Возникла необходимость прикупить новый лептоп. В американском костко вижу симпатичный 13" делл за 1600 но через пару недель будет 1300:
[url=https://www.costco.com/Dell-XPS-13-Touchscreen-Laptop-Intel-Core-i7-QHD-3200-x-1800.product.100380765.html?langId=-1&krypto=lpYjoJqDOp0ScRNKFZX156v3erH8KoWEFC5zx5qKDeWwcTy6SqtTskjgtd2evjDd1uZOqBFUd04mfPNgeyxxAxEpx0K3Qj9%2FAzCGdtgYwAZtMtLQIw1Pyk%2FKfo2nOcQqR8n2RqLq%2BA8Xfkw4Li2y6OIqvw%2FUheeE0U%2FRxItODjxX%2FO0%2Boq5bY8Tl90utUk5A:nv2ewr2e]Dell XPS 13[/url:nv2ewr2e]
Аппарат лёгкий, маленький, на вид красивый и на ощупь приятный.
Но, тут же коллеги говорят — да ты за эти деньги можешь ведь макбук купить что намного лучше.
А оно лучше в самом деле, те кто пользовался обеими осями может подсказать?
Также вопрос — купив мак придётся все программы покупать к нему?, непривычно как-то…
Буду рад вашим аргументированным ответам. Понимаю что тема холиварная, но правда надо решить вопрос или туда или сюда.
бери мак однозначно.
весь софт можно также качать если есть желание, но это выбор каждого- у меня все куплено, это на самом деле удобнее в итоге.
ну и макось у меня за пять лет владения маком не пере устанавливалась ни разу
но займет пару недель привыкнутьк логике
у меня все маки, до этого делл был(и есть, но не пользуюсь больше), мне даже привыкать особо не пришлось, как родной оказался)). Идите в магазин попробуйте. Я после мака ничего другого не хочу.
[quote="Mambru":2dor769u]Возникла необходимость прикупить новый лептоп. В американском костко вижу симпатичный 13" делл за 1600 но через пару недель будет 1300:
[url=https://www.costco.com/Dell-XPS-13-Touchscreen-Laptop-Intel-Core-i7-QHD-3200-x-1800.product.100380765.html?langId=-1&krypto=lpYjoJqDOp0ScRNKFZX156v3erH8KoWEFC5zx5qKDeWwcTy6SqtTskjgtd2evjDd1uZOqBFUd04mfPNgeyxxAxEpx0K3Qj9%2FAzCGdtgYwAZtMtLQIw1Pyk%2FKfo2nOcQqR8n2RqLq%2BA8Xfkw4Li2y6OIqvw%2FUheeE0U%2FRxItODjxX%2FO0%2Boq5bY8Tl90utUk5A:2dor769u]Dell XPS 13[/url:2dor769u]
Аппарат лёгкий, маленький, на вид красивый и на ощупь приятный.
Но, тут же коллеги говорят — да ты за эти деньги можешь ведь макбук купить что намного лучше.
А оно лучше в самом деле, те кто пользовался обеими осями может подсказать?
Также вопрос — купив мак придётся все программы покупать к нему?, непривычно как-то…
Буду рад вашим аргументированным ответам. Понимаю что тема холиварная, но правда надо решить вопрос или туда или сюда.[/quote:2dor769u]
ну в смысле когде не за столом работаю и клава не подключена
зависит, если честно…смотря для чего надо и как клава используется
и нужен ли тачскрин
работаю на маке, но клаву использую от PC — маковские клавы бесят. с мышкой та же история. вот тачпад, слов нет, на маке превосходный
еще немного напрягает отсуствие разъемов кроме USB type C. все через него, переходники часто гроздями весят… на мышку, на сеть, на монитор…
на тачскрин в принципе пофиг, но если было, я б не отказался
еще к клаве — на старших моделях макбуков вместо функциональных клавиш — полоска тачскрина. оно, конечно, прикольно и бывает удобно, но отсутствие физических кнопок напрягает и я часто мажу
программы… ну если что-то не найдется (аналоги по функционалу почти всегда можно нарыть), можно виртуалку поставить и на ней винду загрузить. или две операционки иметь — выбирать при загрузки. винда кстати на нем работает прекрасно. коллеги-геймеры живут с двумя осями и не парятся
Как купила МакБук в 2009, так с тех пор только он. В 2012 купила модель побольше. Технических проблем по сравнению с писюком почти не было (пара проблем быстро разрешились коллективным разумом). Правда, к логике и отсутствию нужных прог привыкала больше, чем 2 недели. Очень многие вещи не как в винде. Разница, мне кажется, даже больше, чем между андроидом и айфоном.
Но сейчас уже появилась какая-то приблуда для плавного совмещения макоси и винды, если кровь из носу нужны исключительно виндовские проги. Можно винду установить на отдельный раздел диска, но тогда придётся переключаться. А можно типа виртуального диска.
Совет — берите диск побольше, т.к. мак такой стабильный, что хватит надолго.
Есть ещё ЖЖ-коммьюнити ru_mac.livejournal.com — там на любые вопросы отвечают.
а, еще на последних буках корпус люминивый. это крепко и круто, но стружку с мебели снимает.
короче, при вашем бюджете я б для дома таки деловского красавца взял — но [url=https://www.microsoft.com/en-us/store/d/dell-xps-13-9365-2-in-1-pc/8wl1ghsg333h/HGDF?activetab=pivot:techspecstab:1dse34x0]брал бы от микрософта[/url:1dse34x0] у них обычно цены лучше и модельки побогаче… хотя у костко гарантия на 2 года
не, ну правда за полторы тыщи:
• 13.3-inch QHD+ touchscreen
• Intel Core i7-7Y75
• 16GB memory/512GB SSD
• 2 в 1 (экран вертится на 360)
Лично меня от перехода на мак всегда останавливала необходимость осваивать еще одну ОС.
Тут, блин, микрософт постоянно меняет интерфейсы, и все прочие за ним гонятся.
НО тут надо думать, что нужно.
Скажем, MS Project под мак нет. И замены ему нет.
Сейчас микрософт сделал офис для мака, но в его составе нет проджекта. Лично для меня это важно.
Ставить эмулятор винды — винтуальную машину, на нее семерку, чтобы работать на мс проджекте — ну этож извращение.
А ведь так и делают.
Все остальное — ну, если все покупать на винду и на мак, так цены будут сопоставимые.
Но дело ведь в том, что на винду то мало кто чего покупает. А на маке такой финт ушами уже не пройдет. Можно, конечно, закидать меня разным, но фактическое состояние дел в мире именно такое. Мало того, микрософт то и победил эпл именно потому, что не стал особо сильно закрывать свои продукты.
Так что — прежде, чем брать хороший ноут на маке, я бы посчитал, что потом придется заплатить, чтобы на нем стояло то, что мне надо. Навскидку скажу — умножайте на два. А то и три.
Конечно, если ничего кроме броузера и лашения в соц.сетях не надо, ну так да, мак может быть лучшим выбором для юзера, который привык, что все решают за него.
.
Спрашиваю потому что никогда не был пользователем Эппла (как всякий советский человек научившийся за 10 мин переустанавливать винду и тп)
Чуть больше года назад фирма выдала корпоративный айфон — с этого началась моя уже эпловская история.
В принципе из покупного — мс офис можно купить на нащем же корпоративном сайте, дают за 10 долларов для домашнего пользователя.
По фотографии — лайтрум наверное придётся купить если будет мак.
В общем надо думать. И если по делл мне совершенно ясно что хотел 13", то по маку 13 или 15 надо ещё решать.
15" мак довольно дороже (бонус +8гб памяти и 500гб диск вместо 250)
.
[quote="Mambru":3u1b94sc]Спрашиваю потому что никогда не был пользователем Эппла (как всякий советский человек научившийся за 10 мин переустанавливать винду и тп)
Чуть больше года назад фирма выдала корпоративный айфон — с этого началась моя уже эпловская история.
В принципе из покупного — мс офис можно купить на нащем же корпоративном сайте, дают за 10 долларов для домашнего пользователя.
По фотографии — лайтрум наверное придётся купить если будет мак.
В общем надо думать. И если по делл мне совершенно ясно что хотел 13", то по маку 13 или 15 надо ещё решать.
15" мак довольно дороже (бонус +8гб памяти и 500гб диск вместо 250)[/quote:3u1b94sc]
чтоб потому не было недоумений — ось на макбуке тоже обновляется регулярно. раз в пару месяцев стабильно надо обновиться и перегрузиться. и да, есть срок после которого перегрузка будет принудительной.
в общем по уровню стабильности ОС сейчас разрыва нет (субъективно, конечно).
хотя вы уже похоже для себя решили уже — ну возьмите, попробуйте, — может вас вставит и оно попрёт
[quote="Lascal":k9fhuatj][quote="елкапалка":k9fhuatj]а, еще на последних буках корпус люминивый. это крепко и круто, но стружку с мебели снимает.
короче, при вашем бюджете я б для дома таки деловского красавца взял — но [url=https://www.microsoft.com/en-us/store/d/dell-xps-13-9365-2-in-1-pc/8wl1ghsg333h/HGDF?activetab=pivot:techspecstab:k9fhuatj]брал бы от микрософта[/url:k9fhuatj] у них обычно цены лучше и модельки побогаче… хотя у костко гарантия на 2 года
не, ну правда за полторы тыщи:
• 13.3-inch QHD+ touchscreen
• Intel Core i7-7Y75
• 16GB memory/512GB SSD
• 2 в 1 (экран вертится на 360)[/quote:k9fhuatj]
По ссылке американский store … там другая валюта)
В [url=https://www.microsoft.com/en-ca/store/d/dell-xps-13-9365-2-in-1-pc/90zvcc1dm099/9836?activetab=pivot:overviewtab:k9fhuatj]канадском[/url:k9fhuatj] в такой конфигурации моделька стоит "всего" 2349 cad
а еще +таксы
[/quote:k9fhuatj]
по ссылке в первом посте костко тоже американский, поэтому и моя ссыль и цены были штатовскими
[quote="елкапалка":2dcq4p3i][quote="Mambru":2dcq4p3i]Спрашиваю потому что никогда не был пользователем Эппла (как всякий советский человек научившийся за 10 мин переустанавливать винду и тп)
Чуть больше года назад фирма выдала корпоративный айфон — с этого началась моя уже эпловская история.
В принципе из покупного — мс офис можно купить на нащем же корпоративном сайте, дают за 10 долларов для домашнего пользователя.
По фотографии — лайтрум наверное придётся купить если будет мак.
В общем надо думать. И если по делл мне совершенно ясно что хотел 13", то по маку 13 или 15 надо ещё решать.
[/quote:2dcq4p3i]
. Как видите мнения разные.
15" мак довольно дороже (бонус +8гб памяти и 500гб диск вместо 250)[/quote:2dcq4p3i]
чтоб потому не было недоумений — ось на макбуке тоже обновляется регулярно. раз в пару месяцев стабильно надо обновиться и перегрузиться. и да, есть срок после которого перегрузка будет принудительной.
в общем по уровню стабильности ОС сейчас разрыва нет (субъективно, конечно).
хотя вы уже похоже для себя решили уже — ну возьмите, попробуйте, — может вас вставит и оно попрёт
Нет, пока не решил стоит ли мне платить в два раза дороже покупая лептоп
По ценам всё правильно — покупаю в америке.
15" макбук про с 512 ссд это уже 2800 что немного больше чем 1400 за 13" Делл с тоже 512 ссд
Да, в Костко можно попробовать этот лептоп и до 3 месяцев им отдать если уж очень не понравится.
Я вижу что приобретение Мака это как покупка немецкого автомобиля, — значительно дороже, не надёжней тойоты, но народ тащится от обладания предметом
Я дико извиняюсь, но вот у меня вопрос — а зачем вообще человеку ноут за такие деньги?
Это ненадежный, бьющийся, ворующийся быстроустаревающий предмет с сомнительной пользой.
Я понимаю, если это надо по работе. Если вы мотаетесь по миру и вам надо под рукой иметь небольшой легкий аппарат, мощностью с серверный центр пятнадцать лет назад) Но тогда его вам должен выдать или оплатить работодатель.
Второй вариант — вам необходимо постоянно кидать понты. Скажем, если вы дорогой адвокат. Тогда да, надо придти к клиенту с ноутом за пять тыщ, а то не поймут и денег не дадут.
Но нормальному человеку то это все зачем? Чем не устраивает обычный ноут с хорошим Пентиумом i5 — i7, в который надо добавить мозгов до 8 Гб или даже 16, поставить SDD винт, и еще бы хорошо даунгрейдиться на Windows 7. На все про все у вас уйдет тыща, ну полторы, а летать это будет быстрее любых маков и десятых виндов. И никаких проблем с постоянными обновлениями и последущим слетанием половины программ.
[quote="Леша":2bytzzc3]Я дико извиняюсь, но вот у меня вопрос — а зачем вообще человеку ноут за такие деньги?
Это ненадежный, бьющийся, ворующийся быстроустаревающий предмет с сомнительной пользой.
Я понимаю, если это надо по работе. Если вы мотаетесь по миру и вам надо под рукой иметь небольшой легкий аппарат, мощностью с серверный центр пятнадцать лет назад) Но тогда его вам должен выдать или оплатить работодатель.
Второй вариант — вам необходимо постоянно кидать понты. Скажем, если вы дорогой адвокат. Тогда да, надо придти к клиенту с ноутом за пять тыщ, а то не поймут и денег не дадут.
Но нормальному человеку то это все зачем? Чем не устраивает обычный ноут с хорошим Пентиумом i5 — i7, в который надо добавить мозгов до 8 Гб или даже 16, поставить SDD винт, и еще бы хорошо даунгрейдиться на Windows 7. На все про все у вас уйдет тыща, ну полторы, а летать это будет быстрее любых маков и десятых виндов. И никаких проблем с постоянными обновлениями и последущим слетанием половины программ.[/quote:2bytzzc3]
Хороший и правильный вопрос Леша.
Простого ответа зачем люди покупают порш при лимите скорости 100км наверное нет.
Или если отдалиться во времени — зачем нужна породистая скаковая лошадь если нормальный конь или даже ослик сделает работу не хуже
А покупать яхту и держать её в марине когда выходишь в море раз пять за сезон — вообще необяснимо с позиций нормальной логики.
И это мы ешё не исследовали с этой точки зрения межполовые отношения
.
.
Когда у меня были компы с виндой, постоянно была проблема зависания, обвала системы, вирусов, перегрева и т.п.. А уж медленная работа при минимуме открытых программ — хорошое испытание для нервов. Постоянно какая-то хрень. Когда я увидела у одного из бывших шефов на рабочем стационарном макинтоше открытыми штук 15 прог, включая фотошоп, индизайн, кучу других адобовских приблуд, фрэйммэйкер, пару баз данных и несколько окон браузера, и при том всё просто летало, тогда я решила купить свой первый мак. Он даже пережил опрокинутый в него чай (до сих пор работает у родственницы, которой я его подарила) и критическое вздутие батареи через 4 года после покупки. Нынешний макбук про тоже пару лет без проблем работал со вздувшейся в полтора раза батареей, а я думала, что это у меня тачпад сломался.
Недостатком как айфона, так и макоси считаю то, что создатели не доверяют пользователю и многие фичи прячут в дебрях материала для разработчиков, выдавая продукт, практически адаптированный под домохозяек и гламурных кис. Я так привыкла к танцам под бубен в винде, что не могла разобраться со многим эппловским софтом, т.к. не привыкла думать настолько примитивно, всё хотелось сложности и большего контроля над происходящим. До сих пор многие чисто эппловские проги обхожу стороной, т.к. не врубаюсь в их логику. Один айтьюнс чего стоит — до сих пор меня бесит. Айфото тоже задолбал включаться каждый раз, как я подключаю внешние девайсы с фотками. После виндовского Acdsee айфото — просто слёзы.
С другой стороны, как только наберёшь себе свой собственный парк программ для макоси, забудешь о куче проблем, которые в тех же процессах присутствовали на винде. И если есть макбук с 1 тб, берите его. Канадские налоговые проги существуют только для винды или в онлайн формате. Если хотите именно прогу, то пригодится иметь отдельный раздельчик с виндой для таких случаев.
[quote="Mambru":o4z526nt]…
И это мы ешё не исследовали … [/quote:o4z526nt]
Ну то есть все-таки понты?
Дело в том, что тот ноут, который можно самому себе доукомплектовать за тыщу-полторы будет лучше во всем, того, что можно просто так купить за тыщ пять. Кроме одного — понтов не будет.
Так что порше тут не к стати, порше сам не соберешь. С другой стороны, если говорить о дорогих машинах вообще, так это в чистом виде понты и чуть-чуть больше кофорта. Если сказать по-другому — "отражение уровня жизни в глазах окружающих". Я не могу сказать, что это не нужно. Для кого-то, наверное, очень нужно, для кого-то, может быть, вообще в этом смысл жизни. Тут уж каждый сам выбирает.
Но с компами уже давно все не так. То, что впаривают народу за бешеные деньги, уже давно не является ничем передовым. Это как бы налог на понты.
Но тут вопрос — а в чем понты? Показать, что денег некуда девать и я не хуже всех, или же натурально меряться …ками и скоростью процессоров?
Если говорить с точки зрения экономики, то товарищи из эпла виртуозно освоили узъятие лишних денег у части населения. Это да.
Но это я так, чиста пофлудить.
Насчет семерки — ну лет пять она еще будет живее всех живых, ибо на ней работают процентов 75 компов под виндой во всем мире. А за это время помрет любой комп или ноут, что под виндой, что под маком, что под еще чем.
Что дальше, честно говоря, не знаю. Или микрософт таки одумается и выпустит приличную ОС, ну там 12 скоро обещают, может к версии 20 чего и выправится.
А если нет — честно сказать, если бы мне пришлось платить за все, что нужно, так я бы уже давно перешел бы на линукс. По большому счету мне нужен только Хром, текстовый редактор типа Опен Офис, проигрыватель MPC и Foobar2000, это все прекрасно работает под любым линуксом.
Это для дома. Для работы другая история, там уж чего в корпорации принято, то пусть и дают. Кста, очень многие корпорации таки переходят на линукс, а тех, кто работает только под маком, я никогда не встречал.
Но поскольку пока можно пользоватся виндой не напрягаясь, я пользуюсь ибо привык.
Лёша, у вас гештальт на понты. Вы сами их предложили и сами не видите в них смысла.
Плюс на минус. Вычёркиваем.
В сухом остатке:
Плюсы: стабильность, скорость и относительная беспроблемность
Минус: меньше выбора по софту и контролю над происходящим
Примерно как иммигрировать из России в Канаду.
.
[quote="Merlion":11ckgpfk]Лёша, у вас гештальт на понты. Вы сами их предложили и сами не видите в них смысла.
Плюс на минус. Вычёркиваем.
В сухом остатке:
Плюсы: стабильность, скорость и относительная беспроблемность
Минус: меньше выбора по софту и контролю над происходящим
Примерно как иммигрировать из России в Канаду.[/quote:11ckgpfk]
выбора по софту меньше, да, но кто ищет. тот найдет, особенно с тенденцией ухода программ в web.
тетя, поверьте дяде, ежедневно работающему на мак/писи лептопах, сопоставимых по железу (i7, ssd, 16gb etc)
ваши "плюсы" есть и там там. 10ка давно уже и стабильная и быстрая (даже с учетом прослойки антивируса, которого на маках нет) и безпроблемная
и по вашим "минусам" тоже можно поговорить
в моем сухом остатке плюсов-минусов нет, есть разница.
эти различия (часть я уже выше писал), в основном — в инженерной реализации. У современных макбуков:
крепкий металлический корпус,
шикарный тачпад,
яркий но не сенсорный экран, откидывается где-то на 120 градусов.
все интерфейсы — через [s:11ckgpfk]жопу[/s:11ckgpfk] USB-C или блутус. (как исключение 3,5мм под наушники оставили).
сенсорная полоска вместо функциональных клавиш
у писюков: все зависит от производителя (кроме материала корпуса, пожалуй — такой реализации я ни у кого не видел)
.
[quote="Lascal":15twc360][quote="елкапалка":15twc360][quote="Merlion":15twc360]Лёша, у вас гештальт на понты. Вы сами их предложили и сами не видите в них смысла.
Плюс на минус. Вычёркиваем.
В сухом остатке:
Плюсы: стабильность, скорость и относительная беспроблемность
Минус: меньше выбора по софту и контролю над происходящим
Примерно как иммигрировать из России в Канаду.[/quote:15twc360]
тетя, поверьте дяде, ежедневно работающему на мак/писи лептопах, сопоставимых по железу (i7, ssd, 16gb etc)
ваши "плюсы" есть и там там. 10ка давно уже и [b:15twc360]стабильная [/b:15twc360]и быстрая (даже с учетом прослойки антивируса, которого на маках нет) и безпроблемная [/quote:15twc360]
ну-ну … стабильная ))
вы наверное работаете на корпоративном лептопе, где версия 1703 или ниже
у меня тоже было все стабильно и летало
но у микрософта как компании есть исключительная особенность ломать то, что и так отлично работает
2 недели назад сия компания выдала на гора очередное крупное обновления fall creators update
и у прокачанного ноута (1Tb ssd, 16gb) субъективно производительности снизилась раза в 3
ТРИ, Карл
время работы от батареи снизилось на 30-40% при том же сценарии использования
я такого фейла с момента выпуска 10-ки не припоминаю …
в целом 10-ка это лучшая винда после 7-ки
в итоге отдал его на перееустановку системы
и имеет массу приятных плюшек, которых не было у 7-ки
те кто игнорят переход на 10-ку, много теряют
но опять же, перед установкой крупных обновлений от микрософта я бы посоветовал подождать месяц-другой
пока допилят[/quote:15twc360]
стоит 10ка интрепрайз, обновления — как рекомендует микрософт. после обновлений может разве что первая загрузка подольше быть…
кстати у коллеги мак сдох на днях — по его словам, когда питание кончилось в момент обновления оси
.
Мак для программеров и снобов.
И не для программеров.
Работал на Маке года полтора. Не нравился, вообще.
— Дурацкие пиктограммы на клавиатуре.
— Меню внутри программ только одно, прибито к десктопу. Наверное уже пофиксили, но в двухмониторных конфигурациях было еще хуже
— Вроде линукс, но совсем не линукс. FreeBSD. То есть все линуксовое будет идти с геморроем.
— Некоторые утилиты откровенно проигрывают, например нормального файлового менеджера я не нашел.
— много разных неудобств и нелогичностей
В 2012 году, когда я работал, на нем:
был галимый монитор, не IPS. Как и остальной ширпотребовский монитор менял цвет, в зависимости от вертикального угла зрения.
мак тормозил и грелся как и любой другой ноутбук.
Современные маки идут с налогом на [s:1mdkj1p5]короткий хлястик[/s:1mdkj1p5] элитность. Компоненты впаяны и нет ничего полезного. В итоге чуть более раширенная конфигурация превращается в клубок доп/ адаптеров за недетскую цену. Весь этот "элитный" шматок электроники, вместо того чтобы стоять в корпусе, носится с собой. Вроде еще в новых убрали полезный магнитный коннектор. Все что не делается все [s:1mdkj1p5]для людей[/s:1mdkj1p5] для акционеров
Если что, я работаю с Windows и Linux, кросплатформенно и не циклюсь на одном.
Если брать Windows ноутбук, то
1. Смотреть, чтобы не было залочено на Windows 10. К сожалению на работе работаю на 10-ке, может появиться жгучее желание снести. Люди (знакомые чайники) сносят. Знакомые профессиональны не начинали, если не работодатель не навязал.
2. Желательно без BIOS Whitelisting [url:1mdkj1p5]https://forums.lenovo.com/t5/General-Discussion/WWAN-and-wireless-card-BIOS-whitelists-Lenovo-COME-ON/td-p/952681[/url:1mdkj1p5] . Если выбор не лег на "огороженный" мак, то зачем "рамки"?
[quote="Bengun":3rie6ze3] …Смотреть, чтобы не было залочено на Windows 10…[/quote:3rie6ze3]
Ладно бы он только на десятку был залочен, те, кто тут вопрошал, скорее всего кроме десятки и ничего не хотят.
Но бывает хуже, когда биос залочен еще и на конкретный винт , и на конкретный номер винды, что там стоит.
И получается так, что поменять винт, скажем, на SSD и переустановить систему — это ацкий гимор.
Мне, например, пришлось перепрошивать биос на более старую версию, ничего больше не помогло, обращался к профи, ничего сделать не смогли, кроме как перепрошить.
Это тайный сговор с микрософтом.
Теоретически в биосе должны быть позиции, позволяющие отключить залоченность и поставить любую ОС, но в некоторых случаях эти позиции недоступны для изменения или же их просто нет в меню биоса.
Кроме того важно понять, что надо делать,чтобы добавить мозги, поменять винт на ОС и можно ли поставить второй винт. В том НР для всех этих операций надо разбирать ноутбук фактически полностью.
А щас еще пошли ноутбуки неразборные вовсе… Микрософт этим грешит, в частности.
Если на ноуте есть двд привод, то установка второго диска относительно просто решается заменой двд-привода на лоток для втого HDD, но сейчас у многих ноутов вообще нет привода двд, поэтому надо, чтобы было предусмотрено место и для SSD и для обычного HDD.
Ну и дальше — вопрос размера экрана и веса.
Самый навороченный эпл с экраном 15.4" весит 2 кг.
Если искать ему конкурентов, то их не так много при таких же размерах, мощности и весе.
Но они есть.
Скажем, у MSI есть ноут Stealth Pro 15.6" и заявленным весом в 1.8 кг. Корпус тоже металлический.
i7, 16 гб, SSS+HDD, и вообще характеристики вообще один в один, как у эпла.
Что интересно, при сближении конфигурации с топовыми эплами цена виндо ноута становится близка к маку.
Если взять размер экрана 13" , так там еще интереснее — конкуренты мака весят меньше, имеют проц мощнее, а цену по крайней мере не ниже мака. Скажем, Lenovo Yoga заявляют в начальной конфигурации вровень с маком на уровне 1200 какс, но вот если дальше наворачивать, так цена быстро уходит за пару тыщ при SSD в 1TB, хотя сам SSD щас стоит порядка 400 бакс такой.
Но можно ли взять минимальную конфигурацию, а потом самому туда нужное добавить — се вот вопрос.
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)
[quote:2m53as4d]Что интересно, при сближении конфигурации с топовыми эплами цена виндо ноута становится близка к маку.
Если взять размер экрана 13" , так там еще интереснее — конкуренты мака весят меньше, имеют проц мощнее, а цену по крайней мере не ниже мака. Скажем, Lenovo Yoga заявляют в начальной конфигурации вровень с маком на уровне 1200 какс, но вот если дальше наворачивать, так цена быстро уходит за пару тыщ при SSD в 1TB, хотя сам SSD щас стоит порядка 400 бакс такой.
Но можно ли взять минимальную конфигурацию, а потом самому туда нужное добавить — се вот вопрос.
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)[/quote:2m53as4d]
конечно отстали, я когда выбирала по всем этим параметрам плюс мне на мак скидка положена 15%, мак вышел дешевле
[quote="елкапалка":34hjdsgq]
зависит, если честно…смотря для чего надо и как клава используется
и нужен ли тачскрин
работаю на маке, но клаву использую от PC — маковские клавы бесят. с мышкой та же история. вот тачпад, слов нет, на маке превосходный
[/quote:34hjdsgq]
+1
Если нужно писать, то сижу с деллом, а вот на диванчик или в кроватку, читать, с маком:-) Впрочем, на моем делле тачскрин тоже хороший, но я уже так привыкла.
[b:ksrelmyi]
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)
[/b:ksrelmyi]
Вам просто не повезло найти хороший сел.
[quote="Mara":h12bqdnx][b:h12bqdnx]
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)
[/b:h12bqdnx]
Вам просто не повезло найти хороший сел.[/quote:h12bqdnx]
кто сел?
[quote="Леша":ut6mn2os]…
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)[/quote:ut6mn2os]
[b:ut6mn2os]
Макбук 13:[/b:ut6mn2os]
1.3GHz Processor
512GB Storage
[b:ut6mn2os]1.3GHz dual-core 7th-generation Intel Core i5 processor[/b:ut6mn2os]
Turbo Boost up to 3.2GHz
[b:ut6mn2os]8GB[/b:ut6mn2os] 1866MHz LPDDR3 memory
512GB SSD storage1
Intel HD Graphics 615
Keyboard with second-generation butterfly mechanism
$1,599.00
[b:ut6mn2os]Dell XPS 13 Touchscreen Laptop[/b:ut6mn2os]
Processor & Memory:
[b:ut6mn2os]8th Gen Intel® Core i7-8550U Processor 1.8GHz[/b:ut6mn2os]
[b:ut6mn2os]16GB[/b:ut6mn2os] LPDDR3 1866MHz RAM
Drives:
512GB PCIe Solid Drive Drive
No Optical Drive
Communications:
Killer 1535 Wireless-AC + Bluetooth 4.1
Graphics & Video:
13.3" Touchscreen InfinityEdge QHD+ (3200 x 1800) Display
Integrated Intel HD Graphics
Будет $1,399,00
[quote="Mambru":2ee2ryc1][quote="Леша":2ee2ryc1]…
Так что, видимо, я отстал от жизни, не выходит подобрать виндоноут сопоставимый с маком за меньшие деньги)[/quote:2ee2ryc1]
[b:2ee2ryc1]
Макбук 13:[/b:2ee2ryc1]
1.3GHz Processor
512GB Storage
[b:2ee2ryc1]1.3GHz dual-core 7th-generation Intel Core i5 processor[/b:2ee2ryc1]
Turbo Boost up to 3.2GHz
[b:2ee2ryc1]8GB[/b:2ee2ryc1] 1866MHz LPDDR3 memory
512GB SSD storage1
Intel HD Graphics 615
Keyboard with second-generation butterfly mechanism
$1,599.00
[b:2ee2ryc1]Dell XPS 13 Touchscreen Laptop[/b:2ee2ryc1]
Processor & Memory:
[b:2ee2ryc1]8th Gen Intel® Core i7-8550U Processor 1.8GHz[/b:2ee2ryc1]
[b:2ee2ryc1]16GB[/b:2ee2ryc1] LPDDR3 1866MHz RAM
Drives:
512GB PCIe Solid Drive Drive
No Optical Drive
Communications:
Killer 1535 Wireless-AC + Bluetooth 4.1
Graphics & Video:
13.3" Touchscreen InfinityEdge QHD+ (3200 x 1800) Display
Integrated Intel HD Graphics
Будет $1,399,00[/quote:2ee2ryc1]
+ не знаю, идет ли в комплекте Dell Active Pen, но поддержка точно есть — на самом деле кайфовая штучка. Рисовать реально удобно.
Это не мышкой елозить
.
[quote="Mambru":1dlxyq9l]
Я вижу что приобретение Мака это как покупка немецкого автомобиля, — значительно дороже, не надёжней тойоты, но народ тащится от обладания предметом
[/quote:1dlxyq9l]
нет, вы просто ничего не поняли. Люди не "тащатся от обладания предметом" – народ тащится от того что система никогда не доставляет абсолютно никаких проблем и такие слова как драйвера слышать от обладателей виндовс. И так далее. Много чем мак крут.
[quote="leopardsnow":2enjt4so]
нет, вы просто ничего не поняли. Люди не "тащатся от обладания предметом" – народ тащится от того что система никогда не доставляет абсолютно никаких проблем и такие слова как драйвера слышать от обладателей виндовс. И так далее. Много чем мак крут.[/quote:2enjt4so]
Если бы ОС расчитанная на одно конкретное железо требовала бы драйвера, это был бы полнейший провал. Так что, не в кассу. Универсальная ОС не может иметь универсальные драйвера.
Если пользоваться на уровне чайника, то никаких проблем на настроенном компьютере, что на маке, что на линуксе, что на Windows не старше 8.1
Если что-то более серьезное, то, увы.
Мак-ось много чем крута так и не крута. В зависимости от уровня пользователя и его потребностей. Есть вещи которые если не сделаны, то сделать тяжело, с муками macports, homebrew и довольно ограниченного набора утилит, процент платных среди них очень высок относительно Win/Lin. Или "значит оно не нужно пользователям" — нет и всё.
Железо неплохое но расширяемость и заменяемость никакая. И чем дальше, тем одноразовей.
Поэтому опыт может быть разным и смотреть надо по потребностям как и все остальное. Взять с возможностью возврата. Потому что выложив кучку денег психологически не любить ее будет очень сложно.
У меня был рабочий, бесплатный, потому смотрел на Mac объективно.
[quote:11by6m98]Если бы ОС расчитанная на одно конкретное железо требовала бы драйвера, это был бы полнейший провал. Так что, не в кассу. Универсальная ОС не может иметь универсальные драйвера. .[/quote:11by6m98]
Речь не про драйвера, под дефолтное железо, а про драйвера под вторичное железо. У винды постоянно проблемы даже с условием подключения чего-то вроде bt, wifi адаптера. И всегда будут проблемы — это про архетиктуру скорее.
[quote:11by6m98]Если пользоваться на уровне чайника, то никаких проблем на настроенном компьютере, что на маке, что на линуксе, что на Windows не старше 8.1[/quote:11by6m98]
А вот еще отличная аналогия: Если пользоваться чем угодно как дикиц джо, то недоволен будешь даже молотком.
Я перешел с винды, после того как во время работы, она начала обновляться и все просто тупо умерло. И я потерял 2 часа работы, из-за этого мне нужно было нужно сидеть до 4-х часов утра, а потом вставать рано. И такое с виндой периодически случается не важно, насколько вы вложились по времени в ее "настройку". И уж поверьте мне до чайника дальше чем расстояние до луны.
[quote:11by6m98]Мак-ось много чем крута так и не крута. В зависимости от уровня пользователя и его потребностей. Есть вещи которые если не сделаны, то сделать тяжело, с муками macports, homebrew и довольно ограниченного набора утилит, процент платных среди них очень высок относительно Win/Lin. Или "значит оно не нужно пользователям" — нет и всё.[/quote:11by6m98]
Вы из 2009 года? Серьезно, ну если по поводу первого предложения я еще могу согласиться, есть свои минусы (это очевидно в прочем), то остальное просто говорит о том, что вы работали на мак очень-очень давно.
[quote:11by6m98]Железо неплохое но расширяемость и заменяемость никакая. И чем дальше, тем одноразовей.[/quote:11by6m98]
Тоже самое — звучит весьма старо на самом деле.
Хотите помощнее? Возьмите свой старый мак и продайте — купите новый. Они как бы не сильно теряют в цене.
Если уж на новых Маках не хватает производительности — докупите внешнюю видеокарту. Thunderbolt 3 быстрее pci express например.
[quote:11by6m98]Поэтому опыт может быть разным и смотреть надо по потребностям как и все остальное. Взять с возможностью возврата. Потому что выложив кучку денег психологически не любить ее будет очень сложно.
У меня был рабочий, бесплатный, потому смотрел на Mac объективно.[/quote:11by6m98]
Могу себе позволить компьютер в любой конфигурации, поэтому тоже "смотрю объективно". Мне честно нахрен не нужна возня с заменой железа раз в полгода и "настройка системы". Мне дорого мое время — такие вещи время отнимают. У меня валяется в углу макбук эйр, так вот там с 2013 года система не менялась, просто обрастала утилитами. Я ее ни разу не переустанавливал и ни разу она меня не подводила и не работала медленнее. Эта же система перекочевала бесшовно на макбук про в топовой конфигурации прошлого года и стабильно там работает. Если вы можете такое сделать с виндой — покажите.
Вы опять же не смотрели на Мак объективно, ровно по той причине, что для того чтобы абсолютно полно перейти на мак нужно месяцев 6-7 плотно с ним провести. Да вы поймете как оно работает через неделю или быстрее, но нормально настроите, найдете нужный софт, поймете как организовать данные — только спустя какое-то достаточно большое время. Если вы постоянно переключаетесь в зону комфорта (винду, линукс и тд), то естественно вы будете видеть негативные моменты чаще, вместо того чтобы понять как в подобной ситуации с ними работать или их решить.
По поводу мистических "не идущих и не портированных програм" это тоже из серии "баек from 10 лет назад". Сейчас практически весь софт портирован, если что-то есть специфическое, то оно спокойно работает в эмуляторе от parallels, на который накатывается абсолютно любая винда стандартным способом и который по сути не отличется от другой программы, которую можно запустить на Мак. Даже копипаст и драгндроп будет работать. И не надо ничего ставить в буткамп, если вам не для игр оно.
Люди, которые приводят свои аргументы против Мак в этом треде мало того, что не работают с ним плотно,у многих виден либо небольшой опыт, либо случайный, либо в "интернете прочитали". У мака конечно есть минусы, они касаются (до недавнего времени касались во всяком случае) игр. Для игр надо накатывать винду в буткамп, но Эппл этим также занялась недавно.
[quote="leopardsnow":16frg7o0]
Речь не про драйвера, под дефолтное железо, а про драйвера под вторичное железо. У винды постоянно проблемы даже с условием подключения чего-то вроде bt, wifi адаптера. И всегда будут проблемы — это про архетиктуру скорее.
[/quote:16frg7o0]
И что, МакОС точно так же потянет любой bt или WiFi? Любой, без логотоипа эппл?
[quote="leopardsnow":16frg7o0]
А вот еще отличная аналогия: Если пользоваться чем угодно как дикиц джо, то недоволен будешь даже молотком.
Я перешел с винды, после того как во время работы, она начала обновляться и все просто тупо умерло. И я потерял 2 часа работы, из-за этого мне нужно было нужно сидеть до 4-х часов утра, а потом вставать рано. И такое с виндой периодически случается не важно, насколько вы вложились по времени в ее "настройку". И уж поверьте мне до чайника дальше чем расстояние до луны.
[/quote:16frg7o0]
Не обновляться. Зачем? Или делать snapshot (Acronis) и потом обновляться в некритичное время. Я не зря писал про Windows <=8.1. В 8/8.1 богомерзкие плитки прячутся без следа.
Винда страшна не драйверами. А экспотенциально растущим хаосом, особенно в 10-ке. KB-Hell. Много разбито и фикс вокруг фикса. Ощущение, что МС потеряла контроль над базисом. И вместо главных задач занимается рюшечками и кнопочками, вместто того чтобы бросить все силы на основное. ОС это то, что не видно, то что под капотом.
[quote="leopardsnow":16frg7o0]
Вы опять же не смотрели на Мак объективно, ровно по той причине, что для того чтобы абсолютно полно перейти на мак нужно месяцев 6-7 плотно с ним провести. Да вы поймете как оно работает через неделю или быстрее, но нормально настроите, найдете нужный софт, поймете как организовать данные — только спустя какое-то достаточно большое время. Если вы постоянно переключаетесь в зону комфорта (винду, линукс и тд), то естественно вы будете видеть негативные моменты чаще, вместо того чтобы понять как в подобной ситуации с ними работать или их решить.
По поводу мистических "не идущих и не портированных програм" это тоже из серии "баек from 10 лет назад". Сейчас практически весь софт портирован, если что-то есть специфическое, то оно спокойно работает в эмуляторе от parallels, на который накатывается абсолютно любая винда стандартным способом и который по сути не отличется от другой программы, которую можно запустить на Мак. Даже копипаст и драгндроп будет работать. И не надо ничего ставить в буткамп, если вам не для игр оно.
Люди, которые приводят свои аргументы против Мак в этом треде мало того, что не работают с ним плотно,у многих виден либо небольшой опыт, либо случайный, либо в "интернете прочитали". У мака конечно есть минусы, они касаются (до недавнего времени касались во всяком случае) игр. Для игр надо накатывать винду в буткамп, но Эппл этим также занялась недавно.[/quote:16frg7o0]
Так как, меню одно на все программы и до сих пор одно и "прибито" к одному монитору? Или довели, отполировали и исправили?
Я работал ~21 месяц до середины 2011. Для моих целей ничего особенного я не заметил. В Windows я не копаюсь, со времен XP там особо в работе ничего донастраивать со временем не нужно. После того как установил, вырезал индусячьи плитки.
Вспомнил, одно из специфических, нужно было чтобы клавиатура по Caps Look переключалась, там какой-то гемор был с кнопками и программами. Файл-менеджер нормальный, тоже, отсутствовал.
И я так и не услышал, зачем нужно доводить и привыкать?
Пример, когда нужно:
1. Специфический CAD
2. Цветовые профайлы, специфические связанные с этим дизайн-видео-фото обработка. Это, кстати, про Мак
3. Спец софт для low-latency audio — это тоже про Мак
4. Спец серверный софт, сети, контейнеризация и прочее. Это Линукс, иногда Win, если специфично к Win
И прочее реальное, немаркетинговое.
А все что я про мак услышал — все типа круто и точка. Почему? Все что прозвучало, это скорее заложенное отделом маркетинга Эппл и вложения в рекламу, в т.ч. placement ads в фильмах.
Что для меня, скорее, минус.
Я уже сказал, все что хотел сказать
Я же не собираюсь вам Мак продать, мне если честно более или менее фиолетово измените вы свое мнение или нет.
Я просто сказал, что большинство собравшихся здесь людей судят весьма поверхностно.
[quote="leopardsnow":9akt60il]Я уже сказал, все что хотел сказать
Я же не собираюсь вам Мак продать, мне если честно более или менее фиолетово измените вы свое мнение или нет.
Я просто сказал, что большинство собравшихся здесь людей судят весьма поверхностно.[/quote:9akt60il]
Поверхностно, это как?
Вот, например, "Мне честно нахрен не нужна возня с заменой железа раз в полгода и "настройка системы". Мне дорого мое время — такие вещи время отнимают."
Хорошо неповерхносто. Тогда четко, как любители мака не любят:
Апгрейд памяти. Неценящий свое время не-Маковец заказывает, платит, к примеру $100. 15 минут на замену памяти (выключить компьютер, открутить 2-10 болтов, поменять память, закрутить, включить компьютер)
Ценящий свое время владелец мака: Работает на новый мак (стоимость / посленалоговый рейт) + плюс перенос данных.
Вот где логика? Если убрать пустые слова "Я ценю время" (не от что вы, нищеброды), какое ценю? Забесплатно пашу на эппл, запросто так.
И так во всем. Чуть копни и сразу куча общих поверхностых отговорок, штампов НЛП. Но никогда никакой конкретики.
[quote="leopardsnow":1cgskc4n] И уж поверьте мне до чайника дальше чем расстояние до луны.
[/quote:1cgskc4n]
ну человек же сразу сказал. отстаньте.
.
А в Электротеле, не первый раз вижу, это подделка под эпл что ли?
Это не подделка, а просто очень старая машина.
Но для офиса/фильмов/инета он пригодна. Равно как и аппарат за пару-тройку тысяч.
Только в последнем случае ее еще можно использовать профессионально, для денех зарабатывания.
Про это можно спорить сколько угодно. Ответ простой — да, Apple берет довольно существенный "налог" на свои изделия. Если сравнивать чисто по спецификациям железа, то всегда найдется железка с такой же конфигурацией за треть цены. В то же время, если рассматривать более качественные машинки (то есть не бюджетные Toshiba и Dell) типа Sony, то разница уже не столь большая.
Основное достоинство Mac’ов — это отсутствие проблем по всей вертикали (софт + железо + support) и очень приятный в обращении продукт. Плюс, MacBook’и остаются вполне приличными машинами и спустя 4-5 лет и 2-3 поколения OS. Мне мой mid-2012 retina MBP до сих пор нравится и проблем у меня с ним нет — хотя клавиатуру я уже почти добил и батарейка уже служит не больше часа. 890 циклов….И менять ее стоит приличных денег. Кстати, это один из объективных минусов Apple — они идут от не-очень-ремонтопригодных продуктов к еще менее ремонтопригодным. Впрочем, как и многие современные автомобили.
Если есть деньги и хочется просто хороший универсальный laptop — я бы брал Apple. Когда я выбирал ребенку laptop, выбор MacBook Air был практически автоматическим. Себе — я могу позволить laptop за $2K+, себя тоже надо любить
Если нужен laptop специфический — для игр, 3d-графики или для тяжелых работ с кодом (компиляция чего-то, отладка…) — может быть есть смысл смотреть что-то другое.
Лучший способ купить Mac — это официальный refurbished. Та же гарантия, скидка на предыдущие модели может быть 15-25%.
[quote="Shadow":229wntmb]
Лучший способ купить Mac — это официальный refurbished. Та же гарантия, скидка на предыдущие модели может быть 15-25%.[/quote:229wntmb]
Как-то жадненько для refurbished. Учитывая что это
а) Мобильное устройство — prone to abuse
б) Батареи, да еще и вклееные. Батареи стареют (теряют стоимость)
Если бы я собирался купить ноутбук, то refurbished с таким процентом бы не рассматривал.
Или они новые батареи ставят?
Народ научился менять батарейки у новых маков. На старых батарейка вообще не приклеенная.
[quote="Bengun":3v0fwy5y]Народ научился менять батарейки у новых маков. На старых батарейка вообще не приклеенная.[/quote:3v0fwy5y]
Тогда еще можно, наверное.
Ведь проблема Мака это не то что он дорогой. А в том, мало value/$ и много маркетинг-hype/$
Если электроника refurbished, тем более что-то изнашивающееся стареющее, то страдает само Value, что плохо. Например, батарея, гелиевый диск или сильно запользованный SSD
Вот если бы логотип с яблоком отвалился и его уценили за то, что на мак больше не похож, а все остальное такое же новое — это да!
[quote="Vetal":3p7ato3g][quote="Bengun":3p7ato3g]Народ научился менять батарейки у новых маков. На старых батарейка вообще не приклеенная.[/quote:3p7ato3g]
Тогда еще можно, наверное.
Ведь проблема Мака это не то что он дорогой. А в том, мало value/$ и много маркетинг-hype/$
Если электроника refurbished, тем более что-то изнашивающееся стареющее, то страдает само Value, что плохо. Например, батарея, гелиевый диск или сильно запользованный SSD
Вот если бы логотип с яблоком отвалился и его уценили за то, что на мак больше не похож, а все остальное такое же новое — это да![/quote:3p7ato3g] SSD меняется за 1 минуту, но не всякий SSD, а только Aura OWC подходит. Тоже стоит $$$.
[quote="Vetal":10oybfte][quote="Shadow":10oybfte]
Лучший способ купить Mac — это официальный refurbished. Та же гарантия, скидка на предыдущие модели может быть 15-25%.[/quote:10oybfte]
Как-то жадненько для refurbished. Учитывая что это
а) Мобильное устройство — prone to abuse
б) Батареи, да еще и вклееные. Батареи стареют (теряют стоимость)
Если бы я собирался купить ноутбук, то refurbished с таким процентом бы не рассматривал.
Или они новые батареи ставят?[/quote:10oybfte]
Apple Refurbished — это нечно особенное. Они новые. Ни единой царапинки, отпечатка пальцев и тп. Насколько я понимаю, это что-то что вернули для ремонта, просто вернули, что-то что не продали по какой-то причине и тп. И я именно говорю про то что продает Apple в своем магазине, а не то что продают 3rd party продавцы.
https://www.macrumors.com/guide/buying- … -products/