Всё-таки огромное достоинство жизни в Канаде — расширение кругозора души. В Беларуси многие нации знала только так, как соизволило подавать наше ТВ. Не то чтобы этот народ я не любила, просто не знала, за что его можно любить. Здесь я открыла его для себя: они работают, когда другие отдыхают, они умеют делать недорогие и очень добротные вещи, они доброжелательны, открыты и скромны. А многое у них просто удивительно. Например, благодаря девочке, с которой мы вместе занимаемся на курсах, я сделала совершенно невозможное — весело и нежно произношу слово, которое раньше даже выговорить не могла, так как не переношу мата. Теперь это слово перестало быть таковым, потому что оно — её имя. А вот после этого ролика, я не только удивляюсь, я восхищаюсь этой нацией.
http://www.youtube.com/watch?v=yE7waNi5 … r_embedded
Политкорректное
[quote="Чугрей":28j8aoh7][quote="Natal’i":28j8aoh7]
[color=indigo:28j8aoh7]По 16 часов в день [/color:28j8aoh7][/quote:28j8aoh7]
Чтобы мы с Вами тут в Канаде (не напрягаясь работая по 8 часов) могли всё по-дешёвке покупать (намного ниже себестоимости по канадским меркам)
[/quote:28j8aoh7] никак вы пункт наблюдения сменили…
Другими словами это мы с Вами их и эксплуатируем.
Вернее даже не столько непосредственно мы, а сильные мира [b:28j8aoh7]нашего[/b:28j8aoh7]…
но всё же пользуемся «плодами» и мы тоже,
и это нашей совести нисколько не мешает ещё и посмеяться над ними…
просто отвечаю тем же (типо «взаимно»
)
[quote="Чугрей":3o5ddhtf]
[/quote:3o5ddhtf]
Чтобы мы с Вами тут в Канаде (не напрягаясь работая по 8 часов) могли всё по-дешёвке покупать (намного ниже себестоимости по канадским меркам)
Другими словами это мы с Вами их и эксплуатируем.
Вернее даже не столько непосредственно мы, а сильные мира [b:3o5ddhtf]нашего[/b:3o5ddhtf]…
но всё же пользуемся «плодами» и мы тоже,
и это нашей совести нисколько не мешает ещё и посмеяться над ними…
Да ладно Вам… какая эксплуатация? Если одна страна отстала от второй( во всех аспектах) лет на 50, то им ничего другого не остается. Либо работать по 16 часов и догонять, либо дальше полоть рис на заливных полях.
[quote="Чугрей":2chr6p5g]
[/quote:2chr6p5g]
и это нашей совести нисколько не мешает ещё и посмеяться над ними…
плохая у вас совесть, значит. моей — мешает . я им сочуствую. детей на рисовых полях видели?
а «прикол» мой был в том, что мне что-то мешает восторгаться муштрой ( не игрой) этих юных гитаристов.
[quote="Mara":uxmcr0hz][quote="Чугрей":uxmcr0hz]
[/quote:uxmcr0hz]
и это нашей совести нисколько не мешает ещё и посмеяться над ними…
плохая у вас совесть, значит. моей — мешает . я им сочуствую. детей на рисовых полях видели?
а «прикол» мой был в том, что мне что-то мешает восторгаться муштрой ( не игрой) этих юных гитаристов.[/quote:uxmcr0hz]
Дамы и господа, нам еще не хватало здесь переругаться из-за культа личности Ким Чен Ира.
Вдумайтесь и оцените всю абсурдность ситуации — уехавшие на ПМЖ в Канаду из СССР ругаются из-за степени влияния культа личности Ким Чен Ира на процесс воспитания юных музыкантов в Северной Корее.
Надо быть терпимее. Нетерпимость, это именно то, от чего с таким трудом сложно избавиться нашему человеку, которого с детства учили ненавидеть и презирать: агрессивную американскую военщину, кровавую чилийскую хунту, ревизионистскую китайскую маоцзедуньщину и т.д. и т.п.
Бог с ними, пусть живут как хотят. Мне кажется, у многих основным мотивом отъезда было желание построить свой индивидуальный рай, а не участвовать в бесконечном процессе построения его для всех в стране исхода..
[quote="Siebel":34d78n5e]
Дамы и господа, нам еще не хватало здесь переругаться из-за культа личности Ким Чен Ира
Бог с ними, пусть живут как хотят. Мне кажется, у многих основным мотивом отъезда было желание построить свой индивидуальный рай, а не участвовать в бесконечном процессе построения его для всех в стране исхода..[/quote:34d78n5e]
Ой, Вы слишком серьезно воспринимаете простой обмен мнениями на форуме.
Лично я далеко от того, что бы ехать в Китай и что-то там менять.
[quote="Чугрей":2r6t0kao][quote="Natal’i":2r6t0kao]
[color=indigo:2r6t0kao]По 16 часов в день [/color:2r6t0kao][/quote:2r6t0kao]
Чтобы мы с Вами тут в Канаде (не напрягаясь работая по 8 часов) могли всё по-дешёвке покупать (намного ниже себестоимости по канадским меркам)
[/quote:2r6t0kao]
Им Партия не разрешает наркоманить, только пить иногда 
Покажите нам хоть один северокорейский товар, за исключением сборника трудов Ким Ир Сена и плохолетающей типо-ядерной ракеты и потом поговорим об эксплуатации.
Другими словами это мы с Вами их и эксплуатируем.
Вернее даже не столько непосредственно мы, а сильные мира [b:2r6t0kao]нашего[/b:2r6t0kao]…
но всё же пользуемся «плодами» и мы тоже,
и это нашей совести нисколько не мешает ещё и посмеяться над ними…
Это [b:2r6t0kao]корейские[/b:2r6t0kao] детки, точнее [b:2r6t0kao]северо-корейские[/b:2r6t0kao]. Они никогда ничего не произведут такого, чем вы смогли бы пользоваться и тем самым унизив их. Они всю свою трудовую жизнь (включая службу в рядах Корейской Народной Армии) будут играть на этих гитарах, прославляя по всему миру идеи чучхе. И клея им никто не даст — тяжело в Корее с клеем-то
Даже не ожидала, что разговор уйдёт в эту сторону. Я собственно о том, что нам (по крайней мере в моей школе) слишком много говорили именно об «угнетении трудящихся» и об их отсталости в связи с этим. Причём обо всех нациях. И только мы, советские люди, были самой свободной, культурной и, соответственно, самой духовно-возвышенной нацией. Здесь меня постоянно разубеждают и китайцы и другие нации. Вот именно об этом и было моё ИМХО.
[quote="Elle":lnk8tcsg] И только мы, советские люди, были самой свободной, культурной и, соответственно, самой духовно-возвышенной нацией. Здесь меня постоянно разубеждают и китайцы и другие нации. [/quote:lnk8tcsg]
насчет культурной — соглашусь, таки были. театры в каждом городе почти, библиотеки на каждом шагу, народное творчество. муз. школы были доступны по ценам и имелись даже в деревнях, не говоря уж о домах пионеров, разных кружках и т.д. причем, советские люди — феномен в своем роде: никто больше в мире не был так открыт другим культурам и не был способен их не только принимать, а и исполнять, как родную!
покажи мне ансамбль , подобный а-лю Игоря Моисеева, танцоры которого исполняли танцы всех народов мира , да еще как! а джаз? дайте мне послушать хоть одного азиатского джазового музыканта . а оперетта? а классические исполнители и композиторы мирового уровня? а балет? а тот факт, что в Китае и сейчас любого преподавателя с советской методикоi с руками оторвут, еще и переводчика личного предoставят. А фигурное катание?! да и сейчас куда не плюнь , в какого чемпинона в любой стране, попадешь на советского тренера.
Хоть и принято ругать СССР, но уж не надо принижать и не ценить те достижения, которые были: массовая вовлеченность населения в сферу культуры, искусства, спорта.
Заранее прошу прощения, но сейчас буду возражать
[quote="Mara":2aqsx4d7][quote="Elle":2aqsx4d7] И только мы, советские люди, были самой свободной, культурной и, соответственно, самой духовно-возвышенной нацией. Здесь меня постоянно разубеждают и китайцы и другие нации. [/quote:2aqsx4d7]
насчет культурной — соглашусь, таки были. театры в каждом городе почти [/quote:2aqsx4d7]
И качество тоже почти в каждом из этих театров бывало изредка (я точно знаю, я в нескольких бывал ,в паре работал, а СТЭМы вообще уважаю
[quote="Mara":2aqsx4d7]
— с парой исключений (вроде ленинки) из которых ничего уносить не давали 
библиотеки на каждом шагу
[/quote:2aqsx4d7]
Раз в нцать реже чем в Канаде и с полным отсутствием чего-либо интересного внутри
[quote="Mara":2aqsx4d7]
народное творчество.
[/quote:2aqsx4d7]
даже если не обсуждать — каким образом это к «культурности нации» относится — какие народные коллективы лично Вам удалось послушать ? ( может где и были … но в большинстве своём … )
[quote="Mara":2aqsx4d7]
). Ни одного свободно играющего человека после обычной музыкальной школы мне не встретилось за всю жизнь. По слухам в художественных дело обстояло чуть лучше (поскольку конкуренции с ресторанами и т.п. у преподавателей небыло)
муз. школы были доступны по ценам и имелись даже в деревнях
[/quote:2aqsx4d7]
Mara — по моему глубокому убеждению — из всех предметов музыкальной школы к «культуре» хоть как-то относится только музыкальная литература, которую не то что «в деревнях» а и в городе преподавали так, что ушки вяли на ходу. Практически то же самое относится к преподаванию специальности (именно в музыкальной школе я навсегда расхотел играть на музыкальных инструментах .. и у меня были совсем не плохие преподаватели
[quote="Mara":2aqsx4d7]
не говоря уж о домах пионеров, разных кружках и т.д.
[/quote:2aqsx4d7]
А каким образом это всё к культуре относится? (о кружках в домах пионеров могу немного рассказать … но наверное не буду)
[quote="Mara":2aqsx4d7]
причем, советские люди — феномен в своем роде: никто больше в мире не был так открыт другим культурам и не был способен их не только принимать, а и исполнять, как родную!
[/quote:2aqsx4d7]
Это да … как посмотришь на американцев играющих блюз и свинг — сразу понимаешь — полные неучи по сравнению с «исполнением культуры» советскими людьми. Но хотелось бы услышать конкретные примеры.
[quote="Mara":2aqsx4d7]
покажи мне ансамбль , подобный а-лю Игоря Моисеева, танцоры которого исполняли танцы всех народов мира , да еще как!
[/quote:2aqsx4d7]
Точно не знаю как именно, но подозреваю, что
а) танец живота они если и исполняли то неправильно
б) к культуре это точно отношения не имело
в) об их первых местах на танцевальных конкурсах (Например по латине) слышать не приходилось ни разу, а побеждают там далеко не всегда «латины»
[quote="Mara":2aqsx4d7]
а джаз? дайте мне послушать хоть одного азиатского джазового музыканта .
[/quote:2aqsx4d7]
Вот это конкретное и позитивное предложение. Естественно речь пойдёт об азиатских джазовых музыкантах в америке, а не на их авторитарных родинах (где с культурой всё чудесно).
Пожалуйста — ознакомьтесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_American_jazz
и послушайте http://www.youtube.com/watch?v=sHpYQrWtGE4
[quote="Mara":2aqsx4d7]
а оперетта?
[/quote:2aqsx4d7]
Да-да? Заткнули Кальмана? А чем именно?
[quote="Mara":2aqsx4d7]
, и это очень обидно.
а классические исполнители
[/quote:2aqsx4d7]
Эмм … что? Больше на 100 000 населения чем в любой другой стране земного шара? Я вообще-то не считал, но по-моему меньше
[quote="Mara":2aqsx4d7]
и композиторы мирового уровня?
[/quote:2aqsx4d7]
Что, композиторы мирового уровня? Как этим можно определить были или небыли «советские граждане»культурной нацией. Вот из Ваших знакомых из областных центров за пределами Московской и Ленинградской областей — кто-нибудь хотя-бы раз какого-нибудь композитора живьём видел ? А здесь они доступны.
[quote="Mara":2aqsx4d7]
а балет?
[/quote:2aqsx4d7]
что?
[quote="Mara":2aqsx4d7]
а тот факт, что в Китае и сейчас любого преподавателя с советской методикоi с руками оторвут, еще и переводчика личного предoставят. А фигурное катание?! да и сейчас куда не плюнь , в какого чемпинона в любой стране, попадешь на советского тренера.
Хоть и принято ругать СССР, но уж не надо принижать и не ценить те достижения, которые были: массовая вовлеченность населения в сферу культуры, искусства, спорта.[/quote:2aqsx4d7]
Давайте дружно не путать массовую вовлечённость в спорт, характерную для таких замечательных стран как гитлеровская германия, северная корея, китай и т.д. (а также вовлечённость в «сферу культуры») с собственно культурой.
* На всякий случай — я ни в коем случае не отрицаю существования культуры в советском союзе, я всего-лишь призываю не преувеличивать «общенациональности» этой культуры. Что в селе Волобуево (невзирая на дом культуры), что в славном Каменске Шахтинском её было мало.
[quote="Pochemychker":1j08aoez]Это да … как посмотришь на американцев играющих блюз и свинг — сразу понимаешь — полные неучи по сравнению с «исполнением культуры» советскими людьми. . Естественно речь пойдёт об азиатских джазовых музыкантах в америке, а не на их авторитарных родинах (где с культурой всё чудесно).
[/quote:1j08aoez]
1. извини, неуместное ехидство: таки американские музыканты играют джаз в своей стране, где, кстати, он ( джаз) и родился. странно, что ты не видишь разницы между теми, для кого это родная музыка и теми, кто ее слушал и учился по пластинками и играл с риском , почитай Ю. Саульского.
2. вот именно, что эти музыканты живут в Америке , об чем и речь. вообще-то, я ни про Америку , ни про Канаду речи не вела. кстати, может ты мне приведешь пример, как китайские учителя музыки ехали и едут преподавать музыку в Россию?
3. лично мне , в отличии от тебя, было что читать в библиотеках, но я согласна отнести сей факт на счет моих низких духовных потребностей. уж не знаю, зачем ты принялся сравнивать времена ссср с сегодняшним Квебеком ( полагаю, в 70-80- годы тебя еще здесь не было и судить про местные библиотеки ты не можешь), но во-всяком случае, я была поражена, когда учительница моего сына в монреальской школе искренне удивилась, откуда он знает Дюма , Верна, Купера, Лондона и т.д. — а какая советская библиотека не имела этих книг?!
4. наверное, ты большой профессионал в танце живота и тебе виднее, но я не знаю ни одного такого другого кол-ва в мире, который бы танцевал танцы народов мира, а не только свои. надеюсь, ты просветишь меня.
П.С. я не собираюсь никому что-либо доказывать , просто высказала свю имху, с коей и останусь. ну, а ты оставайся со-своей:-)
[quote="Mara":1i48ixpg] … откуда он знает Дюма , Верна, Купера, Лондона и т.д. — а какая советская библиотека не имела этих книг?!
[/quote:1i48ixpg]
Извините, Мара, Вы издеваетесь? Или шутите? Или у Вас блат был в советской библиотеке?
Книги Дюма, Купера, Лондона и Верна были у нас дома — за макулатуру. В библиотеках детских они числились в каталогах. Взять их почитать без блата (личной дружбы с библиотекаршей) было невозможно.
Без блата — разве что сочинения Федина. Полное собрание. В двадцати томах. Или переписку Энгельса, с этим, как его… Каутским…
P.S. Я говорю о восьмидесятых годах Ленинграда. Районная и городская детская библиотека, а также библиотеки при Дворцах культуры.
[quote="Лили Марлен":7jkioaw6][quote="Mara":7jkioaw6] … откуда он знает Дюма , Верна, Купера, Лондона и т.д. — а какая советская библиотека не имела этих книг?!
[/quote:7jkioaw6]
Извините, Мара, Вы издеваетесь? Или шутите? Или у Вас блат был в советской библиотеке?
Книги Дюма, Купера, Лондона и Верна были у нас дома — за макулатуру. В библиотеках детских они числились в каталогах. Взять их почитать без блата (личной дружбы с библиотекаршей) было невозможно.
Без блата — разве что сочинения Федина. Полное собрание. В двадцати томах. Или переписку Энгельса, с этим, как его… Каутским…
P.S. Я говорю о восьмидесятых годах Ленинграда. Районная и городская детская библиотека, а также библиотеки при Дворцах культуры.[/quote:7jkioaw6]
Извините, про музыку помню, только речи на комсомольских собраниях о «тлетворном влиянии западной культуры» И Сёву Новгородцева, которого слушали тайно. А вот про литературу не промолчу. Литература (то, что действительно можно назвать литературой) была недоступна по причине «несогласия с политикой партии». То, что можно было прочесть — про героев войны и передовиков производства. Огромным благом было найти что-то в журнале «Иностранная литература». На тех, кто имели доступ к этому журналу просто молились. А как нам преподавали русскую классику? Страшно сказать. Я не понимала Достоевского, сейчас даже стыдно вспоминать. «Разбор» характеров героев приводил в ужас. Наша учительница литературы опять же тайно, на факультативе учила нас любить русскую классику, понимать то, что писатель хотел сказать, а не то, что видела в его книгах КПСС.
[quote="Pochemychker":30mnpody]
я ни в коем случае не отрицаю существования культуры в советском союзе[/quote:30mnpody]
А давайте оставим в покое Советский Союз. Что творилось на западе во времена СССР я не знаю, меня туда не пускали, как впрочем и многих из нас. Нам всегда говорили, что «на загнивающем западе» всё бездушно, там правят деньги. У нас сплошная духовность, о которой и сегодня постоянно трындит Задорнов — «новый проповедник» русской духовности. Но сегодня мы на равных — и там и здесь «правят деньги». И что стало с русской культурой?
[quote="Elle":2zzkbayz]
А давайте оставим в покое Советский Союз. Что творилось на западе во времена СССР я не знаю, меня туда не пускали, как впрочем и многих из нас. Нам всегда говорили, что «на загнивающем западе» всё бездушно, там правят деньги. У нас сплошная духовность, о которой и сегодня постоянно трындит Задорнов — «новый проповедник» русской духовности. Но сегодня мы на равных — и там и здесь «правят деньги». И что стало с русской культурой?[/quote:2zzkbayz]
А Вы считаете что деньги это абсолютное зло? Рыночные отношения работают как теория Дарвина. Если людям интересен этот продут — они платят — он существует. Не интересен — не платят — продукт исчезает.
[quote="Лили Марлен":27lzzpag]
Книги Дюма, Купера, Лондона и Верна были у нас дома — за макулатуру. В библиотеках детских они числились в каталогах. Взять их почитать без блата (личной дружбы с библиотекаршей) было невозможно.
P.S. Я говорю о восьмидесятых годах Ленинграда. Районная и городская детская библиотека, а также библиотеки при Дворцах культуры.[/quote:27lzzpag]
в библиотеках их было.
их в продаже не было.
[quote="Bad":31et031o]А Вы считаете что деньги это абсолютное зло? Рыночные отношения работают как теория Дарвина. Если людям интересен этот продут — они платят — он существует. Не интересен — не платят — продукт исчезает.[/quote:31et031o]
А Вы знаете, что Ван Гог при жизни продал только одну картину…
Слава Богу что кроме тех что «платят» уже в те времена были люди умеющие ценить/видеть искусство не через ценовую призму
Театр во все времена тоже никогда не был рентабельным
И если бы не меценаты, то и не было бы театра…
Можно продолжать и продолжать…
Зато сколько шарлатанов делают [b:31et031o]деньги[/b:31et031o] на всякой дешёвке, выдавая её за искусство…
зы Искусство вообще не должно зависеть от коньюнктуры (ИМХО)
[quote="Чугрей":6l573qbm]
А Вы знаете, что Ван Гог при жизни продал только одну картину…
Слава Богу что кроме тех что «платят» уже в те времена были люди умеющие ценить/видеть искусство не через ценовую призму
Театр во все времена тоже никогда не был рентабельным
И если бы не меценаты, то и не было бы театра…
Можно продолжать и продолжать…
Зато сколько шарлатанов делают [b:6l573qbm]деньги[/b:6l573qbm] на всякой дешёвке, выдавая её за искусство…
[/quote:6l573qbm]
Ну вот меценаты как раз и платят за то что им нравится и за то что по их мнению имеет право на существование. А шарлатаны везде есть и везде они дурят народ и зарабатывают на этом не только в шоу бизнесе.
[quote="Чугрей":6l573qbm]
зы Искусство вообще не должно зависеть от коньюнктуры (ИМХО)[/quote:6l573qbm]
Как это было в советском союзе?
[quote="Лили Марлен":2yyn74wg][quote="Mara":2yyn74wg] … откуда он знает Дюма , Верна, Купера, Лондона и т.д. — а какая советская библиотека не имела этих книг?!
[/quote:2yyn74wg]
Извините, Мара, Вы издеваетесь? Или шутите? Или у Вас блат был в советской библиотеке?
Книги Дюма, Купера, Лондона и Верна были у нас дома — за макулатуру. В библиотеках детских они числились в каталогах. Взять их почитать без блата (личной дружбы с библиотекаршей) было невозможно.
Без блата — разве что сочинения Федина. Полное собрание. В двадцати томах. Или переписку Энгельса, с этим, как его… Каутским…
P.S. Я говорю о восьмидесятых годах Ленинграда. Районная и городская детская библиотека, а также библиотеки при Дворцах культуры.[/quote:2yyn74wg]
в начале восьмидесятых годов в районной библиотеке Приморского края без всякого блата можно было прочитать все эти книги и многие другие
и даже Толкиена «Братство кольца»
[quote="Цифра":fr2vf49j][quote="Лили Марлен":fr2vf49j]
Книги Дюма, Купера, Лондона и Верна были у нас дома — за макулатуру. В библиотеках детских они числились в каталогах. Взять их почитать без блата (личной дружбы с библиотекаршей) было невозможно.
P.S. Я говорю о восьмидесятых годах Ленинграда. Районная и городская детская библиотека, а также библиотеки при Дворцах культуры.[/quote:fr2vf49j]
[b:fr2vf49j]в библиотеках их было[/b:fr2vf49j].
их в продаже не было.[/quote:fr2vf49j]
+1
в 80-е я работала в библиотеке, в обычной, городской, централизованной . правда дело было на Украине, а не в Ленинграде.
[quote="Ilosik":3atdd08f]
[/quote:3atdd08f]
в начале восьмидесятых годов в районной библиотеке Приморского края без всякого блата можно было прочитать все эти книги и многие другие
и даже Толкиена «Братство кольца»
+1
плюс Алиса в стране Чудес, Мэри Поппинс, сказки народов мира , фантасты — Бредбери, Лем…
[quote="Elle":3viw578d] И что стало с русской культурой?[/quote:3viw578d]
а что с ней стало?
[quote="Ilosik":8rwe7sj7]в начале восьмидесятых годов в районной библиотеке Приморского края без всякого блата можно было прочитать все эти книги и многие другие[/quote:8rwe7sj7]В середине 80-х в районных библиотеках Подмосковья тоже было много зарубежной классики, только в школах нас насильно учили любить не её, а русскую классику. До сих пор вспоминаю с содроганием всех моих учителей литературы и все советские учебники про ней. Хорошо, что за все 10 лет из «иностранцев» мы только шекспировскую «Ромео и Джульетту» прошли. Репутация остальных книг не пострадала.
[quote="Merlion":zb0f782j]В середине 80-х в районных библиотеках Подмосковья тоже было много зарубежной классики[/quote:zb0f782j]
http://www.kp.ru/daily/25652/816003/
я уж не говорю про старую гвардию (Саульский, Козлов, Генелин и др.) или про Бутмана …
Pochemuchker, вот пример. заметь, эти музыканты не живут в Америке, как те азиаты, про которых ты написал.
[quote="Pochemychker":3sgf9nip][quote="Mara":3sgf9nip]
покажи мне ансамбль , подобный а-лю Игоря Моисеева, танцоры которого исполняли танцы всех народов мира , да еще как!
[/quote:3sgf9nip]
в) об их первых местах на танцевальных конкурсах (Например по латине) слышать не приходилось
[/quote:3sgf9nip]
.
Pochemychker, бальные танцы, в том числе и «латино», никакого отношения не имеют к академическому танцу вообще, и к ансамблю Моисеева, в частности
[quote="Mara":272xfruy]Pochemychker, бальные танцы, в том числе и «латино», никакого отношения не имеют к академическому танцу вообще, и к ансамблю Моисеева, в частности
.[/quote:272xfruy]
Ура, сейчас мне расскажут что-то новое (за что, кстати, большое спасибо). Я совсем не спец в танцах (как легко заметить), и поэтому из международных конкурсов знаю только IDMA, который ни разу не классический … поэтому вопрос к Вам — какие именно есть международные конкурсы академического или не академического танца и какие места на них занимали танцоры из «ансамбля Моисеева» ? Если никаких мест они никогда не занимали — я не очень понимаю — как определить что они хорошие (не специалист), расскажете?
Что касается зарубежной литературы в российских библиотеках — как правильно отметили «стандартный» набор в том или ином виде (включая журналы) был у всех дома, поэтому Стивенсона, Лондона, Дюма, Фейхтвангера, Купера, Буссенара, Шекспира и т.д. и т.п. я по библиотекам не искал и на основании личного опыта сказать что было а что нет — не могу (как не искал и Стругацких, Булгакова, Блока, Есенина, Гоголя и т.д. и т.п.) хотя Дрюоновского «когда король губит Францию» в библиотеках мне найти не удалось (верю, что где-то был, а к перестройке его ещё и издали), также как и поиски Фолкнера к примеру успехом ни разу не увенчались. Точно также ни разу не увенчались успехом поиски Стивенсона, Лондона, и т.д. _в_оригинале_ (когда захотелось изучить язык) …
Возвращаясь к вопросу об азиатских певцах джаза непосредственно в Азии — гугль штука полезная — их много. К примеру Atilia Haron.
[quote="Pochemychker":zg32hhcc] поэтому вопрос к Вам — какие именно есть международные конкурсы академического или не академического танца и какие места на них занимали танцоры из «ансамбля Моисеева» ? Если никаких мест они никогда не занимали — я не очень понимаю — как определить что они хорошие (не специалист), расскажете?
[/quote:zg32hhcc]
зачем ансамблю Игоря Моисеева были конкурсы?!!!! они и так по миру ездили с большим успехом. это уникальный театр танца, такого больше нигде не было и нет. с кем они могли соревноваться?! Это тоже самое, что ты бы спросил: «а чего я пойду на балет большого театра , я ж не знаю, насколько они там хорошо танцуют» . Вообще, мой поинт был совсем в другом ( в способности принимать культуру других стран) Но если ты не понял, то лучше я все равно свою мысль не смогу донести.
насчет литературы…. я правильно тебя поняла, что ты не читал вышеназванных авторов по-причине их недоступности i лишь yexav наверстал упущенное? сюдя по репликам в этой теме 90% советских людей были лишены такой возможности. я начинаю чуствовать себя избранной…
Задумалась. Вспомнила Спичку и его «Кухню холостяка». Написав главу о консервах, он процитировал «Книгу о вкусной и здоровой пище»: [i:2mx4znki]В ассортименте консервов свыше 500 названий, из них примерно 120 названий мясных консервов, 150 рыбных, 70 овощных, 150 фруктовых, 22 названия консервированных соков и несколько видов молочных консервов… [/i:2mx4znki]Короче, дописал это автор, и захотелось ему консервов — нестерпимо. То ли овощных, то ли мясо-молочных… и выскочил на Московский проспект, и в покупательском азарте овладел всем консервным ассортиментом универсама «Московский» и близлежащих лавок. Итог: банка салата из морской капусты и болгарская «Славянская трапеза». И заключение: странное все же у болгар было представление о древней трапезе славян…
(За достоверность цитат ручаюсь, книжка эта у меня на полке стоит).
Так вот, с библиотеками в моем детстве счастливом опыт был совершенно такой же. Да, я знала, что эти книжки издаются и переводятся. Я даже знала, что они есть в библиотеках. Они были в каталогах. Но взять их почитать — было совершенно невозможно.
Поэтому брали у друзей и знакомых, привозили из далеких братских республик… в Самарканде, например, на развале книжном чего только не купишь в те времена… В Душанбе… и так далее. Из Петрозаводска папа книжки привозил, из Северодвинска… В Ленинграде — фиг. И библиотечный фиг был наиболее глумливый.
Про застенчивую очередь в публичке докторов наук, аспирантов и прочих науч. сотрудников, сначала за разрешением на ксерокс, потом на сдачу, потом на печать, потом на вынос… я уж не буду говорить. А пока ксерокса не было, переписывали от руки, в тетрадку — и на выходе показывали. Что переписал и откуда.
Тьфу, блин. Культура по спецраспределению.
[quote="Mara":2jr7lejq][quote="Elle":2jr7lejq] И что стало с русской культурой?[/quote:2jr7lejq]
а что с ней стало?[/quote:2jr7lejq]
А в чём сегодня ты видишь её расцвет? Кем сегодня можно гордиться, например, в литературе? Неужели Донцовой?
[quote="Bad":2a7jzkxv]
А Вы считаете что деньги это абсолютное зло? Рыночные отношения работают как теория Дарвина. Если людям интересен этот продут — они платят — он существует. Не интересен — не платят — продукт исчезает.[/quote:2a7jzkxv]
Я не считаю деньги злом, я их очень даже люблю. Но мне почему-то не хочется называть искусство продуктом рыночных отношений.
[quote="Bad":2a7jzkxv]
Ну вот меценаты как раз и платят за то что им нравится и за то что по их мнению имеет право на существование. [/quote:2a7jzkxv]
Допустим. Только назовите мне, пожалуйста, сегодняшних меценатов. Может, я их просто не знаю? Зато я знаю, что если мы чем-то и можем гордиться из советского искусства, так это Великими Актёрами. И кто мне объяснит, почему всенародные любимцы Вицин, Филиппов (не буду перечислять — их много) умирали в нищете. Где была душевность наших миллионеров, по числу которых мы не на последнем месте в мире?
Лили, ну вот вы сами подвердили мою мысль: тяга советского человека к культуре преодолевала любые преграды:-) вообще забавно: я убеждаю форумчан ( а я так понимаю, что большинство родилось и выросло в ссср), что они культурные люди, знающие детскую и взрослую литературу , музыку и танцы не только русских писателей и русского народного творчества, а и других народов мира. наверное, надо было просто написать про бескультурье советских людей, вот тогда б мне не только бурно возражали , доказывая обатное, но еще бы и морду лица поцарапали.
[quote="Elle":1u5saypb][quote="Mara":1u5saypb][quote="Elle":1u5saypb] И что стало с русской культурой?[/quote:1u5saypb]
а что с ней стало?[/quote:1u5saypb]
А в чём сегодня ты видишь её расцвет? Кем сегодня можно гордиться, например, в литературе? [b:1u5saypb]Неужели Донцовой[/b:1u5saypb]?[/quote:1u5saypb]
ты мне подсказываешь ответ, что ли?
я вообще таких пафосных чуств — гордиться — не испытываю ни к кому , в силу особенностей моего хатрактера, но мне нравится Т.Толстая, Л. Петрушевская, Л. Улицкая, да и вот, полистай, может что тебе понравится:http://www.russianbooker.org/
[quote="Mara":35oufc80][quote="Merlion":35oufc80]В середине 80-х в районных библиотеках Подмосковья тоже было много зарубежной классики[/quote:35oufc80]
[/quote:35oufc80]
А в 70-х? Если и было, то опять же про угнетение негров в Штатах. А если вдруг главный герой подумал о плотских утехах , всё — табу, это не литература, а порнография. Не даром же наши люди считали, что у нас в стране секса нет. «Башню из чёрного дерева» я прочла в самиздате. И Фолкнера тоже, как ни странно. А Лондона и Верна разрешали читать — про путешествия можно было.
[quote="Mara":1ur8yvb3][quote="Elle":1ur8yvb3][quote="Mara":1ur8yvb3][quote="Elle":1ur8yvb3] И что стало с русской культурой?[/quote:1ur8yvb3]
а что с ней стало?[/quote:1ur8yvb3]
А в чём сегодня ты видишь её расцвет? Кем сегодня можно гордиться, например, в литературе? [b:1ur8yvb3]Неужели Донцовой[/b:1ur8yvb3]?[/quote:1ur8yvb3]
ты мне подсказываешь ответ, что ли?
я вообще таких пафосных чуств — гордиться — не испытываю ни к кому , в силу особенностей моего хатрактера, но мне нравится Т.Толстая, Л. Петрушевская, Л. Улицкая, да и вот, полистай, может что тебе понравится:http://www.russianbooker.org/%5B/quote:1ur8yvb3%5D
И что толку, что мы с тобой это читали и нам нравится (мне не всё) медаль ведь дали Донцовой.
[quote="Mara":125x2zlu]Лили, ну вот вы сами подвердили мою мысль: тяга советского человека к культуре преодолевала любые преграды:-) [/quote:125x2zlu]
Фиг его знает, к чему там тянуло советского человека. Помните, у Шендеровича: «Я вырос среди умных и образованных людей, и думал, что они-то и есть советский народ».
Высокая культура переводной литературы держалась за счет низкой собственной. Хороших писателей не печатали, и, чтобы выжить на литературном труде, они переводили чужое. Переводили так, что дало потом западникам основание утверждать, что романы Воннегута сильно проигрывают в оригинале — переводу Ковалевой-Райт. (Дисклеймер: я не согласна). Но Жюль Верн — проигрывает. И «Три мушкетера» тоже. И «Маугли». Потому что язык меняется. Местным мальчишкам неинтересно читать Жюля Верна, язык старый. А «Мушкетеров» в оригинале читать пробовали? Я пробовала. Тяжело. Как и «Маугли» Киплинга. Не говорят так теперь.
А в русских вариантах они были переведены живым современным языком. Поэтому советский школьник любит мушкетеров, а французский на них, скорее всего, чхать хотел. А своих мушкетеров у нас не было. Разве что Гийом дю Вентре? (Здесь должен быть горький смайлик).
Чуковский переводил О’Генри. Блестяще переводил. Дарузес, Калашникова… их можно цитировать. А по вечерам Чуковский писал в дневнике, что ему не на что купить карандаши и тетрадь. Потому что ему не платили за переводы. И за свое не платили. Печатали иногда, из милости.
И Вы серьезно говорите о культуре советского общества? Give me a break… Если б она была, эта культура, то, вместо сотен (или тысяч) культуртрегеров (тех, кто прочел пять тысяч книг, но не напишет ни одной), — у нас были бы писатели. Хорошие, современные, живые писатели. Вместо хороших переводов Шекспира. До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели…
[quote="Mara":3hc91p89]Лили, ну вот вы сами подвердили мою мысль: тяга советского человека к культуре преодолевала любые преграды:-)
[/quote:3hc91p89]
Mara — давайте не будем награждать несколько десятков (ну хорошо — сотен) людей эксклюзивным правом носить имя «советского человека». Советских людей были миллионы и 99% из них о Фолкнере не знали ничего _совсем_ . И это даже не говоря о том что, как уже было написано выше — прочтение Фолкнера или даже 5000 книг автоматом не означает, что человек «культурен».
[quote="Mara":3hc91p89]
вообще забавно: я убеждаю форумчан ( а я так понимаю, что большинство родилось и выросло в ссср), что они культурные люди
[/quote:3hc91p89]
Это было бы забавно, но Вы по-моему пытаетесь нас убедить, что в СССР было много культурных людей (больше, чем в окружающих странах). При этом подтверждающих фактов так и не видно (а жаль — хотелось бы ими гордиться)
[quote="Mara":3hc91p89]
знающие детскую и взрослую литературу , музыку и танцы не только русских писателей и русского народного творчества, а и других народов мира.
[/quote:3hc91p89]
Mara — речь ведь о «сравнении» культурного уровня между странами. Мы уже выяснили, что «ансамбль» о котором Вы говорили никаких мест на международных конкурсах не занял, что «азиаты» всё-таки поют джаз, и не только в США но и у себя на родине, и даже создали новое направление (вызывающее восхищение не только в интервью комсомольской правде) … может-быть стоит все-таки продолжить анализ, чтобы чётко узнать — какой же всё-таки был уровень культуры тогда, по сравнению с «загнивающим западом» ?
[quote="Mara":3hc91p89]
)
наверное, надо было просто написать про бескультурье советских людей, вот тогда б мне не только бурно возражали , доказывая обатное, но еще бы и морду лица поцарапали.[/quote:3hc91p89]
форум это дело такое — на любое утверждение не подкреплённое большим количеством фактов — обязательно найдётся несколько возражающих (и даже на подкреплённое — найдётся
[quote="Pochemychker":1gas7g39]
Мы уже выяснили, что «ансамбль» о котором Вы говорили никаких мест на международных конкурсах не занял…[/quote:1gas7g39]
вспомнилось:
«Чтобы убедиться в том, что Достоевский писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение?» (цитата из советской литературы, которой не было)
Учитывая, что первое полное издание этого романа отдельной книжкой было в Париже, через четверть века после смерти автора, Цифра, Вы совершенно правы. Этой советской литературы не было.
Рахманинов жил и работал за границей, но почему-то о нем всегда говорят «русский композитор».
Дык… И Набоков — русский писатель, кто б спорил. И Довлатов — русский. И Бродский.
А советский — Федин.
[quote="Цифра":3n76r6xx][quote="Pochemychker":3n76r6xx]
Мы уже выяснили, что «ансамбль» о котором Вы говорили никаких мест на международных конкурсах не занял…[/quote:3n76r6xx]
вспомнилось:
«Чтобы убедиться в том, что Достоевский писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение?» (цитата из советской литературы, которой не было)[/quote:3n76r6xx]
Цифра — возможно так танцует Достоевский, я допускаю. Но вероятность события не очень велика, и потому применимо скорее другое выражение — If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
[quote="Лили Марлен":3c7y34i3]Дык… И Набоков — русский писатель, кто б спорил. И Довлатов — русский. И Бродский.
А советский — Федин.[/quote:3c7y34i3]
Ничего Вы не понимаете — Бродского в любой советской районной библиотеке можно было взять почитать
[quote="Pochemychker":11xgltt5]
Вы по-моему пытаетесь нас убедить
[/quote:11xgltt5]
отнюдь, у меня нет такой цели.
я просто останусь при своем мнении ( по теме топика), что советская система муз. образования была лучшей в мире по массовости и по качеству.
что касается конкурсов для ансамбля Игоря Моисеева, то если ты не прикалываешься, я начну, пожалуй, тебя опасаться.
единственное, что я могу,- подыграть : ок, будем считать, что это не самый хороший ансамбль танцев народов мира. так, может, ты мне подкинешь название самого хорошего? который победил в уважаемых тобою конкурсах, и в какой стране он был создан?
[quote="Elle":pj6jcmpz]
И что толку, что мы с тобой это читали и нам нравится (мне не всё) медаль ведь дали Донцовой.[/quote:pj6jcmpz]
как лучшей писательнице? не знала.
ну хорошо, если ты считаешь, что мы должны учиться у азиатов, то я готова начать прям сейчас. итак, с книг какого корейского или китайского автора мне начать, которые произвели на тебя наибольшее впечатление?
[quote="Mara":2kuroter] с книг какого корейского или китайского автора мне начать, которые произвели на тебя наибольшее впечатление?[/quote:2kuroter]
[quote="Mara":1ljhevx5]
что касается конкурсов для ансамбля Игоря Моисеева, то если ты не прикалываешься, я начну, пожалуй, тебя опасаться.
[/quote:1ljhevx5]
я не прикалываюсь — я никогда не интересовался танцами ( честно ).
[quote="Mara":1ljhevx5]
единственное, что я могу,- подыграть : ок, будем считать, что это не самый хороший ансамбль танцев народов мира. так, может, ты мне подкинешь название самого хорошего? который победил в уважаемых тобою конкурсах, и в какой стране он был создан?[/quote:1ljhevx5]
Мне всегда казалось, что идея не в том, чтобы делать «средненько» многое, а делать немногое, но замечательно. Если бы этот ансамбль побеждал бы в международных конкурсах ирландских народных танцев, я бы его оценил. А так — «профессиональный ансамбль народного танца» — зверинец какой-то — это как бард регулярно поющий под симфонический оркестр.
[update] да-да, я понимаю, что до Игоря Моисеева этого никто не делал, и что он внёс вклад в развитие музыкальной культуры и т.д. … но даже он никогда не заявлял, что у него танцуют лучше. Наоборот — он всегда говорил, что «переосмысляет» народные танцы и именно в качестве этого цирка переосмысления его везде и показывали imho.
[quote="Pochemychker":353uhk3h][quote="Mara":353uhk3h] с книг какого корейского или китайского автора мне начать, которые произвели на тебя наибольшее впечатление?[/quote:353uhk3h]
не знала, что Донцова настолько пожилая , мягко говоря, дама
a насчет танцев — этот ансамбль прекрасный пример того, что от нас не только не скрывали наличиe самобытных культур народов мира, а, напротив, знакомили с ними. а обсуждать его профессионализм с человеком, который оценивает чье-либо искусство по указке конкурсов и верящего в их объективность, скучно.
Нет, Китайцы — лучшие.
http://thedailywhat.tumblr.com/post/386 … elf-of-the
Девочка без пальцев на правой руке. Первый раз села за фортепиано 3 года назад…
[quote="Цифра":11fodc6e]Рахманинов жил и работал за границей, но почему-то о нем всегда говорят «русский композитор».[/quote:11fodc6e]Сирк дю Солей, Селин Дион и Милен Фармер тоже живут и работают за границей, но мы почему-то продолжаем считать их квебекскими.