Есть ли на форуме люди жившие и работавшие как в Германии так и в Канаде? Хотелось бы узнать о субъективных и объективных впечатлениях от этих стран, в сравнении.Обычно Канада по официальным индексам жизни опережает Германию.Соответствует ли это реальности? Есть ли еще какие-то страны в Европе которые нравятся вам больше Канады?
Германия и Канада — где лучше?
Мне нравится Италия и Испания, но жить приходится там, где есть возможность. У вас есть такая же возможность уехать в Германию?
Мой муж прожил в Германии 10 лет. Говорит, там всегда будешь чужим. Потом много турецкого и русско-немецкого быдла. А так там ему нравилось. В Монреале не нравится качество дорог, ограничения в скорости, полицейские, вернее как они отлажено устраивают спид трапс или стоп знаки трапс, медицина. Нравится природа и факт, что здесь ты не чужак. Вернулся бы, если бы не я.
[quote="Gypsy":yt1tp53n]Потом много турецкого и русско-немецкого быдла. А так там ему нравилось.[/quote:yt1tp53n]А в Канаде русско-канадского быдла не существует?
Я прожила в Германии года четыре. Из несомненных плюсов — в родной СПб можно на выходные летать. Медицина отличная. Язык легкий в произношении, но тяжелый в грамматике. Все близко. Так же на выходные можно съездить во Францию, Австрию.
Из минусов — мне Германия не подходит. Все, что писали о ней Джером и Аверченко, — чистая правда. 🙂 Немцы замечательный, умный и трудолюбивый народ, но с канадцами, особенно британского происхождения, мне веселее. Насчет того, что там остаешься чужим — да, это есть. И фашисты по городу ходят. Бритоголовые гопники со спущенными подтяжками. Так что в Канаде я отдыхаю. Здесь, как ни странно, по сравнению с Европой и любимым моим СПб, намного меньше гопников. Или они как-то по-другому рассредоточены.
Еще, из минусов, для меня — Германия страна очень буржуазная. Есть в ней такая буржуазно-чистенькая пошлость, в городах, в стиле, в архитектуре… в привычке каждую неделю мыть окна, а каждую субботу проводить в коленно-локтевой позе на дорожке, выдергивая траву, что между плиток прорастает, — некрасиво потому что. А воскресенье — в церкви утром, за семейным обедом вечером.
В общем, если кто любитель традиций и расписного порядка, то, наверно, ему там будет хорошо и сердце успокоится. Образование там хорошее, кстати. Водители очень аккуратные, дороги отличные. Шмотки качественные и дешевые. Еда тоже, особенно всякие прибабахи для гурманов, типа сыра, деликатесов и вина.
[quote="Лили Марлен":8l9xhuet]Я прожила в Германии года четыре…… И фашисты по городу ходят. Бритоголовые гопники со спущенными подтяжками. [/quote:8l9xhuet]
Где Вы в стране где уголовно преследуется все связанное с фашизмом нашли фашистов? Странно. В том месте где я жил даже слово Гитлер произносили шепотом.
Климат в Германии, там где я был, мне очень нравится(ни морозов, ни жары, снег раз в два года)
В Германии все хорошо- климат, медицина, дороги, даже з.п. не плохие,
НО
там практически не реально интегрироваться в местное общество и всегда будешь оставаться чужим. В Америках, такого нет.
+ мне не нравится контингент эмигрантов, турки и поддельные немцы из Казахстана, хуже только во Франции
[quote="Bad":2hs4xya9] Где Вы в стране где уголовно преследуется все связанное с фашизмом нашли фашистов? [/quote:2hs4xya9]
Я их не искала. Они ходят открыто. В Берлине, Гамбурге, Бонне, Мюнхене. У них униформа — бритая голова, обтягивающая футболка, джинсы, непременно со спущенными подтяжками, и тяжелые башмаки. На поводке — питбуль, хиппи травить. Хиппи в ответ завели овчарок. Немецких, длинношерстых.
В крупных городах в метро можно увидеть граффити «Ausländer auf».
В конце девяностых там был колоссальный скандал: на юге в армейской части новобранцы и офицеры приветствовали друг друга зиг хайлем, это было снято на пленку какими-то прокравшимися в часть корреспондентами и выложено на ТВ. На что удивленные немцы пожимали плечами: они что, не знали? В смысле партия и правительство.
P.S. Я жила там во второй половине девяностых. Может быть, за десять лет что-нибудь и изменилось. Но думаю, вряд ли. Потому что проблема с интеграцией турок, например, только обостряется.
[quote="Merlion":3rj5ayh2][quote="Gypsy":3rj5ayh2]Потом много турецкого и русско-немецкого быдла. А так там ему нравилось.[/quote:3rj5ayh2]А в Канаде русско-канадского быдла не существует?[/quote:3rj5ayh2]
Здесь очень мало по-сравенению с Германиней, привезённых с аулов.
В Дортмунде стою на станции метро. Первый день в Германии, наслаждаюсь, так сказать, заграницей. Мать-перемать, подростки в спортивных штанах — Караганда
[quote="Лили Марлен":2bm0f3wg]… завели овчарок. Немецких, длинношерстых.
..[/quote:2bm0f3wg]
http://zavistbogov.ru/l_arh9.htm
[quote="Bad":pck0jhlp]
Климат в Германии, там где я был, мне очень нравится(ни морозов, ни жары, снег раз в два года)[/quote:pck0jhlp]
а где вы были?
[quote="Vlad1234":36dewdqf]Есть ли на форуме люди жившие и работавшие как в Германии так и в Канаде? Хотелось бы узнать о субъективных и объективных впечатлениях от этих стран, в сравнении.Обычно Канада по официальным индексам жизни опережает Германию.Соответствует ли это реальности? Есть ли еще какие-то страны в Европе которые нравятся вам больше Канады?[/quote:36dewdqf]
вопрос не совсем корректный.
регионы канады (германии) заметно отличаются между собой.
опять таки — важно кем ты работал в германии и кем- в канаде.
вот такой пример:
работа в офисе- не попадающая под лицензирование.
свободное знание немецкого, английского и французского. паспорт ЕС и Канады.
сравниваем западную германию и онтарио
— климат лучше в германии
— зарплаты/расходы сравнимы
— расположение удобнее у германии
— медицина лучше в германии
— образование сравнимо
— интегрироваться проще в англ онтарио.
— интеграция в этнические общины сравнима (онтарио- индусс, китайск, етс. германия- немец, турец, етс)
— субъективно уровень жизни в германии получше
сравниваем квебек и западную германию
— климат лучше в германии
— зарплаты выше в германии. расходы такие же или ниже.
— расположение удобнее у германии
— медицина намного лучше в германии
— интегрироваться в местную общину квебекуа менее реально чем в немецкую
— в целом уровень жизни заметно выше в германии
[quote="Mara":25pi87es][quote="Bad":25pi87es]
Климат в Германии, там где я был, мне очень нравится(ни морозов, ни жары, снег раз в два года)[/quote:25pi87es]
а где вы были?[/quote:25pi87es]
NRW — городa Эссен Дюсельдорф, Кёльн.
В общем, что мне наиболее интересно, это покупательная способность
зарплат в сравнении.А также уровень безработицы.По какой профессии легче найти работу в Германии? И чем там занимаются русскоязычные, которых, понятно, на нормальную работу не берут ?
Какой размер социала, для одиночки, и что на него можно купить? Дают ли соц. жилье для бедных, и если да, то какого качества? Как вообще начинается общение для русскоязычных с местными? Если те не любят иностранцев, то начинают сразу с наезда или как?
Большинство тех кто ранее был или жил в Германии, начинают в Канаде ее хвалить и говорить что им там больше нравилось.В других источниках я не встречал чтобы в Германии зарплаты в среднем были больше чем в Канаде.По этому пришел к выводу что превосходство Германии лежит в основном не в экономической сфере.За хорошую медицину там сколько нужно платить?
[quote="Vlad1234":1nmnlw6o]…
Большинство тех кто ранее был или жил в Германии, начинают в Канаде ее хвалить и говорить что им там больше нравилось.В других источниках я не встречал чтобы в Германии зарплаты в среднем были больше чем в Канаде.По этому пришел к выводу что превосходство Германии лежит в основном не в экономической сфере.За хорошую медицину там сколько нужно платить?[/quote:1nmnlw6o]
все относительно. без привязки к координатам сравнивать бесполезно.
ср з-плата в канаде вроде 44К кадов. в германии 42К евро.
данные примерные.
[quote="Vlad1234":1brrl56v]В общем, что мне наиболее интересно, это покупательная способность зарплат в сравнении.[/quote:1brrl56v]
есть данные по потреблению. погуглите.
в германии в разы выше.
[quote:1brrl56v]А также уровень безработицы.[/quote:1brrl56v]
в канаде на уровне 7% средний. по иммигрантам из восточной европы по разным данным до 25-35%.
[quote:1brrl56v]По какой профессии легче найти работу в Германии? И чем там занимаются русскоязычные, которых, понятно, на нормальную работу не берут ?Какой размер социала, для одиночки, и что на него можно купить? Дают ли соц. жилье для бедных, и если да, то какого качества? Как вообще начинается общение для русскоязычных с местными? Если те не любят иностранцев, то начинают сразу с наезда или как? [/quote:1brrl56v]
вам на верно на другой форум, который специализируется на иммиграции в германию….
[quote="Dmytry":1vvbu2bf]
— интегрироваться в местную общину квебекуа менее реально чем в немецкую
[/quote:1vvbu2bf]
Интересное заявление. Я жила в Германии в конце 80х годов. Когда там еще «властвовали» советские войска. Посколько я была еще маленькая, то знаю со слов мамы, что все немцы жутко не терпели русских. И несморя на то, что они не могли это показывать открыто, они косвенно всячески это показывали. И выражением лиц и продажей вещей из-под прилавков. Т.е. вот стоит моя мама в очереди в киоск за журналом по вязанию, очень в то время популярным, перед ней немка покупает этот журнал, а моей маме продавщица говорит — извините, кончились. И после мамы немка уходит с таким же журналом. Так касалось очень многих товаров. Как-то сильнее ущемить не очень получалось, поскольку русские жили в отдельных городках, куда вход немцам был закрыт, но ненависть была видна. А вот по поводу сегодняшних дней, мой близкий друг прожил там около года. Уезжал с мыслью остаться. Но вернулся. Сразу хочу сказать, что человек не слабохарактерный и адекватный. Основной причиной было именно отношение немцев к иностранцам. Он говорил, что практически везде, где он общался с немцами, он слышал в первую очередь вопрос — А зачем ты сюда приехал? Об этом всем можно долго спорить, но я думаю стоит принять как факт, что немцы очень нетерпимо относятся к эмигрантам.
Мой родитель за 15 лет легального пребывания там заработал себе на пенсию 350 евро в месяц. Может, если бы он был врачом, физиком или программистом, и приехал бы туда в 30, а не в 40, заработал бы больше.
[quote="shark-ok":2tbzuwn1]Интересное заявление. Я жила в Германии в конце 80х годов. ….[/quote:2tbzuwn1]
с того времени много чего изменилось. собственно, выросло новое поколение, прагматичное, инертное, и т д.
ваша история из 80-х могла быть и в чехии, и в прибалтике и в москве или питере.
[quote:2tbzuwn1]Он говорил, что практически везде, где он общался с немцами, он слышал в первую очередь вопрос — А зачем ты сюда приехал?[/quote:2tbzuwn1]
стандартный вопрос к иммигрантам во многих странах от местных.
они считают что если ты приехал и не нашел работу- значит ты нахлебник. если нашел- значит забрал у местного.
ньюкамеры искренне думают что если им улыбаются 6*9 то значит что к ним хорошо относятся …
[quote:2tbzuwn1]Об этом всем можно долго спорить, но я думаю стоит принять как факт, что немцы очень нетерпимо относятся к эмигрантам.[/quote:2tbzuwn1]
все познается в сравнении. вы думаете что сильно любят приезжих в москве? или забыли кого обвинили в провале последнего референдума о независимости квебека? а может вы сильно проинтегрируетесь в индийскую общину торонто или китайскую в ване?
[quote="Vlad1234":2xckenhn]Есть ли на форуме люди жившие и работавшие как в Германии так и в Канаде? Хотелось бы узнать о субъективных и объективных впечатлениях от этих стран, в сравнении.[/quote:2xckenhn]Познакомились в Канаде с несколькими семьями из России, которые 5 и более лет жили в Германии по рабочей визе, потом иммигрировали в Канаду. Из плохого все как один говорят про это:
[quote:2xckenhn]там практически не реально интегрироваться в местное общество и всегда будешь оставаться чужим[/quote:2xckenhn]
Остальное -только плюсы.
[quote="dd-99":2ledluqz]там практически не реально интегрироваться в местное общество и всегда будешь оставаться чужим[/quote:2ledluqz]
+1
моя подруга замужем за немцем, так рассказывала, что только благодаря этому у нее есть ученики ( а у нее диплом московской консерватории) и к ребенку в школе отношение изменилось сразу, как отчим пару раз в школу пришел.
В Канаде легко интегрироваться в какое общество? Состоящее на 80% из таких же иммигрантов? Конечно интегрироваться в общество состоящее на 80% из людей одной национальности намного сложнее…
Ситуация с отношением к иммигрантам не везде одинаковая. Восточная часть, натерпевшаяся от «русских» относится к ним естественно хуже. Я был в западной части. И учился, и работал, и на стройке с лопатой и в цеху и даже в офисе. Ни разу не почувствовал отношения, как все говорят, к «человеку второго сорта». От немцев нет, а вот от «русских» на каждом шагу. «Наши» там злее, почему то…..
[quote="Dmytry":2q00h5nh]
они считают что если ты приехал и не нашел работу- значит ты нахлебник. если нашел- значит забрал у местного.
ньюкамеры искренне думают что если им улыбаются 6*9 то значит что к ним хорошо относятся …
все познается в сравнении. вы думаете что сильно любят приезжих в москве? или забыли кого обвинили в провале последнего референдума о независимости квебека? а может вы сильно проинтегрируетесь в индийскую общину торонто или китайскую в ване?[/quote:2q00h5nh]
так ото ж! Не проинтегрируетесь вы больше нигде так, как в квебеке. Потому что именно здесь работает лучше всего закон про запрет дискриминации. В России тоже есть такой закон и как Вы думаете вам ответят, если Вы ним прикроетесь от агрессии или хамства на улице??
Здесь естессно тоже есть ньюансы, но здесь ты, как эмигрант, в 100 раз больше человек чем где бы то ни было…
[quote:2vllcpkl]есть данные по потреблению. погуглите.
в германии в разы выше. [/quote:2vllcpkl]
Не понял намека.Как это фрицы могут потреблять в разы больше не зарабатывая на все это?
Вот ссылка на покупательную способность в среднем по странам.
[url:2vllcpkl]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita[/url:2vllcpkl]
Согласно всем статистикам у Канады выше чем у Германии.Тем более странными кажутся утверждения некоторых о том что там зарплаты выше.Если сравнивать западную германию с Монреалем.Еще интересно на чем именно основан местечковый нацизм в Германии.Согласно немецким фильмам и сериалам я сложил впечатление что современные немцы в большинстве своем черезвычайно смешанная раса.Блондинистый тип практически исчез.
(Не знаю как насчет провинции в восточной части).Какой им смысл будучи подобными метисами страдать комплексом по поводу чьей-то крови не понятно.
[quote="Vlad1234":16adw3sk]Есть ли еще какие-то страны в Европе которые нравятся вам больше Канады?[/quote:16adw3sk]
Финляндия, из за
1. близости к Петербургу
2. вхождения в ЕС/Шенген/Зону действия Евро
3. некоррумпируемости власти
при относительно равной Канаде
4. красоте природы и наличию незаселенных пространств
5. отличной экологии
6. отсутствии криминала
[quote="Bad":881b6xk5]…Ни разу не почувствовал отношения, как все говорят, к «человеку второго сорта». От немцев нет, а вот от «русских» на каждом шагу. «Наши» там злее, почему то…..[/quote:881b6xk5]
100%
[quote="shark-ok":20201llt]
так ото ж! Не проинтегрируетесь вы больше нигде так, как в квебеке. Потому что именно здесь работает лучше всего закон про запрет дискриминации. [/quote:20201llt]
в квебеке???
изучите что такое «позитивная дискриминация». применяется или нет она в квебеке. посмотрите сколько предложений по работе в квебеке имеют значок/пометку типа «равные возможности». почитайте даже здесь на форуме в поиске как отдавали преимущество местным просто потому что они местные. вам в лицо никто этого не скажет. жаловаться- на что? как вы что либо докажите???? известная история как иммигрант отчаявшись найти работу поменял фамилию
на квебекскую в резюме и разослал в те же места. сразу получил предложения на интервью. но даже если вы нашли работу, шансы что вас примут в местное общество =0.
[quote:20201llt]В России тоже есть …[/quote:20201llt]
мы говорим про германию и канаду….
Реальная история.
Врач с украинским дипломом переехал в Гермнию.Через 3 года получил немецкий диплом врача.Работает.довольны вся семья.Причем живут в Восточной Германии.Правда жена , с педагогическим образованием пока только репититор.
Дахе не знаю, что сказать топикстартеру.Иммиграция — это лотторея- как повезет.
[quote="Vlad1234":14zzd3px]
Какой размер социала, для одиночки, и что на него можно купить? Дают ли соц. жилье для бедных, и если да, то какого качества? [/quote:14zzd3px]Специфические вопросы — скажем так.
Вы живете в Монреале- учебники просили по страхованию на форуме.
У вас появилась реальная возможность жить в Германии?
[quote="Dmytry":1ffwihyo] но даже если вы нашли работу, шансы что вас примут в местное общество =0.
….[/quote:1ffwihyo]
Dmytry, разъясните для меня, что это означает.
и как, конкретно, выглядит.
ну что вам, жалко, что ли?
[quote="Dmytry":14a7m43e]
изучите что такое «позитивная дискриминация». применяется или нет она в квебеке. посмотрите сколько предложений по работе в квебеке имеют значок/пометку типа «равные возможности». почитайте даже здесь на форуме в поиске как отдавали преимущество местным просто потому что они местные. вам в лицо никто этого не скажет. жаловаться- на что? как вы что либо докажите????
мы говорим про германию и канаду….[/quote:14a7m43e]
Знаете, я не знаю что ждут здесь другие, но я не ждала что меня примут с пряниками. Я прекрасно понимала, что я не буду на одной ступеньке с местными как минимум еще долгие годы. Это я про вобще, когда решаешься на эммиграцию. Когда я приехала, я все это, что Вы описали, уже слышала. Мне сказали такой фразой — если они не потерпят эмигранта, они тебе улыбнутся и не возьмут на работу. Но если уже возьмут, то общаться будут как с равной. Ну так вот, если терпеть дискриминацию, то пусть мне откажут в 1000 мест в работе и возьмут в одно, но будут относиться как к человеку, чем в Германии, возьмут быстрее, но каждый день будут давать понять, что я второй сорт. Так что если выбирать дискриминацию, то только позитивную
А про Россию.. Да, мы говорим про Германию и Канаду, но не кажется ли Вам глупым, что в стране, где живут люди с вашим менталитетом и традициями (грубо говоря), с которыми Вы говорите на одном языке, Вы будете есть больше г..на, чем здесь????
[quote="Dmytry":1mtd4vvz]но даже если вы нашли работу, шансы что вас примут в местное общество =0.
[/quote:1mtd4vvz]
Вы ужасно невезучий человек, Дмитрий. Испытали на своей шкуре все гипотетические негативные аспекты Квебека.
Такое не каждому дано!
[quote="Mara":2f0oucgf]при этом — внимание! — фр-кого муж не знает.[/quote:2f0oucgf]
Может, он не сумел им дать понять, что они бездушные существа, с которыми близкое общение невозможно?
Что-то он явно не так делает.
[quote="Gypsy":2e6rt0d7]
Вы ужасно невезучий человек, Дмитрий. [/quote:2e6rt0d7]
Можно ли назвать невезучим человека, саботирующего любую возможность успеха и ни за что не желающего расстаться с черными очками?
[quote="Jelena":26hk6rz7][quote="Mara":26hk6rz7]при этом — внимание! — фр-кого муж не знает.[/quote:26hk6rz7]
[/quote:26hk6rz7]
они уже даже обижаются ( в шутку), что мы никак не доедем. вот, думаем, на лонг викенд.
Может, он не сумел им дать понять, что они бездушные существа, с которыми близкое общение невозможно?
Что-то он явно не так делает.
да. явно что-то не так. кстати, у него в Квебек — Сити есть и 2 подружки , одна — эскурсoвод
[quote="shark-ok":bg47kuvp][quote="Dmytry":bg47kuvp]
изучите что такое «позитивная дискриминация». применяется или нет она в квебеке. посмотрите сколько предложений по работе в квебеке имеют значок/пометку типа «равные возможности». [/quote:bg47kuvp]
Знаете, я не знаю что ждут здесь другие, но я не ждала что меня примут с пряниками. Я прекрасно понимала, что я не буду на одной ступеньке с местными как минимум еще долгие годы. Это я про вобще, когда решаешься на эммиграцию. Когда я приехала, я все это, что Вы описали, уже слышала. Мне сказали такой фразой — если они не потерпят эмигранта, они тебе улыбнутся и не возьмут на работу. [/quote:bg47kuvp]
я задал вам вполне конкретные вопросы. без лирики.
могу добавить- есть или нет квоты на местных и неместных в гос конторах квебека? так есть или нет дискриминация по признаку местный-иммигрант в квебеке?
[quote:bg47kuvp]Но если уже возьмут, то общаться будут как с равной.[/quote:bg47kuvp]
кто вам сказал? вы на многих работах работали?
вы уверены что в германии хуже????
[quote:bg47kuvp] Ну так вот, если терпеть дискриминацию, то пусть мне откажут в 1000 мест в работе и возьмут в одно, но будут относиться как к человеку, чем в Германии, возьмут быстрее, но каждый день будут давать понять, что я второй сорт. [/quote:bg47kuvp]
извините, вы работали вообще в германии?????
складывается впечатление что нет….
[quote="Dmytry":15ww2zsg]
я задал вам вполне конкретные вопросы. без лирики.
могу добавить- есть или нет квоты на местных и неместных в гос конторах квебека? так есть или нет дискриминация по признаку местный-иммигрант в квебеке?
кто вам сказал? вы на многих работах работали?
вы уверены что в германии хуже????
извините, вы работали вообще в германии?????
складывается впечатление что нет….[/quote:15ww2zsg]
Вы же не хотите сказать, что в квотах написано — нужен такой-то служащий, не эмигрант! И насколько я знаю работают и черные и арабы в государственных организациях. Вот только они хоть и эмигранты, но язык у них франсэ родной. Из чего я делаю вывод, что если Вы выучите французский язык как родной, то и Вам дорога открыта. Но наверно если говорить об государственных организациях типа мэрий и т.п., то да, взять туда эмигранта из другой страны, да который и прибыл пару лет назад.. Из целей безопасности и доверия наверно ведется жестокий отбор и предпочтут местных. Мне это понятно и я это принимаю.
Да, я уверена, что нашему человеку в Германии хуже. По крайней мере человеку неглупому, амбициозному и гордому
Нет, я не работала в Германии. И если Вы хотите сказать, что есть наши, которые там устроились врачами, юристами или гос.служащими, то естесственно, я прекрасно понимаю что есть такие. И живут в шоколаде. Но это же не правило, а исключения. Снимаю шляпу перед этими людьми. И здесь перед такими снимаю. Но если говорить о возможности и частоте случаев, то где это больше, в Квебеке, или в Германии???
[quote="shark-ok":6hcbyu2h]
Вы же не хотите сказать, что в квотах написано — нужен такой-то служащий, не эмигрант! [/quote:6hcbyu2h]
вот сначала узнайте что такое позитивная дискриминация, как она связана с квотами, и есть ли это все в квебеке. а потом уже делайте выводы. не путайте остальную канаду и квебек.
[quote:6hcbyu2h]Нет, я не работала в Германии. [/quote:6hcbyu2h]
заметно.
[quote="Dmytry":3s57wl68] но даже если вы нашли работу, шансы что вас примут в местное общество =0.
[/quote:3s57wl68]
Dmytry, разъясните для меня, что это означает.
и как, конкретно, выглядит.
ну что вам, жалко, что ли?
[quote="Mara":1ssk5dbz][quote="Dmytry":1ssk5dbz] но даже если вы нашли работу, шансы что вас примут в местное общество =0.
[/quote:1ssk5dbz]
Dmytry, разъясните для меня, что это означает.
и как, конкретно, выглядит.
ну что вам, жалко, что ли?[/quote:1ssk5dbz]
на форуме кто-то уже упоминал работы социологов
по квебеку. это было вроде недавно- воспользуйтесь поиском.
в этих монографиях и книгах есть все что вы меня спрашиваете.
определения, статистика, графики, и т.д. возьмите эти книги в библиотеке и почитайте.
удачи.
[quote="Vlad1234":wjqm53x7]…[/quote:wjqm53x7]
был неправ- 43К евро это не средняя по германии.
скорее по некоторым землям в западной германии ))))
средняя 36К евро (2008) что дает нам все равно интересную цифру.
[quote:wjqm53x7]Данные по зарплате в Германии при полной занятости [b:wjqm53x7]без дополнительных выплат (в евро)[/b:wjqm53x7] представлены Федеральным ведомством статистики ФРГ за третий квартал 2008 года.
Информационные технологии и коммуникации 4.199
Энергообеспечение 4.181
Сектор финансовых и страховых услуг 4.116
средняя зарплата наемных сотрудников в Германии, занятых полный рабочий день, повысилась до 3064 евро. [/quote:wjqm53x7]
[quote:1jm12w5p]По результатам опубликованного в конце апреля исследования штутгартской фирмы Alma mater, которая специализируется на кадровом консалтинге для выпускников вузов, немецкие фирмы еще не готовы платить своим молодым сотрудникам больше, чем сейчас, поэтому стартовые зарплаты в 2010 году практически не изменятся.
[b:1jm12w5p]На сегодняшний день средняя стартовая зарплата выпускника вуза в Германии составляет 39 тысяч 339 евро в год (до вычета налогов). [/b:1jm12w5p]
Стартовые зарплаты начинающих специалистов в Германии сегодня выглядят примерно так:
Сфера закупок: около 40 тысяч евро в год
Маркетинг: около 39 тысяч евро в год
Сфера быта: около 40 тысяч евро в год
Сфера исследований и разработок: около 41 тысячи евро в год
Информационные технологии: около 40 тысяч евро в год
Производство: около 40 тысяч евро в год
Финансы: около 40 тысяч евро в год
Кадровая сфера: около 39 тысяч евро в год
Стажеры (в среднем во всех областях): около 38 тысяч евро в год[/quote:1jm12w5p]
сравните с зарплатами в канаде и в квебеке.
[quote="Dmytry":2jvcwd2c]
на форуме кто-то уже упоминал работы социологов
по квебеку. это было вроде недавно- воспользуйтесь поиском.
в этих монографиях и книгах есть все что вы меня спрашиваете.
определения, статистика, графики, и т.д. возьмите эти книги в библиотеке и почитайте.
[/quote:2jvcwd2c]
а, так значит, это не ваше, личное, менение, а вы его вычитали? так бы и говорили сразу.
и еще : а на какой гос. служебной позиции вы, лично, работали в Германии, как быстро на нее попали и в чем выражалось «принятие» вас в германское общество? или и это свое «личное мнение» вы тоже почерпнули из монографий?
[quote="Dmytry":3uxvp29f][quote="Vlad1234":3uxvp29f]…[/quote:3uxvp29f]
был неправ- 43К евро это не средняя по германии.
скорее по некоторым землям в западной германии ))))
средняя 36К евро (2008) что дает нам все равно интересную цифру.
[quote:3uxvp29f]Данные по зарплате в Германии при полной занятости [b:3uxvp29f]без дополнительных выплат (в евро)[/b:3uxvp29f] представлены Федеральным ведомством статистики ФРГ за третий квартал 2008 года.
Информационные технологии и коммуникации 4.199
Энергообеспечение 4.181
Сектор финансовых и страховых услуг 4.116
средняя зарплата наемных сотрудников в Германии, занятых полный рабочий день, повысилась до 3064 евро. [/quote:3uxvp29f][/quote:3uxvp29f]
рекомендую сравнивать средние зарплаты не по людям, а на семью и после средних вычетов (налоги, медицина и т.п.) будете удивлены
[quote="HECOBOK":3arnv1jq]
[/quote:3arnv1jq]
рекомендую сравнивать средние зарплаты не по людям, а на семью и после средних вычетов (налоги, медицина и т.п.) будете удивлены
если вы знакомы с отчислениями в германии то понимаете что это непросто. как и в канаде.
зато з-платы выпускников вузов показывают реальное состояние дел )
[quote="Dmytry":2u8an4e5][quote="HECOBOK":2u8an4e5]
[/quote:2u8an4e5]
рекомендую сравнивать средние зарплаты не по людям, а на семью и после средних вычетов (налоги, медицина и т.п.) будете удивлены
если вы знакомы с отчислениями в германии то понимаете что это непросто. как и в канаде.
зато з-платы выпускников вузов показывают реальное состояние дел )[/quote:2u8an4e5]
а сколько составляет средняя зарплата выпускника вуза в Канаде ?
[quote="HECOBOK":3io5pfe3][quote="Dmytry":3io5pfe3][quote="HECOBOK":3io5pfe3]
[/quote:3io5pfe3]
рекомендую сравнивать средние зарплаты не по людям, а на семью и после средних вычетов (налоги, медицина и т.п.) будете удивлены
если вы знакомы с отчислениями в германии то понимаете что это непросто. как и в канаде.
зато з-платы выпускников вузов показывают реальное состояние дел )[/quote:3io5pfe3]
а сколько составляет средняя зарплата выпускника вуза в Канаде ?[/quote:3io5pfe3]
Ну если слушать Дмитрия, то тут с корочкой CA and CGA получают по 40К с опытом и это потолок и работы НЕТ!!! А потом когда ему начали люди работающие, непосредственно в СА фирмах или сами СА, что это не так, как не так!!?!? У него же статистика в руках!!
Его лучше вообще никак не воспринимать, ни буквально, не переносно. Тогда понятнее все будет.
[quote="Dmytry":1m9kzdj0]
[quote:1m9kzdj0] Ну так вот, если терпеть дискриминацию, то пусть мне откажут в 1000 мест в работе и возьмут в одно, но будут относиться как к человеку, чем в Германии, возьмут быстрее, но каждый день будут давать понять, что я второй сорт. [/quote:1m9kzdj0]
извините, вы работали вообще в германии?????
складывается впечатление что нет….[/quote:1m9kzdj0]
Живой, личный пример — ляйка (кадровое агентство) посылает на работу в небольшую фирму немца и меня -«русского». В течении дня немец делал только то что сказали и ни миллиметра соучастия в работе не предпринимал. В конце дня немцу сказали что бы он завтра не приходил. Меня же потом отпускать не хотели(работа мне на время нужна была) на носу рождество было и хотелось домой съездить. Ели отмазался от них, ей Богу!
Хотя, в принципе оно не удивительно, если человек такое пишет:
[quote="shark-ok":1m9kzdj0]
Я прекрасно понимала, что я не буду на одной ступеньке с местными как минимум еще долгие годы. [/quote:1m9kzdj0]
С какой это стати я должен считать себя ниже на ступень чем местный? Местный кто? Менеджер среднего звена работающий в даунтауне или квака который на соседней веранде сидит целый день, курит и пивко попивает? Если Вы себя изначально настроили что вы «долгие годы на ступень ниже чем местные» то так оно и будет….
По поводу войти в немецкое общество. Как вы себе это представляете? Абсолютно разный менталитет.
В 7 часов вечера немец уже полусонный сидит дома. «Русский» в это время только приложился к второй бутылке пивка и распалил гриль.
В 8 часов вечера — немец задраил ролеты на окнах и в пижаме сидит смотрит телик. У «русского» подходят сосиски/окорока на гриле и пятое пиво.
В 9 — немец готовится ко сну. «Русский» доедает сосиски/окорока и готов бежать на заправку за пивком.
В 10 — немец давно спит. «Русский» вернулся с пивком и с друзьями и думает куда бы податься на вечер.
1 час ночи «русский» вернулся домой — «а то завтра на работу рано».
Как и кто может войти в какое общество?
[quote="Gypsy":pzo4mfe2]
Ну если слушать Дмитрия, то тут с корочкой CA and CGA получают по 40К с опытом и это потолок и работы НЕТ!!! [/quote:pzo4mfe2]
Вы бы прикрыли свой дерьмомет. Не надоело выдумывать и поливать грязью? Дмитрий и другие постили что работа есть для СА но получить его занимает минимум 3 года при наличии высшего образования. Учитесь пользоваться поиском и не молоть бред от сивой кобылы.
[quote:pzo4mfe2]А потом когда ему начали люди работающие, непосредственно в СА фирмах или сами СА, что это не так, как не так!!?!?[/quote:pzo4mfe2]
Прекратите придумывать. У вас странные фантазии почему то обращенные на Дмитрия. Вы на него так нападаете потому что он на вас внимание не обращает? Перестаньте флудить и поливать дерьмом потому как своими постами вы только тему загаживаете. Найдите другое место для привлечения к себе внимания.
[quote:pzo4mfe2] У него же статистика в руках!! [/quote:pzo4mfe2]
Статистика в общем доступе.
У вас есть данные по Германии или по Канаде?
to [b:pzo4mfe2]Dmitri[/b:pzo4mfe2], ваши данные по Германии из Де-Ворлд?
[quote="HECOBOK":a4p6ijff]
а сколько составляет средняя зарплата выпускника вуза в Канаде ?[/quote:a4p6ijff]
сам нашёл
http://www.payscale.com/research/CA/Cou … /by_School
если пренебречь стажем, то
исходя из того, что минимальную из приведённых ( Ryerson University )
C$53,977 = EUR 38,725.53, можно смело сопоставить с средней по Германии
а максимальная ( University of Waterloo )
C$65,002 = EUR 46,627.47 смело сделаем вывод, что «в среднем» выпускник ВУЗ-а в Канаде получает _больше_ выпускника ВУЗ-а в Германии.
если же им не пренебрегать то средняя зарплата по Канаде достигает уровня «среднего выпускника немецкого вуза» на 5 годах стажа, что тоже позволяет решительно заявить, что ситуация лучше, чем в Германии (поскольку выпускников вузов _меньше_ чем всех остальных
)