Ситуация не моя, но близких мне людей.
Она работает. Любит своё дело и зарабатывает очень хорошо. Он — Педагог, да именно с большой буквы. Зарабатывать не умеет, всем готов помогать и всё делать даром. Двое детей: мальчик и мальчик. С малышами отец: готовит, убирает, стирает. Всё это его не напрягает. Ему нравится вместе с сыновьями встречать маму с работы, усаживать за красиво сервированный стол, гордясь своими кулинарными талантами и после ужина всем вместе говорить об успехах детей, которые действительно — его педагогическая гордость. Короче, в этой семье покой и порядок, всех всё устраивает. А вот окружение…. Начиная с тёщи: «что это за мужик, тряпка какая-то, он должен быть добытчиком, должен жену содержать» и всё в таком ключе. Я их зову сюда, утверждая, что здесь другая ментальность. Но вот задумалась, а права ли я. Может и здесь те же стереотипы: муж должен зарабатывать, жена дома с детьми сидеть. А главное — почему? Почему должен и кому?
Что должен мужчина и кому?
[quote="Merlion":14vdf4n6][quote="Цифра":14vdf4n6]мужики, а вы тоже тарифы установите: поднёс сумку — 1 рубль, кран починил — 70 рублей, колёса у машины поменял — ещё 50… чё вы стесняетесь-то?
[/quote:14vdf4n6]Я одно время эксперимент провела. Повесила на холодильник лист, разделённый на две колонки — Мэ и Жо. В то время Мэ и Жо работали одинаковое количество часов на дядю и зарабатывали приблизительно одинаковые деньги, поэтому эксперимент был чистым. В листике каждый писал, что он сделал по дому: посуда, покупки, пылесос, пыль вытереть, обед приготовить, душ починить, 16-килограммовый пакет с наполнителем для кота принести, колёса поменять, окна заклеить, посуда, обед, за котом убрать, стирку отнести… Всему этому присваивались символичесткие рубли, от 1 до 3, в зависимости от затраченного времени и энергии. По истечение двух недель сумма рублей в колонке Жо превысила сумму рублей в колонке Мэ в три раза. Мэ, до это говоривший, что делает по дому столько же, сколько и Жо, в один прекрасный момент психанул и выкинул нафиг эти списки.[/quote:14vdf4n6]Боже-ж мой!!! Как Вы живете ? Пардоньте меня за кестьёнчик, а кота почему не включили? Он у вас шо тунеядец? Жо, Мэ и Ка как то лучше смотрится.
Складывается впечатление шо Ка вы любите больше чем Мэ, а он ведь у вас по дому ничего не делает. Где справедливость?
[quote="pèlerin":2i995aoy]Боже-ж мой!!! Как Вы живете ? Пардоньте меня за кестьёнчик, а кота почему не включили? Он у вас шо тунеядец? Жо, Мэ и Ка как то лучше смотрится.[/quote:2i995aoy]Дык, эксперимент это был. По обоюдному согласию. А живём хорошо
[quote="Цифра":3ecas0yp]мужики, а вы тоже тарифы установите: поднёс сумку — 1 рубль, кран починил — 70 рублей, колёса у машины поменял — ещё 50… чё вы стесняетесь-то?
[/quote:3ecas0yp]Мелко плаваете мадам, сумку за рупь, да вы где такие расценки видели?
У меня по утрам фраза С ДОБРЫМ УТРОМ полтинник стоит.
[quote="Morandi":2k0gpsp0][quote="tanko":2k0gpsp0]
Можно приготовить что-то вкусное и с душой, а можно пельмени за 7 минут сварить…. затраты времени абсолютно разные! но ведь мы говорим о семье, об уюте, о хорошей хозяйке \ хозяине, не так ли? [/quote:2k0gpsp0]
Я предпочитаю, чтобы моя жена была «плохой хозяйкой» и меньше пахала на кухне.Лучше мы с ней время вместе проведем.Я не делаю из еды культа.[/quote:2k0gpsp0] да мы уже поняли что вы отличный хозяин и хороший муж, так часто повторяться необязательно
[quote="Morandi":2k0gpsp0][quote="tanko":2k0gpsp0]А во вчерашнем салате пользы никакой, хоть и не отравишься…
[/quote:2k0gpsp0]Раскажите мне какие полезные вещества исчезают за 12-24 часа из покрытых оливковым маслом,яблочным уксусом или майонезом помидоров, петрушки,огурцов и перца?[/quote:2k0gpsp0] 
после 12, а тем более 24 часов помидоры под майонезом превратятся в сопли 
Такая отстойная (отстоенная) еда не способствует хорошим отношениям в семье 
Но я тоже против постоянной готовки.
[b:2k0gpsp0]loco[/b:2k0gpsp0], да вы какой-то феодал!
одно скажу: и на работе можно фигней заниматься, сидя по форумам днями, и рассказывая потом как устал, и дома можно рехнуться сидя с детьми и занимаясь нескончаемыми домашними делами. Не деньгами эта работа оценивается, а моральными силами и здоровьем.
Любая добросовестно исполняемая работа нелегка, хоть на дядю, хоть дома. А вот морально-психологические аспекты, часто разные.
Как по мне, так идеальный вариант когда оба работают и на дядю, и по дому в равной приблизительно степени. Когда один на дядю, другой дома всё время, вот тут начинаются разборки, особенно, когда каждая из сторон норовит показать, чья работа важнее, вместо того, чтобы оценить посильный вклад друг друга. А проблема, скорее, в том, что в семье такие отношения: вместо того, чтобы четко знать каковы цели и задачи этого союза, ради чего всё это делается (хоть на работе, хоть дома), двое уже забыли ради чего они создали семью, а посему начинают каждый своё отстаивать, мериться и т.п. Люби один другого как прежде безоговорочно, каждый прощал бы другому всё практически. Ан нет, если вместе не сложилось, ритм жизни, отношение к ней же и семейным обязанностям не совпали, начинаются терки, а там уже любой недостаток другого можно «подшить к делу», и начинается: я тут такой крутой на дядю работаю, а ты там такая красивая полы помыть не можешь, еще и в деньгах это норовишь оценить.
Теткам, жалующихся на своих сожителей и мужей: 50% в этой проблеме — ваша личная заслуга:
— сами выбрали
— сами часто разрешаете им быть такими, носитесь вокруг, а потом удивляетесь, а чего оно не ценит усилия и вообще забило болт; а мужики, да и тетки такие существа: если кто-то что-то делает за тебя, зачем напрягаться самому/самой?
— умная женщина всегда знает как построить мужика, чтобы он был полезен в хозяйстве, мужики оч. хорошо дрессируются, главное быть последовательными. А то сначала «сиди, дорогой, я сама сделаю», а потом «опять на диване лежишь, гад».
Остальные 50%, думаю, зависят от воспитания партнера и того, что он видел в собственной семье. Опять же, важно понимать, что у мужиков совершенно другая психология, и то что для женщины видится важным и должно быть сделано по дому немедленно, для мужиков несущественно. И лучше им об этом дать знать. Если они заинтересованы в помощи, они с радостью помогут.
Ну и у мужиков должен быть собственный watchdog (ну это если вы мужик и заинтересованы в хороших отношениях, а не г-но в проруби) — как только находите себя в ситуации, что она суетится волчком вокруг по дому, а вы втыкаете в телевизор или интернет, это первый колокольчик что что-то тут неправильно. И рано или поздно это вылезет боком.
Поэтому завидую тем, кто сумел стать равноправными партнерами в семье (не по кол-ву денег заработанных или дел сделанных), а по степени ценности друг для друга во всех смыслах, без «самопожертвования», затаенных обид и постоянных претензий.
И еще: мы, мальчики и девочки, часто плохо знаем друг друга, мы не знаем что творится в голове у другого, почему у него именно такие приоритеты или мысли, почему он так реагирует на то или другое явление, причем совершенно не так как мы и т.п.
вот, баян:
http://www.youtube.com/watch?v=LKveOsIieHg
http://www.youtube.com/watch?v=2ccJeRh_UzI
Не у всех получается подстроиться друг под друга, понять интуитивно другого, научиться уступать другому и понимать, что и сам неидеален. А поэтому всё в итоге скатывается к взаимным претензиям, так проще, когда виноват другой.
[quote="Куафёз":3s3a55x7][quote="Morandi":3s3a55x7]Лучше конечно.Вы правы , что свеженарезанный салат такой хрустящий.Ну вкусовые качества индивидуальные.Я могу пережить вчераший салат,чем «припахивать» свою дрогоценную жену.Пусть лучше она это время потратит на себя любимую.
[/quote:3s3a55x7]Потому как меня и мою жену устрaивает вчерашний салат.Я так так рад, что моя жена не заморачивается и не проводит по 2 часа на кухне каждый день.Если вам и вашему мужу по кайфу, что жена пашет на кухне- работайте, трудитесь.Нам это не нужно.
P.S.Некоторые не могут есть разогретую еду.Им надо свежую каждый день.[/quote:3s3a55x7]
А почему бы самому салатик не настругать? И полезнее и жену не припахивать…
Как и лепка пельменей,варка варенья и прочая лабуда, которая забирает время.
Оканадиваться надо- они столько времени на готовку не тратят.
Много вы знаете мужчин, которые режут себе салат каждый день, просто так, из любви к искусcтву?
Когда возврашаешься с работы — хочеся поесть, и 10 минут оттягивают этот процесс.
Идеальная еда для мужчины — овсянка. Взял рукой (именно рукой!) полную жменю, всыпал эту жменю в кастрюлю, залил кипятком и через пару минут готово. Пользы — не надо таблеток принимать!
[quote="Ghost":z07at18j][quote="Morandi":z07at18j][quote="tanko":z07at18j]
Можно приготовить что-то вкусное и с душой, а можно пельмени за 7 минут сварить…. затраты времени абсолютно разные! но ведь мы говорим о семье, об уюте, о хорошей хозяйке \ хозяине, не так ли? [/quote:z07at18j]
Я предпочитаю, чтобы моя жена была «плохой хозяйкой» и меньше пахала на кухне.Лучше мы с ней время вместе проведем.Я не делаю из еды культа.[/quote:z07at18j] да мы уже поняли что вы отличный хозяин и хороший муж, так часто повторяться необязательно
[/quote:z07at18j]Да ну, куда уж нам до форумских лучших хозяек, которые каждый день готовят по 2 часа и до мужей , которые ,сами себе салатик режут.
Мы плохие-забили на хозяйство — живем в свое удовольствие.
[quote="Gavana":lxwkd9ig]
[/quote:lxwkd9ig]
Это опасно, свалить она может на следующий день после приезда, еще и на спосал саппорт подаст, последние штаны с мужчины снимет, как недавно тут тема была
Не
Если просто сожители — запарится
Вопщем, мне такое рассказывали
[quote="Куафёз":3kesfp8p][quote="loco":3kesfp8p][quote="mariac":3kesfp8p][quote:3kesfp8p]Если мужчина не помогает вам на кухне, не помогайте ему в постели, пусть корячится[/quote:3kesfp8p][/quote:3kesfp8p]
Если тупо подбить по баблу — домработница и приходящая проститутка намного дешевле[/quote:3kesfp8p]
Ключевое слово «тупо»…
[/quote:3kesfp8p]
Не я начал дом работу с обычной сравнивать
да за одно то что женщина рожает, мужчина ей по жизни должен))
[quote="анна м":m9x3js2c]да за одно то что женщина рожает, мужчина ей по жизни должен))[/quote:m9x3js2c] Слово должен, это о чем?
Все делается по любви, а не по чувству долга.
А из любви и исходит все.
[quote="Morandi":12c869dr][quote="анна м":12c869dr]да за одно то что женщина рожает, мужчина ей по жизни должен))[/quote:12c869dr] Слово должен, это о чем?
Все делается по любви, а не по чувству долга.
А из любви и исходит все.[/quote:12c869dr]
Да по любви, а должен, в етом контексте значит что должен помнить, что без женщины его просто бы не было. И в первую очеред/ мамы должны ето своим сыновьям внушать. а не так как ето часто бывает, что женщины о женщинах говорят хуже чем мужщины.
[quote="Ghost":2u6bpxuo]
[b:2u6bpxuo]loco[/b:2u6bpxuo], да вы какой-то феодал!
[/quote:2u6bpxuo]
Я женат > 17 лет, на одной и той же женщине
Никогда не разводился
Вобщем-то, знаю, о чем говорю
Пущай оппоненты расскажут, женаты/замужем ли они и как долго
Моя т.з. очень простая — все, что делается для семьи не должно оцениваться — никак. Ни деньгами, ни временем, ничем. Либо ты это делаешь, либо не хочешь — и тогда начинаются разговоры о разных оценках, что приводит к мерянью кто больше сделал, а это неправильно и ни к чему хорошему не приведет
[quote="Ghost":2u6bpxuo]
одно скажу: и на работе можно фигней заниматься, сидя по форумам днями, [/quote:2u6bpxuo]
Да только не здесь
Вчера в зал ходили, жена рассказывала — сидит в сауне с 3-мя другими тетками — итальянка, гречанка и марокканка
То-се обсудили, начали про работу
Тетки эти в конце сказали, что у себя там дома они ТАК не работали. Здесь пашут как сумашеччие
Посему рассказы форумных див, что мол они-то все знают — смешат до невозможности
[color=red:1ebvl4qt][b:1ebvl4qt]pèlerin, за злостный флуд не относящийся к теме будем банить. Остыньте чуток. Модератор.[/b:1ebvl4qt][/color:1ebvl4qt]
[quote="анна м":358fc9sw] должен помнить, что без женщины его просто бы не было. [/quote:358fc9sw]
Ну что за банальности.
А разве женщина родилась, если бы не было мужчины?
На то и есть мужчина и женщина- 2 равных партнера.
Вы слышали когда нибудь, если отец говорит своей дочке: «Ты должна помнить- без мужчины тебя бы не было».
[quote="loco":16ucvr8j]все, что делается для семьи не должно оцениваться — никак. Ни деньгами, ни временем, ничем. Либо ты это делаешь, либо не хочешь — и тогда начинаются разговоры о разных оценках, что приводит к мерянью кто больше сделал, а это неправильно и ни к чему хорошему не приведет[/quote:16ucvr8j] странно, вот с этим согласен в целом, а к чему было ваше категоричное участие в сравнении домашней работы и работы на дядю — не понял. Могу с точностью до наоборот доказать, что здорового мужика можно свести с ума однообразной домашней рутиной, в то время, как работа на дядю окажется отдушиной: раз взяли на работу, значит работа посильная, квалификация соотв. имеется, сказали-сделал, творческий подход если креативщих следовательно удовольствие, не понравилось — уволился, нашел лучше, есть выходные и отпуска, зарплата опять же, бонусы и т.д. А с домашней такого кайфа часто нет. И т.д. Надо ли только?
[quote="Morandi":3njpide5][quote="анна м":3njpide5] должен помнить, что без женщины его просто бы не было. [/quote:3njpide5]
Ну что за банальности.
[b:3njpide5]А разве женщина родилась, если бы не было мужчины?[/b:3njpide5]
На то и есть мужчина и женщина- 2 равных партнера.
Вы слышали когда нибудь, если отец говорит своей дочке: «Ты должна помнить- без мужчины тебя бы не было».[/quote:3njpide5]
net ne nado) Bank spermy))
Nenado govorit, nado VOSPITYVAT UVAZHENIE!
[quote="анна м":32wro2ao]Nenado govorit, nado VOSPITYVAT UVAZHENIE![/quote:32wro2ao] любой человек заслуживает уважения в равной степени, и женщины, и мужчины
Чего нас не учат, так это быть равноправными партнерами в семье, а не тяни-толкаями
[quote="loco":1ahzta7a]
Моя т.з. очень простая — все, что делается для семьи не должно оцениваться — никак. Ни деньгами, ни временем, ничем. Либо ты это делаешь, либо не хочешь — и тогда начинаются разговоры о разных оценках, что приводит к мерянью кто больше сделал, а это неправильно и ни к чему хорошему не приведет
[/quote:1ahzta7a]Абсолютно верно.Согласен на все 100.
Так как эти листочки, даже ради прикола , кто больше сделал — шаг в пропасть.Начнется сравнивания, а дальше понеслось- придирки, обиды и так далее.
У каждого свои принципы в семье.Не буду писать о своих.Но идея такая- делай столько сколько можешь по дому и не смотри на то, сколько сделала твоя супруга.It’s not your business.Твое дело — отвечать за себя
[quote="анна м":lpvyrftu] net ne nado) Bank spermy))
[/quote:lpvyrftu]
А откуда она там появится, если мужчин не будет?
[quote="Ghost":218yex45]странно, вот с этим согласен в целом, а к чему было ваше категоричное участие в сравнении домашней работы и работы на дядю — не понял.[/quote:218yex45]
А чо тут понимать
Дом. работа — это не работа.
И если ее брать отдельно — как правило, легче, чем работа на кого-то
[quote="Ghost":218yex45]
Могу с точностью до наоборот доказать, что здорового мужика можно свести с ума однообразной домашней рутиной,[/quote:218yex45]
Это от человека зависит
[quote="Ghost":218yex45]
в то время, как работа на дядю окажется отдушиной: раз взяли на работу, значит работа посильная, квалификация соотв. имеется, сказали-сделал, творческий подход если креативщих следовательно удовольствие, не понравилось — уволился, нашел лучше, есть выходные и отпуска, зарплата опять же, бонусы и т.д. [/quote:218yex45]
Это там, на Украине/в Беларуси/в России
А мы здесь, и здесь совсем не так
З.Ы. —
[quote="loco":xoo4fipg]Я женат > 17 лет, на одной и той же женщине
[/quote:xoo4fipg] 13 лет был «женат на одной и той же женщине»
[quote="loco":xoo4fipg]Никогда не разводился[/quote:xoo4fipg] для некоторых — полезный жизненный опыт, особенно когда вовремя;
меняет отношение к отношениям, и к роли/вкладу каждого в оные.
для других — диагноз, бо я не понимаю, КАК после одного раза можно наступать на эти же грабли снова, и снова, и снова…
Мне этот опыт был поздноват, но лучше поздно чем никогда.
[quote="loco":xoo4fipg]Вобщем-то, знаю, о чем говорю[/quote:xoo4fipg] вы удивитесь, но спросите любого из темы, и каждый скажет тоже самое
[quote="loco":xoo4fipg]Пущай оппоненты расскажут, женаты/замужем ли они и как долго[/quote:xoo4fipg] не факт что длительность супружества коррелирует сильно с уровнем счастья/гармонии в отношениях
Есть знакомые, у которых «служба идет», а отношений нормальных уже давно нет. Дите бы дорастить, и чтобы друг другу мозг не парить. У каждого своя жизнь, свой круг интересов, семья чисто номинальная. И что, это правильно/нормально c т.з. э… полноценной, скажем так, «идеальной сферической семьи в вакууме»? 
[quote="Ghost":oxvjyg7p]З.Ы. —
[quote="loco":oxvjyg7p]Я женат > 17 лет, на одной и той же женщине
[/quote:oxvjyg7p] 13 лет был «женат на одной и той же женщине»[/quote:oxvjyg7p]Ghost, ты мне уже лет пять моск выносишь, поэтому «одна и та же женщина» после 13 лет с тобой давно заслужила орден, медаль или, на крайний случай, дом с мезонином.
[quote="loco":sdnsprxw]Это там, на Украине/в Беларуси/в России
А мы здесь, и здесь совсем не так[/quote:sdnsprxw] ну, а то мы не здесь все работаем и не на форумах сидим в рабочее время. И здесь есть совершенно разные работы: про гос. учреждения я вообще молучу, в мелких конторах, когда всё навиду — да, либо дрюкают, либо сам не расслабишься, т.к. надо результат давать на гора, а в больших конторах, которые могут позволить себе быть неэффективными и более расслабленными, махровое безделие и видимость работы процветает будь здоров.
И половина активных участников форума — тому яркое подтверждение, включая вашего покорного слугу.
[quote="Ghost":dbyulzx2]
13 лет был «женат на одной и той же женщине»[/quote:dbyulzx2]
Ну можно быть и 20 лет женатым — на разных:)
Заметь, высказываются пока тока мущщины, а не самые яркие спорщицы
[quote="Ghost":dbyulzx2]
[/quote:dbyulzx2]
[quote="loco":dbyulzx2]Никогда не разводился[/quote:dbyulzx2] для некоторых — полезный жизненный опыт, особенно когда вовремя;
Это как лихорадку кропусканием лечить
Помогает, конечно. Наверное.
[quote="Ghost":dwb4dtx7][quote="loco":dwb4dtx7]Это там, на Украине/в Беларуси/в России
А мы здесь, и здесь совсем не так[/quote:dwb4dtx7] ну, а то мы не здесь все работаем [/quote:dwb4dtx7]
Все, кого знаю, кто б-м на нормальные деньги работает — пашут
На 40-45 в год можно околачивать, да
[quote="loco":1sbi3gcq][quote="Ghost":1sbi3gcq][quote="loco":1sbi3gcq]Это там, на Украине/в Беларуси/в России
А мы здесь, и здесь совсем не так[/quote:1sbi3gcq] ну, а то мы не здесь все работаем [/quote:1sbi3gcq]
Все, кого знаю, кто б-м на нормальные деньги работает — пашут
На 40-45 в год можно околачивать, да[/quote:1sbi3gcq]
loco, судя по твоему активному участию на форуме тебе 8.50$ в час платят.
Только не надо нам тут моск парить про тяжелый труд програмеров ладно?
Я ни за какие коврижки не променяю работу, на «не работу дома». хотя конечно, как Яник отметил уже в особо веселые моменты мечты о домохозяйстве раскрашиваются в особо радужные цвета. Домохозяйкой быть хорошо при больших деньгах — планировать поездки, выбирать правильное вино к ужину, развосить детей по скрипкам и балетам и манагерить домашними работниками.
В противном случае это тяжелый и как правило неблагодарный труд.
Самое главное что тоска сьест на корню.
[quote="Fedora":13a0zx21]
Самое главное что тоска сьест на корню.[/quote:13a0zx21]
общения никакого нет. разнообразие отсутствует.
на работу пришёл — то с начальником поругался, то с коллегой прикололся.
совесть — она такая странная. то есть, то вдруг нет
[quote="loco":wc88v32d][quote="Ghost":wc88v32d][quote="loco":wc88v32d]Это там, на Украине/в Беларуси/в России
А мы здесь, и здесь совсем не так[/quote:wc88v32d] ну, а то мы не здесь все работаем [/quote:wc88v32d]
Все, кого знаю, кто б-м на нормальные деньги работает — пашут
Нельзя ж лицом в грязь ударить. Это только если лично будете иметь удовольствие наблюдать эти экземпляры. Я, например, еще не самый запущенный. Есть индвидидумы, отсутствие которых никак не сказывается на успехах коллектива.
На 40-45 в год можно околачивать, да[/quote:wc88v32d] расширяйте нетворкинг, узнаете много нового; правда, ну кто ж вам скажет, что он за 80К на работе дурака валяет 70% времени
[quote:wc88v32d]Это как лихорадку кропусканием лечить
особенно когда развод — до детей, но не всем так везет. И тем не менее, вроде есть статистика, что повторный брак он типа надежнее, если моск был… 
А вот третий и четвертый — опять фигня 
Помогает, конечно. Наверное.[/quote:wc88v32d] не всё так плохо и смертерльно
а пятый?
[quote="Ghost":2x2vur0n] за 80К Есть индвидидумы, отсутствие которых никак не сказывается на успехах коллектива.
[/quote:2x2vur0n]
Вам работники случайно не требуются?
[quote="Цифра":12e3idr8]совесть — она такая странная. то есть, то вдруг нет
[/quote:12e3idr8] +1 как тот мёд 
не, совесть здесь не причем, но спекулировать ею оч. удобно
всё куда проще: либо двоим хорошо вместе, причем каждому по отдельности тоже, без жертв особых, и они продолжают осмысленно делать что-то, чтобы это «хорошо» продолжалось, без мудацких «ты должен/-жна», либо «не надо мучить животное», увещевать, призывать к совести, покаянию и т.д.
Это неважно в контексте обсуждения «дружной семьи». 
Чисто договорные полюбовные (если хотите бизнес) отношения даже пусть двух совершенно бессовестных людей.
Мне хорошо так, тебе так, я буду поступать так, а ты так. Если тебе вот это не нравится, я буду делать так, а ты так тогда. Ок? Ок! По рукам. И т.п. Чем больше обе стороны обсуждают и договариваются открытым текстом о подобных условиях, тем меньше места непониманию, распрям, обидам, недосказанности и, соответственно, конфликту. Имхо.
[quote="Gavana":3c2l9h4u][quote="Ghost":3c2l9h4u] за 80К Есть индвидидумы, отсутствие которых никак не сказывается на успехах коллектива.
[/quote:3c2l9h4u]
[/quote:3c2l9h4u]
Вам работники случайно не требуются?
если вы думаете, что между высокой зарплатой и степенью занятости/полезности человека для производства строгая прямая связь, то вы ошибаетесь — мир несправедлив
в подобных конторах одно важное условие: нужно быть профессионалом в corporate bullshit, чтобы пройти интервью
http://www.atrixnet.com/bs-generator.html
но я лично на настоящем этапе бездельничаю с чистой совестью за совершенно личный счет
[quote="Ghost":2ujww2jj]Чем больше обе стороны обсуждают и договариваются открытым текстом о подобных условиях, тем меньше места непониманию, распрям, обидам, недосказанности и, соответственно, конфликту. Имхо.
[/quote:2ujww2jj]
+100
говорить надо друг с другом и договариваться, а не в себе копить, пока «мозг не взорвется»
[quote="Morandi":dultefmp]У каждого свои принципы в семье.Не буду писать о своих.Но идея такая- делай столько сколько можешь по дому и не смотри на то, сколько сделала твоя супруга.It’s not your business.Твое дело — отвечать за себя[/quote:dultefmp]Вот это «сколько можешь» — настолько растянутое понятие, что его можно растягивать до бесконечности и в один прекрасный момент можно вообще полностью глаза закрыть на свою долю в участии в семейном хозяйстве.
Растягивание начинается во всех этих «пылесос — не мужское дело!» «а кто сказал, что ванну герметизировать мужчина должен?» «листья в саду собирать — не весть какая физическая работа, и мужчина здесь не обязателен» «женщина должна (!) следить за чистотой в доме». В моём случае всё ограничивается подобным ворчанием, и все дела делаются исправно (а то, если с моей работой на меня ещё домашнее хозяйство взвалить, я за себя не ручаюсь), но это чисто потому, что я воспитываю. Если не воспитывать, мужики уборку только 7 марта делать будут.
[quote="Morandi":1mu3zid0][quote="Куафёз":1mu3zid0][quote="Morandi":1mu3zid0] Я могу пережить вчераший салат,чем «припахивать» свою дрогоценную жену.[/quote:1mu3zid0]
[/quote:1mu3zid0]Потому как меня и мою жену устрaивает вчерашний салат.Я так так рад, что моя жена не заморачивается и не проводит по 2 часа на кухне каждый день.Если вам и вашему мужу по кайфу, что жена пашет на кухне- работайте, трудитесь.Нам это не нужно.
А почему бы самому салатик не настругать? И полезнее и жену не припахивать…
Много вы знаете мужчин, которые режут себе салат каждый день, просто так, из любви к искусcтву?
[/quote:1mu3zid0]
Нам (моему мужу и мне) по кайфу есть свеженькое… и работать на кухне вместе: он готовит, я мою посуду…
А на мой вопрос : почему бы вам самому не сделать салатик, а не жене вы так и не ответили…
[quote="loco":a962mcg5][quote="Куафёз":a962mcg5][quote="loco":a962mcg5][quote="mariac":a962mcg5][quote:a962mcg5]Если мужчина не помогает вам на кухне, не помогайте ему в постели, пусть корячится[/quote:a962mcg5][/quote:a962mcg5]
Если тупо подбить по баблу — домработница и приходящая проститутка намного дешевле[/quote:a962mcg5]
Ключевое слово «тупо»…
[/quote:a962mcg5]
Не я начал дом работу с обычной сравнивать[/quote:a962mcg5]
И я не сравниваю… я уже раз десять писала, что твой эквивалент в у.е. не катит…Я просто рассуждаю на тему, что если оба супруга в равной степени заняты, то и дома у них должны быть равные обязанности…
.. «и точка». 
это ты начал писать что-то типа, что ты больше жены получаешь, даже если она вyuчиться и т.д. и т.п…. помнишь?… Или я что-то путаю???
[quote="Куафёз":1g5rw3sn]Нам (моему мужу и мне) по кайфу есть свеженькое… и работать на кухне вместе: он готовит, я мою посуду…[/quote:1g5rw3sn]Это тебя муж так воспитал?
Помнится, ты ненавидела посуду мыть 
[quote="Merlion":392sls3p][quote="Куафёз":392sls3p]Нам (моему мужу и мне) по кайфу есть свеженькое… и работать на кухне вместе: он готовит, я мою посуду…[/quote:392sls3p]Это тебя муж так воспитал?
Помнится, ты ненавидела посуду мыть 
[/quote:392sls3p]
А что делать… компромисссс……
посудомойку купите
[quote="Merlion":2o34ojnt][quote="pèlerin":2o34ojnt]Боже-ж мой!!! Как Вы живете ? Пардоньте меня за кестьёнчик, а кота почему не включили? Он у вас шо тунеядец? Жо, Мэ и Ка как то лучше смотрится.[/quote:2o34ojnt]Дык, эксперимент это был. По обоюдному согласию. А живём хорошо
[/quote:2o34ojnt]
А в эксперименте вы как-то проверяли, что никто из вас себе лишних заслуг не приписал?
[quote="Куафёз":3cd642xa]
[/quote:3cd642xa]Не хочется мне делать салатик.
Нам (моему мужу и мне) по кайфу есть свеженькое… и работать на кухне вместе: он готовит, я мою посуду…
А на мой вопрос : почему бы вам самому не сделать салатик, а не жене вы так и не ответили…
Ключевое слове «Нам (моему мужу и мне) по кайфу » .
Если вам это важно- то делайте.Почему собственный опыт распостранять на других?
У каждого свои приоритеты в питании- вчерашний салат не входит в наши приоритеты.
[quote="loco":qnq8ar51]
Если оценивать тяжесь работы, то самый ч0ткий критерий — деньги
А не время
Можно 8 часов подряд какую-нить херню делать и называть это работой
Вопрос — сколько за нее заплаятят
В случае домохозяйства это решается просто — идем в русские газеты и смотрим, сколько стоит домработница[/quote:qnq8ar51]
[quote="loco":qnq8ar51]
Моя т.з. очень простая — все, что делается для семьи не должно оцениваться — никак. Ни деньгами, ни временем, ничем. Либо ты это делаешь, либо не хочешь — и тогда начинаются разговоры о разных оценках, что приводит к мерянью кто больше сделал, а это неправильно и ни к чему хорошему не приведет
[/quote:qnq8ar51]
Как два разных человека…..
Сам с собой дискутируешь?
Со второй цитатой я полностью согласна…
[quote="Цифра":36iq0hl3]посудомойку купите
[/quote:36iq0hl3]
Уже… но она же не все моет: кастрюли и большие миски, например…
[quote="Куафёз":3udqzvpy][quote="Цифра":3udqzvpy]посудомойку купите
[/quote:3udqzvpy]
Уже… но она же не все моет: кастрюли и большие миски, например…
[/quote:3udqzvpy]
короче, мужик в поте лица жрачку готовит, а Куафез красиво делает вид что посуду моет. Вдохновлят на подвиги короче
[quote="Bjorkmann":3oy58ydp][quote="Terra":3oy58ydp][quote="Ghost":3oy58ydp]одно скажу: …. так проще, когда виноват другой….
[/quote:3oy58ydp]Как же правильно вы рассуждаете. Впрочем, как всегда. 
[/quote:3oy58ydp]Terra — идеальная жена! Никогда ни с кем не спорит и всех подхваливает![/quote:3oy58ydp]
+100
После хорошего секса и пылесосить приятнее
[quote="Bjorkmann":26d2wlr4]После хорошего секса и пылесосить приятнее
[/quote:26d2wlr4] поесть и поспать гараздо приятнее
[quote="Fedora":23pkdw2i]
короче, мужик в поте лица …готовит..
[/quote:23pkdw2i]
может это у него физиология такая.
я тоже потею когда кушаю..