сабж собственно……
насколько жизнь родителей должна быть дана в жертву жизни детей? Или, другими словами, что можно ВЗРОСЛЫМ детям прощать и что нельзя? Интересует мнение тех, кто: либо взрослый деть, либо родитель взрослого детя……….
жизнь ради детей?
[quote:2luo5yb4]moNTREAlets,
1. сочувствую …
2. не дай Бог на наши головы такое …
[/quote:2luo5yb4]
А что такого случилось-то кто-нибудь расскажет? Единственное что я поняла это обвинения «я для нее столько…а она вон как!». На что мне хочется ответить что дети не инвестиция чтобы требовать отдачу с процентами.
[quote:2luo5yb4]Это как с войной в кино. Пока кровь не выливается с экрана, то каждый зритель — герой. И знает как надо себя вести. А вот если, не дай Бог …
[/quote:2luo5yb4]
Я думаю что каждый когда-нибудь вставал перед дилемой прощать или нет, а кто не бывал, молод еще. Говорят умение прощать это удел сильных. Мне никогда особой силы на прощение не требовалось если речь о человеке которого люблю. Наверно любовь и дает силы. Не представляю что за трагическая ситуация должна быть чтобы не простить родного ребенка. И что за такое чрезвычайно огромное провинение чтобы вообще вопрос о прощении вставал.
Вот, выкладываю сюда, на всякий случай:
http://vancouver.kijiji.ca/c-housing-sh … Z182939103
Это объявление от нашего универа. Учитывая предлагаемый ими сервис и доступность транспорта, цена $950 за неделю мне кажется очень даже приемлемой.
По теме: ехать, конечно, надо. Когда еще будет шанс поглядеть на своего ребенка на олимпиаде. И еще, надо ехать, чтоб потом не пилить себя и не мучиться, что ведь мог поехать, а не поехал. По-моему, это как раз тот случай, когда подходит избитая поговорка про то, что лучше сделать, и жалеть, что сделал, чем не сделать, и жалеть, что не сделал.
Вы от нервов сильней изведетесь на расстоянии, а так — будет все же легче.
Удачи!
У вас все будет хорошо. Это не предательство, это детская дурь. Все пройдет, а любовь останется. Я умная, я знаю. 🙂
Я вот тоже пропустила все подробности, додумываю…
Если ваша дочь поставила мужчину на первое место, а вас, родителей, на второе, то такое можно простить. Это ужасно неприятно и обидно, но объяснимо.
Истина о том, что мужики приходят и уходят, а семья остается всегда, постигается не в 20 и не в 25, а гораздо позже. Ваша дочь пока что этого не понимает вот и все…
[quote="Сандаля":218aa70r]Я вот тоже пропустила все подробности, додумываю…
Если ваша дочь поставила мужчину на первое место, а вас, родителей, на второе, то такое можно простить. Это ужасно неприятно и обидно, но объяснимо.
Истина о том, что мужики приходят и уходят, а семья остается всегда, постигается не в 20 и не в 25, а гораздо позже. Ваша дочь пока что этого не понимает вот и все…[/quote:218aa70r]
Я не согласна с таким раскладом приоритетов. Семья -это родители для ребенка только до тех пор, пока ребенок не выростит и у него не появится близкий сердцу человек. Тогда ОН становится на первом месте, а родители, братья и сестры…все это потом. Естественно что мужчина будет всегда на первом месте. Здесь нечего прощать- так и должно быть. Это совершенно естественно.
Папочка ревнует что ли не пойму? Он сам-то ставит собственных родителей выше в приоритетах чем жена и дети?
Если когда-нибудь моя дочь выберет меня вместо своего любимого человека, единственный вывод которого сделаю, что он вовсе не любимый.
[quote="Pauline":130mq6ek]Если когда-нибудь моя дочь выберет меня вместо своего любимого человека, единственный вывод которого сделаю, что он вовсе не любимый.[/quote:130mq6ek]
бред красивой…
Я тоже думаю, что вам обязательно нужно поехать. Может, действительно, не показываться ей на глаза до окончания ею выступления. Но потом объявиться. Кстати, вот подумала — может быть, если выступление будет успешным, она с радости и забудет весь негатив по отношению к вам и все нормализуется легко.
Что касается прощения, то, конечно, простить нужно. Ведь вы с женой — ее опора, ее глубинный тыл. Только имея хороший тыл, человек может идти в жизнь и быть счастливым. По-крайней мере, я так думаю.
А еще мне кажется, что все будет хорошо у вас. Вы ее так любите. Не может такая любовь остаться без понимания и ответной реакции.
Удачи!
Полина, для меня «семья» это кровные родственники: родители, сестры, братья и собственные дети.
В своем посте я не оперирую понятиями «если», я ЗНАЮ кого нужно выбирать, пример моей семьи перед глазами.
Когда-то давно моя мама в очень некрасивой ситуации, в которой были виноваты оба, взяла сторону любимого человека (моего папы) и не разговаривала с собственной сестрой 20 лет. Когда у моей мамы пошатнулось здоровье, то с папой она была в разводе и угадай, кто пришел на помощь? Семья, в том числе и та сестра.
Но у дочери Монреальца не было такого примера перед глазами, она еще просто не знает, что семья всегда важнее.
всё удалено, остается только догадываться о деталях проблемы, но в общих чертах понятно. Абсолютно согласна с Полиной. Мне пришлось пережить аналогичную ситуацию — профессиональный спорт, иммиграция, уход из спорта ради любимого
(это я не про себя, а про дочь). Всё проходит, и это пройдет. А дети не собственность, Полина права. Предоставьте ей решать самой, она уже достаточно взрослая. Это будет ее решение и ее ответственность, и ее жизнь. А вы сохраните хорошие отношения с дочерью и она поймет, как бы не сложилась ее жизнь в дальнейшем, что у нее есть родные, семья, где ее любят и принимают такой, какая она есть и понимают.
Среди знакомых спортсменок, так же были аналогичные ситуации, и мне встречались родители, которые вели себя черезчур авторитарно, типа я вложил кучу денег в тебя, а ты вместо того чтоб тренироваться 12 часов в день, тренируешься 8, а оставшиеся 4 посвящаешь мужчине….. я конечно утрирую, но что-то подобное я слышала. Запреты, ограничения, но как-то все не по человечески. Заканчивалось все очень печально, не только в плане спортивной карьеры, но и в плане отношений отцы-дети.
[quote="Сандаля":2tc6928y]Полина, для меня «семья» это кровные родственники: родители, сестры, братья и собственные дети.
В своем посте я не оперирую понятиями «если», я ЗНАЮ кого нужно выбирать, пример моей семьи перед глазами.
Когда-то давно моя мама в очень некрасивой ситуации, в которой были виноваты оба, взяла сторону любимого человека (моего папы) и не разговаривала с собственной сестрой 20 лет. Когда у моей мамы пошатнулось здоровье, то с папой она была в разводе и угадай, кто пришел на помощь? Семья, в том числе и та сестра.
Но у дочери Монреальца не было такого примера перед глазами, она еще просто не знает, что семья всегда важнее.[/quote:2tc6928y]
Ничего не остается кроме как посочувствовать тебе. Это печально не любить никого больше родителей и братьев. Очень печально. В принципе нехорошо выбирать между родителями и любимым человеком и не дай Бог делать таких выборов, но если такой есть, то однозначно это любимый человек. Жизнь такая штука…никогда не знаешь кто когда предаст. Предают и любимые, предают и родные.
Выбор делается исходя из чувств и нельзя кого-то винить за то что любила мужа больше сестры. Это нормально. А выводы ненормальные из этого сделала ты.
[quote="Pauline":1zfp1jto] А выводы ненормальные из этого сделала ты.[/quote:1zfp1jto]
Ты МНЕ не судья, так что полегче на поворотах.
[quote="Сандаля":qcpcqk5d][quote="Pauline":qcpcqk5d] А выводы ненормальные из этого сделала ты.[/quote:qcpcqk5d]
Ты МНЕ не судья, так что полегче на поворотах.[/quote:qcpcqk5d]
Это не суд, а нормальные выводы из сказанного тобой.
[quote="Сандаля":3mskgjx3]
… мужики приходят и уходят, а семья остается всегда…
…для меня «семья» это кровные родственники: родители, сестры, братья и собственные дети… [/quote:3mskgjx3]
а у Вас муж есть? И собственные дети?
[quote="moNTREAlets":3muge1z8]Или, другими словами, что можно ВЗРОСЛЫМ детям прощать и что нельзя? [/quote:3muge1z8]
Т.е. правильно ли я понимал, что вы ВЗрослый и дети ваши ВЗрослые?
Лично я придерживаюсь мнения — после 21 года родители должны оставить детей в покое и жить своей собственной жизнью.
Попытка вмешиваться в жизнь детей после 21 года даже советом — является тяжелым моральным преступлением — вы заменяете опыт жизни для его души своим.
Я вообще говоря мог бы более точно высказаться, но боюсь, что тут не та аудитория.
Функция родителей для взрослых детей может быть выражена только в двух ипостасях:
а) «горизонтальная» поддержка- т.е. когда сын или дочь попадают в сложную жизненную ситуацию и им нужно застабилизироваться на каком-то базисе. На самом деле главная функция родственников как раз именно в этом.
б) обмен опытом жизни на уровне, я бы сказал, философском. НО! — для этого родители должны уже относиться к детям как к полноценным разумным существам, а не как к придаткам себя. Да и сами родители должны быть существами развитыми, и хотя бы понимать то, о чем я тут написал.
я читала топик с самого начала.
я недалеко ушла от возраста вашей дочери , но уже наступила как родитель на ту ступеньку с которой смотрите вы.
я выскажу свое сугубо личное мнение. ,чтобы не обострить данную ситуацию вы должны сделать так как просит дочь, почему так говорю:
сейчас она сама находиться на гране срыва (спорт, любимый , и конфликт с родителями) . Любящие родители ростят своих чад с мыслью «мы всегда рядом,чтобы не случилось». И именно эта фраза четко бессознательно оседает у ребенка. И в жизни потом это оборачивается «сделаю как хочу, а не получиться есть родители «. Поверьте ваша дочь очень сильно переживает конфликт с вами, но она вам никогда это не признает это сейчас ,в её возрасте это расценивается как плевок в свое мнение,а в ее возрастном мировозрении это недопустимо. И сейчас она думает: я хочу так и почему это обижает их. И на вашем месте: Дочка мы желаем тебе победы, будем болеть за тебя и тдд. как хочешь так и будет.
но на самом деле я бы обязательно поехала не показываясь на глаза. ЭТО и ваша олимпиада! вы также прокладывали туда дорогу сопереживанием к достижениям дочери. Насладитесь! А время принесет и мир в ваш дом! Любовь к родителям растет с годами.
В личную жизнь дочери я бы лезть не стала. Но личное мнение об бойфренде высказала дочери ,она должна знать как вы относитесь к ее выбору.
собственно моё мнение, извините, вчера весь день была под впечатлением вашего топика, поэтому и пишу.
Мне кажется Вам надо получше разузнать об этом человеке, побольше, о его семье и жизни, как то неправильно так начинать жить с родителями любимой девушки, если любят, то стараются быть в хороших отношениях с семьей, а как дальше? Видеть внуков по разрешению? Если уже сегодня Вам говорят когда и куда можно приезжать. Родители это святое. Если уже сегодня ваша жена плачет. Мне ее очень жаль. Доверьтесь своему сердцу, оно вам все подскажет. Обязательно поговорите с дочерью, возможно вы откроете глаза или она сама уведет то что не замечала раньше. Обратите внимание на его отношение к своей семье, особенно с его матерью.
У меня тоже есть дети, так я им внушаю, что сначала семья а потом все чужие, надеюсь они вспомнят об этом когда придет время.
Я желаю Вам удачи и много здоровья, сил Вам и Вашей жене.
Желаю большой победы вашей дочке.
Желаю вам большого мира и счастья вашей семье.
Все будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!
Не знаю до конца всего случая, так как и правда все удалено, но вроде суть уловить не трудно. Монреалец, вы всегда такой разумный человек и ваши посты всегда приятно читать, а тут вдруг такие слова о предательстве и все такое. У вас замечательная дочь, вы должны ею гордиться, и скорее всего так всегда и было. Часто так бывает, что родители просто привыкают к тому что ребенок приносит им только положительные эмоции, достигает успехов, все вокруг ставят его в пример своим детям. Но все мы люди, всем свойственно ошибаться и обижать, не всегда специально, близких нам людей. Думаю в вашем случае как раз так и есть, ваша дочь просто не задумывается что расстраивает вас. Отпустите ситуацию, сделайте паузу, может даже переступите немного через свою гордость, и обязательно езжайте на игры, ведь ваша дочь все свои победу в душе посвящает вам!!! Удачи вам!!!
[quote="moNTREAlets":35qyumvp]сабж собственно……
насколько жизнь родителей должна быть дана в жертву жизни детей? Или, другими словами, что можно ВЗРОСЛЫМ детям прощать и что нельзя? Интересует мнение тех, кто: либо взрослый деть, либо родитель взрослого детя……….[/quote:35qyumvp]
NE STIDNO NA VES’ FORUM POLIVAT» SVOIU DOCH»? NAVERNO STIDNO RAZ VSE UDALILI. UZHAS KAKOI!BRRR
[quote="Julia":nwtya97i]NE STIDNO NA VES’ FORUM POLIVAT» SVOIU DOCH»? NAVERNO STIDNO RAZ VSE UDALILI. UZHAS KAKOI!BRRR[/quote:nwtya97i]
А не стыдно в наше просвещённое время не уметь пользоваться транслитом?
Человек спросил, есть что сказать по-человечески — скажи, нет — проходи мимо. Стыдители…
[quote="Julia":2bshp8vw][quote="moNTREAlets":2bshp8vw]сабж собственно……
насколько жизнь родителей должна быть дана в жертву жизни детей? Или, другими словами, что можно ВЗРОСЛЫМ детям прощать и что нельзя? Интересует мнение тех, кто: либо взрослый деть, либо родитель взрослого детя……….[/quote:2bshp8vw]
NE STIDNO NA VES’ FORUM POLIVAT» SVOIU DOCH»? NAVERNO STIDNO RAZ VSE UDALILI. UZHAS KAKOI!BRRR[/quote:2bshp8vw]
почему Вы называете это «поливанием » , надо полагать, грязью? Человеку было очень больно. Видимо, рядом у них нет людей, с которыми можно было бы это обсудить, поговорить об этом. Вот [b:2bshp8vw]moNTREAlets[/b:2bshp8vw] и поделился с форумчанами своей болью. И в этом я вижу его доверие к ним. Позже удалил? — да, удалил. И это тоже понятно. Первая боль ушла, люди своим участием немного помогли ему. Он и удалил. А кому приятно, чтобы весь мир помнил тебя в минуту, когда тебе было очень непросто и ты выложил, как на духу, о своей беде. Да к тому же обязательно найдутся такие, которые не пожалеют и будут тыкать пальцем в болевое место человека.
Одним словом, не думаю, что он кого-то поливал, что он что-то сделал ужасное. На то и существует форум, чтобы люди могли общаться. И не только по пустякам.
[quote="Julia":2ahny0sw]
NE STIDNO NA VES’ FORUM POLIVAT» SVOIU DOCH»? NAVERNO STIDNO RAZ VSE UDALILI. UZHAS KAKOI!BRRR[/quote:2ahny0sw]
Рот закройте и не орите, стыдливая вы наша.
moNTREAlets общался здесь с друзьми, а вы не лезьте сюда со своими домыслами.
Администрация, удалите этот топик совсем. Сейчас полезут истеричные моралистки со своими комментариями.
[quote="Julia":28bv1dnz][quote="moNTREAlets":28bv1dnz]сабж собственно……
насколько жизнь родителей должна быть дана в жертву жизни детей? Или, другими словами, что можно ВЗРОСЛЫМ детям прощать и что нельзя? Интересует мнение тех, кто: либо взрослый деть, либо родитель взрослого детя……….[/quote:28bv1dnz]
NE STIDNO NA VES’ FORUM POLIVAT» SVOIU DOCH»? NAVERNO STIDNO RAZ VSE UDALILI. UZHAS KAKOI!BRRR[/quote:28bv1dnz]
Интересно, с 2002 года, вы только такие комменты оставляете или что то умное тоже проскакиевает?
На этом форуме нельзя делиться ничем личным- объязательно вылезет какая-нибудь дура чтобы насрать в душу.
[quote="Pauline":2tfbtijx]На этом форуме нельзя делиться ничем личным- объязательно вылезет какая-нибудь дура чтобы насрать в душу.[/quote:2tfbtijx]
Ты даже не подозреваешь, сколько иронии в твоих словах…
дорогие друзья,
спасибо всем вам за поддержку — и здесь, и в привате. Спасибо огромное! Вы укрепили наше с женой решение ехать. К дочери с обьяснениями любви лезть не будем, человека на букву Х будем игнорировать.
Спасибо также за помощь с жильём в Ванкувере — у нас уже несколько вариантов интересных, за разумные деньги. Если я кому-то не отвечу в привате, пожалуйста не обижайтесь.
[quote="moNTREAlets":2ep1lygl]дорогие друзья,
спасибо всем вам за поддержку — и здесь, и в привате. Спасибо огромное! Вы укрепили наше с женой решение ехать. К дочери с обьяснениями любви лезть не будем, человека на букву Х будем игнорировать.
Спасибо также за помощь с жильём в Ванкувере — у нас уже несколько вариантов интересных, за разумные деньги. Если я кому-то не отвечу в привате, пожалуйста не обижайтесь.[/quote:2ep1lygl]Счастливого пути вам и держим кулачки за Дашу!
Я рада что вы решили ехать, по-другому и быть не могло.
Попыталась я из того что осталось от твоих постов представить что именно произошло и как бы я реагировала.. Непонятно в каких отношениях дочь с этим бойфрендом (полагаю что без особо серьезных, я бы вообще в дом без нее не пустила), чем именно он так сильно провинился и почему не разговаривали об этом с дочерью. Непонятно еще почему билеты были у него, кто их вообще покупал.
Что бы там не случилось, одно могу сказать, не существует недоразумений и конфликтов которых нельзя было бы утрясти разговором. Попытаться понять ответную сторону и сделать обоюдный компромис. Нормальные отношения с детьми того стоят.
Желаю загладить конфликт и насладиться ее выступлением и дай Бог победой!
[quote="moNTREAlets":2v03ymi8]дорогие друзья,
Я от всей души желаю Даше наилучших выступлений. Что касается квартиры, то цены в моем случае что ни на есть разумные, так что стоит проверить этот вариант…
Спасибо также за помощь с жильём в Ванкувере — у нас уже несколько вариантов интересных, за разумные деньги. Если я кому-то не отвечу в привате, пожалуйста не обижайтесь.[/quote:2v03ymi8]
Монреалец, если это ко мне, то я не обижаюсь
Но в принципе, как хочешь
[quote="Velana":8vdprrae]Что касается квартиры, то цены в моем случае что ни на есть разумные, так что стоит проверить этот вариант…[/quote:8vdprrae]Подтверждаю, квартира к тому же классная в принципе. Только что отремонтированная. 5 минут пешком от скайтрейна!
[quote="moNTREAlets":2oufz49z]дорогие друзья,
спасибо всем вам за поддержку — и здесь, и в привате. Спасибо огромное! Вы укрепили наше с женой решение ехать. К дочери с обьяснениями любви лезть не будем, человека на букву Х будем игнорировать.
Спасибо также за помощь с жильём в Ванкувере — у нас уже несколько вариантов интересных, за разумные деньги. Если я кому-то не отвечу в привате, пожалуйста не обижайтесь.[/quote:2oufz49z]
Удачи!
[color=red:1mscg7sa][b:1mscg7sa]Censored. Banned.[/b:1mscg7sa]
1. Проявляйте уважение к другим, хамить не надо.
2. Клон забанен перманентно, основной пользователь забанен на 48 часов. В следующий раз будет пермаментный бан всем известным клонам.[/color:1mscg7sa]
[quote="moNTREAlets":169wbgho]дорогие друзья,
спасибо всем вам за поддержку — и здесь, и в привате. Спасибо огромное! Вы укрепили наше с женой решение ехать. К дочери с обьяснениями любви лезть не будем, человека на букву Х будем игнорировать.
Спасибо также за помощь с жильём в Ванкувере — у нас уже несколько вариантов интересных, за разумные деньги. Если я кому-то не отвечу в привате, пожалуйста не обижайтесь.[/quote:169wbgho]
Вот сколько людей за Вас болеют, а значит, удачи Вам не избежать! Вот только принимать решения и отвечать за них каждому приходится самому, верно? И как было бы хорошо, если бы решением ехать в Ванкувер исчерпалась проблема. Но, думаю, проблема только начинается и называется эта проблема – «Дети становятся взрослыми». Поэтому «ехать – не ехать», «говорить — не говорить» всего лишь тактические составляющие стратегии, а стратегию вырабатывать сложно, когда так много вопросов, верно? Как уберечь жену — не позволить её обиде превратиться в разочарование? Матери ведь всегда более чувствительны к тому, что приходит время и кто-то для наших детей становится важнее нас. А как уберечь дочь от поступков и слов, которых не исправишь? Как Вам самому смириться с тем, что дети вырастают и уходят? Только верой, что они возвращаются. Потому что жизнь — не цветочный лужок, верно? Иногда к ним приходит такая боль, такое отчаяние… Мне кажется, наша задача в том, чтобы с этим наши дети шли именно к нам. Пусть уходят, но они должны знать, что они могут вернуться. Всегда. Остальное – детали. Хотя…детали иногда могут испортить всё. Например, говорить плохо о человеке, в которого она влюблена бессмысленно – она этого не услышит, а только отдалится от вас. Это естественно. Разве, когда нам говорят плохое о том, в кого мы влюблены, мы не кинемся его защищать? А у Даши впереди, видимо, ещё и «звёздная болезнь»…А Ваш сын? Разве он не смотрит на Вас и не ждёт Ваших поступков, примеривая их на себя? Ох, удачи Вам в этом самом тяжёлом труде – быть отцом взрослых детей.
[quote="Fedora":r0f3dpuj][quote="moNTREAlets":r0f3dpuj][quote="Fedora":r0f3dpuj]А вообще не мелочись — ну и пусть мужик гуно, ну и пусть 500$.
через пару лет ни про одно ни про другое уже не вспомнишь, [i:r0f3dpuj]а то что на дочь не посмотрел скорее всего не забудешь[/i:r0f3dpuj].[/quote:r0f3dpuj]
Да я и не мелочусь. Дело вовсе не в 500 баксах. И уж если речь о деньгах, это ему стало жалко 500 баксов — столько ему нужно было бы заплатить сейчас за комплект билетов. Мои потери сейчас около 3-х штук — билеты на самолёт, на автобусы, на шатлы…. Почти все они нон-рефандабл. Но это всё фигня. Деньги — последнее, что меня волнует. Предательство дочери и состояние здоровья моей жены. Всё остальное ерунда.
А на дочь посмотреть…….. если честно, даже и не знаю, как лучше поступить — ехать или нет….[/quote:r0f3dpuj]
я не видела всю историю — уже по кусочкам склеила — не думаю что дети осознают какую боль причиняют родителям пока сами родителями не стали.
Я бы наверное дала ей шанс сейчас, учитывая что это очень серьезный момент в ее жизни и что она по хорошему еще саплючка.
Но тебе конечно с твоей колокольни виднее[/quote:r0f3dpuj]
соглашусь с Федорой, да и другие эту мысль уже давно озвучили.
самое страшное — мы, родители, в теории хорошо разбираемся, а когда дело касается «практики» — часто у нас мозги закипают, эмоции не дают правильно реагировать. с другой стороны, родителей не выбирают и дети могли бы это при(О)нимать. но раз уж, мы, взрослые ошибаемся, разве у наших детей нет права на ошибку???
говоря, почти математическим языком, уравнение, вообще-то, простенькое с одним неизвестным. единственное, что подставлять это неизвестное неразумно, хотя бы потому, что правая и левая части того самого уравнения(до определённого времени) находятся в разных «возрастных» плоскостях. придёт время и всё можно будет «привести к общему знаменателю». только уверяю, не сильно обольщайтесь, кому-то и жизни не хватит, чтобы осознать, что родители были правы. хотя бывают и исключения, что родители хуже детей.
ты, Монреалец, отличный отец и дочь у вас замечательная. просто, стресс олимпийский «подкосил» вашу психику, напряжение очень большое. эта олимпиада и ваша, с супругой. рада, что вы-таки решили ехать. «мозолить глаза» особо не надо своим присутствием, но если дочь вас там увидит — она оценит это, будет благодарна. будет гордится вами, а вы — за свою дочь.
удачи.