Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:288jq3xf] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:288jq3xf]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:288jq3xf]Новых иммигрантов[/b:288jq3xf], что они думают по этому поводу.
[quote="kotikdi":srxenmtt][quote="olgora":srxenmtt]Медицина, говорят, хорошая. Но она НЕДОСТУПНАЯ. Семейного врача трудно найти, иди в волк-ин клиник, там очереди. Привезла я с собой кучу лекарств (сама медик по образованию), так что пока вроде ничего.
[/quote:srxenmtt]
израильская медицина вне конкуренции, не спорю (но говорят, что недешевая). я напишу не в сравнении с Израилем, а вообще.
мне нравится, как пишут про недоступность те, кто начитался форума и наслушался «говорят», а сам еще ни разу не ходил. к примеру, погуглите по форуму про поиск гинеколога. ух, эпопея круче, чем с семейным врачом. мол, даже обманывать надо, чтоб на прием записали. на деле — ни у меня, ни у одной из моих знакомых НИКАКИХ проблем не возникло. выбираем клинику, звоним, получаем рандеву максимум через 10-14 дней. много тут стращают, но на деле получается проще. так что сначала попробуйте записаться, а потом говорите, что что-то недоступно (из вашего поста сложилось впечатление, что вы пока максимум до волк-ин добрались)
медикам тут пробиваться нужно долго и нудно. но вы же знали об этом перед иммиграцией?
родные — это самая тяжелая часть процесса иммиграции. и довольно частая причина возвращения на родину. тут уж кому как[/quote:srxenmtt]
В Израиле вы по И-нету место к врачу заказываете. Никуда звонить не надо. Приходите в поликлинику, проводите на входе свою страховую карточку-и врач уже знает, что вы пришли. Медицина не дорогая, люди платят каждый месяц определенную страховку. Лучше так, чем бесплатная медицина. А потом пойди туда-не знаю куда. Бесплатного ничего не бывает априори.
Про медиков знала, я уж и решение Ордена получила еще будучи в Израиле и предварительно сделав эвалюацию дипломов и подав в Орден-все из Израиля.
Без родни плохо однозначно.
[quote="olgora":1kedfdo4]
В Израиле вы по И-нету место к врачу заказываете. Никуда звонить не надо. Приходите в поликлинику, проводите на входе свою страховую карточку-и врач уже знает, что вы пришли. Медицина не дорогая, люди платят каждый месяц определенную страховку. Лучше так, чем бесплатная медицина. А потом пойди туда-не знаю куда. Бесплатного ничего не бывает априори.
[/quote:1kedfdo4]
я еще раз повторюсь
речь не об израильской медицине. (вон даже беларусы свою нахваливают)
речь о том, что чтобы хаять медицину местную, нужно хотя бы пару раз к ней обратиться. а не так — что я слышала, что плохо, навезла своих таблеток и сама себя лечу. поэтому медицина в Канаде недоступна
я сталкивалась и скажу — да, очереди огромные, даже взяв рандеву на определенный час, я уже точно знаю, что попаду к врачу на час-полтора позже. но я не нагружаю себе жизнь, настроение и мировоззрение лишним негативом. уровень обслуживания хороший, меня все устраивает, даже более чем
к примеру, в России в моем городе, чтобы записаться на прием не в частную клинику, надо идти ногами и стоять в очереди несколько часов с 6 утра, подойти к окошку и узнать, что номерки на следующую неделю уже закончились, приходите в следующий четверг
[quote="kotikdi":2qa4yxva][quote="olgora":2qa4yxva]
В Израиле вы по И-нету место к врачу заказываете. Никуда звонить не надо. Приходите в поликлинику, проводите на входе свою страховую карточку-и врач уже знает, что вы пришли. Медицина не дорогая, люди платят каждый месяц определенную страховку. Лучше так, чем бесплатная медицина. А потом пойди туда-не знаю куда. Бесплатного ничего не бывает априори.
[/quote:2qa4yxva]
я еще раз повторюсь
речь не об израильской медицине. (вон даже беларусы свою нахваливают)
речь о том, что чтобы хаять медицину местную, нужно хотя бы пару раз к ней обратиться. а не так — что я слышала, что плохо, навезла своих таблеток и сама себя лечу. поэтому медицина в Канаде недоступна[/quote:2qa4yxva]
Наверное, вы правы…
[quote="mj":2igt5u10][quote="Jelena":2igt5u10]Я уже перезаключала договор на ипотеку через 5 лет после получения, всё равно на след. 5 лет получила фиксированный процент ниже 4% годовых.[/quote:2igt5u10]
И тем не менее, никто сейчас не может гарантировать, что кризиса не будет, и что через 10 лет ставка останется ниже 4%.
[/quote:2igt5u10]
Этого конечно достаточно, чтобы заявлять, что в Канаде взять ипотеку «намного рискованней чем в России, ввиду нефиксированных процентов»…
[quote="Jelena":1qcfxvz0]
[/quote:1qcfxvz0]
Этого конечно достаточно, чтобы заявлять, что в Канаде взять ипотеку «намного рискованней чем в России, ввиду нефиксированных процентов»…
ну правильно, в России ипотеку нужно хватать сейчас и сразу, ибо сегодня она 16%, а завтра того и глядишь — за 20% перевалит. никакого риска уж точно нет
[quote="Jelena":10knoeji][quote="mj":10knoeji][quote="Jelena":10knoeji]Я уже перезаключала договор на ипотеку через 5 лет после получения, всё равно на след. 5 лет получила фиксированный процент ниже 4% годовых.[/quote:10knoeji]
[/quote:10knoeji]
И тем не менее, никто сейчас не может гарантировать, что кризиса не будет, и что через 10 лет ставка останется ниже 4%.
[/quote:10knoeji]
Этого конечно достаточно, чтобы заявлять, что в Канаде взять ипотеку «намного рискованней чем в России, ввиду нефиксированных процентов»…
А где вы видели, чтобы я это писала? Будьте внимательнее. Мой пост был про то, что в Канаде ставка не фиксированная.
Но ипотеку здесь я бы не взяла в любом случае.
[quote="kotikdi":dfouh8wm]
[/quote:dfouh8wm]
Вы вроде бухгалтер, должны понимать, что риски зависят не только от размера процентной ставки.
ну правильно, в России ипотеку нужно хватать сейчас и сразу, ибо сегодня она 16%, а завтра того и глядишь — за 20% перевалит. никакого риска уж точно нет
В России ипотеку сложнее получить людям, которые не могут ее себе позволить. Здесь ее дают всем подряд. Но кто-то считает это даже плюсом
Тенденция однако, самые реалистичные высказывания исходят от москвичей.
И правда зачем вам при бабках, квартирах, работах и государственным русским языком, которым вы владеете в совершенстве, Канада? Эмиграция для таких людей сродни эффекта парной, когда разогретую попу окунают в чан с холодной водой. Эмиграция больше подходит тем, кому на Родине терять нечего.
[quote="mj":pe6yuoh0][quote="kotikdi":pe6yuoh0]
[/quote:pe6yuoh0]
Вы вроде бухгалтер, должны понимать, что риски зависят не только от размера процентной ставки.[/quote:pe6yuoh0]
ну правильно, в России ипотеку нужно хватать сейчас и сразу, ибо сегодня она 16%, а завтра того и глядишь — за 20% перевалит. никакого риска уж точно нет
В России ипотеку сложнее получить людям, которые не могут ее себе позволить. Здесь ее дают всем подряд. Но кто-то считает это даже плюсом
вы очень далеки от российской реальности
ибо там ипотеку нереально получить даже тем, кто может себе ее позволить, — по причине «черных» и «серых» зарплат. (а тем, кто не может тоже дают, но человек, увидев ежемесячный платеж, равный как минимум полной зарплате одного из членов семьи, сам такое добро брать не будет). здесь, при наличии двух нормально работающих людей и минимального даунпеймента, с ипотекой можно нормально жить
если ты ИП — плати в России проценты как юр.лицо, а вы знаете процентную ставку для юр.лиц? охо-хо, береги карман! здесь ИП — физлицо, ничем не отличающееся от наемных работников
те прекрасные 11% для всех и 3% для бюджетников можно получить лишь при соблюдении [b:pe6yuoh0]такого [/b:pe6yuoh0] количества условий, что по сути такую ипотеку не может взять никто
такие риски, как рост инфляции и колебание стоимости жилфонда… вы будете утверждать, что в России они ниже, чем в Канаде?
вас не смущает, что тут человек может сделать выбор ничего не покупать и жить всю жизнь в арендованной квартире/доме? в России снимать жилье — это беспросветная Опа, даже если не принимать в расчет финансовый момент
а в России ипотека сразу на весь срок — лет 25 заключается?
а то я не в курсе.
[quote="kotikdi":3nal0zk2][quote="mj":3nal0zk2][quote="kotikdi":3nal0zk2]
[/quote:3nal0zk2]
Вы вроде бухгалтер, должны понимать, что риски зависят не только от размера процентной ставки.[/quote:3nal0zk2]
ну правильно, в России ипотеку нужно хватать сейчас и сразу, ибо сегодня она 16%, а завтра того и глядишь — за 20% перевалит. никакого риска уж точно нет
В России ипотеку сложнее получить людям, которые не могут ее себе позволить. Здесь ее дают всем подряд. Но кто-то считает это даже плюсом
вы очень далеки от российской реальности
ибо там ипотеку нереально получить даже тем, кто может себе ее позволить, — по причине «черных» и «серых» зарплат. (а тем, кто не может тоже дают, но человек, увидев ежемесячный платеж, равный как минимум полной зарплате одного из членов семьи, сам такое добро брать не будет). здесь, при наличии двух нормально работающих людей и минимального даунпеймента, с ипотекой можно нормально жить
если ты ИП — плати в России проценты как юр.лицо, а вы знаете процентную ставку для юр.лиц? охо-хо, береги карман! здесь ИП — физлицо, ничем не отличающееся от наемных работников
те прекрасные 11% для всех и 3% для бюджетников можно получить лишь при соблюдении [b:3nal0zk2]такого [/b:3nal0zk2] количества условий, что по сути такую ипотеку не может взять никто
такие риски, как рост инфляции и колебание стоимости жилфонда… вы будете утверждать, что в России они ниже, чем в Канаде?
вас не смущает, что тут человек может сделать выбор ничего не покупать и жить всю жизнь в арендованной квартире/доме? в России снимать жилье — это беспросветная Опа, даже если не принимать в расчет финансовый момент[/quote:3nal0zk2]
А чем мое последнее высказывание противоречит вашему? Я и написала, что в России сложно получить ипотеку. А то, что тут ее получить легко — не значит, что ее нужно брать. По факту, у меня нет денег на ипотеку ни там, ни тут, но в теории именно сейчас взяла бы в России. Чем вам высокая инфляция-то мешает при выплате ипотеки?? Наоборот, только поможет. А сейчас процент вообще хотят привязать к инфляции.
Про стоимость жилфонда… а вы считаете сейчас в Канаде адекватные цены на жилье? Некоторые эксперты наоборот советуют сейчас тут все продавать.
[quote="Algo":1mrtoo5b]а в России ипотека сразу на весь срок — лет 25 заключается?
а то я не в курсе.[/quote:1mrtoo5b]
на любой срок, который вас устроит, но да, целиком
перевести потом в другой банк — такой геморроище, что по факту нереально. знаю, что один из банков вообще такой возможности не дает. перенести ипотеку с одной хаты на другую — тоже как-то трудно-осуществимо, но в последние пару лет появляется свет в конце тоннеля
[quote="kotikdi":1irw09uk][quote="mj":1irw09uk][quote="kotikdi":1irw09uk]
[/quote:1irw09uk]
Вы вроде бухгалтер, должны понимать, что риски зависят не только от размера процентной ставки.[/quote:1irw09uk]
ну правильно, в России ипотеку нужно хватать сейчас и сразу, ибо сегодня она 16%, а завтра того и глядишь — за 20% перевалит. никакого риска уж точно нет
В России ипотеку сложнее получить людям, которые не могут ее себе позволить. Здесь ее дают всем подряд. Но кто-то считает это даже плюсом
вы очень далеки от российской реальности
ибо там ипотеку нереально получить даже тем, кто может себе ее позволить, — по причине «черных» и «серых» зарплат. (а тем, кто не может тоже дают, но человек, увидев ежемесячный платеж, равный как минимум полной зарплате одного из членов семьи, сам такое добро брать не будет). здесь, при наличии двух нормально работающих людей и минимального даунпеймента, с ипотекой можно нормально жить
если ты ИП — плати в России проценты как юр.лицо, а вы знаете процентную ставку для юр.лиц? охо-хо, береги карман! здесь ИП — физлицо, ничем не отличающееся от наемных работников
те прекрасные 11% для всех и 3% для бюджетников можно получить лишь при соблюдении [b:1irw09uk]такого [/b:1irw09uk] количества условий, что по сути такую ипотеку не может взять никто
такие риски, как рост инфляции и колебание стоимости жилфонда… вы будете утверждать, что в России они ниже, чем в Канаде?
вас не смущает, что тут человек может сделать выбор ничего не покупать и жить всю жизнь в арендованной квартире/доме? в России снимать жилье — это беспросветная Опа, даже если не принимать в расчет финансовый момент[/quote:1irw09uk]
Таварищь не в теме.
Ни в канадской ипотеке, ни в российской. Ни разу.
Я уверен, что он совершенно не в курсе как в России реально работает ипотека.
Когда узнает будет очень сильно удивлен.
Для него сообщаем, а еще бывает аренда жилья. Попробуйте сравнить в Москве и Торонте. И найдите 10 отличий.
[quote="mj":35m0omag]
А чем мое последнее высказывание противоречит вашему? [/quote:35m0omag]
тем, что в России ипотеку сложно получить практически всем. есть деньги — а доход неофициальный у очень и очень многих
[quote="mj":35m0omag]
Чем вам высокая инфляция-то мешает при выплате ипотеки?? Наоборот, только поможет. А сейчас процент вообще хотят привязать к инфляции.
[/quote:35m0omag]
процентными ставками. вы считаете, что они с потолка взяты и в них не заложен запас на инфляцию? привяжут процент — еще поднимут, не обольщайтесь. обещают красиво всегда, делают лет через 5 и такое, что хоть смейся, хоть плачь
[quote="mj":35m0omag]
Про стоимость жилфонда… а вы считаете сейчас в Канаде адекватные цены на жилье? Некоторые эксперты наоборот советуют сейчас тут все продавать.[/quote:35m0omag]
дорого. но в соотношении с уровнем з/п и жизни, на мой взгляд, — терпимо.
хотите знать, что такое неадекватная цена на жилье? это когда вам считают ипотеку на 10 лет для однушки в 34 кв.метра с ежемесячным взносом в 35к рублей, а у вас зарплата 20. в городе с численностью населения 300 тысяч
и даже более. дом в это прекрасном месте сейчас стоит уже почти столько же, сколько и в Пьеррфонде или где-нибудь на востоке острова
Еще таварищь будет сильно удивлен, когда пойдет в канадский банк получать преаппрувал на ипотеку. И вдруг обнаружит, что дают не всем подряд и не на счет «раз».
[b:36mivvcp]kotikdi[/b:36mivvcp], мы вроде про риски говорили, а перешли на то, где доступнее и лучше брать. А это уж слишком относительно. Надо конкретные ситуации и конкретных людей обсуждать.
[quote="mj":oyecl4ex][b:oyecl4ex]kotikdi[/b:oyecl4ex], мы вроде про риски говорили, а перешли на то, где доступнее и лучше брать. А это уж слишком относительно. Надо конкретные ситуации и конкретных людей обсуждать.[/quote:oyecl4ex]
вы задали вопросы и на них развернуто ответила
и даже дала вам вполне себе конкретную ситуацию
Плачу 2 процента годовых, купили квартиру через 8 месяцев после залендивания на заработанные в Канаде деньги.
Возможно такое в СНГ?
[quote="PIX":2zy6z33z]Плачу 2 процента годовых, купили квартиру через 8 месяцев после залендивания на заработанные в Канаде деньги.
Возможно такое в СНГ?[/quote:2zy6z33z]
ну вот зачем вы людям рушите мотивацию не ехать сюда/уезжать отсюда?
[quote="PIX":2pes9ty3]Плачу 2 процента годовых, купили квартиру через 8 месяцев после залендивания на заработанные в Канаде деньги.
Возможно такое в СНГ?[/quote:2pes9ty3]
По своему опыту могу сказать только то, что после залендивания в СНГ (ну, это противоречит природе вещей в этом мире, в принципе) вряд ли можно в первый год что-то купить, но случайно легких денег в странах этих вполне хватает (что и без ипотек позволяют себе). Что и держит многих в этих странах СНГ — просто сытая жизнь, но с паре это идет с рисками и страхами (но рисков этих бояться могут только «слабаки» с чувством самосохранения).
А чисто по рациональному расчету — нет, не могут такого себе позволить.
Серега, молодец, вообще (мат заменен) хорошо написал, сразу видно наш человек!
Если чье-то мнение неприятно и противно, с аргументами туго, то можно человека просто залошить, чтобы никто его больше и не слушал.
Сначала придумать какую-то фигню (здесь мат).
[quote:plzpvl01]Для справки. Слай строчит с нескольких аккаунтов даже в этой теме. Под несколькими никами.
Забавная у него работа. [/quote:plzpvl01]
То что справку еще выдал – это зачет.
Потом продолжил свою линию.
[quote:plzpvl01]Так просто справка.
У этого товарища имеется несколько открытых ников на этом форуме. От их имени он и пишет. Ники периодически меняются. Но товарищ всегда один и тот же. [/quote:plzpvl01]
А это вообще восхитительно
[quote:plzpvl01]Прикольно.
Похоже, пора давить клонов.[/quote:plzpvl01]
Нет человека — нет проблемы. Отлично.
Не лошить так прибить.
Вот женщин зря втянул, неспортивно, не по-мужски. Они же нежные существа и относиться к ним нужно с нежностью. Да и куда мы без них.
[quote:plzpvl01]Забавно наблюдать как одни клоны беседуют с друими клонами.
Только arivli не тройгате — это приятная девушка, встречались на встречах «кафе» в Москве, так что не думаю, что она еще один тролль или клон, на нее это не похоже.[/quote:plzpvl01]
Я вот только одного не понял – ты уже давно в Канаде живешь, и паспорт, наверно, уже есть, и я не побоюсь этого слова – ты -канадец, а методы то какие то все нашинские, прозрачненькие для русского человека. Неужели, так и не научился в столь толерантной стране считаться (не путать с соглашаться) с другим мнением?
[quote="mj":7qfo2ij5]
а вы считаете сейчас в Канаде адекватные цены на жилье? Некоторые эксперты наоборот советуют сейчас тут все продавать.[/quote:7qfo2ij5]
в Ванкувере, Монреале или Гаспези? Или нет разницы — любую недвижимость советуют продавать, поскольку она в Канаде?
[quote="mj":7qfo2ij5] Мой пост был про то, что в Канаде ставка не фиксированная.[/quote:7qfo2ij5]
Есть плавающая, есть фиксированная. И не только на 5 лет, как вы тут утверждали.
Да, было бы очень интересно узнать о причинах твоей мотивации иммигрировать, интересная у тебя история, как ни крути.
В тоже время если это лично, то, конечно, пусть это так и останется. Благодарю за предыдущие ответы.
[quote="Xeops":bd8pdoe0][quote="Sly":bd8pdoe0]Судя по твоему ответу ты не получал высшего образования в России? А как прошел иммиграцию без диплома?
[b:bd8pdoe0]Налегал на язык, жена была основным апликантом. Секретов тут нет.[/b:bd8pdoe0]
Так и не получил ответ по мотивации иммиграции?
[b:bd8pdoe0]На это были мои личные мотивы. Смысл их тут озвучивать?[/b:bd8pdoe0]
[quote="Xeops":bd8pdoe0][b:bd8pdoe0]Sly[/b:bd8pdoe0] как же всё переиначено
Я получил 11 классов образования в России. Я еле отмазался от армии и еле выплатил долбанную потеку под 13%.
Что я ещё получил в России? ИП, на которое меня перевели, потому что 13% — это подоходный налог, а ещё 34% платит работатель.
Но нет он нашёл лазейку, оформил всех на ИП и мы сами платили налоги (да он их докидывал сверху). После этого ипотеку мне предложили уже под 21% (т.к. без 2НДФЛ ни о какой ипотеке речи быть не может).
Кстати эту лазейку в Росси начали прикрывать.
Я не говорил, что я работал на итальянцев, я работал с ними. В одной команде, что дало мне понять как работают тут и как в России. В России на месте где должны работать два специалиста, а порой и три — работает один. Из-за этого работа круглые сутки, спешка, ошибки.
По последним моим запросам о платном обучении например на сертификаты Майкрософта или Циски работодатель ответил положительно. По факту я ещё не пользовался этим.[/quote:bd8pdoe0][/quote:bd8pdoe0][/quote:bd8pdoe0]
[quote="Sly":2sjer1rh]….[/quote:2sjer1rh]
О-о-о, а вот и мистер Джекил пожаловал.
Че там с ипотечными процентами? Слишком сложно?
Я тебя понимаю.
[quote="mj":25y1v8b4] Я и написала, что в России сложно получить ипотеку. А то, что тут ее получить легко — не значит, что ее нужно брать. [/quote:25y1v8b4]
эээммм…. а вы точно тут живете? И легко?
[quote="mj":25y1v8b4]Чем вам высокая инфляция-то мешает при выплате ипотеки?? Наоборот, только поможет. А сейчас процент вообще хотят привязать к инфляции.
[/quote:25y1v8b4]
нуда. Вроде и троллит, а может и просто дура
ну или как опция дурак 
Ну на крайний случай работник монетного двора, что деньги печатает
[quote="mj":25y1v8b4] Некоторые эксперты наоборот советуют сейчас тут все продавать.[/quote:25y1v8b4]
Я была бы удивлена, если бы все эксперты, пардон «эксперты» —
были бы единодушны
У НЕКОТОРЫХ свой интерес 
Жги исчо, аффтар!
[quote="Нет-нет":1rdn4yv7]…
Я была бы удивлена, если бы все эксперты, пардон «эксперты» —
были бы единодушны
У НЕКОТОРЫХ свой интерес 
Жги исчо, аффтфр!
[/quote:1rdn4yv7]
Это были «английские ученые»
[quote="Сергей":r999oafe][quote="Нет-нет":r999oafe]…
Я была бы удивлена, если бы все эксперты, пардон «эксперты» —
были бы единодушны
У НЕКОТОРЫХ свой интерес 
Жги исчо, аффтфр!
[/quote:r999oafe]
Это были «английские ученые»[/quote:r999oafe]
британские =)
[quote="mj":ikv97hq6]
ипотеку … Здесь ее дают всем подряд. [/quote:ikv97hq6]
Ее не дают здесь всем подряд. Относительно недавно всем подряд давали в США, с печальными последствиями. В Канаде такого кризиса с недвижимостью не было, в т.ч. по причине более осторожного выбора кому давать и при каких условиях.
[quote="Parallelka":268x87dn]Тенденция однако, самые реалистичные высказывания исходят от москвичей.
И правда зачем вам при бабках, квартирах, работах и государственным русским языком, которым вы владеете в совершенстве, Канада?[/quote:268x87dn]
ок, мы переехали из Москвы. У нас была двухкомнатная квартира (да, в ипотеку под 13%, но это не так уж критично ударяло по карману), у обоих хорошие работы в хороших крупных компаниях. Объездили всю Европу, могли слетать на выходные в Мадрид или Прагу. Не считая двух полноценных двухнедельных отпусков за границей.
Переехали.
У обоих хорошая работа. Планируем приобретать жильё в ближайшем будущем. Опять путешествуем.
Да простят меня все участники данного холивара, но у меня сложилось чувство (исходя из моих наблюдений), что кто в России был лузером и нытиком, тот и тут таким же останется. Ничего личного. А есть ещё тип людей, которым, даже будучи вполне себе успешными, везде плохо.
По своему опыту — если прилагать усилия и трудолюбие, хорошо будет везде. Если рассчитывать на «авось» и жаловаться на жизнь — везде будет плохо.
И напоследок про языки. В России все подсмеивались над героями «Нашей Раши» Равшаном и Джамшутом, которые вместо «подоконник» говорят «пакалодник», а теперь жалуются, что в Канаде, оказывается, надо языки хорошо знать, чтоб быть полноценным членом общества. Нелогично как-то
Не хотела вмешиваться. Но лейтмотив, что «из Москвы не стоит эмигрировать» немного навяз в зубах. Почему-то только все забывают, что чтобы чего-то добиться в Москве, надо по 10 часов проводить на работе, 3 часа в день тратить на дорогу, дышать загазованным воздухом от вечных многокилометровых пробок, толкаться в магазинах среди толп озлобленных и уставших людей, живущих в этом перенаселённом мегаполисе. И да, зарабатывать надо солидно, ибо аренда даже скромной однушки на окраине уже достигла порога в 30 000 рублей.
В общем, кто привык работать и добиваться, тот везде добьётся.
Сорри за резкость.
[quote="mechanic_bird":f65kebw3]ок, мы переехали из Москвы. …
[/quote:f65kebw3]
Только 9 месяцев в Монреале, и уже у обоих хорошая работа, путешествия и такой настрой? Молодцы, что сказать! Приятно читать такое.
[quote="Jelena":2bwgfr2j][quote="mechanic_bird":2bwgfr2j]ок, мы переехали из Москвы. …
[/quote:2bwgfr2j]
Только 9 месяцев в Монреале, и уже у обоих хорошая работа, путешествия и такой настрой? Молодцы, что сказать! Приятно читать такое.[/quote:2bwgfr2j]
спасибо!
Просто мы чётко понимали от чего и для чего мы едем. И много усилий прилагали, чтобы всё прошло ровно. Чем лучше себя подготовишь в стране исхода, тем легче будет на новом месте. В частности, ради примера, за 9 месяцев до отъезда я специально поменяла работу на другую, чтобы практиковать английский. Хотя, казалось бы, могла сидеть на старом месте, выжидать до отъезда.
Общаясь с людьми в эмигрантских сообществах я чаще всего на пальцах могу объяснить, почему у тех или иных людей не складывается.
[quote="mechanic_bird":2q14srll]……[/quote:2q14srll]
Я, кстати, тоже не понимаю, как можно жить в Москве? В Подмосковьи еще куда ни шло. Но ведь оттуда надо ездить в Москву…
[quote="Сергей":yyp0o6d4][quote="mechanic_bird":yyp0o6d4]……[/quote:yyp0o6d4]
Я, кстати, тоже не понимаю, как можно жить в Москве? В Подмосковьи еще куда ни шло. Но ведь оттуда надо ездить в Москву…[/quote:yyp0o6d4]
я Москву обожаю, хорошо знаю её историю, обожаю гулять по ней, считаю её одним из самых красивых городов мира, несмотря на то, что иммиграция в неё из провинции мне далась куда тяжелее, чем эмиграция в Канаду ))
И из комнаты в коммуналке из Подмосковья по 64 км в один конец на электричке мне приходилось ездить, и на улицу со съёмной квартиры приходилось вылетать, и с деньгами обманывали, и даже грабили ))) Москва — это школа жизни и после неё ничего не страшно. Главное, сказать себе — я всё смогу и всего добьюсь. Дорогу осилит идущий. В Москве ли, в Монреале ли…
[quote="mechanic_bird":22yeqrs5][quote="Parallelka":22yeqrs5]Тенденция однако, самые реалистичные высказывания исходят от москвичей.
И правда зачем вам при бабках, квартирах, работах и государственным русским языком, которым вы владеете в совершенстве, Канада?[/quote:22yeqrs5]
ок, мы переехали из Москвы. У нас была двухкомнатная квартира (да, в ипотеку под 13%, но это не так уж критично ударяло по карману), у обоих хорошие работы в хороших крупных компаниях. Объездили всю Европу, могли слетать на выходные в Мадрид или Прагу. Не считая двух полноценных двухнедельных отпусков за границей.
Переехали.
У обоих хорошая работа. Планируем приобретать жильё в ближайшем будущем. Опять путешествуем.
Да простят меня все участники данного холивара, но у меня сложилось чувство (исходя из моих наблюдений), что кто в России был лузером и нытиком, тот и тут таким же останется. Ничего личного. А есть ещё тип людей, которым, даже будучи вполне себе успешными, везде плохо.
По своему опыту — если прилагать усилия и трудолюбие, хорошо будет везде. Если рассчитывать на «авось» и жаловаться на жизнь — везде будет плохо.
И напоследок про языки. В России все подсмеивались над героями «Нашей Раши» Равшаном и Джамшутом, которые вместо «подоконник» говорят «пакалодник», а теперь жалуются, что в Канаде, оказывается, надо языки хорошо знать, чтоб быть полноценным членом общества. Нелогично как-то
Не хотела вмешиваться. Но лейтмотив, что «из Москвы не стоит эмигрировать» немного навяз в зубах. Почему-то только все забывают, что чтобы чего-то добиться в Москве, надо по 10 часов проводить на работе, 3 часа в день тратить на дорогу, дышать загазованным воздухом от вечных многокилометровых пробок, толкаться в магазинах среди толп озлобленных и уставших людей, живущих в этом перенаселённом мегаполисе. И да, зарабатывать надо солидно, ибо аренда даже скромной однушки на окраине уже достигла порога в 30 000 рублей.
В общем, кто привык работать и добиваться, тот везде добьётся.
Сорри за резкость.[/quote:22yeqrs5]
Вы прекрасны!
Серьезно!
Только я свои 5 (меня понесло и уже не 5, а 55
) копеек вставлю в ваши обобщения…
[quote:22yeqrs5]По своему опыту — если прилагать усилия и трудолюбие, хорошо будет везде. Если рассчитывать на «авось» и жаловаться на жизнь — везде будет плохо.
[/quote:22yeqrs5]
Я из глубинки, скажем так. Я там еще и преподавала. Еще и математику…
Ну нельзя на этом разбогатеть!
Да и не в этом дело. Я сюда вообще не за деньгами ехала. Как ни странно и не за экологией (ибо о ней я не имела ни малейшего понятия
)
Я ехала сюда за счастьем своего сына. Не смейтесь, я не ошиблась. Все удалось.
Не, он у меня не больной и не ущербный, скорее уж наоборот, хотя как знать, в России и слишком умные — ущербные…
У меня тут есть несколько (не 2 и не 3 скажем, а все таки внушительное количество) знакомых, кто уехал из Москвы и счастлив, кто с ужасом думает о том, что надо бы в Москву съездить….
поэтому не надо поддерживать недавно сложившуюся тенденцию — «иммиграция — для провинциальных лохов». Нет, хочу вас расстроить, московские пессимисты, это совсем не так.
Ваши-же земляки-москвичи с удовольствием тут живут. Но не все. Некоторым понты дороже денег.
Я их могу понять. И еще я понимаю — что это временно
Всем счастья, просто не знаю как сделать так, чтобы никто не обиделся
[quote="Нет-нет":1xbqwcan]Я из глубинки, скажем так. Я там еще и преподавала. Еще и математику…
Ну нельзя на этом разбогатеть!
[/quote:1xbqwcan]
а счастье вовсе и не в богатстве, а в чувстве самоудовлетворённости и самореализации. Это важнее любого богатства! )
[quote="Нет-нет":1xbqwcan]Вы прекрасны!
Серьезно!
но это не всегда и не совсем так… ))))))))))))))
[/quote:1xbqwcan]
спасибо
Мне показалось, что у автора топика просто временное состояние депрессии. Это бывает и проходит. Все-таки Вы не в «дурачка» (я про карты) сели поиграть. Иммиграция — дело серьезное и требующее больших эмоциональных (и не только) затрат.
Чтобы было понятно с чем сравниваю: 25 лет в славном городе Ульяновске. Карьера (берем только после окончания университета в качестве инженера-электрика) от инженера в конструкторском бюро (системы индикации к самолетам Ту-204) «через» стрелка ВОХР на железной дороге (зарплата там была больше в 3 раза в то время) до специалиста с хорошей зарплатой на той же железной дороге.
Но дальше — тупик. Хочешь жить лучше — либо во власть, либо в криминал. Итог один: рано или поздно либо пристрелят, либо посадят. Выбрали среднее — Москва.
6 лет в Москве, с нуля. От простого манагера по продажам до руководителя розничной торговой сети с филиалами в 15 городах России. Москва — это отдельная песТня. Там нужно иметь такой стимул, который перекроет все. И пробки, и отсутствие экологии и общая ненависть друг к другу. Мордобой на Таганской площади после 6 часов в пробке, или попытка заняться спортом (с дуру решил пробежаться по Севастопольскому проспекту в утренний час пик, чуть коньки не отбросил через 500 метров просто тупо из-за отсутствия кислорода) все это потихоньку подводило к вопросу — «Ну и что дальше?». Время идет, ты не молодеешь. Стабильности нет. Ипотеку под 25%? Однушку в пригороде, ибо больше просто не потянешь даже с зарплатой выше среднего? Опять же, пытаться либо в криминал, либо во власть. Итог известен.
Вывод пришел сам собой — менять среду обитания. В то время в Канаду было попасть проще, это факт, можно сказать запрыгнули в последний уходящий вагон.
Сколько мы тут — видно в подписи. В Россию я ни разу так и не съездил. Меня туда просто не тянет. Для общения с родственниками хватает скайпа. Да, я не могу их обнять. Но ….
По началу меня многие спрашивали, «Ну как там?» «Не жалеешь?».
Я отвечал, и пока остаюсь при том же мнении: с удовольствием вернусь в Россию, когда:
[b:3js5teb0]первое[/b:3js5teb0] — городской транспорт будет ходить по расписанию, которое будет висеть на каждой остановке;
[b:3js5teb0]второе [/b:3js5teb0]- когда на перекрестках со знаком СТОП будет [b:3js5teb0]реально [/b:3js5teb0] работать правило — кто первый подъехал тот и едет первым. Не по принуждению будет работать (штрафы, гайцы в кустах, видеокамеры и т.д. и т.п.) и по менталитету воидтелей!
[b:3js5teb0]третье[/b:3js5teb0] — когда незнакомые люди в лифтах начнут говорить друг другу «Добрый день» и спрашивать все ли хорошо. Пусть даже для галочки, но будут открытыми для общения.
Ибо все это говорит о уровне отношения в первую очередь к самому себе, во-вторую — к окружающим.
Вот тогда я с удовольствием вернусь в Россию, пусть даже на меньшее, что имел в России, или имею сейчас в Канаде.
Кстати, да. Тут тенденция намечается …
Москвичи «мААсквичи» (это понятие не зависит от того кто где родился и переехал или нет, имхо) — им тут плохо, шопипец. Не для этого меня маменька родила
И те, кто в Москву ехали за улучшением собственной жизни, но остались недовольны этим улучшением. Зато нашли его здесь. В Канаде. Это не просто понты а-ля дорогие тачки, а как раз экология, безопосность и прочее, которое первых не интересует. каждому свое…
По прежнему никуда не делась группа лично мне знакомых коренных москвичей, которые счастливы здесь
дублю
[quote="Нет-нет":2czsmwnv]дублю
[/quote:2czsmwnv]
)))
Хорошее слово выбрали. Особенно если заменить звонкие согласные на глухие.
[quote="__Yura":gt80mmk3][quote="Нет-нет":gt80mmk3]дублю
[/quote:gt80mmk3]
)))[/quote:gt80mmk3]
Хорошее слово выбрали. Особенно если заменить звонкие согласные на глухие.
Старая шутка, если чо
[quote="Нет-нет":1efrjvp0][quote="__Yura":1efrjvp0][quote="Нет-нет":1efrjvp0]дублю
[/quote:1efrjvp0]
)))[/quote:1efrjvp0]
Хорошее слово выбрали. Особенно если заменить звонкие согласные на глухие.
Старая шутка, если чо
[/quote:1efrjvp0]
Не знал. Просто пришло на ум.
[quote="mechanic_bird":jppqhl3e][quote="Сергей":jppqhl3e][quote="mechanic_bird":jppqhl3e]……[/quote:jppqhl3e]
Я, кстати, тоже не понимаю, как можно жить в Москве? В Подмосковьи еще куда ни шло. Но ведь оттуда надо ездить в Москву…[/quote:jppqhl3e]
я Москву обожаю, хорошо знаю её историю, обожаю гулять по ней, считаю её одним из самых красивых городов мира, несмотря на то, что иммиграция в неё из провинции мне далась куда тяжелее, чем эмиграция в Канаду ))
И из комнаты в коммуналке из Подмосковья по 64 км в один конец на электричке мне приходилось ездить, и на улицу со съёмной квартиры приходилось вылетать, и с деньгами обманывали, и даже грабили ))) Москва — это школа жизни и после неё ничего не страшно. Главное, сказать себе — я всё смогу и всего добьюсь. Дорогу осилит идущий. В Москве ли, в Монреале ли…[/quote:jppqhl3e]
Мне она тоже нравится. Местами. Внутри Садового. Погулять неспешно… Поглазеть…
Я даже одно время снимал комнату в раёне Арбата. Хорошо тогда было…
Ну да бог с этим.
А у вас все будет хорошо.
Удачи.
[quote="Нет-нет":3o51ec68]… кто с ужасом думает о том, что надо бы в Москву съездить….
…
[/quote:3o51ec68]
Это ты про нас
Надо будет в ближайшие год-другой сьездить, но как не хочется…
Хотя пить водку с друзьями в их домах с их банями очень приятно.
[b:2zi8beuj]mechanic_bird[/b:2zi8beuj], ваш пафосный тон давно уже мимо, так что не парьтесь и не извиняйтесь, мы вас прощаем
Как бэ ко всему почему добавлю, счастье то не столько во звезде во лбу, амбициях и карьерном росте, но и в детях. Ради них и жертвы прилагаем. На эту тему вам [b:2zi8beuj]Нет-Нет[/b:2zi8beuj] хорошо ответила
🙂
[quote="Parallelka":3n2s46d8][b:3n2s46d8]mechanic_bird[/b:3n2s46d8], ваш пафосный тон давно уже мимо, так что не парьтесь и не извиняйтесь, мы вас прощаем
Как бэ ко всему почему добавлю, счастье то не столько во звезде во лбу, амбициях и карьерном росте, но и в детях. Ради них и жертвы прилагаем. На эту тему вам [b:3n2s46d8]Нет-Нет[/b:3n2s46d8] хорошо ответила
:)[/quote:3n2s46d8]
Кто ж вас так обидел?
Не болейте.
Удачи.
[quote="Сергей":3si124ip]
Кто ж вас так обидел?
Не болейте.
[/quote:3si124ip]
Удачи.
А разве меня кто обидел?
Вам что то померещилось.
И вам не болеть
Если ты по жизни ёжик, то так и будешь семенить лапками с кислым рылом…
Главный секрет настоящих иммигрантов http://www.youtube.com/watch?v=DtUX0TjGcgU
Все остальные — леваки, случайные в этом деле люди.
Славный эпос о поликлинике
http://www.yaplakal.com/forum7/topic533452.html
по-идее смешно
, но мне- нет, я год назад был в точно такой же ситуации.
Ребята, кто уже там, расскажите, там так же обстоят дела?
[quote="Parallelka":2lzueye3][b:2lzueye3]mechanic_bird[/b:2lzueye3], ваш пафосный тон давно уже мимо, так что не парьтесь и не извиняйтесь, мы вас прощаем
Как бэ ко всему почему добавлю, счастье то не столько во звезде во лбу, амбициях и карьерном росте, но и в детях. Ради них и жертвы прилагаем. На эту тему вам [b:2lzueye3]Нет-Нет[/b:2lzueye3] хорошо ответила
:)[/quote:2lzueye3]
А мне нравится, как mechanic bird пишет! Позитивно и многое верно подмечено.
Раз уж пошла такая тема, я тоже поделюсь немного.
Я регулярно вижу на форуме комментарии о том, что питерцам и москвичам нечего делать в Канаде, т.к. они только теряют. Я не согласна с этим.
Я родилась и выросла в Питере, а работала в Москве. После 5,5 лет в Москве и двух лет в Монреале, я ни по Москве, ни по Питеру не скучаю.
Питер хороший город – музеи, театры и пр., но одними музеями сыт не будешь. Мне не хотелось сидеть на шее у родителей по той причине, что на питерскую зарплату не снять квартиру.
В Москве была хорошая работа и хорошие знакомые. За это Москве спасибо. В то же время, на мой взгляд, там грязно, дорого и небезопасно. Причем, с каждым годом, плотность населения и связанные с ней проблемы растут в геометрической прогрессии. Сколько у меня было «веселых» историй, связанных с арендой квартиры в Москве… Цены в Москве высокие, а качество продуктов низкое. Мне не раз приходилось выбрасывать «свежее» мясо, купленное в той же Азбуке Вкуса. И в Азбуку Вкуса приходилось ходить не из желания выпендриться, а просто потому, что когда я в 10 – 11 вечера выбиралась из офиса, все остальные магазины были закрыты. В Монреале, получается жить на гораздо меньшие деньги, чем в Москве, но с большим комфортом.
Иммиграция в Канаду (если считать неудачную попытку с федеральной программой) заняла около 4 лет. Ждать было тяжело и муторно. Вопреки разумным советам просто жить, а не жить ожиданием, я жила именно ожиданием (особенно на федеральном этапе).
По поводу мотивации для отъезда. Не вдаваясь в перечисление всех социально-политических проблем России… Меня в Северной Америке всегда привлекало то, что здесь возможно своим трудом, талантами и позитивным настроем многого добиться. При этом, здесь относительно легко принимают иммигрантов. Чтобы хорошо и достойно жить (а не выживать) необязательно учиться на врача, экономиста или юриста – выбор профессий, которые открывают доступ к нормальной жизни, гораздо шире, чем в России.
У меня несколько знакомых, которые переехали в Канаду из Москвы. Никто из них на жизнь в Монреале и Ванкувере не жалуется. Все потихоньку обустраиваются. Следует оговориться, что речь идет о людях, которые хорошо владеют английским и/или французским, но с профессией, которая несильно востребована.
Если процесс иммиграции начали, то лучше его довести до конца, каким бы мучительным не было ожидание.
В общем, как-то так. Удачи всем!
[b:2drflz09]sobolevsky[/b:2drflz09]
спасибо за пост очень интересно!