Возможно, я чего-то не знаю? Катастрофически не хватает врачей в Квебеке? Монреаль — большой город. Где все врачи? По живой очереди хрен попалешь, если что-то заболело. Почему такое средневековье до сих пор здесь? И как с этим бороться? Умереть молодым или не болеть — не предлагать 
Почему такая проблема попасть к врачу?
[quote="Alexander":3o3avr06][quote="Carlton":3o3avr06][quote="Bentham":3o3avr06][quote="loco":3o3avr06][quote="Bentham":3o3avr06][quote="loco":3o3avr06]
Кстати, о птичках — самая развитая частная медицина именно в Квебеке. При наличии страховки — очень удобно временами[/quote:3o3avr06]
Кстати, о птичках. Введение частной медицины в Квебеке- результат решения Верховного Суда со ссылками на нарушение права на жизнь и личную безопасность.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaoulli_v_Quebec_(AG)[/quote:3o3avr06]
Это философия уже
Факт, что я, имея частную страховку, могу сдать анализы быстро и без очереди за очень вменяемые деньги[/quote:3o3avr06]
Я два раза пробовала. Ни разу не смогла.[/quote:3o3avr06]
а страховка покрывает анализы частной лаборатории? а то у меня покрывает и сразу получилось, причем с приходом на дом. направление естественно нужно[/quote:3o3avr06]
Вот же странный вопрос. Это от страховки же зависит. Есть которые покроют, а есть которые нет. Мне на прошлой работе Витамин Д покрывали года 3 . Потом оказалось что не покрывают , но деньги взад не потребовали. Суммы огромные: $33 за проверку.[/quote:3o3avr06]
в моем вопросе пропущено слово "ваша"(ваша страховка, автор поняла)…..и понятно без вашего комментария, что зависит от страховки и что необходимо прочитать ее условия)))
Это дискуссия….
[quote="Merlion":2gpwdf00]Философия — это и есть "кунгфу". Симптомы — это ещё не человек. А рецепт — это не доктор[/quote:2gpwdf00]
А симптомы, возникают, простите, у кого?
А рецепт выписывает кто?
[quote="Merlion":2gpwdf00]Предположим, у человека от сильнейшего стресса язва, гормональный дисбаланс и спину заклинило. Ну да, ему дадут лекарств от язвы и боли и гормонов и отправят к физиотерапевту, который тоже его будет растягивать по готовым протоколам. Но его стрессом и теми разрушениями в теле и эмоциях, что не входят в медсправочник ЗМ, никто не займётся [/quote:2gpwdf00]
Им займутся, при необходимости, психолог или психотерапевт.
Возможно, в дальнейшем, он самостоятельно займётся йогой, медитацией или цигуном для лучшего контролирования стресса. Первичная же помощь была оказана именно ТЗМ.
[quote="Мerlion":2gpwdf00]Если бы всё было так однозначно и полностью описано современными учебниками, то все болезни возникали бы тоже "по одинаковым протоколам". [/quote:2gpwdf00]
Болеть все могут по разным "протоколам", другое дело, что болезни в ЗМ лечат описанными в современных учебниках способами. И чтобы лечить их этими самыми способами медицина столетиями шла вперёд, развивалась и развивается.
[quote="Merlion":2gpwdf00]Ну, тогда ИИ будет эффективнее такого человека и скоро заменит всех докторов. Потому что ИИ умеет применять систему знаний. Надо уже создавать ФБ-группы врачей-луддитов которые против ИИ.[/quote:2gpwdf00]
Не скоро это случится. Я думаю, что на наш век общения с традиционными докторами нам хватит.
Но ничего против эффективности ИИ против живого доктора, если это будет работать, я не имею.
[quote="Merlion":2gpwdf00]Если спрятаться под одеяло от кого-то страшного, то всё выглядит так, что этого страшного больше нет. В этом смысле да, рецепт сработал.[/quote:2gpwdf00]
Нет уж, — или шашечки, или ехать. Сработал, значит сработал: облегчил симптомы, вылечил болезнь.
Дальше можно заниматься wellness сколько угодно.
[quote="Merlion":391567c8] пробить вашу непоколебимую веру в "двойной слепой" … вы считаете его истинным и единственно правильным, [/quote:391567c8]
Вы заблуждаетесь. Если мне нужно открыть дверь, а делать это умею только с помощью ключа, то пользуюсь ключом. Знание о том, что есть мастера проходить сквозь стены и даже доказывать в режиме реального времени, что моё желание попасть домой лишь иллюзия и майя (“свидетели иеговы приняли ислам прямо у домофона, позвонив в квартиру доктора философии“) весьма полезно в светской беседе у комелька. TCM интересуюсь только что не с пеленок и даже в буйной молодости чуть было не начал изучать китайский дабы читать 道德經 в подлиннике, но как-то с годами чесаться перестало (“[i:391567c8]просто время приспело, Из-за синей горы понагнало другие дела[/i:391567c8]“ ©ВСВ), хотя интерес остался.
Предоставьте факты, а не красивые телеги (за страшно подумать сколько лет слышал их из уст западных экзальтированных если не все с вариациями, то уж базовые сюжеты — точно)
[quote="Merlion":391567c8] Те же критерии, что я изложила выше, ставят на первое место Пациента во всей его целостности, включая его бытие как внутри (физиология), так и снаружи (психология), а в отдельных тяжёлых случаях — и ещё более снаружи (дух). [/quote:391567c8]
да-да … Merlion, дорогая, Вам нравится слушать одну и ту же пластинку в пятидесятый раз? Мне нет. Увы. Но если найдете иныя ноты — всегда с удовольствием. А уж с бокалом красного вина в одной руке, и кусочком отменного Brie в другой так хоть пока спать не позовут.
[quote="Merlion":391567c8] надо принять в качестве личной веры то, что эти границы есть и что за ними кроется принципиально Иное.[/quote:391567c8]
это база любого знания.
Вы, простите, ломитесь в открытую дверь. О том, что за пределами ньютоновской механики оказалась теория относительности учат еще в школе. А дальше — больше. Вы уж простите меня, знаниями не кичусь, не так-то их у меня и много, но окончил всё-таки не только среднюю школу.
[quote="Merlion":3155xmw1]
А подкиньте названия "голивудской хрени" на эту тему, плиз. [/quote:3155xmw1]
про голливудскую хрень не знаю, но фильмы Coline Serreau Вы, надеюсь, наизусть знаете. Мне очень нравятся. Особенно La Crise. Там как раз про TCM немного (впрочем достаточно и очень убедительно. Она вообще, знатная и убедительная пропагандист всего, что сбоку от колеи)
[quote="Житель Квебенской Глуши":3b6ucl0w][quote="Merlion":3b6ucl0w]
А подкиньте названия "голивудской хрени" на эту тему, плиз. [/quote:3b6ucl0w]
про голливудскую хрень не знаю, но фильмы Coline Serreau Вы, надеюсь, наизусть знаете. Мне очень нравятся. Особенно La Crise. Там как раз про TCM немного (впрочем достаточно и очень убедительно. Она вообще, знатная и убедительная пропагандист всего, что сбоку от колеи)[/quote:3b6ucl0w]
Понятия не имею, кто это.
Судя по имени и википедии, к упомянутому Коробочкой Голливуду отношение имеет непосредственное, да… имя на слуху, огромная фильмография, впечатляющая американцев на эту тему, и всё такое…
Знаете, как выглядит вилка в 2 измерениях? Как приплюснутый овал, а потом вдруг как 4 не связанных друг с другом кружка.
И если под микроскопом посмотреть, оно такое щербатое всё, и со временем становится всё щербатее и щербатее. Потому что стареет, йогой и цигуном не занимается, к психоаналитику не ходит и вот это вот всё.
Вот удобоваримый пубмедом контент описывает щербинки и изменение формы, пытается их классифицировать…
Холистические системы видят во-первых, всю вилку со всеми её ответвлениями, во-вторых, всё то, что она на себе переносит во благо неведомого существа, и в-третьих, всё то, что её корёжит.
Поэтому тут либо крестик, либо трусы.
Либо ты служитель Системы, притягиваешь всё под её Закон, всех больных используешь для пополнения Системы (известная религиозная модель, вид сбоку).
Либо ты доктор и лечишь Человека, что неминуемо подразумевает разбор тобой всех освоенных тобой систем на части и использование их по твоему Закону, сам себе становишься пубмедом.
[quote="Merlion":9gxx0imw]
Понятия не имею, кто это. [/quote:9gxx0imw]
ась? Вы не смотрели фильмов Coline ?! Про ея отношение к Голливуду это, надо полагать, шутка настолько тонкая, что мне не понять.
[quote="Merlion":9gxx0imw]Холистические системы видят во-первых, всю вилку со всеми её ответвлениями, во-вторых, всё то, что она на себе переносит во благо неведомого существа, и в-третьих, всё то, что её корёжит. [/quote:9gxx0imw]
О! Это да !!!
Мерлион, ну … виноват. Всё это могу за Вас написать. И развлекать барышень у камина подобным — любимое занятие. А в остальном — факты на бочку.
Про великия и непознанныя перспективы в n-мерном пространстве всегда рад. Но вне профессиональной сферы.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2yr6p3x5][quote="Merlion":2yr6p3x5]
Понятия не имею, кто это. [/quote:2yr6p3x5]
ась? Вы не смотрели фильмов Coline ?! Про ея отношение к Голливуду это, надо полагать, шутка настолько тонкая, что мне не понять.
[quote="Merlion":2yr6p3x5]Холистические системы видят во-первых, всю вилку со всеми её ответвлениями, во-вторых, всё то, что она на себе переносит во благо неведомого существа, и в-третьих, всё то, что её корёжит. [/quote:2yr6p3x5]
О! Это да !!!
Мерлион, ну … виноват. Всё это могу за Вас написать. И развлекать барышень у камина подобным — любимое занятие. А в остальном — факты на бочку.
Про великия и непознанныя перспективы в n-мерном пространстве всегда рад. Но вне профессиональной сферы.[/quote:2yr6p3x5]
Что интересно, я из семьи профессиональных медиков.
Абсолютно все доктора в моей семье интересовались TKM, но скорее как хобби, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того, как Вы выразились: вне профессиональной сферы.
Не знаю докторов (нет, одного), кто из ЗМ ушел в TKM.
[quote="Bentham":2v7xj2i2][quote="loco":2v7xj2i2][quote="Bentham":2v7xj2i2][quote="loco":2v7xj2i2]
Кстати, о птичках — самая развитая частная медицина именно в Квебеке. При наличии страховки — очень удобно временами[/quote:2v7xj2i2]
Кстати, о птичках. Введение частной медицины в Квебеке- результат решения Верховного Суда со ссылками на нарушение права на жизнь и личную безопасность.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaoulli_v_Quebec_(AG)[/quote:2v7xj2i2]
Это философия уже
Факт, что я, имея частную страховку, могу сдать анализы быстро и без очереди за очень вменяемые деньги[/quote:2v7xj2i2]
Я два раза пробовала. Ни разу не смогла.[/quote:2v7xj2i2]
Не очень понимаю, как
Идешь в любую частную клинику, записываешься, через день-два(если не сразу) идешь сдавать. Все..
[quote="Bentham":3q8pfojb][quote="loco":3q8pfojb][quote="Bentham":3q8pfojb][quote="A.K.":3q8pfojb][quote="Bentham":3q8pfojb]Я пыталась, будучи студенткой, с частной страховкой попасть к врачу в Квебековилле. Большинство клиник не работали со страховкой Manulife напрямую, а требовали, чтобы я заплатила сама, а потом сама разбиралась со страховой, а у меня особо денег не было. А в тех, которые с данной страховкой работали, очередь четыре месяца, а я уезжала раньше.[/quote:3q8pfojb]
В основном по frais médicaux так и делается, платишь, после получаешь возврат.[/quote:3q8pfojb]
В Штатах и других странах это не так.[/quote:3q8pfojb]
Ну, в каких других? Во всех, как и во всех штатах? Смешно же, ей-богу[/quote:3q8pfojb]
Швейцария, Барбадос. Больше я просто нигде не лечилась. Слышала, что в Австрии по туристической страховке лечат сразу без привлечения денег пациента.[/quote:3q8pfojb]
Имхо, зависит от кучи факторов. Говорить, что это стандартная практика, я б не стал
[quote="Lyalusha":2wjwwnxq]
Абсолютно все доктора в моей семье интересовались TKM, но скорее как хобби, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того, [/quote:2wjwwnxq]
приезжали к нам как-то гастролеры из Китая. С докладом. Народу в зале — яблоку некуда упасть. Но, pardon, видели б Вы этот доклад (слышать этот английский без переводчика было невозможно). Ну, что … никто ничего не понял, задали пару вопросов вежливости и разошлись, недоуменно пожимая плечами. Не получается как-то пока состыковать две системы. Возможно там что-то есть, но как его съесть?Ребята из Китая, похоже, вообще не желают ничего знать об эффекте плацебо, и сразу начинают кипятиться принимая всё на личный счет. Но как-то ж надо объяснить нам тупеньким, что всё не так как на самом деле.
[quote="carsar":3reqchct]
ВВП Квевека включает 12 ежегодных лярдов. Погугли "canada equalization payments"[/quote:3reqchct]
Я прекрасно знаю про это дело
И квебек туда точно так же кладет приличную сумму
Что до климата — зачем спорить? В Альберте лето наступает позже и в среднем холоднее. Да вон тут, на форуме, рассказывали, что очень сухо, губы трескались. Например
Зачем поливать провинцию, в которой вы не прижились? Это не провинция такая, это у вас не получилось
[quote="loco":qprjdwfk]
И квебек туда точно так же кладет приличную сумму[/quote:qprjdwfk]
это бесконечная тема …
когда Вы платите Visa в Квебеке, то система получает грошик. Налог с этой прибыли в Квебекский бюджет идет?
А доход по ипотеке квбенцев, что банк имеет, целиком облагается провинциальным налогом? А доход менеджеров, что из Торонто администрируют квебенские дела? Любимое занятие сторонников референдума считать кто кому чего недопереплатил. Тонны чернил друг на друга пролили уже. Что-то мне подсказывает, что при столь пристальном внимании к вопросу по большому счету там всё оч. близко к справедливому распилу.
Мне один раз официальные врачи не смогли установить причину болей. Я оказалась у человека, который имел и официальное медобразование, и специализацию по ТКМ. И заведовал кабинетом, по-моему, "лечения боли" или с похожим названием в онкодиспансере. Мою боль он снял именно китайскими методами: иглоукалыванием и пассами руками. За неделю там, где до этого лечили полгода.
Моему ребенку не смогли вылечить сильные головные боли в Великобритании. После полного обследования сказали: этиология не ясна, пока пейте ибупрофен, ждем в переходном возрасте, когда станет гораздо хуже. Вылечил врач из России, который одновременно и кмн в неврологии, и остеопат. Вылечил остеопатией, хотя официально исследования подтвердили ее эффективность только при лечении боли в пояснице.
Официальная медицина невсесильна. Неофициальная небессильна. Главное, не обирать стариков, нищих и смертельно больных. И не навредить. У кого есть непоследние деньги, могут и попробовать.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1yux60hx][quote="loco":1yux60hx]
И квебек туда точно так же кладет приличную сумму[/quote:1yux60hx]
это бесконечная тема …
когда Вы платите Visa в Квебеке, то система получает грошик. Налог с этой прибыли в Квебекский бюджет идет?
А доход по ипотеке квбенцев, что банк имеет, целиком облагается провинциальным налогом? А доход менеджеров, что из Торонто администрируют квебенские дела? Любимое занятие сторонников референдума считать кто кому чего недопереплатил. Тонны чернил друг на друга пролили уже. Что-то мне подсказывает, что при столь пристальном внимании к вопросу по большому счету там всё оч. близко к справедливому распилу.[/quote:1yux60hx]
я б еще добавил, что сама суть этих equalized payments она в том и заключается, что общие доходы распределяют б-м поровну, и кому-то достается больше, кому-то меньше, в силу популяции и прочего.
Если б деньги эти распределялись как-то еще, они б не были equalized
[quote="Bentham":1pr6oe7g]Мою боль он снял именно китайскими методами: иглоукалыванием и пассами руками. За неделю там, где до этого лечили полгода.[/quote:1pr6oe7g]
Верю!
Но вот беда. Когда набирают сотню больных и одним делают пассы рукой правильно, а другим — произвольно, или иголки колют в сантиметре от точки, то процент достоверного эффекта достоверно одинаковый в обеих группах.
А на уровне “был у нас в полку аналогичный случай“ всё чудесно. И как с этим быть — непонятно. Аналогичная хрень с гомеопатией. Достоверных рассказов про чудесные исцеления — вагон и маленькая тележка. А как клинические испытания, так сразу пшик.
И как быть?
[quote="loco":qxic3d6o]
Если б деньги эти распределялись как-то еще, они б не были equalized[/quote:qxic3d6o]
Ага, но любое распределение влечет неминуемо вой на тему: “нас обделили“
Такова сущность человеческая.
[quote="Bentham":3iq5mimt]Официальная медицина невсесильна. Неофициальная небессильна. Главное, не обирать стариков, нищих и смертельно больных. И не навредить. У кого есть непоследние деньги, могут и попробовать.[/quote:3iq5mimt]
Неплохо сказано.
[quote="Der_Igel":cnile6xw][quote="Bentham":cnile6xw]Официальная медицина невсесильна. Неофициальная небессильна. Главное, не обирать стариков, нищих и смертельно больных. И не навредить. У кого есть непоследние деньги, могут и попробовать.[/quote:cnile6xw]
Неплохо сказано.[/quote:cnile6xw]
Самое время процитировать китайскую мудрость ХХIII века: "It never rain everyday" (какая глубина!)
[quote="Житель Квебенской Глуши":38vegquk]не желают ничего знать об эффекте плацебо[/quote:38vegquk]
А как он работает?
ЗМ умеет его контролируемо вызывать и варьировать мощность?
Можно мне номер статьи пубмед, где описан его механизм?
Или это просто удобный ярлык для того, что не вписывается в существующую карту мира, что описать не в состоянии и использовать не умеешь?
Кстати, при всей мощи современной науки она пока не в состоянии сделать обычную клетку раковой в лабораторных условиях. Для этого зачем-то нужна более глобальная независимая органическая система с опытом взаимодействия с внешней средой.
[quote:38vegquk]Что интересно, я из семьи профессиональных медиков. [/quote:38vegquk]А я из семьи профессиональных бухгалтеров, но в бухгалтерии разбираюсь не лучше, чем в племенах Африки. Могу попробовать рассказать про дебет с кредитом, но лучше, наверное, даже не начинать.
[quote:38vegquk]Абсолютно все доктора в моей семье интересовались TKM, но скорее как хобби, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того, как Вы выразились: вне профессиональной сферы.
Не знаю докторов (нет, одного), кто из ЗМ ушел в TKM.[/quote:38vegquk]Ну, у меня хобби есть — интересуюсь мировой историей, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того. Это было и остаётся вне моей профессиональной среды. Не знаю, к чему это. Просто захотелось поделиться.
А врачей ЗМ, ушедших во всякие альтернативные медицины, я знаю так много, что не хватит и двух рук сосчитать. Не статистика, но просто чтобы поддержать беседу. Уйти из ЗМ в конкретно ТКМ — это слишком большой сдвиг для сознания, выросшего в парадигме западной науки. Она просто не позволит перестроить сознание и восприятие в нужной степени. Это как всю жизнь был атеистом и материалистом и не верил в живущих вокруг тебя гномиков, которые своими усилиями строят и организуют видимый материальный мир, а тут предлагается поверить и задолго до того, как их увидишь собственными глазами, начать организовывать свою жизнь в соответствии с этой верой. Построившему свою личность внутри ЗМ не под силу такое. Нужно либо откровение свыше, либо долгий постепенный переход через другие альтернативные медицины, которые в большинстве своём являются ересями от западной науки. У той же гомеопатии огромные претензии на наукообразность, хотя она столь же научна, сколь я компетентна в бухгалтерии.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3dn4cs7i]Но вот беда. Когда набирают сотню больных и одним делают пассы рукой правильно, а другим — произвольно, или иголки колют в сантиметре от точки, то процент достоверного эффекта достоверно одинаковый в обеих группах.
А на уровне “был у нас в полку аналогичный случай“ всё чудесно. И как с этим быть — непонятно. Аналогичная хрень с гомеопатией. Достоверных рассказов про чудесные исцеления — вагон и маленькая тележка. А как клинические испытания, так сразу пшик.
И как быть?[/quote:3dn4cs7i]Сотня больных — это не один больной. Это сотня совершенно разных больных, даже если у них одинаковый симптом. У них у всех настолько индивидуальная ситуация, насколько индивидуальны отпечатки пальцев. Описанный вами эксперимент не имеет никакого смысла. И даже если подобрать больных с одинаковыми паттернами, тоже не будет 100% гарантируемого фидбэка, который можно запатентовать, т.к. все в силу жизненного опыта и наследованных особенностей реагируют по-разному.
Результативно руками водить — это вообще дано единицам. Это как у священников. Подавляющее большинство занимают свою должность для театрального представления, а божество через себя реально проводят так, что ни у кого нет сомнений, — единицы.
Вы хотите вычленить Систему, которую опять можно будет загрузить в ИИ и отойти. Не выйдет. Это принципиально другой подход. Хотя и большинство так называемых акупунктурщиков и пляшут от неких фиксированных теорий и ограниченного количества паттернов, но акупунктурщик — это ещё не доктор. И даже тот, кто в Китае доктор — тоже не совсем доктор. Доктор — это тот, кто может ставить диагноз даже противореча симптомам. Я ходила в студенческую клинику акупунктуры. Там на пациента сразу по 3-4 студента. Вот они советуются на тему моих жалоб, не могут согласиться, идут за супервайзером. Супервайзерша, старая китаянка, приходит, осматривает, говорит диагноз (для которого у меня не было подавляющего большинства симптомов), добавляет ещё точки для укалывания к составленному ими списку, и меняет прописанные за пару недель до этого ими мне травы. Эффект от её набора иголок я ощутила через пару минут после того, как их вставили. На пузырьке с травами были перечислены симптомы, ни одного из которых у меня не было — через 3 недели после приёма организм показал устойчивую динамику изменения в нужную мне сторону.
[quote="Merlion":31mro1qd][quote="Житель Квебенской Глуши":31mro1qd]не желают ничего знать об эффекте плацебо[/quote:31mro1qd]
А как он работает?
ЗМ умеет его контролируемо вызывать и варьировать мощность?
Можно мне номер статьи пубмед, где описан его механизм?
Или это просто удобный ярлык для того, что не вписывается в существующую карту мира, что описать не в состоянии и использовать не умеешь?
Кстати, при всей мощи современной науки она пока не в состоянии сделать обычную клетку раковой в лабораторных условиях. Для этого зачем-то нужна более глобальная независимая органическая система с опытом взаимодействия с внешней средой.
[quote:31mro1qd]Что интересно, я из семьи профессиональных медиков. [/quote:31mro1qd]А я из семьи профессиональных бухгалтеров, но в бухгалтерии разбираюсь не лучше, чем в племенах Африки. Могу попробовать рассказать про дебет с кредитом, но лучше, наверное, даже не начинать.
[quote:31mro1qd]Абсолютно все доктора в моей семье интересовались TKM, но скорее как хобби, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того, как Вы выразились: вне профессиональной сферы.
Не знаю докторов (нет, одного), кто из ЗМ ушел в TKM.[/quote:31mro1qd]Ну, у меня хобби есть — интересуюсь мировой историей, чтобы утолить жажду знаний и интерес, но не более того. Это было и остаётся вне моей профессиональной среды. Не знаю, к чему это. Просто захотелось поделиться.
А врачей ЗМ, ушедших во всякие альтернативные медицины, я знаю так много, что не хватит и двух рук сосчитать. Не статистика, но просто чтобы поддержать беседу. Уйти из ЗМ в конкретно ТКМ — это слишком большой сдвиг для сознания, выросшего в парадигме западной науки. Она просто не позволит перестроить сознание и восприятие в нужной степени. Это как всю жизнь был атеистом и материалистом и не верил в живущих вокруг тебя гномиков, которые своими усилиями строят и организуют видимый материальный мир, а тут предлагается поверить и задолго до того, как их увидишь собственными глазами, начать организовывать свою жизнь в соответствии с этой верой. Построившему свою личность внутри ЗМ не под силу такое. Нужно либо откровение свыше, либо долгий постепенный переход через другие альтернативные медицины, которые в большинстве своём являются ересями от западной науки. У той же гомеопатии огромные претензии на наукообразность, хотя она столь же научна, сколь я компетентна в бухгалтерии.[/quote:31mro1qd]
Мерлион, мой принт был в том, что профессиональные врачи интересовались ТКМ в довесок к основным профильным знаниям по медицине. Я не противопостовляю одно другому, потому как Bentham выразилась очень хорошо, что традиционная медицина не всесильна, а нетрадиционная небессильна. Другое дело, что у нетрадиционной мало научных и обоснованных доказательств. Вы же философски рекламируете, если можно так сказать, или открыто противопоставляете, механизмы работы и действия ЗМ vs ТКМ. What for? Чтобы доказать что или убедить в чем?
В том, что подходы разные и механизмы воздействия на организм разные? Так это общеизвестно. Что один более правильный чем другой? Спорный вопрос, ибо, как выше было установлено разными собеседниками, научнообоснованных фактов мало или нет совсем. То, что иглоукалывание может помогать при определенных болезнях, снимать болевые синдромы и прочее, так с этим я совершенно согласна. Но опять же, это можно прочувствовать на конкретном организме, но не есть панацея, хотя имеет право на жизнь. Потому и называется альтернативной медициной.
То, что Вы из семьи бухгалтеров или интересуетесь мировой историей, честь и хвала, называется, но в данном контексте иррелевантно.
[quote="Lyalusha":3pqi1z4p] Другое дело, что у нетрадиционной мало научных и обоснованных доказательств. [/quote:3pqi1z4p]
Ну, во-первых, ещё можно поспорить, кто тут на самом деле традиционный и существовал 5К лет назад, а кто из пелёнок вылез во времена Декарта.
Во-вторых, проблема отсутствия описания, устраивающего западную науку", сиречь наукообразности, является проблемой западной науки. Если ей это очень надо, пусть напряжётся и опишет.
За ТКМ говорит её практически не прерывающаяся история и то, что люди к ней продолжают обращаться даже при наличии западной медицины. В начале прошлого века китайцы повернули в сторону Запада, а ТКМ отбросили как феодальный пережиток. Пришлось вернуть всё назад довольно быстро, буквально через несколько лет. Завернули ТКМ в обёртку марксизма и диалектического материализма и продолжили юзать. Проблема в том, что даже в 20 веке вложенные в её развитие усилия служили именно западной парадигме, а не восточной. На попытки поймать ци в пробирку, запатентовать и потенциально использовать как оружие против Запада, тратились неимоверные деньги. Даже известный Рэнди словил на этом цирке немало лулзов. Специально для этого ездил в Китай.
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.
[quote="Merlion":6xkjs9v5]
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.[/quote:6xkjs9v5]
Внимание, вопрос!
Почему вливали человеческие, денежные и административные ресурсы в западную парадигму/медицину, а не в восточную? (искренне интересно).
[quote="Merlion":1xl19lfy][quote="Житель Квебенской Глуши":1xl19lfy]не желают ничего знать об эффекте плацебо[/quote:1xl19lfy]
А как он работает?
ЗМ умеет его контролируемо вызывать и варьировать мощность?
Можно мне номер статьи пубмед, где описан его механизм?[/quote:1xl19lfy]
Механизма ([u:1xl19lfy]единого[/u:1xl19lfy] для всех болезней) нет и быть не может. Если Вам интересно, почитайте. Это последний (кажется … вопрос слишком далек от моего пристального интереса … так … с краю) обзор “глобального“ (без специализации по патологиям) характера. Не читал (пробежал по диагонали), но утверждаю, что Вам будет интересно.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17550344
[quote="Merlion":1xl19lfy] что описать не в состоянии и использовать не умеешь? [/quote:1xl19lfy]
это термин, использование которого помогает в исследовании и обмене информации. В скором будущем он, наверняка, распадется на несколько подвидов и появится новая терминология. Но мы пока в настоящем.
[quote="Merlion":1xl19lfy]при всей мощи современной науки она пока не в состоянии сделать обычную клетку раковой в лабораторных условиях. [/quote:1xl19lfy]
даже рыть по датам не буду, первый попавшийся обзор шоб без трансформации вирусом (а то ведь Вы будете говорить, что нечестно). Четверть века назад, а уже обзор. А ниже мелькнуло что-то 69 года.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8485202
[quote="Merlion":1xl19lfy]У той же гомеопатии огромные претензии на наукообразность, хотя она столь же научна, сколь я компетентна в бухгалтерии.[/quote:1xl19lfy]
уже хорошо
[quote="Merlion":23ze29wl]Сотня больных — это не один больной. Это сотня совершенно разных больных, [/quote:23ze29wl]
совершенно верно.
Собираем сотню больных. Разных. Прямо в скоропомощном. Половину (генератором случайных чисел) отправляем в ЗМ. Вторую к старым китаянкам. Через неделю считаем могилки.
Так можно сравнивать? Или опять неправильно?
[quote="Merlion":2zoyqeif]
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.[/quote:2zoyqeif]
Китай ноне вторая экономика міра. Скоро первая. Вольют. Кстати, ТКМ такими призрачными понятиями как детская смертность не озабочивается? Смотрит с другой, многомерной стороны? А руку старая китаянка может пришить, ежели ея бензопилой отрезало? А острый перитонит?
[quote="Житель Квебенской Глуши":mj17dkj0][quote="Merlion":mj17dkj0]
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.[/quote:mj17dkj0]
Китай ноне вторая экономика міра. Скоро первая. Вольют. Кстати, ТКМ такими призрачными понятиями как детская смертность не озабочивается? Смотрит с другой, многомерной стороны? А руку старая китаянка может пришить, ежели ея бензопилой отрезало? А острый перитонит?[/quote:mj17dkj0]
таки да.
забавно смотреть китайские и турецкие фильмы, где человеки с ранениями брюшной полости уже через пару дней веселятся и пляшут (правда делают вид что им все еще больно)…
[quote="Житель Квебенской Глуши":e10gjjxt][quote="Mara":e10gjjxt] в отличии от ЖКГ, не отстрадал своё в ссср, .[/quote:e10gjjxt]
Вы заблуждаетесь, насколько знаю биографию того, кто пишет под этим псевдонимом, никаких особых личных страданий (в квадратных метрах и килограммах колбасы — стандартных единицах измерения “страданий“ для большинства советских людей) он в СССР не испытывал. ..[/quote:e10gjjxt]
Та я ж и пишу: не отстрадал.
[quote="Житель Квебенской Глуши":6ndjyzs5][quote="Mara":6ndjyzs5]А, что, на ФБ до сих пор нет никакой инициативной группы для объединeния граждан в целях требовать от правительства заняться реорганизацией системы мед. обслуживания?[/quote:6ndjyzs5]
Как минимум три крупных группы и не в мордокниге.[/quote:6ndjyzs5]
Я мпонимаю, что вы не можете упустить случай поупражняться в остроумии, но, увы, не к месту. Я таки пр фейсбук спрашивала.
[quote="A.K.":24tuib0c]
Но я другое хочу сказать: если бедным англофонам ( с богатыми и так все ясно), такие неудобства, почему они не уезжают или не учат французский? (Некоторые иммигранты не англофоны учат и по 2 языка). И чем , в таком случае, они тут на кусок хлеба зарабатывают?
Да знаю, что неудобства есть. Сталкиваюсь ежедневно, поэтому и говорю. Вы себя приводите в пример как клиента, а если речь о работе? А не дай бог решите бизнесом заняться? Работадатель в Квебеке, кот. не говорит на французском имеет достаточно много неудобств на уровне Квебека, не федералов. Не забываем закон 101.[/quote:24tuib0c]
О какой работе? Я уже слышала про секретарш без французского, вчера прочитала про врачей без французского, муж мой уже много лет работает без французского. И у нас когда-то был маленький бизнес, я в курсе, да, у нас был франкоязычный сотрудник, и вывеска на французском.
[quote="Lyalusha":314acsx9][quote="Merlion":314acsx9]
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.[/quote:314acsx9]
Внимание, вопрос!
Почему вливали человеческие, денежные и административные ресурсы в западную парадигму/медицину, а не в восточную? (искренне интересно).[/quote:314acsx9]Закон больших чисел и правой руки.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2tcezuef][quote="Merlion":2tcezuef]Сотня больных — это не один больной. Это сотня совершенно разных больных, [/quote:2tcezuef]
совершенно верно.
Собираем сотню больных. Разных. Прямо в скоропомощном. Половину (генератором случайных чисел) отправляем в ЗМ. Вторую к старым китаянкам. Через неделю считаем могилки.
Так можно сравнивать? Или опять неправильно?[/quote:2tcezuef]Китайцы не сильны в травматологии и реаниматологии, когда близок индивидуальный конец света. А также в очень запущенных случаях, типа внутреннего Чернобыля, где проще отрезать больное, чем пытаться мобилизовать окружение для его восстановления. Я же выше говорила, они в Китае поделили сегменты в меру того, в чём каждый хорош, однако со значительным перевесом в сторону ЗМ. ТКМ хоть и занимается "внутренними массами", но если по симптоматике подозревается рак (а диагностировать такие случаи учат всех ТКМ), то доктор ТКМ законодательно обязан отказать больному и отправить его в больницу ЗМ. С одной стороны, наверное, это лучше для больного, с другой — это тормозит развитие самой ТКМ.
Кстати, вот интересные выводы https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14684649
Я щетаю всё правильно!
[quote="Житель Квебенской Глуши":lcfg59go]
Исключительно для Вас, madame. Вы же читаете и реагируете. А наверное знаете, что тролля кормить нельзя. А вот не сдержались … экий, право, конфуз.[/quote:lcfg59go]
Отчего ж конфуз — мне не жалко покормить голодного. Даже если это тролль кокетка ( или правильно — кокет?
)
[quote="Житель Квебенской Глуши":338r43ld][quote="Merlion":338r43ld]
Если б в ТКМ в полном отрыве от западной парадигмы (то есть без прогиба под науку и без оглядок на Запад) в последние 500 лет вливали столько же ресурсов, — человеческих, денежных, административных, — сколько влили в западную парадигму с появления европейских университетов, у мира бы сейчас был совершенно иной облик.[/quote:338r43ld]
Китай ноне вторая экономика міра. Скоро первая. Вольют. [/quote:338r43ld]
Не вольют. Вы не представляете, что такое восточная парадигма, потому что, как и Китай, прочно сидите на западной. Это тип метаболизма. Разница примерно как между городом и лесом. Город переваривает мир по-своему, лес — по-своему.
Восточная "наука" зарождалась в монастырях. Правда, когда это было активно, большинство там занималось либо личным обогащением (нирвана), либо помощью обогатиться другим (будда-статус), либо оборонкой (боевые искусства). Весьма немногие посвятили свою жизнь медицине. А сейчас после нескольких веков застоя и целого века атеизма и "диалектического материализма" (что бы это ни значило), вряд ли в обозримом будущем случится великая даосская революция.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3hgzbywf][quote="Merlion":3hgzbywf]У той же гомеопатии огромные претензии на наукообразность, хотя она столь же научна, сколь я компетентна в бухгалтерии.[/quote:3hgzbywf]уже хорошо[/quote:3hgzbywf]
Вы не уловили иронии
Ненаукообразно не значит неэффективно.
На мой взгляд, гомеопатия абсолютно ненаучна, но работает. Поэтому эту область необходимо применять и развивать дальше, стараясь не тратить пар на доказательства своей наукообразности. Пока пытаешься кому-то большому и важному доказать свою конформность его правилам, себя теряешь.
[quote="Merlion":5u5yagy7][quote="Житель Квебенской Глуши":5u5yagy7][quote="Merlion":5u5yagy7]Сотня больных — это не один больной. Это сотня совершенно разных больных, [/quote:5u5yagy7]
совершенно верно.
Собираем сотню больных. Разных. Прямо в скоропомощном. Половину (генератором случайных чисел) отправляем в ЗМ. Вторую к старым китаянкам. Через неделю считаем могилки.
Так можно сравнивать? Или опять неправильно?[/quote:5u5yagy7]Китайцы не сильны в травматологии и реаниматологии, когда близок индивидуальный конец света. ![/quote:5u5yagy7]
Merlion, Вы кормите тролля ( так господин сам себя обозначил): ЖКГ не так уж давно рассказывал, как остеопат вылечил его жену и рекомендовал этого остеопата. Конечно, остеопаты это не специалисты ТКМ, но и официальная западная медицина от них шарахается, как черт от ладана. Так, что не исключаю, что если припечет, то и ТКМ тролль тоже не побрезгует.
А мое мнение: восточная и западная медицина должны идти рука об руку, не противостоять, а объединять свои знания и усилия для лечения. Я, кстати, тоже уже созрела , ищу китайского врача с хорошей репутацией.
[quote="Merlion":3t9ebwri]. Весьма немногие посвятили свою жизнь медицине. А сейчас после нескольких веков застоя и целого века атеизма и "диалектического материализма" (что бы это ни значило), вряд ли в обозримом будущем случится великая даосская революция.[/quote:3t9ebwri]
Однако, ТКМ как-то выжила. И судя по массовому мед. туризму в Китай , не теряет своих позиций. В Ванкувере и Торонто много китайских клиник. Опасность в том, что бы не нарваться на шарлатанов.
[quote="Merlion":14diieuw]
Восточная "наука" зарождалась в монастырях. Правда, когда это было активно, большинство там занималось либо личным обогащением (нирвана), либо помощью обогатиться другим (будда-статус), либо оборонкой (боевые искусства). Весьма немногие посвятили свою жизнь медицине. А сейчас после нескольких веков застоя и целого века атеизма и "диалектического материализма" (что бы это ни значило), вряд ли в обозримом будущем случится великая даосская революция.[/quote:14diieuw]
То, что ты описываешь, называется знахарство, но не наука, и не медицина.
[quote="Lyalusha":1cuyncdt][quote="Merlion":1cuyncdt][quote="Житель Квебенской Глуши":1cuyncdt][quote="Merlion]
Не вольют. Вы не представляете, что такое восточная парадигма, потому что, как и Китай, прочно сидите на западной. Это тип метаболизма. Разница примерно как между городом и лесом. Город переваривает мир по-своему, лес — по-своему.
Восточная "наука" зарождалась в монастырях. Правда, когда это было активно, большинство там занималось либо личным обогащением (нирвана), либо помощью обогатиться другим (будда-статус), либо оборонкой (боевые искусства). Весьма немногие посвятили свою жизнь медицине. А сейчас после нескольких веков застоя и целого века атеизма и "диалектического материализма" (что бы это ни значило), вряд ли в обозримом будущем случится великая даосская революция.
То, что ты описываешь, называется знахарство, но не наука, и не медицина.[/quote:1cuyncdt][/quote:1cuyncdt][/quote:1cuyncdt]
Архаизация общества на марше!
Но все-таки здесь, хвала аллаху, подобного намного меньше — всех этих магий, гомеопатий и прочих энергий, вкупе с волшебной "восточной медициной". Может, просто потому, что общество не нищее, медицина(чтоб там не говорили) хорошая, и проч.
Я, кстати, подобные увлечения "энергиями" встречал только у иммигрантов, местные подобным не заморачиваются
[quote="loco":1mg79981]
Но все-таки здесь, хвала аллаху, подобного намного меньше — всех этих магий, гомеопатий и [/quote:1mg79981]
Да уж, ни гомеопатии, ни остеопатии…
[quote="Житель Квебенской Глуши":60ycg7cv][quote="Bentham":60ycg7cv]Мою боль он снял именно китайскими методами: иглоукалыванием и пассами руками. За неделю там, где до этого лечили полгода.[/quote:60ycg7cv]
Верю!
Но вот беда. Когда набирают сотню больных и одним делают пассы рукой правильно, а другим — произвольно, или иголки колют в сантиметре от точки, то процент достоверного эффекта достоверно одинаковый в обеих группах.
А на уровне “был у нас в полку аналогичный случай“ всё чудесно. И как с этим быть — непонятно. Аналогичная хрень с гомеопатией. Достоверных рассказов про чудесные исцеления — вагон и маленькая тележка. А как клинические испытания, так сразу пшик.
И как быть?[/quote:60ycg7cv]
Максимально информировать население. Запрещать врать. Не запрещать прибегать к оным услугам тем, кто проинформирован и желает. Примерно как продажа добавок в США. Написано просто "эхинацея. FDA не подтвердило эффективность данного препарата от каких-либо болезней". И не написано, для чего она. Желающие сами найдут и воспользуются.
Я думаю все же вряд ли человека, который лечит только по эффекту плацебо, допустят работать в онкодиспансере.
[quote="Mara":8pwm97dk]
Merlion, Вы кормите тролля ( так господин сам себя обозначил): ЖКГ не так уж давно рассказывал, как остеопат вылечил его жену и рекомендовал этого остеопата. Конечно, остеопаты это не специалисты ТКМ, но и официальная западная медицина от них шарахается, как черт от ладана. Так, что не исключаю, что если припечет, то и ТКМ тролль тоже не побрезгует.
А мое мнение: восточная и западная медицина должны идти рука об руку, не противостоять, а объединять свои знания и усилия для лечения. Я, кстати, тоже уже созрела , ищу китайского врача с хорошей репутацией.[/quote:8pwm97dk]
Ну начнем с того, что он верит в христианского бога, а значит, должен верить и в исцеления чудесами.
А вот у нас в канадском полку еще такой случай был.
https://edition.cnn.com/2018/01/30/heal … index.html
С одной стороны, когда с элементарным глистом в ноге люди перестали ходить сами и перешли на костыли, им правильный диагноз после множественных визитов все-таки поставили. Но лекарство, находящееся в спике жизненно важных препаратов ВОЗ, и оптовая цена которому пять центов за дозу, в начале не выписали, так как в Канаде оно не лицензировано. С другой стороны, все-таки выписали, но для этого нужно было искать врача, лицензированного в Штатах.
[quote="Mara":1312wous] восточная и западная медицина должны идти рука об руку, не противостоять, а объединять свои знания и усилия для лечения.[/quote:1312wous]
ага, я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Вопрос, применительно к медицине, как отличить первое от второго.