотор, машина 3хлетка.
p.s. а на простых прямых спусках можно и на нейтралке ехать
[quote="george1":4yvbm6kl]на прошлой неделе спускался с WHITEFACE MONTAIN , с высоты 1500 метров ,там даже знаки стоят,типа-сохраните свои тормоза, переключите на нижнюю скорость, там спуск реально крутой, я последовал их совету, в конце спуска начало вонять резиной и чувствовалась большая нагрузка на мотор, машина 3хлетка.
p.s. а на простых прямых спусках можно и на нейтралке ехать[/quote:4yvbm6kl]
Нейтралка очень плохая затея в плане безопасности.
Да и, бензин потребляется для поддержания холостых оборотов. При торможении двигателем топливо не потребляется вообще так как холостой ход поддерживается кинетической энергией
[quote="Vetal":2pvti08o]При торможении двигателем топливо не потребляется вообще так как холостой ход поддерживается кинетической энергией[/quote:2pvti08o]
Еще немного — и бензин начнет закачиваться из воздуха обратно в бак
По теме: мы из горной местности, на низких передачах постоянно приходилось то вверх то вниз ездить. Сам производитель (Toyota) рекомендует переключать в подобных условиях АКПП в режимы "1" или "2". За 3 года на АКПП с суммарным пробегом около 70k проблем не наблюдалось.
[quote="Malaheenee":qsr71ajf][quote="Vetal":qsr71ajf]При торможении двигателем топливо не потребляется вообще так как холостой ход поддерживается кинетической энергией[/quote:qsr71ajf]
Еще немного — и бензин начнет закачиваться из воздуха обратно в бак
[/quote:qsr71ajf]
Зря Вы так, это общеизвестный факт. Достаточно сравнить на авто, где показывается мгновенный расход. Если отпустить педаль газа и катиться вниз — ноль. В нейтралке пару литров будет.
Вот, нагуглил по бысрому:
https://www.youtube.com/watch?v=ha651f0l5gY
[quote="Malaheenee":qsr71ajf]
По теме: мы из горной местности, на низких передачах постоянно приходилось то вверх то вниз ездить. Сам производитель (Toyota) рекомендует переключать в подобных условиях АКПП в режимы "1" или "2". За 3 года на АКПП с суммарным пробегом около 70k проблем не наблюдалось.[/quote:qsr71ajf]
Спасибо!
[quote="Vetal":1ut9vgzn][quote="Malaheenee":1ut9vgzn][quote="Vetal":1ut9vgzn]При торможении двигателем топливо не потребляется вообще так как холостой ход поддерживается кинетической энергией[/quote:1ut9vgzn]
Еще немного — и бензин начнет закачиваться из воздуха обратно в бак
[/quote:1ut9vgzn]
Зря Вы так, это общеизвестный факт. Достаточно сравнить на авто, где показывается мгновенный расход. Если отпустить педаль газа и катиться вниз — ноль. В нейтралке пару литров будет.
Вот, нагуглил по бысрому:
https://www.youtube.com/watch?v=ha651f0l5gY
[/quote:1ut9vgzn]
то видео на механике. у автомата нет жесткой связки мотор-коробка-колеса.
на многих авто с АКПП отключение инжекторов реализовано, но утверждать что так у всех не могу
Всем КУ ! Имея не очень маленький опыт вождения легковушек и траков по всяким местностям ( равнина,горы , пустыня,вода и т.д ) могу дать несколько советов. Следовать ли вам этим советам или нет, ваше дело. Но не сказать я не могу. Во первых, на автоматах не на всех есть возможность переключать на пониженную скорость. Очень много авто только с тремя ступенями ( нейтрал, вперед,назад, парковка ). Так что в этом случае на пониженную никак не переключиться. Единственный вариант спуск на тормозах. Тут я заодно отвечу Алексею, который пугает вскипанием тормозухи. Даже если на легковушке она и закипит, то пусть себе кипит -))). Хотя до этого очень далеко. До этого вы сожжете свои колодки. А вот чтобы не задымились и не загорелись колодки ( да-да, они горят и сжигают всю машину ), нужно при спуске не жать постоянно на педаль тормоза. Едете с нормальной скоростью, как увидели, что при спуске скорость начала увеличиваться, через 10-20 км в час увеличения, нажмите на педаль тормоза, уменьшите свою скорость на эти же 10-20 км в час и обязательно отпустите тормоза. Так сказать , провентилируйте их. Они остывают довольно таки быстро. Если спуск затяжной, проделывайте это несколько раз, но никогда не держите колодки в соприкосновении с дисками постоянно. Нажали, притормозили, отпустили и т.д.
А томожение мотором, это нормально, и очень даже рекомендуется всеми. А тот механик, ктороый вам сказал, что это губит коробку, то он не механик, а пекарь, наверное. На траках, например, специально сделаны тормоза мотором. И никаким образом это не убивает коробку, ни механическую , ни автомат.
Насчет траты бензина при торможении двигателем, езде на пониженной или нейтралке, расход есть всегда. Если у вас только не электромобиль -))). Завели машину, расход пошел, и не важно как вы едете, он есть всегда.В разных условиях вождения-разный, но он есть.
И да, никогда не ездите в горах на нейтралке. Очень опасно.
[quote="Canon":ro0wogoy]… пугает вскипанием тормозухи. Даже если на легковушке она и закипит, то пусть себе кипит -))). Хотя до этого очень далеко. До этого вы сожжете свои колодки…[/quote:ro0wogoy]
Вот к сожалению, это не так.
Температура кипения новой тормозной жидкости DOT 4 порядка 250 градусов.
И действительно, нагреть внутренность тормозного суппорта до этой температуры малореально, если вы не по треку ездите с болидами Ф1. НО! — как известно основная причина, по которой надо менять тормозную жидкость регулярно, это её гигроскопичность. С годами в ней накапливается вода. А наличие в тормозной жидкости порядка 4% воды приводит к снижению температуры кипения до примерно 150 гр.С. И вот до этой температуры нагреть тормозной суппорт вполне реально, и это даже не сложно.
С народом такое происходит просто при интенсивной езде в городе в режиме максимальный разгон-торможение, особенно при жаре. Диски, даже вентилируемые, не успевают остывать, передают тепло тормозному суппорту, и в какой-то момент педаль газа становится "ватной" и машина тормозить вообще перестает. При этом дым от колодок вовсе не идет, потому что для колодок температура в 150-200 градусов вовсе не большая (даже обычные колодки рассчитаны на нагрев до 300-400 гр.С без проблем), а вот для старой тормозухи — такая температура уже предельная.
У меня было один раз такое на старой иномарке, которой было на момент покупки 8 лет, привезена она была из Швеции, и никто на ней, ессно, тормозуху не менял, ибо не в привычках шведов тратить деньги на такую ерунду -)). Я как пересел на иномарку после жигулей, так начал гонять по Питеру, благо машина позволяла. Со светофора газ в пол, потом тормоз в пол… В какой-то момент торможу, а педаль проваливается и не тормозит вовсе. Хорошо тогда в Питере машин было еще мало, так все обошлось. После этого я быстро тормозную жидкость сменил, и далее делал это регулярно раз в три года, да и подуспокоился и гонять перестал, так что больше таких случаев у меня не было.
Если затормозить с большой скорости в пол, то разогреваются в основном колодки и диски, поскольку это торможение кратковременное, то тепло быстро рассеивается и суппорт сильно не нагревается. На скорости все быстро остывает.
А вот если тормозить очень часто до упора или же не сильно, но постоянно, то тут тепла вырабатывается больше, чем может рассеяться и постепенно может нагреться тормозной суппорт. И если тормозная жидкость не новая, то вода в ней может и вскипеть.
И это не страшилки, такие случаи бывают.
Кроме того, если нагреть обычные тормозные диски из чугуна до 400 градусов (что вполне реально при частом и экстремальном торможении), то при этом резко падает трение между колодкой и диском, колодка начинает, как говорят, "плыть" по диску. Вот тут уже да, идет дым.
Поэтому, чтобы избежать перегрева, и надо или тормозить двигателем, или же, как рекомендует ув.тов. Canon, тормозить с перерывами, чтобы тормозные диски успевали остывать.
Надо сказать, что ничему этому в водительских школах не учат, поэтому, если водитель неопытный и не знает, как правильно с горки тормозить, то может тормоза и перегреть.
Вот цитата из одной статьи:
"… Тормозные диски седана гольф-класса при городском стиле езды нагреваются до 200 — 300 градусов. При агрессивном стиле вождения в городе, т.е. резкий разгон и экстремальное торможение, нагрев тормозных дисков будет постоянным и доходить до 400-500 градусов. Диски спортивных машин могут нагреться до 700 градусов (при такой температуре они раскаляются до красна и колодки красиво дымятся)! При перегреве дисков и колодок тормозная система почти полностью перестает работать. То есть колодки скользят по раскаленному диску как по маслу…"
[quote="Леша":1nncf9oi]
Поэтому, чтобы избежать перегрева, и надо или тормозить двигателем, или же, как рекомендует ув.тов. Canon, тормозить с перерывами, чтобы тормозные диски успевали остывать.
Надо сказать, что ничему этому в водительских школах не учат, поэтому, если водитель неопытный и не знает, как правильно с горки тормозить, то может тормоза и перегреть.
[/quote:1nncf9oi]
Я сейчас не смогу сослаться на книжку или сайт, где я это читал, но помню точно — было, при подготовке к экзаменам. Иначе откуда бы я знал выражение "riding the brakes"?
[quote="Леша":fcszebsq][quote="Canon":fcszebsq]
Поэтому, чтобы избежать перегрева, и надо или тормозить двигателем, или же, как рекомендует ув.тов. Canon, тормозить с перерывами, чтобы тормозные диски успевали остывать.
[/quote:fcszebsq][/quote:fcszebsq]
правильный термин — ступенчатое торможение
На многих машинах с акпп есть режим отключения инжекторов при торможении, и бензин не расходуется вообще когда накатом да еще и с горки.. Плюс например моя машина когда я качусь с горки и скорость начинает увеличиваться — автоматом акпп переходит на меньшую скорость вплоть до самой маленькой, но при этом расход бензина все равно ноль. Остаток свободно выбирается тормозом.. ИМХО не надо изобретать и не надо на автомате дергать или отключать коробку на нейтраль , просто катитесь и иногда притормаживайте как пимали выше..
[quote="alxlabs":2y6r474m]На многих машинах с акпп есть режим отключения инжекторов при торможении, и бензин не расходуется вообще когда накатом да еще и с горки.. Плюс например моя машина когда я качусь с горки и скорость начинает увеличиваться — автоматом акпп переходит на меньшую скорость вплоть до самой маленькой, но при этом расход бензина все равно ноль. Остаток свободно выбирается тормозом.. ИМХО не надо изобретать и не надо на автомате дергать или отключать коробку на нейтраль , просто катитесь и иногда притормаживайте как пимали выше..[/quote:2y6r474m]
У меня такое только на cruise control (Dodge Caravan 2015, Lincoln MKX), так скорость поддерживает.
Без круиза просто ускоряется
отличная тема торможение двигателем
на автомате даже лучше чем на механике.
главное чтобы было что переключать то есть кнопка overdrive (o\d) 2 и 1.
отличие от ручки что машина на льду не может заглохнуть а будет именно скидывать скорость.
принцип таков что "летя" 60 нажимаем сначала o\d потом на 2 потом на 1.
зимой я вообще по городу ездил на o\d то есть только бросил педаль скорость начинает падать.
в городе то скоростей нету.
по поводу постоянно так делать вы просто снашиваете свой двиг чуток быстрее так как помимо масла там обычно и бенз смазывает а тут бенза на торможении(накате двигателем) не будет. Расход 0.
то есть чуток быстрее. но сказать что вы можете редкими такими торможениями убить двигло то думаю врядли.
конечно если мы говорим за горы где по пару км катить так то смотрите методику описанную трак драйвером выше. держим скорость подтормаживая а не тормозя.
[quote="Miroslav":2o1hjzc1]
по поводу постоянно так делать вы просто снашиваете свой двиг чуток быстрее так как помимо масла там обычно и бенз смазывает а тут бенза на торможении(накате двигателем) не будет. Расход 0.
то есть чуток быстрее. но сказать что вы можете редкими такими торможениями убить двигло то думаю врядли.
[/quote:2o1hjzc1]
что там бензин смазывает?
ах да, впускной коллектор и седла клапанов!
все, им капец! усохнут.
Начиная с давних карбюраторных времен на машинах есть такое устройство, по-русски оно называется ЭКОНОМАЙЗЕР ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХОЛОСТОГО ХОДА (ЭПХХ).
Принцип очень простой — когда машина тормозит двигателем, то подача бензина в двигатель прекращается.
Нечто подобное есть на всех современных машинах. Но алгоритмы работы этой системы могут отличаться.
Например, на моей машине, при езде режиме торможения двигателем подача бензина прекращается до оборотов 1500, как только обороты становятся ниже, то бензин опять подается.
Это, кстати, хорошо видно на компьютере в режиме мгновенного расхода топлива.
Насчет смазывающих свойств бензина — не знаю уж откуда в наше время такое суеверие.
Такое явление было, когда бензин был этилированный, т.е. со свинцом. После выгорания бензина на стенках цилиндров оставался легкий налет свинца, который снижал трение в паре цилиндр-кольца. И даже были двигатели, которые были рассчитаны на использование этого как бы "смазывающего" эффекта.
НО — этилированный бензин запрещен в цивилизованных странах уже несколько десятилетий, поэтому современный бензин не имеет никаких смазывающих свойств, мало того, наоборот, он смывает масляную пленку с цилиндра и ухудшает смазку. Поэтому когда мотор крутится с высокими оборотами, но при этом в цилиндры не подается бензин — то это ХОРОШО, потому что масло в этом режиме активно смывает нагар со стенок цилиндра.
Так что еще как-то можно страдать от паранойки по поводу "не вредно ли для АКПП торможение двигателем", но уж насчет двигателя можно быть совершенно спокойным — торможение двигателем для двигателя полезно! Тормозите себе на здоровье!
А уж зимой — не только на здоровье, но и для сохранения здоровья -))
Поржал конкретно… -)))). Сорри, конечно, но не выдержал. Я не инженер, не конструктор автомобилей и двигателей. Но вот то, что здесь более менее ( как я думал ) знающие люди пишут такую ересь, хочется поржать и конкретно. Накатом, подкатом, на нейтрали, на драйве, задней скоростью и т.д. Ребята, как только вы повернули ключ зажигания — БЕНЗИН ТРАТИТСЯ !!!! И БУДЕТ ТРАТИТЬСЯ ДО ТЕХ ПОР , пока машина не заглохнет или вы сами ее не заглушите. Но, только если вы не ездите на ЭЛЕКТРОМОБИЛЕ !!!! В нем , априоре, нет траты бензина !!!!
Или ваше авто при накате автоматически глохнет , а потом, когда накат заканчивается , она опять сама заводится ? Ну тогда каким образом происходит торможение двигателем ? Он же не работает в это время ? Или работает от воздуха ???? Ну, тогда вы изобрели новый тип двигателя, работающего на кислороде с водородом, то есть на воздухе…..
И насчет масла, смывающего нагары и грязь…. Как называется то масло, в котором присутствуют частицы материала, очищающего нагар или что-либо похожее на него ? Я бы купил, почистить свой мотор от нагара…. Может скраб для лица добавить в масло ? У него тоже очищающие материалы присутствуют…..
Я не профессор, но масло, по моему должно смазывать, но не как не шкрябать…..
Купил на днях субару форестер, 2011 г и сразу засвербило отлифтовать его, на два дюйма. Где, кроме как из заграниц,
в Монреале можно купить кит для этого ? Может, кто знает и поделится драгоценной инфой ?
[quote="ghioo"]Купил на днях субару форестер, 2011 г и сразу засвербило отлифтовать его, на два дюйма
Крайне не рекомендую это делать. Машина станет валкая в поворотах.
Проходимости это не добавит. Если хочется сидеть повыше, то может просто поднять сиденье вверх до упора?
[quote="Canon":9abx7s8a]Поржал конкретно… -)))). Сорри, конечно, но не выдержал. Я не инженер, не конструктор автомобилей и двигателей. Но вот то, что здесь более менее ( как я думал ) знающие люди пишут такую ересь, хочется поржать и конкретно.
[/quote:9abx7s8a]
Попытка подкрепить отсутствие знаний эмоциональным ответом. Работает только против школьников.
[quote="Canon":9abx7s8a]
Накатом, подкатом, на нейтрали, на драйве, задней скоростью и т.д. Ребята, как только вы повернули ключ зажигания — БЕНЗИН ТРАТИТСЯ !!!! И БУДЕТ ТРАТИТЬСЯ ДО ТЕХ ПОР , пока машина не заглохнет или вы сами ее не заглушите. Но, только если вы не ездите на ЭЛЕКТРОМОБИЛЕ !!!! В нем , априоре, нет траты бензина !!!!
[/quote:9abx7s8a]
Еще один признак, верхний регистр. От верхнего регистра мысль умнее не становится. А верный признак отсутствия мысли вообще.
[quote="Canon":9abx7s8a]
Или ваше авто при накате автоматически глохнет , а потом, когда накат заканчивается , она опять сама заводится ? Ну тогда каким образом происходит торможение двигателем ? Он же не работает в это время ? Или работает от воздуха ???? Ну, тогда вы изобрели новый тип двигателя, работающего на кислороде с водородом, то есть на воздухе…..
[/quote:9abx7s8a]
Ты мысли системно. Дай определение слова "заглох"? Перестал вращаться? Перестало работать зажигание? Перестало подаваться топливо? Подумай, может и писать не понадобится, тем более в верхнем регистре, чтобы уже знающим людям поржать.
Кинетическая энергия автомобиля чрез АКПП передает вращение на двигатель и он продолжает успешно вращаться за счет этой энергии. Автомобиль замедляется и/или едет вниз, понижая своию кинетическую или потенциальную энергию. А так же за счет этой же кинетической (потенциальной для спуска) энергии вращаются маслонасос, помпа охлаждения, генератор, АС и прочее. Избыток кинетической энергии тратится в виде нагрева двигателя (и АКПП, ее КПД < 1) и рассеивается в виде тепла.
Двигатель при этом успешно сжимает воздух в цилиндрах и двигатель издает звук. Что людьми далекими от техники, только поржать в верхнем регистре, определяется ушами и пятой точкой как "не заглох"
А на нейтральной передаче двигатель вращать нечему, потому он и прекратит вращение (== заглохнет). В этом случае топливо тратится для поддержания вращения. Система поддержания холостых оборотов не дает оборотам двигателя упасть ниже некоторого порогового значения, поэтому топливо может тратиться так же при торможении двигателем на высокой передаче и низкой скорости.
Про отключение топлива почитай вместа "пустого поржать" что умные люди люди пишут в нижнем регистре:
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_br … plications
[quote:9abx7s8a]… Additionally, fuel injected engines generally [b:9abx7s8a]don’t use any fuel while engine braking[/b:9abx7s8a]. This is known as DFCO or Deceleration Fuel Cut-Off. [/quote:9abx7s8a]
[quote="Canon":9abx7s8a]
И насчет масла, смывающего нагары и грязь…. Как называется то масло, в котором присутствуют частицы материала, очищающего нагар или что-либо похожее на него ? Я бы купил, почистить свой мотор от нагара…. Может скраб для лица добавить в масло ? У него тоже очищающие материалы присутствуют…..
Я не профессор, но масло, по моему должно смазывать, но не как не шкрябать…..[/quote:9abx7s8a]
Нагар очищается при высоких оборотах и высокой температуре в камере сгорания. Масло нагар не смывает, но двигатель становится чище если газовать на высоких оборотах. Естественно, за счет его большего износа, особенно на вкладках КШМ где нагрузки особенно велики в мертвых точках.
[quote="Леша":2ncv2g56][quote="ghioo":2ncv2g56]Купил на днях субару форестер, 2011 г и сразу засвербило отлифтовать его, на два дюйма [quote:2ncv2g56]
Крайне не рекомендую это делать. Машина станет валкая в поворотах.
[/quote:2ncv2g56][/quote:2ncv2g56][/quote:2ncv2g56]
Проходимости это не добавит. Если хочется сидеть повыше, то может просто поднять сиденье вверх до упора?
Да вроде все в порядке, люди не жалуются… Придется заказать в США.
Прочел другу про предложение : " … [i:2ncv2g56][u:2ncv2g56]Если хочется сидеть повыше, то может просто поднять сиденье вверх до упора?[/u:2ncv2g56][/i:2ncv2g56]
Ржал