Постепенно присматриваюсь к рынку авто в Монреале. С учетом монреальских зим и снежного периода в пол-года задний привод (седан/универсал) насколько проблема? Насколько заднеприводным авто хорошо живется зимой в Mtl? Или это для фанатов, а разумнее и безопаснее все же передний/полный?
Основное передвижение предполагается в пределах города с редкими выездами за пределы (например куда-нибудь в Лорентиды). Водительский стаж 8+ лет (все на переднем приводе).
[quote="daysleeper":e5ioyaec]Постепенно присматриваюсь к рынку авто в Монреале. С учетом монреальских зим и снежного периода в пол-года задний привод (седан/универсал) насколько проблема? Насколько заднеприводным авто хорошо живется зимой в Mtl? Или это для фанатов, а разумнее и безопаснее все же передний/полный?
Основное передвижение предполагается в пределах города с редкими выездами за пределы (например куда-нибудь в Лорентиды). Водительский стаж 8+ лет (все на переднем приводе).[/quote:e5ioyaec]
Они разные, в экстренных/экстремальных ситуациях техника вождения прямо противоположная.
Задний привод — для водителей со стажем вождения (заднеприводных машин), передний привод более приспособлен для новичков, так как прощает некоторые ощибки.
Для зимнего вождения важна хорошая резина и правильно работающие тормоза.
Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))
[quote="elefant":fdhrkifj]Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))[/quote:fdhrkifj]
и задом виляют
[quote="elefant":35fgh5md]Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))[/quote:35fgh5md]
Чаще как раз передний привод испытывает проблемы при подъёме в горку
[quote="VintFR":25egdw4a][quote="elefant":25egdw4a]Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))[/quote:25egdw4a]
[/quote:25egdw4a]
Чаще как раз передний привод испытывает проблемы при подъёме в горку
чего-то у меня не было проблем))) а вот мерседесы и бемеве этой зимой на ван-орне радостно шлифовали передо мной дорогу. я же плавно нажал на газ и мягко попер в гору без пробуксовываний))) так что чаще или нет — от прокладки зависит)))
[quote="spic":3rhr30ah][quote="elefant":3rhr30ah]Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))[/quote:3rhr30ah]
[/quote:3rhr30ah]
и задом виляют
как коровы на льду)))
[quote="spic":s8balil2] Они разные, в экстренных/экстремальных ситуациях техника вождения прямо противоположная.
Задний привод — для водителей со стажем вождения (заднеприводных машин), передний привод более приспособлен для новичков, так как прощает некоторые ощибки.
Для зимнего вождения важна хорошая резина и правильно работающие тормоза.[/quote:s8balil2]
Чем они отличаются я понимаю машины люблю и давно интересуюсь. Собственно поэтому-то и дозрел для заднеприводного характера управляемости и симметричной развесовки. Вопрос в том достаточно ли комфортно будет ездить на этом в Монреале зимой? Насколько тщательно чистят улицы, публичные паркинги и хайвеи? Из сугробов лучше выезжать все таки на переднем приводе. Позволить себе отдельно зимнюю машину пока не могу.
чистят хорошо. основные траблы возникают когда еще не почистили или во время снегопада, а это может быть и два часа и два дня))
[quote="elefant":1r6dnxgw][quote="VintFR":1r6dnxgw][quote="elefant":1r6dnxgw]Шлифуют зимой на горках))) радостно наблюдать)))[/quote:1r6dnxgw]
[/quote:1r6dnxgw]
Чаще как раз передний привод испытывает проблемы при подъёме в горку
чего-то у меня не было проблем))) а вот мерседесы и бемеве этой зимой на ван-орне радостно шлифовали передо мной дорогу. я же плавно нажал на газ и мягко попер в гору без пробуксовываний))) так что чаще или нет — [b:1r6dnxgw]от прокладки зависит[/b:1r6dnxgw])))[/quote:1r6dnxgw]
И от нагруженности оси. Если в машине только водитель, то переднеприводные вне конкуренции.
фигово чистят. а уж припарковаться у тротуара, а потом выезжать — часто очень весело. Мне хочется джип для зимы
[quote="daysleeper":2zbgjhv4][quote="spic":2zbgjhv4] Они разные, в экстренных/экстремальных ситуациях техника вождения прямо противоположная.
Задний привод — для водителей со стажем вождения (заднеприводных машин), передний привод более приспособлен для новичков, так как прощает некоторые ощибки.
Для зимнего вождения важна хорошая резина и правильно работающие тормоза.[/quote:2zbgjhv4]
Чем они отличаются я понимаю машины люблю и давно интересуюсь. Собственно поэтому-то и дозрел для заднеприводного характера управляемости и симметричной развесовки. Вопрос в том достаточно ли комфортно будет ездить на этом в Монреале зимой? Насколько тщательно чистят улицы, публичные паркинги и хайвеи? Из сугробов лучше выезжать все таки на переднем приводе. Позволить себе отдельно зимнюю машину пока не могу.[/quote:2zbgjhv4]
тогда попробуйте, потом расскажете
[quote="spic":3kc5k9kr]
И от нагруженности оси. Если в машине только водитель, то переднеприводные вне конкуренции.[/quote:3kc5k9kr]
может быть…
[quote="daysleeper":339soj53]Постепенно присматриваюсь к рынку авто в Монреале. С учетом монреальских зим и снежного периода в пол-года задний привод (седан/универсал) насколько проблема? Насколько заднеприводным авто хорошо живется зимой в Mtl? Или это для фанатов, а разумнее и безопаснее все же передний/полный?
Основное передвижение предполагается в пределах города с редкими выездами за пределы (например куда-нибудь в Лорентиды). Водительский стаж 8+ лет (все на переднем приводе).[/quote:339soj53]
90% зимнего времени передвигаюсь на заднем приводе (машина — SUV c part-time полным приводом — подключаемым передним мостом). Пониженой передачей вообще не пользуюсь никогда.
В принципе, можно было бы и одним задним обходиться — просто надо было бы ездить осторожнее и аккуратнее.
Ещё есть переднеприводная легковая машина — так в ней зимой чуствую себя значительно менее увереннее, чем на заднем приводе довольно тяжёлого SUV.
А из сугробов лучше выезжать на полном приводе — целее трансмиссия будет. На заднем или переднем — лучше в сугробы не заезжать.
Тема называется: «Вброс го…а на вентилятор»
Здесь из заднеприводных только люкс-кары представлены, за редким исключением.
Соответственно все эти люксы чаще всего на автомате. У Мерса так вообще политика
компании последние лет 20, что с моторами 2+ литра ставят только автомат.
Задний привод нужен только для фана, ну а какой фан на автомате?!
Тупо перемещаться в пространстве нужно с передним приводом на автомате.
[quote="VintFR":1a2gnyb4]
Задний привод нужен только для фана, ну а какой фан на автомате?![/quote:1a2gnyb4]
Фан может быть и на автомате, если он предсказуемый и достаточно быстрый.
[quote="VintFR":3s98dfpy]Тема называется: «Вброс го…а на вентилятор».[/quote:3s98dfpy]
Вопрос по которому открыта тема действительно есть, а вот сделают ли из нее вентилятор с г-ном зависит больше от комментаторов, а не от темы. Любую тему можно изг..нять. Прецедентов на этом форуме немало. Поэтому хотелось бы не холиваров или гыгы-гага, а нормально пообщаться.
[quote="Robin Bad":2vwietlp] А из сугробов лучше выезжать на полном приводе — целее трансмиссия будет. На заднем или переднем — лучше в сугробы не заезжать.[/quote:2vwietlp]
Преимущества полного привода не оспариваются — хотя они и очень разные конструктивно, но в общем случае даже самый невнедорожный полный привод все равно упрощает задачу выезда из сугроба. Не заезжать в сугробы это хороший совет, но не всегда это вопрос желания выпало 50 см. снега на припаркованную на улице машину и хочешь не хочешь, а выезжать надо.
По свежему снегу на крутых поворотах заносит сильнее, приходится быть осторожнее.
Неоднократно наблюдал «страдальцев», поднимающихся по Peel к Pine со скоростью пешехода. Но там меньше вина машины (электроники, которая просто блокирует колеса, когда они начинают пробуксовывать), чем водителей (которые этой самой умной электроникой пользоваться не умеют (например, отключать ее, когда она неуместна)).
А в остальном… ну, как всегда, зависит от навыков и манеры вождения, от конкретных условий, типичных маршрутов и т.п.
Основные городские улицы и шоссе чистят прилично (плюс соль, плюс глобальное потепление).
[quote="daysleeper":s7pjzpf3]Не заезжать в сугробы это хороший совет, но не всегда это вопрос желания выпало 50 см. снега на припаркованную на улице машину и хочешь не хочешь, а выезжать надо.[/quote:s7pjzpf3]
Фигня, для такого случая обычно достают из багажника лопату
[quote="SUPER":3nntonce][quote="daysleeper":3nntonce]Не заезжать в сугробы это хороший совет, но не всегда это вопрос желания выпало 50 см. снега на припаркованную на улице машину и хочешь не хочешь, а выезжать надо.[/quote:3nntonce]
[/quote:3nntonce]
Фигня, для такого случая обычно достают из багажника лопату
Кстати да — смотрю что это распространенная практика в Мтл — ездить с лопатой.
[quote="daysleeper":1afkyz78][quote="SUPER":1afkyz78][quote="daysleeper":1afkyz78]Не заезжать в сугробы это хороший совет, но не всегда это вопрос желания выпало 50 см. снега на припаркованную на улице машину и хочешь не хочешь, а выезжать надо.[/quote:1afkyz78]
[/quote:1afkyz78]
Фигня, для такого случая обычно достают из багажника лопату
Кстати да — смотрю что это распространенная практика в Мтл — ездить с лопатой.[/quote:1afkyz78]
И не только Монреаля. Во многих городах, где часто идёт снег, лопату хранят в багажнике.
[quote="Танкист":147xqpzg]И не только Монреаля. Во многих городах, где часто идёт снег, лопату хранят в багажнике.[/quote:147xqpzg]
Я так понимаю что кроме Ванкувера это касается всех городов в Канаде.
[quote="daysleeper":2pv3yjyv][quote="Танкист":2pv3yjyv]И не только Монреаля. Во многих городах, где часто идёт снег, лопату хранят в багажнике.[/quote:2pv3yjyv]
Я так понимаю что кроме Ванкувера это касается всех городов в Канаде.[/quote:2pv3yjyv]
Да, в Ванкувере возят ласты и трубку с маской.
Народ, не придумывайте, нет у заднего привода проблем зимой, тем более в горку. При движении в горку, при трогании с места нагружается как раз задняя ось, а передняя при этом разгружается. У нас на работе есть ребята из Израиля, которые здесь что-то вроде альтернативной службы отбывают, вместо армии. Спустились они как-то на Караване, чтобы загрузить всякий хлам, а обратно выехать не могут, укатан пригорок до льда, они уж там толпой его толкали, но нифига у них не получалось. Устал я на это смотреть, вышел, говорю давайте фокус покажу. Развернулся и задним ходом спокойно выехал.
Ну а эти, которые плетутся летом на своих люкс-карах 30-40 км/ч там где можно ехать 50, зимой просто изводят остальных участников движения своим вождением. И даже электроника здесь не при чём, она конечно двигатель душит, но не так как они водят, им наверное ботокс мозги разжижил.
[quote="daysleeper":3h3ogqdw][quote="Танкист":3h3ogqdw]И не только Монреаля. Во многих городах, где часто идёт снег, лопату хранят в багажнике.[/quote:3h3ogqdw]
Я так понимаю что кроме Ванкувера это касается всех городов в Канаде.[/quote:3h3ogqdw]
Ванкувера, кстати, касается тоже. В горы уехал, на лыжах весь день, вечером к машине спускаешься — а она уже в сугробе.
[quote="daysleeper":1eawywz4][quote="SUPER":1eawywz4]
[/quote:1eawywz4]
Фигня, для такого случая обычно достают из багажника лопату
Кстати да — смотрю что это распространенная практика в Мтл — ездить с лопатой.[/quote:1eawywz4]
да уж, лопата имхо должна быть в багажнике в снежный период у каждого.. Место для парковки почистить, из сугроба выбраться и прочие удовольствия зимней эксплуатации.
Сам пока что в Москве, этой зимой моя маленькая сапёрная лопатка здорово выручала, привезу с собой
[quote="VintFR":3lwhs8go]Народ, не придумывайте, нет у заднего привода проблем зимой, тем более в горку. [/quote:3lwhs8go]
VintFR не прикалывайся с убогих!
Сам то небось еще в ноябре 2 моста включаешь как заснежит?
[quote="Танкист":2fvy0c7e]
Во многих городах, где часто идёт снег, лопату хранят в багажнике.[/quote:2fvy0c7e]
Неа, лопату хранят в прихожей, дабы выйти на улицу и прокапаться к своему стальному снеговику.
А то что в Монреале лопату в багажнике возят, так то преступность виновата.
[quote="ol_l":1t6mhdvj]
[/quote:1t6mhdvj]
Сам то небось еще в ноябре 2 моста включаешь как заснежит?
У меня 4х4 фулл тайм
[quote="VintFR":2izt2v9z][quote="ol_l":2izt2v9z]
[/quote:2izt2v9z]
Сам то небось еще в ноябре 2 моста включаешь как заснежит?
У меня 4х4 фулл тайм[/quote:2izt2v9z]
У меня 4х4 part time, и на полном приводе езжу редко, не более 10% зимнего времени. Писал об этом выше.
Во первых, он конструктивно не расчитан на постоянное применение, а во вторых — ну не нужен он на сухом, пусть даже и промёрзшем асфальте. На полном приводе езжу только когда снег неубраный на улицах, либо когда идёт густой снег. Ну или когда по правому ряду, по снежным отвалам надо проехать, если в левом ряду стоит пробка. Или стартануть по снежной каше со светофора. Или когда надо в большом сугробе запарковаться, или выехать из него. Всё.
[quote="Robin Bad":3nbutf5q]
У меня 4х4 part time, и на полном приводе езжу редко, не более 10% зимнего времени. Писал об этом выше.
Во первых, он конструктивно не расчитан на постоянное применение, а во вторых — ну не нужен он на сухом, пусть даже и промёрзшем асфальте. На полном приводе езжу только когда снег неубраный на улицах, либо когда идёт густой снег. Ну или когда по правому ряду, по снежным отвалам надо проехать, если в левом ряду стоит пробка. Или стартануть по снежной каше со светофора. Или когда надо в большом сугробе запарковаться, или выехать из него. Всё.[/quote:3nbutf5q]
Ну что поделать, у меня 247-я раздатка, 242-ю на WK не ставили, хотя я своей доволен.
Если на педальку нажать не стесняясь, то мой «кирпич» в 2,5 тонны проходит поворот веером по сухому асфальту не хуже какого-нибудь WRX или STI, а если бы у меня был только задний привод, меня бы разворачивало постоянно.
[quote="VintFR":36tw0lba][quote="Robin Bad":36tw0lba]
У меня 4х4 part time, и на полном приводе езжу редко, не более 10% зимнего времени. Писал об этом выше.
Во первых, он конструктивно не расчитан на постоянное применение, а во вторых — ну не нужен он на сухом, пусть даже и промёрзшем асфальте. На полном приводе езжу только когда снег неубраный на улицах, либо когда идёт густой снег. Ну или когда по правому ряду, по снежным отвалам надо проехать, если в левом ряду стоит пробка. Или стартануть по снежной каше со светофора. Или когда надо в большом сугробе запарковаться, или выехать из него. Всё.[/quote:36tw0lba]
Ну что поделать, у меня 247-я раздатка, 242-ю на WK не ставили, хотя я своей доволен.
Если на педальку нажать не стесняясь, то мой «кирпич» в 2,5 тонны проходит поворот веером по сухому асфальту не хуже какого-нибудь WRX или STI, а если бы у меня был только задний привод, меня бы разворачивало постоянно.[/quote:36tw0lba]
Постоянный полный привод — это ни разу не зло, а очень даже неплохо, согласен.
И машина идёт устойчивей, и старт уверенней.
Про зиму и не говорю — это совершенно естественно, что он большой плюс.
Зимой на перекрёстке, когда в снежной каше недоприводы ёрзают на месте перед тем как тронуться — на полном приводе машина «стреляет» вперёд как по сухому асфальту. А дальше — едешь один, по свободной дороге.
[quote="Robin Bad":16gkf7l4][quote="VintFR":16gkf7l4][quote="Robin Bad":16gkf7l4]
У меня 4х4 part time, и на полном приводе езжу редко, не более 10% зимнего времени. Писал об этом выше.
Во первых, он конструктивно не расчитан на постоянное применение, а во вторых — ну не нужен он на сухом, пусть даже и промёрзшем асфальте. На полном приводе езжу только когда снег неубраный на улицах, либо когда идёт густой снег. Ну или когда по правому ряду, по снежным отвалам надо проехать, если в левом ряду стоит пробка. Или стартануть по снежной каше со светофора. Или когда надо в большом сугробе запарковаться, или выехать из него. Всё.[/quote:16gkf7l4]
Ну что поделать, у меня 247-я раздатка, 242-ю на WK не ставили, хотя я своей доволен.
Если на педальку нажать не стесняясь, то мой «кирпич» в 2,5 тонны проходит поворот веером по сухому асфальту не хуже какого-нибудь WRX или STI, а если бы у меня был только задний привод, меня бы разворачивало постоянно.[/quote:16gkf7l4]
Постоянный полный привод — это ни разу не зло, а очень даже неплохо, согласен.
И машина идёт стойчивей, и старт уверенней.
Про зиму и не говорю — это совершенно естественно, что он большой плюс.
Зимой на перекрёстке, когда в снежной каше недоприводы ёрзают месте перед тем как тронуться — на полном приводе машина «стреляет» вперёд как по сухому асфальту. А дальше — едешь один, по свободной дороге.[/quote:16gkf7l4]
Да пребудет с нами сила полного привода!
[quote="Robin Bad":1f7ab6nl]
Зимой на перекрёстке, когда в снежной каше недоприводы ёрзают месте перед тем как тронуться — на полном приводе машина «стреляет» вперёд как по сухому асфальту. А дальше — едешь один, по свободной дороге.[/quote:1f7ab6nl]
че-то мой недопривод не ерзал… что я не так делаю?
[quote="Танкист":1d421ljb]
Да пребудет с нами сила полного привода![/quote:1d421ljb]
Нам с VintFR ужи прибыла.
Осталось только прилепить сзади: «fack fuel economy!» и повесить на хук ведерко.
[quote:3tjebj53]че-то мой недопривод не ерзал… что я не так делаю?
[/quote:3tjebj53]
Наверняка.
Или, просто машинка слабосильная, которая не в состоянии колёса сорвать в пробуксовку.
А что это за чудо-моноприводная машина, которая не буксует при трогании на раскатаном снегу или льду??
Если и дальше не будет получаться трогаться с пробуксовкой — могу показать, в порядке обмена опытом. На вашей машине, естественно.
[quote="Robin Bad":2t4bpmsi]
Наверняка.
Или, просто машинка слабосильная, которая не в состоянии колёса сорвать в пробуксовку.
А что это за чудо-моноприводная машина, которая не буксует при трогании на раскатаном снегу или льду??
Если и дальше не будет получаться трогаться с пробуксовкой — могу показать, в порядке обмена опытом. На вашей машине, естественно.
[/quote:2t4bpmsi]
Пусть будет слабосильная…
Ага, слабосильная — 3.8 литра всего лишь… Куда мне с ними до 5-литровых.
Может просто как пижон в пол не топлю с места))) Да с нормальной резиной…
[quote="elefant":2szy257r]Ага, слабосильная — 3.8 литра всего лишь… Куда мне с ними до 5-литровых.
Пусть будет слабосильная…
Может просто как пижон в пол не топлю с места))) Да с нормальной резиной…[/quote:2szy257r]
Ну, литров конечно немало, но мощность литрам не очень пропорциональна. Скажем так — не всегда.
Предположу — это караван? На нём активно ездить вообще как-то некомильфо, не для того оно.
Дело не в том, пижоны «в пол топят», или не пижоны — просто объективно, на тяжёлой машине, с мощным двигателем и задним приводом (и ненагруженной задней осью) машина будет «юлить» задом при трогании на скользкой поверхности. И электроника тут особо не поможет.
У меня ещё есть переднеприводная легковая машина (280 л.с.), и даже летом на мокром асфальте она «рыщет» при энергичном старте, особенно если дорога идёт хоть чуть вверх.
Просто проблема в недостаточном сцеплении с дорогой, и на моноприводе за скользкую дорогу при старте пытается уцепиться только одно колесо. Что намного хуже, если это детают все четыре.
Про лысую резину мы не говорим — это для особых экстремалов.
[quote="Robin Bad":363zdfb3]
Ну, литров конечно немало, но мощность литрам не очень пропорциональна. Скажем так — не всегда.
Предположу — это караван? На нём активно ездить вообще как-то некомильфо, не для того оно.
Дело не в том, пижоны «в пол топят», или не пижоны — просто объективно, на тяжёлой машине, с мощным двигателем и задним приводом (и ненагруженной задней осью) машина будет «юлить» задом при трогании на скользкой поверхности. И электроника тут особо не поможет.
У меня ещё есть переднеприводная легковая машина (280 л.с.), и даже летом на мокром асфальте она «рыщет» при энергичном старте, особенно если дорога идёт хоть чуть вверх.
Просто проблема в недостаточном сцеплении с дорогой, и на моноприводе за скользкую дорогу при старте пытается уцепиться только одно колесо. Что намного хуже, если это детают все четыре.
Про лысую резину мы не говорим — это для особых экстремалов.
[/quote:363zdfb3]
Седан обычный ))) Энергичный старт зимой нафиг не нужен ))) Нормального достаточно ))) Да и летом не нужно)))
Не караван
[quote="spic":1us368tc]:lol:[/quote:1us368tc]+100500
[quote="elefant":3kivf619]Не караван
Седан обычный ))) Энергичный старт зимой нафиг не нужен ))) Нормального достаточно ))) Да и летом не нужно)))[/quote:3kivf619]
Ну, не нужно — значит и не нужно. Не возражаю.
[quote="elefant":b20ayp6e]Энергичный старт зимой нафиг не нужен ))) Нормального достаточно ))) Да и летом не нужно)))[/quote:b20ayp6e]
а как же понты?
[quote="Цифра":1kjldk03][quote="elefant":1kjldk03]Энергичный старт зимой нафиг не нужен ))) Нормального достаточно ))) Да и летом не нужно)))[/quote:1kjldk03]
а как же понты?
[/quote:1kjldk03]
да никак))) понты — для бедных )))
[quote="elefant":1tvtj7yk][quote="Цифра":1tvtj7yk][quote="elefant":1tvtj7yk]Энергичный старт зимой нафиг не нужен ))) Нормального достаточно ))) Да и летом не нужно)))[/quote:1tvtj7yk]
а как же понты?
[/quote:1tvtj7yk]
да никак))) понты — для бедных )))[/quote:1tvtj7yk]
скажи еще, что у тебя малинового пинджака нет.
[quote="Цифра":39iywcz8]
[/quote:39iywcz8]
скажи еще, что у тебя малинового пинджака нет.
и не было никогда
[quote="elefant":opp4knsu][quote="Цифра":opp4knsu]
[/quote:opp4knsu]
[/quote:opp4knsu]
скажи еще, что у тебя малинового пинджака нет.
и не было никогда
беспонтовый ты мужик, слон.
[quote="elefant":2g2k9b6i]
Седан обычный )))[/quote:2g2k9b6i]
Не караван
Моё первое предположение было что это Бьюик или Понтиак, одним словом GMовский 3.8 — хороший мотор.
У моего Каравана 3,3 на пригорке колёса проворачивало при старте и дело тут не в понтах.
Наверное 70% местных водителей ведут себя за рулём как дома на диване перед телевизором с покорном в руках.
Зачем нужно думать о других участниках движения, я на зелёный проеду и хорошо,
двухполосная дорога — замечательно, поеду посередине и никто мне мешать не будет говорить по телефону
или с пассажиром на соседнем сидении, ну а на парковке поставить машину на два места — это сам бог велел.
[quote="Цифра":1xndnjim]
беспонтовый ты мужик, слон.
[/quote:1xndnjim]
[img:1xndnjim]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/39611_157353017638936_7073619_n.jpg[/img:1xndnjim]
[quote="VintFR":1dakyl8d]
Зачем нужно думать о других участниках движения, я на зелёный проеду и хорошо,
двухполосная дорога — замечательно, поеду посередине и никто мне мешать не будет говорить по телефону
или с пассажиром на соседнем сидении, ну а на парковке поставить машину на два места — это сам бог велел.[/quote:1dakyl8d]
Что-то вас совсем в другую сторону понесло. Не эти же «преимущества» местных водителей обсуждаем )))
Лучше скажите — зачем в снежной каше нужно рвать со светофора как в попу ужаленный? Чисто из любопытства…