Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий ![]()
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Natal’i":31ofvjvg][quote="Bjorkmann":31ofvjvg][quote="Timo":31ofvjvg]И у нас ситуация, когда реально есть что терять, но хочется думать, что даже за меньшую зарплату в Канаде наш УРОВЕНЬ ЖИЗНИ сильно не изменится. Одна чистая вода и воздух чего стоят!!! Или, например, поехать покататься на лижах в Украине — роскошь, в Канаде же это может позволить себе каждый (мы еще не там, это со слов друзей).
[/quote:31ofvjvg]Сомневаюсь, что вам «есть что терять» на том уровне, на котором средняя канадская зарплата кажется большим откатом назад. Почему так думаю? Да просто «иначе» такие люди выстраивают свою логику чем вы.[/quote:31ofvjvg] Госсидя, шо ж ви так людей пугаете! У них 2 детей, а это уже ежемесячное пособие просто так 800 долларов (от федералов + квебека). И как насчет самореализцации. Я, лично, тут просто расцвела и работоспособность у меня повысилась..
[/quote:31ofvjvg]Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц, то это совсем не тот уровень, на котором человек начнёт задумываться в Канаде, а не совершил ли он ошибку. Особенно это касается предпринимателей и «жучков», которые нигде не сидят на месте.
[quote="Bjorkmann":3qe7vhg3][quote="Natal’i":3qe7vhg3][quote="Bjorkmann":3qe7vhg3][quote="Timo":3qe7vhg3]И у нас ситуация, когда реально есть что терять, но хочется думать, что даже за меньшую зарплату в Канаде наш УРОВЕНЬ ЖИЗНИ сильно не изменится. Одна чистая вода и воздух чего стоят!!! Или, например, поехать покататься на лижах в Украине — роскошь, в Канаде же это может позволить себе каждый (мы еще не там, это со слов друзей).
[/quote:3qe7vhg3]Сомневаюсь, что вам «есть что терять» на том уровне, на котором средняя канадская зарплата кажется большим откатом назад. Почему так думаю? Да просто «иначе» такие люди выстраивают свою логику чем вы.[/quote:3qe7vhg3] Госсидя, шо ж ви так людей пугаете! У них 2 детей, а это уже ежемесячное пособие просто так 800 долларов (от федералов + квебека). И как насчет самореализцации. Я, лично, тут просто расцвела и работоспособность у меня повысилась..
[/quote:3qe7vhg3]Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц, то это совсем не тот уровень, на котором человек начнёт задумываться в Канаде, а не совершил ли он ошибку. Особенно это касается предпринимателей и «жучков», которые нигде не сидят на месте.[/quote:3qe7vhg3] Какой восторг? Где восторг? А предпринимателям чем тут плохо?
[quote="Natal’i":1x1q9yp7]А предпринимателям чем тут плохо?[/quote:1x1q9yp7]Предприниматель предпринимателю рознь. ЧП без дохода и человек, который без оформления любых ЧП контейнеры таскает или на взятках сидит — это три разные истории.
Немного обобщил и добавил личных впечатлений о жизни в Канаде.
http://blogs.mail.ru/mail/megadrive/#2D93F676D1824A22
p.s. Написано на скорую руку (35 мин.), прошу не обращать внимание на стилистику и орфографию
Написано только для этого форума, через какое-то время скорее всего удалю.
Мы едем уж точно не за материальной выгодой, но при этом хотелось бы, как и любому здравомыслящему человеку, хотя бы не понизить тот уровень жизни, который имеем. Мы едем бОльшей частью за комфортом, в страну, где созданы условия не только для работы, но я для отдыха. Из форума вижу, что Канада — это как раз и есть та самая страна.
Приведу пример: Каждый раз, когда мужу предлагаю прогуляться, он смотрит на меня как на ненормальную «Что прямо тут? По Люберцам? Как ты себе это представляешь?» Я его понимаю: тут грязь, дорожки пешеходные есть только местами, загазованность жуткая. Думаю дальше перечислять бессмысленно. Ясно одно: прогулка вряд ли доставит удовольствие. Я уже не говорю о такой роскоши как велосипедные дорожки, ЧИСТЫЕ бассейны, доступные курсы какого-нибудь гончарного дела или же мастер-класс по приготовлению пиццы. В Москве всё это всенепременно имеется, но в ОЧЕНЬ ограничееном количестве и за ОЧЕНЬ немалые деньги. Вот, к примеру, ходила на 4х часовой мастер-класс по итальянской кухне, который стоит 200 баксов (!!). Разовое посещение аква-парка на 2ч40мин.(в который несколько часов по пробкам будешь ехать) — 57 баксов на человека и т.д.
Почему-то, живя в Германии с небольшим заработком студентки, я все эти прелести жизни могла себе позволить, т.к. там полно подобных заведений по вполне адекватным ценам, которые в разЫ отличаются от Московских.
Может, это мои фантазии насчёт Канады? Поделитесь опытом.
[quote="canada4man":1lqm8r5g]Немного обобщил и добавил личных впечатлений о жизни в Канаде.
http://blogs.mail.ru/mail/megadrive/#2D93F676D1824A22
p.s. Написано на скорую руку (35 мин.), прошу не обращать внимание на стилистику и орфографию
Написано только для этого форума, через какое-то время скорее всего удалю.[/quote:1lqm8r5g]
спасибо, полностью солидарна с автором. А по поводу того что это всё возможности, а не изначально подаренные блага, так это даже и к лучшему. «Как потопаешь, так и полопаешь». В Москве хоть затопайся, а бассейн в районе не построят и дорожку велосипедную не организуют…
[quote="superanka":3d5op9nh]Мы едем уж точно не за материальной выгодой, но при этом хотелось бы, как и любому здравомыслящему человеку, хотя бы не понизить тот уровень жизни, который имеем.[/quote:3d5op9nh]
Надо быть готовым что уровень доходов упадет сразу существенно.
Принцип простой: Приезжаем-учимся-находим работу на 60к в год. Тогда и наступает комфорт. У нас ушло три года.
Как по мне, так я в Канаду хочу не ради денег(но от собственного домика лет так через надцать
не откажусь) так как у нас в Минске купить квартиру это что-то из разряда фантастики, кварира голая тыщ 60-90$, а зарабатываешь в месяц 600-700$ из них вычтем бензин, продукты и т.д и т.п.
ps Для меня Канада это мечта на которую смотрю без розовых очков. Очень хорошо когда есть чувство того что ты ничего не потеряешь при переезде, а можеш только приобрести
[quote="superanka":3ese3ej9]Мы едем уж точно не за материальной выгодой, но при этом хотелось бы, как и любому здравомыслящему человеку, хотя бы не понизить тот уровень жизни, который имеем. Мы едем бОльшей частью за комфортом, в страну, где созданы условия не только для работы, но я для отдыха. Из форума вижу, что Канада — это как раз и есть та самая страна.
Приведу пример: Каждый раз, когда мужу предлагаю прогуляться, он смотрит на меня как на ненормальную «Что прямо тут? По Люберцам? Как ты себе это представляешь?» Я его понимаю: тут грязь, дорожки пешеходные есть только местами, загазованность жуткая. Думаю дальше перечислять бессмысленно. Ясно одно: прогулка вряд ли доставит удовольствие. Я уже не говорю о такой роскоши как велосипедные дорожки, ЧИСТЫЕ бассейны, доступные курсы какого-нибудь гончарного дела или же мастер-класс по приготовлению пиццы. В Москве всё это всенепременно имеется, но в ОЧЕНЬ ограничееном количестве и за ОЧЕНЬ немалые деньги. Вот, к примеру, ходила на 4х часовой мастер-класс по итальянской кухне, который стоит 200 баксов (!!). Разовое посещение аква-парка на 2ч40мин.(в который несколько часов по пробкам будешь ехать) — 57 баксов на человека и т.д.
Почему-то, живя в Германии с небольшим заработком студентки, я все эти прелести жизни могла себе позволить, т.к. там полно подобных заведений по вполне адекватным ценам, которые в разЫ отличаются от Московских.
Может, это мои фантазии насчёт Канады? Поделитесь опытом.[/quote:3ese3ej9]
Если вы сюда за «погулять и на лыжах покататься» то здесь в этом смысле лафа полная. Я живу в центре почти и в метрах двести есть еноты, сова, суслики, разноцветные птички и целое поле подснежников по весне.
Просыпаюсь под пение птиц. И таких районов много. По рассказам в черте города так же есть лисы и ондатры.
Мама, why мы пришли в этот зоопарК?
[quote="Bjorkmann"]Мама, и на@%я мы пришли в этот зоопарК?[/quote
обезьянка заговорила ( или кто это на аве)]
[quote="Fedora":3ff869op] По рассказам в черте города так же есть и ондатры.[/quote:3ff869op]
акакже..
[quote="Bjorkmann":1li2a3a2]Мама, и на@%я мы пришли в этот зоопарК?[/quote:1li2a3a2] Да, именно немного соли здесь не хватало…
[quote="canada4man":tgxwl4jq]Немного обобщил и добавил личных впечатлений о жизни в Канаде.
http://blogs.mail.ru/mail/megadrive/#2D93F676D1824A22
p.s. Написано на скорую руку (35 мин.), прошу не обращать внимание на стилистику и орфографию

Написано только для этого форума, через какое-то время скорее всего удалю.[/quote:tgxwl4jq]
Когда захотите удалить, подарите текст лучше форумной Википедии.
жалко будет потерять
[quote="Bjorkmann":3el2m7l1]Мама, и на@%я мы пришли в этот зоопарК?[/quote:3el2m7l1]
Развязался что ли? Материться начал. Человеческие черты прорезаются
это всё моё благотворное влияние
[quote="Bjorkmann":2tmjj9fn] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:2tmjj9fn]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…
[quote="ElenaT":104lfl2j][quote="Bjorkmann":104lfl2j] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:104lfl2j]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:104lfl2j] Это он на все через призму себя смотрит. Эх, ты, телячья нежность!
[quote="Terra":286o36rj][quote="ElenaT":286o36rj]у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:286o36rj]
[/quote:286o36rj] Ищущий да обрящет… 
А бывают и с детьми… так никем и не понятые…
[quote="ElenaT":1dpk2q8h][quote="Bjorkmann":1dpk2q8h] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:1dpk2q8h]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:1dpk2q8h]
— У меня вызывает «восторг» что маме неработающей с 5 детьми государство показывает кукиш если папа не нищуган а всеголишь чуть выше среднего зарабатывающий служащий.
[quote="PIX":1e43jcx2][quote="ElenaT":1e43jcx2][quote="Bjorkmann":1e43jcx2] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:1e43jcx2]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:1e43jcx2]
— У меня вызывает «восторг» что маме неработающей с 5 детьми государство показывает кукиш если папа не нищуган а всеголишь чуть выше среднего зарабатывающий служащий.[/quote:1e43jcx2] Это вы чего сказали, уважаемый? Просветите девушку из глуши..
[quote="ElenaT":38xf29zd][quote="Bjorkmann":38xf29zd] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:38xf29zd]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:38xf29zd]Да всё это понятно, но выше шла речь совсем не об этом. Люди с высоким доходом в Украине возвращались из Канады, я знаю несколько человек лично. Пытаемся в этой теме понять почему это происходит и стоит ли таким начинать?
А вас, Штирлиц, прошу проследовать в тему о налогах и пояснить vic, как может отличаться marginal tax rate у человека в вашей ситуации и у человека в его ситуации даже при одинаковых «брутто» доходах. Поэтому он и матюкается (почти), а вы недоумеваете почему он это делает.
Но ведь непременно есть и такие люди, которые, иммигрировав с высокими доходами в стране исхода, остались в Канаде и им нравится! Если, например, в Украине с достаточно высоким доходом ты все-равно дышишь грязным воздухом, покупаешь те же продукты (ведь вы хорошо знаете, что у нас высокая цена СОВСЕМ не означает высокое качество, а наклейки на товарах, как правило, врут), пьете все ту же грязную воду (даже покупая в бутылках в Украине вы НЕ МОЖЕТЕ быть уверенным, что это действительно чистая вода) — тогда какой смысл в этих высоких доходах

[quote="PIX":11qcsfw6]
— У меня вызывает «восторг» что маме неработающей с 5 детьми государство показывает кукиш если папа не нищуган а всеголишь чуть выше среднего зарабатывающий служащий.[/quote:11qcsfw6]
Вы хотите сказать что детей должно государство «кормить»? Лично я считаю что все правильно. Забота государства в том что бы дети не нуждались. «Зарабатывают родители мало? — нате вам денег! Зарабатывают выше среднего? — ростите детей!» Что Вам не нравится в этом?
[quote="Timo":11qcsfw6]даже покупая в бутылках в Украине вы НЕ МОЖЕТЕ быть уверенным, что это действительно чистая вода)[/quote:11qcsfw6] В Украине вся(без исключения) бутилированная вода производится с обязательным добавлением антибиотиков. Насколько это полезно решайте сами.
Timo, бывает в Монреале грязный воздух. Бывает и смог. Фактическое подтверждение смотрите здесь:
http://ville.montreal.qc.ca/portal/page … ema=PORTAL
Поставьте даты на рабочей неделе, например, 25 или 26 января. Состояние воздуха по всему городу «Mauvais», 27-го тоже почти весь город «в красном». У приборов нет иллюзий.
Грубость измученных «Нарзаном» украинских продавщиц компенсируется пофигизмом канадских, когда не допросишься или не дозовёшься.
Качество воды? Соглашусь, в Канаде лучше за этим следят и больше денег вкладывают.
Качество продуктов? Там соевые сосиски развариваются в непонятную муть, здесь порожняковые сосиски, фунт за доллар, состав которых лучше не читать (‘Mechanically separated chicken and other horrors’). Цена нормального хлеба, молока, сыра и яиц может отличаться в разы. В Украине рыбу со льдом продаёт дешевле, здесь без льда, но дороже. И список можно продолжать.
Я много раз перелетал через океан и всё больше прихожу к выводу, что Украина по уровню сервисов и товаров подтянулась к Западу. По уровню зарплат нет (среднее значение). Но если там доход на канадском уровне, то есть ли смысл торопиться в иммиграцию?
[quote="Bjorkmann":398ttk1y] Но если там доход на канадском уровне, то есть ли смысл торопиться в иммиграцию?[/quote:398ttk1y]
«Стабильности нет! Террористы опять угнали самолет»…. В Украине, если получать 2-3к $ /мес то стоит уже задуматься уезжать ли, но таких позиций единицы и если вы потеряете эту работу то найти такую же будет ой как не просто, если вообще возможно. В Канаде же, если вы «стоите» 3к то вы их будете получать в любой компании.
Тяжело кинуть бизнес и иммигрировать. Но в Украине, свой бизнес это тоже не совсем стабильная работа.
[quote="Bad":2je0w6xu]
«Стабильности нет! Террористы опять угнали самолет»…. В Украине, если получать 2-3к $ /мес то стоит уже задуматься уезжать ли, но таких позиций единицы и если вы потеряете эту работу то найти такую же будет ой как не просто, если вообще возможно. В Канаде же, если вы «стоите» 3к то вы их будете получать в любой компании.
Тяжело кинуть бизнес и иммигрировать. Но в Украине, свой бизнес это тоже не совсем стабильная работа.[/quote:2je0w6xu]
Согласен с Bad. И вопрос даже не в потере теплого рабочего места.
Квалификация никуда не девается и хорошую работу найти можно было бы. Но время работает против нас.
1. После 35 — фиг уже найдешь нормальную работу если ты не менеджер высшего звена. Говорю по себе, так как у конкурентов на вакансиях на те позиции что я сейчас работаю ограничение в 35 лет. Официально вывешено. И реально работает.
2. Пенсия. как бы до нее еще дожить надо. Но если доживешь — все будет очень грустно, даже не смотря на накопления к старости.
3. Ну раз зашло за накопления. Люди до сих пор свои депозиты не могут с банков забрать. Спустя 2,5 года до кризиса
4. И самое главное — полное ощущение бесправия и беспомощности если у тебя конфликт интересов с государством или с кем из сильных мира сего.
Вот и понимаешь, что материально даже проиграешь в некоторых параметрах, но тем не менее ехать НАДО, как бы тяжело не было там поначалу.
Хотя бы детям дать старт в нормальных условиях.
Сомневающимся рекомендую глянуть хороший клип по ссылке в моей подписи
Bjorkmann, я понимаю, что в большом городе не может быть идеальной экологии, все относительно и все познается в сравнении. Я лично сравниваю Монреаль с Киевом и, к сожалению, не в пользу последнего (это и радиация, и количество парков и др).
По поводу продуктов. Лично для меня наличие достоверной информации на упаковке продуктов питания — это самое главное, поскольку от этого зависит здоровье моих детей.
[quote="PIX":3ua1zr3y][quote="ElenaT":3ua1zr3y][quote="Bjorkmann":3ua1zr3y] Вот и ещё один пример того, что если восторг вызывает пособие в 800 долларов в месяц,.[/quote:3ua1zr3y]
а в голову не приходит, что восторг вызывает то, что раньше его тебе в принципе не платили, или платили в размере 8 долл??
у кого нет детей, тем не понять, видимо…[/quote:3ua1zr3y]
— У меня вызывает «восторг» что маме неработающей с 5 детьми государство показывает кукиш если папа не нищуган а всеголишь чуть выше среднего зарабатывающий служащий.[/quote:3ua1zr3y]
PIX, например, чтобы не быть голословным, в каком случае гос-во покажет кукиш? озвучьте цифру?
[quote="Bjorkmann":3ua1zr3y]
А вас, Штирлиц, прошу проследовать в тему о налогах и пояснить vic, как может отличаться marginal tax rate у человека в вашей ситуации и у человека в его ситуации даже при одинаковых «брутто» доходах. Поэтому он и матюкается (почти), а вы недоумеваете почему он это делает.[/quote:3ua1zr3y]
я недоумеваю, потому что чел на говно изошелся в эпитетах… налоги взимались, взимаются и будут взиматься…. не нравится, ищи страну с низкими (или нулевыми) ставками подоходного налога.
кстати, надо всем молодым велосипедистам предупреждение вывесить: в Канаде прогрессивная шкала! чтоб люди изначально знали… а то привыкли у себя дома платить налог с официальных 6 тыс, получая 100 тыс при этом, и удивляются, почему в Канаде налоги со всей зарплаты удерживают…
[quote="Bjorkmann":2bikfov0] Я много раз перелетал через океан и всё больше прихожу к выводу, что Украина по уровню сервисов и товаров подтянулась к Западу. По уровню зарплат нет (среднее значение). Но если там доход на канадском уровне, то есть ли смысл торопиться в иммиграцию?[/quote:2bikfov0]
По уровню государственного сервиса она не дотянулась и это основное отличние и причина эмиграции. А жить в Украине не сталкиваясь с государством не получается, особенно если занимаешься более-менее значимыми проектами.
А доход дело вторичное.
[quote="Siebel":3va28q47]
Сомневающимся рекомендую глянуть хороший клип по ссылке в моей подписи[/quote:3va28q47]
хороший клип, особенно слова
Это вечная борьба, те кто в Канаде доказывают, что ехать не стоит, те кто в Украине говорят, что стоит, лучше Канады ничего нет. Но что интересно по приезду потом многие пополняют ряды тех, кто говорил, что ехать не стоит. Понять эту правду и где кому хорошо или плохо сможет каждый на своем личном опыте когда приедет.
[quote="superanka":1v47j69y] …В Москве всё это всенепременно имеется, но в ОЧЕНЬ ограничееном количестве и за ОЧЕНЬ немалые деньги. Вот, к примеру, ходила на 4х часовой мастер-класс по итальянской кухне, который стоит 200 баксов (!!). Разовое посещение аква-парка на 2ч40мин.(в который несколько часов по пробкам будешь ехать) — 57 баксов на человека и т.д.
Почему-то, живя в Германии с небольшим заработком студентки, я все эти прелести жизни могла себе позволить, т.к. там полно подобных заведений по вполне адекватным ценам, которые в разЫ отличаются от Московских.
Может, это мои фантазии насчёт Канады? Поделитесь опытом.[/quote:1v47j69y]
Вы знаете, посещение местных увеселительных плошадок для детей тоже ощутимо бъет по карману. Кроме входных билетов, как обычно, полно разных детских заманух, тоже требующих денег. Так что я бы не сказала, что здесь дешевые детские развлечения. Хотя просто в парке, конечно, погулять можно бесплатно
Если он недалеко.
[quote="black cat":31wpmmm6]Это вечная борьба, те кто в Канаде доказывают, что ехать не стоит, те кто в Украине говорят, что стоит, лучше Канады ничего нет. [/quote:31wpmmm6] Я в Канаде, мне хорошо. Но это наверное удивительное исключение. Всем остальным — плохо.
Мы тоже хотим, чтобы нам там было хорошо
[quote="Timo":13q99h05]Но ведь непременно есть и такие люди, которые, иммигрировав с высокими доходами в стране исхода, остались в Канаде и им нравится! [/quote:13q99h05]
У меня такой знакомый есть, в Москве он имел больше, чем здесь
Вьехал сюда по, внимание, рабочей визе. Контрактор. Аналитик. Зп — от 60 в час сейчас. Да, ему здесь хорошо, ага.
[quote="loco":39my073b][quote="Timo":39my073b]Но ведь непременно есть и такие люди, которые, иммигрировав с высокими доходами в стране исхода, остались в Канаде и им нравится! [/quote:39my073b]
У меня такой знакомый есть, в Москве он имел больше, чем здесь
Вьехал сюда по, внимание, рабочей визе. Контрактор. Аналитик. Зп — от 60 в час сейчас. Да, ему здесь хорошо, ага.[/quote:39my073b] неплохо.. Или вы намекаете, что это еще одно редкое исключение
[quote="Siebel":1vh36w17]Квалификация никуда не девается и хорошую работу найти можно было бы. Но время работает против нас.
1. После 35 — фиг уже найдешь нормальную работу если ты не менеджер высшего звена. Говорю по себе, так как у конкурентов на вакансиях на те позиции что я сейчас работаю ограничение в 35 лет. Официально вывешено. И реально работает.
2. Пенсия. как бы до нее еще дожить надо. Но если доживешь — все будет очень грустно, даже несмотря на накопления к старости.[/quote:1vh36w17]Я выше написал сообщение о том, что надо сравнивать доход, получаемый СЕГОДНЯ.
Вы написали о том, что надо думать и о БУДУЩЕМ.
У меня сложилось впечатление, что людей можно чётко разделить на две группы — живущих сегодняшним днём и (хоть немного) планирующих день завтрашний. Вот между этими «группировками» обычно и происходят «холиворы» о целесообразности иммиграции. Особенно чешут репу те, у кого сегодня доход выше среднего по больнице в несколько раз.
Но это скорее философский вопрос, напоминает споры вокруг трактовки библейского «Взгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их.» Для одних это руководство к действию прожигать жизнь, воры видят в этих словах оправдание своего «ремесла», но есть и те, кто понимает, что птица хотя и не сеет и не жнёт, но без работы никогда не сидит. А жизнь скоротечна. И приходит возраст, когда надо подбивать итоги (например, выход на пенсию), а подбивать нечего. И государству украинскому нет до тебя дела.
Когда достигается некая финансовая стабильность в Украине, то рука у людей не поднимается «дёрнуть стоп-кран» и уехать. Так и живут, пока не клюнет петух жареный. А он в Украине имеет свойство клевать чаще чем в Канаде и остаёшься один на один со своими проблемами.
Есть своеобразное «возрастное окно» для иммиграции. До 20 лет вас разве что родители могут увезти или отправить учиться в другую страну. До 25 человек приобретает знания (вузы, опыт, практика). А вот начиная с 25 до 35-40 это «окно» как раз и открывается. Время принятия решения. Не сделал шаг до 40-45 лет и не обладаешь уникальными способностями — всё, опоздал! Иммигрантские программы цинично срезают баллы, в Украине упираешься глазами в дискриминационную при поиске работы строку «возраст кандидата 25-35 лет» и многие другие напоминания о возрасте.
[quote="Natal’i":3g282euf][quote="loco":3g282euf][quote="Timo":3g282euf]Но ведь непременно есть и такие люди, которые, иммигрировав с высокими доходами в стране исхода, остались в Канаде и им нравится! [/quote:3g282euf]
У меня такой знакомый есть, в Москве он имел больше, чем здесь
[/quote:3g282euf]
Вьехал сюда по, внимание, рабочей визе. Контрактор. Аналитик. Зп — от 60 в час сейчас. Да, ему здесь хорошо, ага.[/quote:3g282euf] неплохо.. Или вы намекаете, что это еще одно редкое исключение
Именно на это я и намекаю
или они не мужчины?
[quote="loco":1yg330u3][quote="Natal’i":1yg330u3][quote="loco":1yg330u3][quote="Timo":1yg330u3]Но ведь непременно есть и такие люди, которые, иммигрировав с высокими доходами в стране исхода, остались в Канаде и им нравится! [/quote:1yg330u3]
У меня такой знакомый есть, в Москве он имел больше, чем здесь
[/quote:1yg330u3]
Вьехал сюда по, внимание, рабочей визе. Контрактор. Аналитик. Зп — от 60 в час сейчас. Да, ему здесь хорошо, ага.[/quote:1yg330u3] неплохо.. Или вы намекаете, что это еще одно редкое исключение
Именно на это я и намекаю[/quote:1yg330u3] а я намекаю, что люди способные упорные пробьются по-любому
Да, для этого надо работать, мыслить, измышлять и выкручиваться. У меня тоже были периоды большого падения в бизнесе, была зима, когда воешь от тоски, потому, что доходы не идут и не знаешь, что предпринять, чтобы спасти бизнес. Но. Все проходит. Надо работать, держать глаза открытыми, анализировать где протекают деньги и что нужно сделать, чтобы вклиниться туда, где эти деньги ходят. Сказала бы больше, но, боюсь, остальное будет перегрузом для некоторых ушей 
[quote="Terra":3j8zy6sj][quote="Цифра":3j8zy6sj]или они не мужчины?
[/quote:3j8zy6sj]Ну, это наша логика, А мужчины сами что скажут?[/quote:3j8zy6sj]
а тот знакомый что говорит?
Отлично сказано

если хватает, зачем попу морщить?
А женщина на что? Феминизация рулит

[quote="Bjorkmann":q8mzz86a]
И приходит возраст, когда надо подбивать итоги (например, выход на пенсию), а подбивать нечего. И государству украинскому нет до тебя дела.
[/quote:q8mzz86a]
Хорошо сказанно!
Да, конечно легко и приятно было бы вместо изучения френча смотреть по вечерам фильмы, вместо денег на иммиграцию копить их на машину, а ребенка по отработанной схеме отправить в нашенский ВУЗ, в котором не учат ничему, и ни один из которых даже в первую тысячу не попал..
С утра до вечера смотреть как голубые с оранжевыми поливают друг друга грязью, а в это время страну растаскивают по частям под носом загипнотизированного народа.
Нет, нафиг. Я лучше буду пахать чтобы всплыть там, как пахал в свое время чтобы всплыть тут.
Отдыхать будем на том свете. А если получится — то еще и на этом.
[quote="Siebel":3ndv357r]Отдыхать будем на том свете. А если получится — то еще и на этом.[/quote:3ndv357r]Возвращаю комплимент!
[quote="Natal’i":1ncpd998]а я намекаю, что люди способные упорные пробьются по-любому
[/quote:1ncpd998]
Или не пробьются
[quote="Цифра":1kvdzzgt]А женщина на что? Феминизация рулит
[/quote:1kvdzzgt]
вашей феминизации еще бы педали нажимать научится и в зеркала смотреть
[quote="loco":38lej4lk][quote="Natal’i":38lej4lk]а я намекаю, что люди способные упорные пробьются по-любому
[/quote:38lej4lk]
Или не пробьются[/quote:38lej4lk] редкий случай
[quote="iorlov1":3lac6nyv][quote="Цифра":3lac6nyv]А женщина на что? Феминизация рулит
[/quote:3lac6nyv]
вашей феминизации еще бы педали нажимать научится и в зеркала смотреть[/quote:3lac6nyv]
в зеркала мы смотрим. губки поправлять.
а педали — это второстепенное…
главное, чтобы костюмчик сидел.
и не флудьте здесь.