Начну со своего давнего друга Баха Иоганна Себастьяна, он хорош весь.
Хорошо темперированный клавир 2 тома по 24 прелюдии и фуги в каждом. Слушать частями, если ухо неподготовленно. Бах это основа основ, крепкий фактический скелет. С ним хорошо всем: и детям, и взрослым, и математикам и гуманитариям.
Скрипичные концерты, концерт для гобоя ре минор (BWV 1060), знаменитая органная токката и фуга ре минор (если специфика органа не раздражает и не переслушали в свое время).
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Житель, до вашего тревожного сна нужно срочно определиться ля диез у вас отличается от си бемоля или нет. Ну же! Уже не первый месяц мусолим.
[quote="SUETA":34xuiwzg]Житель, до вашего тревожного сна нужно срочно определиться ля диез у вас отличается от си бемоля или нет. Ну же! Уже не первый месяц мусолим.[/quote:34xuiwzg]
Чуток попозже. Сейчас бегу выдавать специалистам калифорнийское за бордосское. Вот где микробемолей-то навалом.
[quote="SUETA":1tig09d7]потому что ограничены в диапазоне, а значит и в репертуаре. [/quote:1tig09d7]

[quote="SUETA":1tig09d7]У себя в ауле каждый может в каком угодно строе играть, а в концертном зале будьте любезны использовать цивилизованный темперированный строй.[/quote:1tig09d7]
А джаз в аулах играют? Не знала, думала на сцене.
Музыка располагает огромным арсеналом выразительных средств, что позволяет говорить о ней, как о языке, работающем на уровне чувств и эмоций.
Скрябин не был бы собой без своих легендарных увеличенных гармоний. Чарли Паркер, Джон Колтрейн не были бы Паркером и Колтрейном без освоения ими ладов паттернов Николая Слонимского. Не закрывайте двери вашего восприятия музыки. Вы же сами недавно представили современный инструмент, кстати прекрасный пример не темперированной мелодии.
[quote="SUETA":ujww9kar]ля диез у вас отличается от си бемоля или нет. [/quote:ujww9kar]
Сначала было португальское, потом калифорнийское … теперь смотрю на рояль. Во-первых клавиш стало в два раза больше. Но если приглядеться, то вроде одна клавиша на ля диез и си бемоль. А чуток расслабишься и вроде две. Словом вы обе, наверняка, правы. Всё зависит от градуса … ой, нет … угла! зрения.
[quote="A.K.":2lr9xtc1][quote="Грум-ГржЫмайло":2lr9xtc1]
после слов —
"как любой таджикский мальчишка — я с детства люблю музыку."
джипси кингс я полюбил уже накануне второго замужества.[/quote:2lr9xtc1]
Так вы таджидский цыганенок ? [/quote:2lr9xtc1]
таджидский ??
да, жена у меня молдаванка
хотя папа ее утверждает что он румын
а дочь вышла цыганка
так и вышла. в цветастом платье на худом теле
и муж таджид
в таких же штанах
спасибо что разьяснили насчет Алабины
я подозревал что меня в каком то месте наё..манывают
на протяжении трех альбомов.
значит тетка — это иштар
а группа гитаристов мужиков — Алабина
схожу все таки родственников послушаю..
уж они не изменяют
[youtube:2lr9xtc1]ynqeGP_7kgo[/youtube:2lr9xtc1]
[quote="Грум-ГржЫмайло":vwwh7cfg]таджидский ??[/quote:vwwh7cfg]
игра слов…. вернее букв…два в одном…на всякий случай, чтоб не ошибиться 
Ну вы только не обижайтесь…
[quote="Грум-ГржЫмайло":35s1cymn]я подозревал что меня в каком то месте наё..манывают[/quote:35s1cymn]
В связи с поворотом в сторону восточной музыки и упоминанием Халеда, вспомнилась одна знаменательная песня, которая переродилась позже в другую песню, поменяла смысл, стала хитом, а оригинал незаслуженно забыт. И эту ее версию почему то многие воспринимают за оригинал. Речь идет о песне Клода Франсуа "Comme d’Habitude" и песне Франка Синатры "My Way". Ничего страшного в том, что Синатра перепел замечательную песню Клода Франсуа, нет. Перепел, вложив новый смысл. Обидно, что оригинал незаслуженно забыт. А многие даже об этом не знают и возмущаются, когда им об этом говоришь. А вспомнилась потому, что Халед с 2мя другими арабскими исполнителями записал свою восточную интерпретацию песни "Comme d’Habitude".
[youtube:35s1cymn]GME3fMeK5ts[/youtube:35s1cymn]
[youtube:35s1cymn]HLBPhDyJwbk[/youtube:35s1cymn]
[quote="A.K.":2jsf1u3b][quote="SUETA":2jsf1u3b]потому что ограничены в диапазоне, а значит и в репертуаре. [/quote:2jsf1u3b]

[quote="SUETA":2jsf1u3b]У себя в ауле каждый может в каком угодно строе играть, а в концертном зале будьте любезны использовать цивилизованный темперированный строй.[/quote:2jsf1u3b]
А джаз в аулах играют? Не знала, думала на сцене.
Музыка располагает огромным арсеналом выразительных средств, что позволяет говорить о ней, как о языке, работающем на уровне чувств и эмоций.
Скрябин не был бы собой без своих легендарных увеличенных гармоний. Чарли Паркер, Джон Колтрейн не были бы Паркером и Колтрейном без освоения ими ладов паттернов Николая Слонимского. Не закрывайте двери вашего восприятия музыки. Вы же сами недавно представили современный инструмент, кстати прекрасный пример не темперированной мелодии.[/quote:2jsf1u3b]
Джаз играют везде, и в аулах и на сцене. Когда играют в зале, играют в темперированном строе. А что касается терменвокса (если вы о нём), то сольно он может играть в любом строе. А если исполняют тот же вокализ Разманинова с роялем, то всегда в темперированном строе. Вы же прекрасно знаете, что ошибаетесь, но почему-то продолжаете настаивать.
[quote="SUETA":3qyq80f5]но почему-то продолжаете настаивать.[/quote:3qyq80f5]
больше не буду 
[quote="Грум-ГржЫмайло":dvgy14gg]кстате..
что это за слово — РЕНА ??
надо будет спросить у обывателя Kубы, тов. Терры..[/quote:dvgy14gg]
[i:dvgy14gg] Sentimiento de tristeza y ternura producido por el padecimiento de alguien.[/i:dvgy14gg]
[quote:3vs3ntdi] … таджид…
[/quote:3vs3ntdi]
Таджид — эта сильна!
И эти люди мне еще пеняют на негров? -))
зы — ну это я так, пофлудить.
[quote="A.K.":1qg9v17b][quote="Грум-ГржЫмайло":1qg9v17b]таджидский ??[/quote:1qg9v17b]
игра слов…. вернее букв…два в одном…на всякий случай, чтоб не ошибиться
[/quote:1qg9v17b]
Ну вы только не обижайтесь…
таджид пишетсо с тремя Ш
ну чтоб потом снова не ошибиться
значит, с интригой не получилось..
раскрываю.
[youtube:1qg9v17b]UpI-fhQT09c[/youtube:1qg9v17b]
гитаристов мы отпускаем.
не до плинтусов
великолепных гитаристов просто отпускаем.
отпускаем всяких дующих в дудочки чувачков
меланхоличного пианиста ( не в обиду вам будет сказано) — тоже.
остается барабанщик
вам, как клавишнице на службе государства, возможно — это тяжело оценить
Ришад Шафи
Гунеш, Туркменистан
[youtube:1qg9v17b]Uf1unEaDlEI[/youtube:1qg9v17b]
[quote="Tierra Verde":2csj2yt3][quote="Грум-ГржЫмайло":2csj2yt3]кстате..
что это за слово — РЕНА ??
надо будет спросить у обывателя Kубы, тов. Терры..[/quote:2csj2yt3]
[i:2csj2yt3] Sentimiento de tristeza y ternura producido por el padecimiento de alguien.[/i:2csj2yt3][/quote:2csj2yt3]
теперь еще раз и по русски
[quote="Грум-ГржЫмайло":1lrk7d3g][quote="Tierra Verde":1lrk7d3g][quote="Грум-ГржЫмайло":1lrk7d3g]кстате..
что это за слово — РЕНА ??
надо будет спросить у обывателя Kубы, тов. Терры..[/quote:1lrk7d3g]
[i:1lrk7d3g] Sentimiento de tristeza y ternura producido por el padecimiento de alguien.[/i:1lrk7d3g][/quote:1lrk7d3g]
теперь еще раз и по русски[/quote:1lrk7d3g]Чувство грусти и нежности, вызванные чьими-то страданиями.

Sentimiento de tristeza — очень близки к французскому переводу,
Sentiment de tristesse
[quote="Грум-ГржЫмайло":3qsti5d3]
Ришад Шафи
[/quote:3qsti5d3]
WOW! Этот же тот самый! Ришад Шафи, который прогремел на том самом! рок-фестивале в Тбилиси в 80-м году
[youtube:3qsti5d3]1F7AJNlV0vM[/youtube:3qsti5d3]
как тут у нас с микрохроматикой в ауле концертного зала? Что доктор скажет?
[youtube:ym71k0zc]5rkPxExsVfs[/youtube:ym71k0zc]
"меланхоличного пианиста ( не в обиду вам будет сказано) — тоже."
Напрасно вы пианиста прекрасным ругаете.
[quote="Грум-ГржЫмайло":20v5vcoh]
значит, с интригой не получилось..
раскрываю.
вам, как клавишнице на службе государства, возможно — это тяжело оценить
Ришад Шафи
Гунеш, Туркменистан
[/quote:20v5vcoh]
Мне, как бывшей НЕ клавишнице, действительно не понять в чем интрига. Вам показалось, что он там в ролике?
P.S. Ролик Жителя с Ришадом Шафи гораздо интереснее, этническая музыка, мелизмы, заслушалась. Вот где живая энергия!!!
[quote="Житель Квебенской Глуши":1u9jed9f]как тут у нас с микрохроматикой в ауле концертного зала? Что доктор скажет?[/quote:1u9jed9f]
[quote:1u9jed9f]Горничная пела с тоской внутри дворца с высокими стенами,
ее голос был пойман на ветру и унесен в сторону моря,
и все корабли, которые услышали этот голос, сразу отпустили свои фалы. (перевод гугля)[/quote:1u9jed9f]
Улет! Красота необыкновенная! Греческая песня да с виолончелью! Очень понравилось. Однозначно в коллекцию. Фолк рулит.
[quote="A.K.":2ka5t9v4]этническая музыка, мелизмы, заслушалась. Вот где живая энергия!!![/quote:2ka5t9v4]
Вам нравится этническая энергия? Что же Вы молчали раньше!
[youtube:2ka5t9v4]jM8dCGIm6yc[/youtube:2ka5t9v4]
не знаю как там с мелизмами, но миазмы в наличии
[quote="Житель Квебенской Глуши":1y0vwjs6]Вам нравится этническая энергия? Что же Вы молчали раньше![/quote:1y0vwjs6]
Необязательно в таком агрессивном ее проявлении. Любопытно послушать, но на грани. Для меня жестковато. Мурашки по коже, генетическая память среагировала. Не, такую музыку я, пожалуй, не буду слушать. Не мое.
[quote="A.K.":334dawne]Необязательно в таком агрессивном ее проявлении[/quote:334dawne]
(спешно закручивает крантик)
А так?
[youtube:334dawne]p6Zdgmo4cOQ[/youtube:334dawne]
[quote="Житель Квебенской Глуши":1e4isqei]А так?[/quote:1e4isqei]
Симпатичная композиция, очень органично. Из серии осязательной музыки. 5.5 минут водит по своей Анаке. Все почувствуешь: и природу, и птиц, и зверей, даже запах.
P.S.
Пришлось гуглить виолончелиста, уж очень по восточному импровизирует.
[quote:pfx167j6]Палестинский виолончелист Насим Алатраш посвятил себя представлению арабской культуры мировой аудитории. Его исполнение на виолончели креативно, нетрадиционно и уникально. Опытный классически обученный музыкант и импровизатор разных стилей; Насим заработал репутацию бесстрашного расширения горизонтов виолончели на мировой арене. Насим добился высочайших наград для BMus (Berklee College of Music) в исполнении виолончели. Позже он получил степень магистра по виолончели в Глобальном институте джаза в музыкальном колледже Беркли. Насим является голосом палестинской культуры и сторонником ее музыки.[/quote:pfx167j6]
виолончелист-джазист, да из Палестины. Первый раз слышу виолончелиста из Палестины.
[quote="Tierra Verde":14ke1m19][quote="Грум-ГржЫмайло":14ke1m19][quote="Tierra Verde":14ke1m19][quote="Грум-ГржЫмайло":14ke1m19]кстате..
что это за слово — РЕНА ??
надо будет спросить у обывателя Kубы, тов. Терры..[/quote:14ke1m19]
[i:14ke1m19] Sentimiento de tristeza y ternura producido por el padecimiento de alguien.[/i:14ke1m19][/quote:14ke1m19]
теперь еще раз и по русски[/quote:14ke1m19]Чувство грусти и нежности, вызванные чьими-то страданиями.

Sentimiento de tristeza — очень близки к французскому переводу,
Sentiment de tristesse[/quote:14ke1m19]
с переводом я понял
просто песенка очень веселая
это все равно что спеть " милый мой, дорогой, где же ты, что с тобой" под семь-сорок
но раз уж мы о грустном
Чико, этот неподражаемый цыган из цыганских королей — покинул группу и создал свою
а поскольку умишка в отличие от таланта не много — Чико и конечно цыгане..
но видимо — большинство гениальных песен джипси сочинил именно чико
с ними он и вернулся
[youtube:14ke1m19]iJ1PFo5cKeY[/youtube:14ke1m19]
[quote="A.K.":scoz5bo9][quote="Грум-ГржЫмайло":scoz5bo9]
значит, с интригой не получилось..
раскрываю.
вам, как клавишнице на службе государства, возможно — это тяжело оценить
Ришад Шафи
Гунеш, Туркменистан
[/quote:scoz5bo9]
Мне, как бывшей НЕ клавишнице, действительно не понять в чем интрига. Вам показалось, что он там в ролике?
[/quote:scoz5bo9]
мне не показалось что в ролике был барабанщик.
не удивительно, что вам, как уже и не клавишнице — это не показалось
а я ведь намекал
я — таджидский мальчонка, влюбленный в музыку.
Туркменский барабанщик, влюбленный в барабаны
просто вы ( не клавишница, не струнница видимо — бог знает кто в державном учреждении) — не услышали грандиозное.
но пусть это останется между нами
[quote="Житель Квебенской Глуши":2fap6ovc][quote="Грум-ГржЫмайло":2fap6ovc]
Ришад Шафи
[/quote:2fap6ovc]
WOW! Этот же тот самый! Ришад Шафи, который прогремел на том самом! рок-фестивале в Тбилиси в 80-м году
[youtube:2fap6ovc]1F7AJNlV0vM[/youtube:2fap6ovc][/quote:2fap6ovc]
так вы тоже там были
в 80-году
если вы помните — в этом же году в Тбилиси прогремели еще несколько
сколько ??
[quote="Грум-ГржЫмайло":wdfo1kmy]
так вы тоже там были
в 80-году
если вы помните — в этом же году в Тбилиси прогремели еще несколько
сколько ??[/quote:wdfo1kmy]
ну что Вы, не обязательно везде быть лично. Тбилиси 80 известен “в среде“ не столько тем, кто там прогремел, сколько тем, кто после него загремел. Мммм … ну, времена уже другие были, прямо вот совсем елки пилить никто не поехал. Отыгрались на Аквариуме и немного Макаревичу хвостом попало. Но это был первый случай, когда партия попросила сыграть рок. Среди них были ведь и обучаемые дебилы, которые понимали, что если не можешь победить, то попробуй возглавить. ББГ оказался абсолютной бледной поганкой, с остальными проводили аккуратную работу по выварке и прожарке до состояния условной съедобности.
[youtube:wdfo1kmy]mjfjoYLAbIA[/youtube:wdfo1kmy]
[quote="Грум-ГржЫмайло":2wcjbasx]с переводом я понял
просто песенка очень веселая
это все равно что спеть " милый мой, дорогой, где же ты, что с тобой" под семь-сорок
но раз уж мы о грустном[/quote:2wcjbasx][i:2wcjbasx]que se ame, por ti llorar de tristeza [/i:2wcjbasx]да-да, грусть от любви. ))) И семь сорок о том же, но неунывающие семьсороковики поют об этом весело. )))
[quote="Грум-ГржЫмайло":2488nrln]просто вы ( не клавишница, не струнница видимо — бог знает кто в державном учреждении) — не услышали грандиозное
а я ведь намекал
я — таджидский мальчонка, влюбленный в музыку.
Туркменский барабанщик, влюбленный в барабаны[/quote:2488nrln]
Грандиозное??? Хм… грандиозное, оно ведь у всех по величине разное, от роста смотрящего (слушающего) зависит. Вполне может даже быть, что с вашей высоты оно вам грандиозным кажется.
P.S. Ваши внутренние "чертики-персонажи" часто наружу выползают, вам бы с ними договориться по-хорошему. Это я вам как недопсихолог говорю. Хрестоматийно до скукоты.
[url:2488nrln]https://bit.ly/2Ws1KnP[/url:2488nrln]
[quote="Леонсио":27ivjf2i]Концерт Мацуева будет в середине октября. Кого интересует качественная музыка.[/quote:27ivjf2i]
Качественная музыка гораздо ближе: в мае ( 15 и 25) Трифонов и Кисин .
"P.S. Ваши внутренние "чертики-персонажи" часто наружу выползают, вам бы с ними договориться по-хорошему. Это я вам как недопсихолог говорю. Хрестоматийно до скукоты."
Со скукотой чёртиков позвольте не согласиться. Не было бы Гр. Гр. на этом форуме, не было бы и такого приятного гостеприимного нашего музыкального салона (название которому так же дал диагностируемый).
[quote="SUETA":1e0xr26b]
Со скукотой чёртиков позвольте не согласиться. Не было бы Гр. Гр. на этом форуме, не было бы и такого приятного гостеприимного нашего музыкального салона (название которому так же дал диагностируемый).[/quote:1e0xr26b]
Ну тогда воспитывать их, чтоб не бодались. Вон, посмотрите на моих, стоят по струнке как один, мило вам улыбаются и цветочки дарят.
[quote="A.K.":35zukb1x][quote="SUETA":35zukb1x]
[/quote:35zukb1x]
Со скукотой чёртиков позвольте не согласиться. Не было бы Гр. Гр. на этом форуме, не было бы и такого приятного гостеприимного нашего музыкального салона (название которому так же дал диагностируемый).[/quote:35zukb1x]
Ну тогда воспитывать их, чтоб не бодались. Вон, посмотрите на моих, стоят по струнке как один, мило вам улыбаются и цветочки дарят.
Кто-то за косички дёргает, а кто цветочки дарит.. В целом, я конечно не против, или выглядит странно со стороны?
[quote="SUETA":dmezhjw5]косички, а кто цветочки [/quote:dmezhjw5]
“ … потом решили совместить“
[img:dmezhjw5]https://kos1chka.ru/gallery/cvety-iz-kosichek/pletenie-kosichek-v-vide-cvetka-foto-sxema-5.png[/img:dmezhjw5]
Весна пора любви и надежд, надо отнестись с пониманием.
[quote="SUETA":2dz9izni]Весна пора любви и надежд, надо отнестись с пониманием.[/quote:2dz9izni]будем понимательные.
[quote="SUETA":8rvvjs4b]Весна пора любви и надежд, надо отнестись с пониманием.[/quote:8rvvjs4b]
На взгляд, если не понимать, то про весеннюю пору любви и надежд.
[youtube:8rvvjs4b]LCUv9W0ViRc[/youtube:8rvvjs4b]
(песня о страданиях цыганского народа во время второй міровой)
"(песня о страданиях цыганского народа во время второй міровой)"
Во время второй мировой много народов настрадалось. Сейчас не только песни, но и фильмы о войне пора пересматривать.
[quote="SUETA":1ltsla1v] не только песни, но и фильмы о войне пора [/quote:1ltsla1v]
Вы правы, самое время для антивоенной тематики.
[i:1ltsla1v]…
Our Gods awake in thunderous roars and guide
The leader’s hands in paths of glory to the cause
…[/i:1ltsla1v]
[youtube:1ltsla1v]EdmUAsU2eXI[/youtube:1ltsla1v]
"Вы правы, самое время для антивоенной тематики."
Вы из старающихся забыть?
Песни военных лет. Мы говорили о них на первых страницах нашего музыкального салона. Для меня как и для многих начало мая это время воспоминаний. О героях обычно говорят много, но мне хочется говорить ещё и о наших героических женщинах. Практически в каждой семье есть своя тихая, скромная бабушка, прабабушка, поднявшая своих и не только детей одна (не двух трёх, а шесть семь). И ведь это совершенно другое дело, чем сейчас, когда женщинам в помощь куча техники. Это практически ручной труд во всем, плюс натуральное хозяйство, когда еду надо было вырастить, выкормить. Песни военных лет есть в репертуарах многих исполнителей: и Хворостовский, и Ваенга, и Сурганова с оркестром, и тд. Но для меня самым лучшим их исполнителем навсегда останется моя бабушка Маруся.
[quote="SUETA":1ry1herm]"Вы правы, самое время для антивоенной тематики."
Вы из старающихся забыть?[/quote:1ry1herm]
Мы из старающихся не допустить повторения
[quote="Житель Квебенской Глуши":2n3g07pm][quote="SUETA":2n3g07pm]"Вы правы, самое время для антивоенной тематики."
Вы из старающихся забыть?[/quote:2n3g07pm]
Мы из старающихся не допустить повторения[/quote:2n3g07pm]
Значит одно дело делаем, воспоминания и почести героям ВОВ не мешают же вам стараться.
Эх, дороги, пыль да туман.. Подпевайте.
[quote="SUETA":1mbx2c8h]
Значит одно дело делаем, воспоминания и почести героям ВОВ не мешают же вам стараться.
Эх, дороги, пыль да туман.. Подпевайте.[/quote:1mbx2c8h]
Подпою, чтоб не забывать героев тыла ВОВ
[i:1mbx2c8h]По лагерю бродит цинга.
И люди там бродят, как тени.
Машины не ходят туда —
Бредут, спотыкаясь, олени.
Будь проклята ты, Колыма,
Что названа Черной Планетой.
Сойдешь поневоле с ума —
Оттуда возврата уж нету.[/i:1mbx2c8h]
… Пилотом можешь ты не быть, летать научим все равно, но музыкантом быть обязан. (с)
Раскудрявый да клён зеелёный лист реезной,
Здесь у клёна да мы расстанемся с тообой…
символично. Радоница
папа очень любил Бернеса
[youtube:1b9k6ve5]1vRYwaJC5FY[/youtube:1b9k6ve5]
[youtube:1b9k6ve5]QsWqr_9Px48[/youtube:1b9k6ve5]
а дед-фронтовик, всегда плакал под Соловьи
[youtube:1b9k6ve5]z8QMdG7BUDU[/youtube:1b9k6ve5]
[quote="A.K.":1yc5s4f0]
P.S. Ваши внутренние "чертики-персонажи" часто наружу выползают, вам бы с ними договориться по-хорошему. Это я вам как недопсихолог говорю. Хрестоматийно до скукоты.
[/quote:1yc5s4f0]
мммм…
как говорит одна моя влюбленная обывательница Новосибирска
-Ммммм….- Хрестоматийно, -перебирая губами на вкус,- до скукоты.
так вы еще и недопсихолог на службе
к вам тут часто приходит ваш клиент из девятого дома Венеры.
Да, так вотт.
когда я говорю — грандиозный — не потому что я большой, высокий, красивый, обаятельный,.Местами, я бы сказал — обворожительный
Грандиозный — это мое личное мнение.
до которого вы возможно просто не спускаетесь
с вашего высокого дерева.
-Толик, — позвонила она,- приезжай сегодня к нам на ужин. По дороге купи пожалуста сайры марроканской и шоколад. Если тебя , конечно, финансово это не обременит.
— Не обременит. Тем более что я не куплю ни первого ни второго..
(с) С.Д.
я так понял — пошла пьянка за клен
ну тогда я со своими
маррокассами
[youtube:1yc5s4f0]llKAvrsLMmM[/youtube:1yc5s4f0]
ктото слышит — кто поет про клен ??
[quote="Житель Квебенской Глуши":3gdx2pgo]
Мы из старающихся не допустить повторения[/quote:3gdx2pgo]
Плохо стараетесь, войны в мире идут и идут…
[quote="Mara":1i6ju53j][quote="Житель Квебенской Глуши":1i6ju53j]
Мы из старающихся не допустить повторения[/quote:1i6ju53j]
Плохо стараетесь, войны в мире идут и идут…[/quote:1i6ju53j]
не бросайте камни в обывателя глуши.
он не виноват, что где то мимо него еще идут и идут войны.
вполне возможно, что его деды сражались не на отечественной войне, а на второй мировой.
плечом к плечу с англичанами, французами и американцами.
американцы стараются не допустить повторения.
и тогда тут снова входит мара