Очень удивляют повсеместные заявления о повальной гомофобии здесь. Тогда как все совершенно наоборот,на мой взгляд, как раз о ущемлении прав людей с нормальной ориентацией нужно уже говорить. Пропаганда работает четко как у Геббельса-у местных детей стопроцентно мозги промыты на эту тему. Если слышат термин дискриминация-сразу следует термин гомофобия, как будто не существует других видов дискриминации?
Аж удивительно-как возможно чтобы люди, вроде разумные на вид, думали одинаково, как в стаде. Неужто коммунизм номер два? И всем начхать, кем станет ребенок-геем, лесбиянкой или трансвеститом и т.п.?
Гомофобия в Квебеке
[quote="Pochemychker":1nw6hrvg] ….. никакой Пэт не академик .. [/quote:1nw6hrvg]
Ладно, пусть не академик, но и не заведующий отделом очистки, так что имеет право авторитетно высказаться по поводу данного исследования, даже если его мнение не совпадает с Вашим:
[/quote:1nw6hrvg]
Вы полностью оправдываете свой ник
"…Fagan earned his Bachelor of Social Science degree with a double major in sociology and social administration, and a professional graduate degree in psychology (Dip. Psych.) as well as a Ph.D. from University College Dublin."
http://www.frc.org/get.cfm?i=by08b09
[quote="Pochemychker":1nw6hrvg] так-что если ваше семейство, Вирджиния, молится не еженедельно — то всё — кранты .. не являетесь Вы генератором социально позитивных ауткамов
Увы…А Вы?(С)
Вы можете ставить под сомнение и сами исследования Регнеруса — Ваше право. А данные других исследований, опровергающие данные полученные Регнерусом, у Вас имеются? Или Вы просто из чувства противоречия возражаете?
[quote="Вирджиния":xeh7v75k][quote="Pochemychker":xeh7v75k] ….. никакой Пэт не академик .. [/quote:xeh7v75k]
Ладно, пусть не академик, но и не заведующий отделом очистки, так что имеет право авторитетно высказаться по поводу данного исследования, даже если его мнение не совпадает с Вашим:
Вы полностью оправдываете свой ник
"…Fagan earned his Bachelor of Social Science degree with a double major in sociology and social administration, and a professional graduate degree in psychology (Dip. Psych.) as well as a Ph.D. from University College Dublin."
[/quote:xeh7v75k]
Увы — врач теряет право высказываться "авторитетно" спустя пару лет после прекращения практики … а "специалист" в психологии тридцатилетней давности, да ещё как-раз и в теме, которая именно в эти тридцать лет активно развивалась — должен либо молчать в тряпочку, либо понимать, что позорится … но в данном случае он выступает не как специалист а как собиратель денег с лопоухих .. так-что ему совершенно простительно.
[quote="Вирджиния":xeh7v75k] Вы можете ставить под сомнение и сами исследования Регнеруса — Ваше право. А данные других исследований, опровергающие данные полученные Регнерусом, у Вас имеются? Или Вы просто из чувства противоречия возражаете?[/quote:xeh7v75k]
Да я даже его данные не оспариваю он нашёл три тысячи человек которые будучи детьми думали что кто-то из их родителей был с кем-то другим в гомосексуальной связи в то время, как они были детьми … если исследование этих людей что-то и доказывает, так это то, что глубоко задумываться в детстве, кто с кем в какой связи — вредно для достижения глобального счастья … впрочем лично я бы пошёл дальше, и сказал бы, что и не в детстве страдать желанием подглядеть "кто, с кем и как" .. а возможно и позапрещать — вредно и для счастья, и для мозгов. А опровергающие ЧТО исследования хотели бы увидеть Вы ?
[quote="Pochemychker":2gol30s6] А опровергающие ЧТО исследования хотели бы увидеть Вы ?[/quote:2gol30s6] Я бы хотела увидеть результаты исследований, опровергающие ДАННЫЕ исследований Регнеруса о положении детей, которые по-Вашему [i:2gol30s6]"бывшие дети которые ДУМАЮТ ЧТО ЗНАЛИ что кто-то из их родителей имеет гомосексуальную связь (вполне возможно на стороне) в то время, как они с этим родителем жили" [/i:2gol30s6], в частности те, где указан процент по склонности к суициду и по венерическим заболеваниям.
[quote="Вирджиния":3fy2kely][quote="Pochemychker":3fy2kely] А опровергающие ЧТО исследования хотели бы увидеть Вы ?[/quote:3fy2kely] Я бы хотела увидеть результаты исследований, опровергающие ДАННЫЕ исследований Регнеруса о положении детей, которые по-Вашему [i:3fy2kely]"бывшие дети которые ДУМАЮТ ЧТО ЗНАЛИ что кто-то из их родителей имеет гомосексуальную связь (вполне возможно на стороне) в то время, как они с этим родителем жили" [/i:3fy2kely], в частности те, где указан процент по склонности к суициду и по венерическим заболеваниям.[/quote:3fy2kely]
так я ж сообщением выше согласился с тем, что между психологическими травмами в детстве ( одной из каковых несомненно является детская убеждённость в том, что кто-то из родителей изменяет да ещё и может быть с однополым партнёром ) и склонностью к суициду связь есть и прямая . А вот чтобы думать, что это и "воспитание однополыми супругами" одно и тоже надо быть редкостным идиотом , фанатиком или мошенником обирающим лопоухих.
[quote="Pochemychker":jauf7t7f]
так я ж сообщением выше согласился с тем, что между психологическими травмами в детстве ( одной из каковых несомненно является детская убеждённость в том, что кто-то из родителей изменяет да ещё и может быть с однополым партнёром ) и склонностью к суициду связь есть и прямая . А вот чтобы думать, что это и "воспитание однополыми супругами" одно и тоже надо быть редкостным идиотом , фанатиком или мошенником обирающим лопоухих.[/quote:jauf7t7f]
Конечно, не одно и то же…Если родитель изменяет с однополым партнером, то 12% склонны к суициду, против 5% тех, чей родитель изменяет "традиционно"…И это среди детей, которые ДУМАЛИ, ЧТО ЗНАЮТ. Страшно подумать о том, как это отражается на тех, которые ЗНАЛИ. И как, по-Вашему, с этим коррелирует статистика вензаболеваний в 40% у ДУМАЮЩИХ, ЧТО ЗНАЛИ?
[quote="Вирджиния":sut2lbob] Если родитель изменяет с однополым партнером, то 12% склонны к суициду, против 5% тех, чей родитель изменяет "традиционно"…И это среди детей, которые ДУМАЛИ, ЧТО ЗНАЮТ. Страшно подумать о том, как это отражается на тех, которые ЗНАЛИ. [/quote:sut2lbob]
А Вы не бойтесь думать — точно также и отражается. Более того — я вполне допускаю что эти данные верны и свидетельствуют они, как легко догадаться о влиянии ожидаемой степени толерантности общества к проступку на психику. Эт как в средние века — одно дело узнать что братушка украл яйцо из-под курицы соседа, и другое дело из-под курицы аббатства … последнее могло вообще людям психику покалечить напрочь .. а курица была как-бы и ни при чём.
[quote="Вирджиния":sut2lbob]
И как, по-Вашему, с этим коррелирует статистика вензаболеваний в 40% у ДУМАЮЩИХ, ЧТО ЗНАЛИ?[/quote:sut2lbob]
Да никак естественно. Поскольку ничем, кроме отбора респондентов по этому параметру или пририсовке циферки это объяснить нельзя .. могли бы и 100% сделать, но видать логика подсказала, что больше 40 уж совсем не поверят (это если Вы правильно прочитали конечно). Впрочем опять-же … если как следует подумать, то если курица аббатства была в крапинку, то шанс родить потом негра повышался процентов на десять, а то и двадцать.
[quote="Вирджиния":1glkdpqz] И как, по-Вашему, с этим коррелирует статистика вензаболеваний в 40% у ДУМАЮЩИХ, ЧТО ЗНАЛИ?[/quote:1glkdpqz]
… буду рад услышать Ваше объяснение 
)
Кстати поглядел в оригинал статьи .. видимо либо у меня плохо с английским либо то место, в которое Вы глядели врёт как и положено псевдонаучному источнику.
Впрочем возможно они это перепутали с voted in last presidential election ( там, если верить оригиналу, в семьях в которых мама хотя-бы раз целовалась в школе с другой девочкой и потом об этом рассказала сыну .. аккурат 41%
Изучила оригинал, насколько позволил мой инглиш (со словарем), вынуждена признать, что журналисты исказили результаты исследований, а русский перевод исказил еще больше…
Тут есть повод для радости: детям из однополых семей ничего не грозит (из того, о чем шла речь). Соответственно, избирательную активность данной категории тоже нет смысла комментировать…Больше не буду читать за завтраком нехороших газет! А какие читать-то?
Вот попалась на глаза статейка — верить или нет? Я в замешательстве…
http://www.lifesitenews.com/news/italia … year-old-o
[quote="Вирджиния":29wm5wa7]
Вот попалась на глаза статейка — верить или нет? Я в замешательстве…
http://www.lifesitenews.com/news/italia … year-old-o[/quote:29wm5wa7]
а кто их поймёт … подождём — пока до больших газет не докатилось и проверить трудно. Оригинал опять же — газетка весьма средненькая …
http://www.ilquotidianodellacalabria.it … ei-11.html
но и не верить особенно нечего — там непонятно что было, что небыло … в штатах точно посадили бы по полной программе .. а в Италии может "ха-ха и помилуют" даже если всё было так, как написано
[quote="Pochemychker":3293613x] в штатах точно посадили бы по полной программе .. а в Италии может "ха-ха и помилуют" даже если всё было так, как написано[/quote:3293613x]
Вот тут что-то мне не верится, про штаты…Там, вроде, педофилия теперь просто сексуальная ориентация…А что мог сделать престарелый педофильнороиентированный гражданин, если девочка 11 лет его грязно домогалась?
[quote="Вирджиния":29ikfpl8][quote="Pochemychker":29ikfpl8] в штатах точно посадили бы по полной программе .. а в Италии может "ха-ха и помилуют" даже если всё было так, как написано[/quote:29ikfpl8]
[/quote:29ikfpl8]
Вот тут что-то мне не верится, про штаты…Там, вроде, педофилия теперь просто сексуальная ориентация…А что мог сделать престарелый педофильнороиентированный гражданин, если девочка 11 лет его грязно домогалась?
Вирджиния — мне даже страшно интересоваться, но всё-таки … Вы это откуда про Штаты взяли ?
То-бишь насчёт ориентации ничего не знаю, а вот за "голым в кровати с ребёнком меньше 14 лет" там точно мало не покажется никому
[quote="Pochemychker":xda4phyr]
То-бишь насчёт ориентации ничего не знаю, а вот за "голым в кровати с ребёнком меньше 14 лет" там точно мало не покажется никому[/quote:xda4phyr]
Вирджиния — мне даже страшно интересоваться, но всё-таки … Вы это откуда про Штаты взяли ?
Вот тут мы с Вами препирались на заданную тему…
viewtopic.php?f=6&t=63310
[quote="Вирджиния":2wm9ddzb][quote="Pochemychker":2wm9ddzb]
То-бишь насчёт ориентации ничего не знаю, а вот за "голым в кровати с ребёнком меньше 14 лет" там точно мало не покажется никому[/quote:2wm9ddzb]
Вирджиния — мне даже страшно интересоваться, но всё-таки … Вы это откуда про Штаты взяли ?
Вот тут мы с Вами препирались на заданную тему…
viewtopic.php?f=6&t=63310[/quote:2wm9ddzb]
Так и там тот же вопрос был — одно дело "ориентация" а другое дело — действия. В штатах ( в отличие от некоторых неприличных мест ) наказывают за действия а не за мысли
Есть такая штука как "культурный пласт", которому принадлежит ребенок. Если он с момента своего рождения видит, что мама и папа любят друг друга, читает книги из великого наследия мировой Классики и смотрит фильмы , где в подавляющем большинстве показываются гетеро-отношения,
то никакая гомо-пропаганда в школе (о которой тут некоторые с пеной у рта говорят) ему не страшна.
Будет все хорошо в семье — будет нормально и у него! И окружение выберет нормальное.
[quote="Traveller":2bbbs0vv]Есть такая штука как "культурный пласт", которому принадлежит ребенок. Если он с момента своего рождения видит, что мама и папа любят друг друга, читает книги из великого наследия мировой Классики и смотрит фильмы , где в подавляющем большинстве показываются гетеро-отношения,
то никакая гомо-пропаганда в школе (о которой тут некоторые с пеной у рта говорят) ему не страшна.
Будет все хорошо в семье — будет нормально и у него! И окружение выберет нормальное.[/quote:2bbbs0vv]
а все эти глупые врачи, которые утверждают, что ориентация это дело чуть ли не генетическое и воспитанию не поддаётся — идиоты, да ?
Намек ясен: проще сразу лапки кверху,чтоб ни за что не отвечать.
Но тут ответ по трем пунктам напрашивается
1) Можете НЕ воспитывать детей своим примером и примером хорошего кино/худ.литературы- дело хозяйское.
Просто сказал о вещах, в эффектовности которых убежден.
2) В вашей семье и семьях ваших предков были генетически-расположенные к гомо?
А семьях ваши друзей?
У моих не было, не слышал. Почему я должен верить в теорию, не находящую подтверждение в жизненном опыте?
Вот от рака (желудка и легких) у меня двое родственников умерло, и это была не врожденная, а приобретенная болезнь — реально страшная штука.
Один разбился насмерть на машине.
У одного язва желудка.
В верятность этих вещей я верю гораздо больше, чем в верлятность появления в семье ребенка с врожденным (наследственным) гомо.
3) Если у кого то есть желание бороться с гомо как общественныи злом, можно делать это не "фобно",
а креативно — например, вступить в партию консерваторов и бороться на сохранение традиций в семье
З.Ы. сохранение традиций — одна из базоаых ценностей консерватизма.
[quote="Traveller":1xmocqie]Есть такая штука как "культурный пласт", которому принадлежит ребенок. [/quote:1xmocqie]
т.е. все геи просто из малокультурных семей, а у матерей-одиночек сыновья, выходит, вообще обречены?
1. Матерей-одиночек оставьте в покое
(они, если захотят, вспитают детей еще лучше чем любые замужние)
у меня речь шла о ребенке с папой и мамой,
и о положительном влиянии примера родителей, если у них все хорошо.
Не надо делать предположеий от моего имени, когда такого примера нет.
2. Что значит ваше "малокультурные" в контексте обсуждаемой проблемы? Это у которых с детства НЕ отложилось, что всякая золушка должна встретить своего принца, и каждый принц найти золушку?
Да, риск получить ребенка с нетрадиционной ориентацией тут есть!
Мнение сугубо личное.
С трудами "светил мировой сексологии" знаком поверхностно, но схожие мысли, помнится, мне у них встречались.
З.Ы. Мое понимание отдельных терминов, важных для этой дискуссии:
"Культурный пласт" — савокупность традиций и базовых ценностей (в том числе в отношении семьи), доставшихся нам от родителей и предыдущих поколений.
Консерватизм — внимание к традициям и сложившимся нормам.
Либерализм — приоритет свободы личности надо всем остальным, включая нормы жизни пап и мам.
[quote="Traveller":19m9au23]
Не надо делать предположеий от моего имени, когда такого примера нет.
"Культурный пласт" — савокупность традиций и базовых ценностей (в том числе в отношении семьи), доставшихся нам от родителей и предыдущих поколений.
[/quote:19m9au23]
1. не надо призывать меня не делать то, что я и так не делала. Я не "предполагала", а спрашивала ваше мнение.
2. на эту тему есть замечательный итальянский фильм, к сожалению, забыла название — про сына гея в консервативной , традиционной итальянской, многодетной семье .
еще могу привести в пример образованного парня, местного, из не менее традиционной французской семьи, тоже имеющего ( как и в фильме) братьев- традиционной секс ориентации.
И в кино, и в жизни это явилось семейной трагедией.
Как, по-вашему, могло так случиться?
1. Случится может все что угодно, но на то он и СЛУЧАЙ чтоб не отображать общую тенденцию.
2. Для родителей, конечно, неприятно, но не конец Света — в жизни могут произойти вещи и похуже.
Глупо в 21-м веке совсем уж убиваться из-за этого, особенно когда живешь в толерантном окружении
Но они могут со спокойным сердцем себе сказать:
"Случилось не по нашей вине"
Но вот если бы случилось у родителей-гомофобов, был бы совсем другой ответ.
Сори, я уже ответил на достатчное количество вопросов, но так и не понял к чему — то ли вы мне хотели что то доказать, то ли переубедить,
то ли в корне не согласны, но сказать об этом нормально и по простому не хотите…. не понял.
Наверно, надо закончить.
[quote="Traveller":iuz78tua]1. Случится может все что угодно, но на то он и СЛУЧАЙ чтоб не отображать общую тенденцию.
[/quote:iuz78tua]
Так общая тенденция веками такова, что гомосексуалисты рождаются именно в традиционных семьях. Поэтому, я просто хотела выразить сомнение в Вашей теории. Переубеждать Вас я не собиралась.
[quote="Mara":2afyyuxz]
Так общая тенденция веками такова, что гомосексуалисты рождаются именно в традиционных семьях.[/quote:2afyyuxz]
Видимо, потому что однополых СЕМЕЙ до недавнего времени просто не существовало, поэтому статистика по ним появится лет через 15-20, наверное…
И причины тоже неясны пока: [i:2afyyuxz]"… общего мнения о "причинах" гомо- или гетеросексуальности не существует."[/i:2afyyuxz]
http://www.temp.1gay.ru/prichini.shtml
[quote="Вирджиния":n0ahvr46]
Видимо, потому что однополых СЕМЕЙ до недавнего времени просто не существовало, поэтому статистика по ним появится лет через 15-20, наверное…
[/quote:n0ahvr46]
вот тогда и можно будет судить, на сколько "культурный пласт" влияет, и на сколько — сама природа.
Мара, спасибо, теперь ясно почему непонимание — каждый о своем.
Мне обычно более интересен вопрос не "кто виноват", а "что делать",
и в этом плане умеренно-консервативный дух в воспитании ближе и естественнее.
Вот об этом могу поговорить (любопытна точка зрения убежденных либералов).
Остальное — фантики.
[quote="Mara":1jmpjhai]Так общая тенденция веками такова, что гомосексуалисты рождаются именно в традиционных семьях.[/quote:1jmpjhai]
Да, но при этом общая тенденция веками такова, что вероятность их появления в традиционной семье ничтожна.
[quote="Mara":1jmpjhai][quote="Вирджиния":1jmpjhai]
Видимо, потому что однополых СЕМЕЙ до недавнего времени просто не существовало, поэтому статистика по ним появится лет через 15-20, наверное…
[/quote:1jmpjhai]
вот тогда и можно будет судить, на сколько "культурный пласт" влияет, и на сколько — сама природа.[/quote:1jmpjhai]
Когда оппонент говорит повествовательно (без вопросов) и по сабжу, сразу все проще и понятнее.
НЕ СОГЛАСЕН. Судить можно и нужно уже сейчас, несмотря на отсутствие сравнительной статистики. Потому детей надо воспитывать уже сейчас:
от гомо-наклонностей детей лучше защитят традиционно-практикуемые (большинством семей) методы воспитания, чем их отсутствие, а пиар свободы личности здесь вообще вреден. Я так считаю.
[quote="Traveller":o1nmuxm9][quote="Mara":o1nmuxm9]Так общая тенденция веками такова, что гомосексуалисты рождаются именно в традиционных семьях.[/quote:o1nmuxm9]
.. а исследования ситуации у животных показывают увеличение процента при росте перенаселённости у популяции …
Да, но при этом общая тенденция веками такова, что вероятность их появления в традиционной семье очень мала. Процент ничтожен.
[/quote:o1nmuxm9]
А мне всегда казалось, что в традиционных семьях их 100% исторически появляется, от общего числа ..
один мой знакомый делил мужиков на тех, кто женщине в первую очередь смотрит на грудь и тех, кому в первую очередь смотрит на бёдра … но даже он как-то не проводил связи между принадлежностью к той или иной категории и степенью высокодуховности прадедов
[quote="Pochemychker":3d814qjo]
А мне всегда казалось, что в традиционных семьях их 100% исторически появляется, от общего числа ..[/quote:3d814qjo]
А мне всегда казалось, что в традиционных семьях ИХ исторически появляется меньше одного процента, а людей с нормальной ориетацией — больше 99 процентов.
Сохранив такой показатель в будущем на проблему можно вообще закрыть глаза.
[quote="Traveller":akvpa3vc]Мара, спасибо, теперь ясно почему непонимание — каждый о своем.
Мне обычно более интересен вопрос не "кто виноват", а "что делать",
и в этом плане умеренно-консервативный дух в воспитании ближе и естественнее.
Вот об этом могу поговорить (любопытна точка зрения убежденных либералов).
Остальное — фантики.[/quote:akvpa3vc]
Боюсь, пока не будет точного, единого, окончательного ответа "кто виноват", не получится и решить "что делать" , потому, что кол-во вариантов ответов на первый вопрос порождает разные ответы на второй . недавно Охлобыстин заявил, что геев надо убивать , — как вам такой ответ на "что делать"? при этом он не просто , якобы, верующий, а еще и священнослужитель, хоть и бывший. Инцесты, кстати, в традиционных семьях происходят и я почему-то уверена, что этих уродов воспитывали в " умеренно-консервативном духе" — вот такиe фантики.
[quote="Traveller":feuzs91o]от гомо-наклонностей детей лучше защитят традиционно-практикуемые (большинством семей) методы воспитания, чем их отсутствие, а пиар свободы личности здесь вообще вреден. Я так считаю.[/quote:feuzs91o]
А я сейчас стала считать, что главное, что бы дети не были лишены родительской любви , поддержки, благополучия , возможности учиться, получить образование. Потому, что существуют более актуальные проблемы — умирающие от голода и болезней дети хоть при "умеренно-консервативных" родителях, хоть вообще без родителей — сироты и беспризорные, а так же, детская проституция, порнография.
[quote="Traveller":3i3mfwwq][quote="Pochemychker":3i3mfwwq]
А мне всегда казалось, что в традиционных семьях ИХ исторически появляется меньше одного процента, а людей с нормальной ориетацией — больше 99 процентов.
Сохранив такой показатель в будущем на проблему можно вообще закрыть глаза.[/quote:3i3mfwwq][/quote:3i3mfwwq]
Я там чуть выше писал, что у животных ситуация усложняется с ростом перенаселения ( контроль численности знаете-ли) я уж не помню у кого, по-моему у осликов но чуть ли не до 10% запросто
http://zuhel.livejournal.com/465630.html
что я увидела: попытки подвести к мысли, что педофилия, инцест , людоедство и гомосексуализм — вещи одного порядка и что следующим шагом может быть легализация первых 3-х. бесспорно, "народные массы" на эти "убедительные" доводы поведутся. А ведь пользуясь этой же методикой, можно привести к мысли, что моно брак между мужчиной и женщиной — тоже не лучшая форма брака.
[quote="Mara":2g5qaiyv]что я увидела: попытки подвести к мысли, что педофилия, инцест , людоедство и гомосексуализм — вещи одного порядка и что следующим шагом может быть легализация первых 3-х. бесспорно, "народные массы" на эти "убедительные" доводы поведутся. А ведь пользуясь этой же методикой, можно привести к мысли, что моно брак между мужчиной и женщиной — тоже не лучшая форма брака.[/quote:2g5qaiyv]
по мнению автора, это просто техника изменения сознания.
[quote="Цифра":1yv7d061]
по мнению автора, это просто техника изменения сознания.[/quote:1yv7d061]
Запреты , порицание, преследования и наказания на протяжении веков — это тоже "техника", однако, ничто так не изменило сознание самих гомосексуалистов. Как и всех вышеперечисленных.
[quote="Mara":2zdz9n1v][quote="Цифра":2zdz9n1v]
по мнению автора, это просто техника изменения сознания.[/quote:2zdz9n1v]
Запреты , порицание, преследования и наказания на протяжении веков — это тоже "техника", однако, ничто так не изменило сознание самих гомосексуалистов. Как и всех вышеперечисленных.[/quote:2zdz9n1v]
вообще-то речь совсем не о том.
[quote="Цифра":2yohlbjs][quote="Mara":2yohlbjs][quote="Цифра":2yohlbjs]
по мнению автора, это просто техника изменения сознания.[/quote:2yohlbjs]
Запреты , порицание, преследования и наказания на протяжении веков — это тоже "техника", однако, ничто так не изменило сознание самих гомосексуалистов. Как и всех вышеперечисленных.[/quote:2yohlbjs]
вообще-то речь совсем не о том.
[/quote:2yohlbjs]
речь о возможности, при злом умысле, формировании у нас , "добропорядочных" граждан терпимости и признания прав педофилов и т.д. ?
это техникoй можно изменить сознание и по-другому: внушить народу страх перед воможным "изменением сознания" в пользу вышеперечисленных граждан. И эту технику, как видно, с успехом используют в России.
[quote="Цифра":bj22905v][quote="Mara":bj22905v]что я увидела: попытки подвести к мысли, что педофилия, инцест , людоедство и гомосексуализм — вещи одного порядка и что следующим шагом может быть легализация первых 3-х. бесспорно, "народные массы" на эти "убедительные" доводы поведутся. А ведь пользуясь этой же методикой, можно привести к мысли, что моно брак между мужчиной и женщиной — тоже не лучшая форма брака.[/quote:bj22905v]
по мнению автора, это просто техника изменения сознания.[/quote:bj22905v]
что-то стало с моим предыдущим сообщением в этой ветке … повторюсь — если что-то базируется на табу, то его этой техникой из разряда табу можно перевести в разряд сознательно обсуждаемых вещей … и если каннибализм это переведёт в очередной способ избавления от трупов (и на этой основе возникнут секты) то и пусть … почему бы и нет … а вот что-то, что имеет "нулевое окно" базируясь не на табу, а на объективных фактах, таким образом не сдвинуть ( желающие опровергнуть могут попробовать добиться "ежедневного антигравитационного полёта на работу силой мысли")
[quote="Цифра":1wejq0db]http://zuhel.livejournal.com/465630.html[/quote:1wejq0db]
ну исходя из такой теории, отношение общества к любому вопросу можно подвести к этой технологии. Например, женщина большую часть истории этого самого общества имела гораздо меньшие права и свободы, чем мужчина. В последние 100 лет это меняется и в том числе используется т.н. окно Овертона. Или вот пару сотен лет назад принципиальным вопром общества было сжигание ведьм, еретиков и даже ученых. Может тоже не стоило этот принцип менять?
А вообще, чем больше читаю на тему гомофобии, тем меньше понимаю, почему люди традициональной ориентации так сильно возмущаются легализации гомосексуализма? Им-то ничего не грозит, насильно их никто жениться не заставит. Угроза кого-то сексуального насилия существовала, существует и будет существовать вне зависимости от признания обществом гомосексуализма. Как раз большинство насилий мужчин над мужчинами (например, в тюрьмах) осуществляют гетеро-мужчины (при этом они искренне верят в свою "гетероориентацию").
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества (если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось. Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия. Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?
[quote="Ilosik":3ll8vhwt]Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:3ll8vhwt]
да даже если с вредом для здоровья — личное дело совершенолетних людей. вспомнился по-этому поводу случай, когда один житель в Германии написал в интернете, что ищет, кого бы съесть и к нему совершенно добровольно приехал из другой страны "обед".
[quote="Ilosik":1adk9w2g]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества (если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось. Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия. Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:1adk9w2g]
педофилия, по-твоему, дело добровольное, осознанное и без вреда для здоровья?
расскажи это изнасилованному ребенку или его родителям.
если родители тебя не линчуют на месте, то тебе крупно повезет.
[quote="Цифра":2u4l3xrk][quote="Ilosik":2u4l3xrk]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества (если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось. Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия. Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:2u4l3xrk]
педофилия, по-твоему, дело добровольное, осознанное и без вреда для здоровья?
расскажи это изнасилованному ребенку или его родителям.
если родители тебя не линчуют на месте, то тебе крупно повезет.[/quote:2u4l3xrk]
Цифра — иногда бывает полезно читать хотя-бы ту цитату, на которую отвечаете. Попробую помочь
[quote="Ilosik":2u4l3xrk]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества
[/quote:2u4l3xrk]
Почему? Да потому, что
[quote="Ilosik":2u4l3xrk]
(если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось.
[/quote:2u4l3xrk]
Ну и конечно — о насилии речь не шла … потому-как
[quote="Ilosik":2u4l3xrk]
Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия.
[/quote:2u4l3xrk]
А уж потом был вывод
[quote="Ilosik":2u4l3xrk]
Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:2u4l3xrk]
Как бы это ещё проиллюстрировать … а — вот … в некоторых странах даже и при насилии — наплевать
http://shariaunveiled.wordpress.com/201 … er-rapist/
А некоторые тихо и молча умирают — например в Йемене .. http://godfatherpolitics.com/12491/8-ye … d-husband/
Так-что увы — не все родители сходу линчевать побегут …
[quote="Pochemychker":1mb0sxz3][quote="Цифра":1mb0sxz3][quote="Ilosik":1mb0sxz3]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества (если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось. Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия. Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:1mb0sxz3]
педофилия, по-твоему, дело добровольное, осознанное и без вреда для здоровья?
расскажи это изнасилованному ребенку или его родителям.
если родители тебя не линчуют на месте, то тебе крупно повезет.[/quote:1mb0sxz3]
Цифра — иногда бывает полезно читать хотя-бы ту цитату, на которую отвечаете. Попробую помочь
[quote="Ilosik":1mb0sxz3]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества
[/quote:1mb0sxz3]
Почему? Да потому, что
[quote="Ilosik":1mb0sxz3]
(если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось.
[/quote:1mb0sxz3]
Ну и конечно — о насилии речь не шла … потому-как
[quote="Ilosik":1mb0sxz3]
Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия.
[/quote:1mb0sxz3]
А уж потом был вывод
[quote="Ilosik":1mb0sxz3]
Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:1mb0sxz3]
Как бы это ещё проиллюстрировать … а — вот … в некоторых странах даже и при насилии — наплевать
http://shariaunveiled.wordpress.com/201 … er-rapist/
А некоторые тихо и молча умирают — например в Йемене .. http://godfatherpolitics.com/12491/8-ye … d-husband/
Так-что увы — не все родители сходу линчевать побегут …[/quote:1mb0sxz3]
вот как раз я про этот вывод.
200 лет назад все было добровольно и осознанно со стороны детей?
[quote="Цифра":cjl4gpb8]вот как раз я про этот вывод.
200 лет назад все было добровольно и осознанно со стороны детей?[/quote:cjl4gpb8]
А откуда Вы его взяли ? Вам говорят "200 лет назад было нормой общества" .. я добавляю, что в некоторых средне-диких странах и сегодня вполне норма ( в Марокко, к примеру, девушка повесилась не просто так, а потому-что давили, чтобы вышла замуж за насильника, чтобы ему в тюрьме не сидеть ) .. ссылка сообщением выше. А Вы спрашиваете о добровольно и осознанно. Откуда Вы их взяли то ? Или Вы считаете, что если в обществе это норма, то родители все-равно побегут линчевать ?
[quote="Pochemychker":38gurv97][quote="Цифра":38gurv97]вот как раз я про этот вывод.
200 лет назад все было добровольно и осознанно со стороны детей?[/quote:38gurv97]
А откуда Вы его взяли ? Вам говорят "200 лет назад было нормой общества" .. я добавляю, что в некоторых средне-диких странах и сегодня вполне норма ( в Марокко, к примеру, девушка повесилась не просто так, а потому-что давили, чтобы вышла замуж за насильника, чтобы ему в тюрьме не сидеть ) .. ссылка сообщением выше. А Вы спрашиваете о добровольно и осознанно. Откуда Вы их взяли то ? Или Вы считаете, что если в обществе это норма, то родители все-равно побегут линчевать ?[/quote:38gurv97]
я его взяла из поста Илосика.
как раз об этом статья.
о изменении сознания в обществе.
[quote="Цифра":viwmfefw]о изменении сознания в обществе.[/quote:viwmfefw]
Цифра, я так понимаю, что речь о западном обществе ( восток-дело тонкое, как известно), главной ценностью которого является свобода личности, за которую не один век люди проливали кровь, шли на эшафот. Педофилия и инцест — насилие над личностью и, значит, преступление, а гомосексуализм , наоборот, проявление свободного выбора, но для осознания этой мысли обществу понадобилось больше времени, чем на признание равных прав женщин. Я не могу представить, что бы какие-либо "техники" изменили сознание людей настолько, что бы насилие было признано нормой.
[quote="Цифра":3dwzgo9h][quote="Ilosik":3dwzgo9h]
Про педофилию и инцест: опять же пару сотен лет назад это было вполне себе нормой общества (если вспомнить во сколько отдавали девушек замуж, а если еще и вспомнить, какая разница в возрасте часто была, браки между кузинами тоже не редко практиковались) и извращением не считалось. Так что понятие извращения надо отделять от понятия насилия. Если все добровольно, осознано и без вреда здоровью, то почему и нет?[/quote:3dwzgo9h]
педофилия, по-твоему, дело добровольное, осознанное и без вреда для здоровья?
расскажи это изнасилованному ребенку или его родителям.
если родители тебя не линчуют на месте, то тебе крупно повезет.[/quote:3dwzgo9h]
педофилией называют далеко не только насилие, это сексуальное влечение к детям, не достигших так называемого возраста согласия. А вот дальше идут нюансы, т.к. понятие возраста согласия в разных странах разное (в среднем 14-16, но может быть и позже). Например, в России это 16 лет. Поэтому, 11-ти классник, встречающийся с 9-классницей вполне попадает в категорию "педофилия". Читала как-то маразматическую историю о современных Ромео и Джульете: ей почти 16, ему уже 18. Любовь-морковь, она забеременела, хочет ребенка оставить, он согласен на ней жениться, их родители тоже не против (куда уж деваться ))). Но в загсе при подаче заявления им прямо заявили, что у него есть шанс загреметь по статье.
Так что надо очень четко отделять насилие над детьми от педофилии и разобраться кто и во сколько перестает быть ребеном. А те, кто выступают против легализации гомосексуализма с аргументами "следующее — педофилия", очень сильно термином "педофилия" злоупотребляют и не верно его применяют.
И, опять же, я как раз выше писала о не насилии, а о добровольности. Это как садизм и практики ВДСМ. Многие думаю, что это одно и тоже, но это далеко не так.
[quote="Mara":1y9b0bug][quote="Цифра":1y9b0bug]о изменении сознания в обществе.[/quote:1y9b0bug]
Цифра, я так понимаю, что речь о западном обществе ( восток-дело тонкое, как известно), главной ценностью которого является свобода личности, за которую не один век люди проливали кровь, шли на эшафот. Педофилия и инцест — насилие над личностью и, значит, преступление, а гомосексуализм , наоборот, проявление свободного выбора, но для осознания этой мысли обществу понадобилось больше времени, чем на признание равных прав женщин. Я не могу представить, что бы какие-либо "техники" изменили сознание людей настолько, что бы насилие было признано нормой.[/quote:1y9b0bug]
гомосексуализм был нормой в Др. Греции, к примеру.
потом он стал табу.
теперь опять норма.
отношение к одному и тому же явлению меняется в любую сторону.
техника изменения отношения и показана в статье.
усе.
при желании можно и насилие по отношению к определенной группе людей возвести в норму.
что с успехом и применяется.
[quote="Цифра":1fp3xmhf][quote="Pochemychker":1fp3xmhf][quote="Цифра":1fp3xmhf]вот как раз я про этот вывод.
200 лет назад все было добровольно и осознанно со стороны детей?[/quote:1fp3xmhf]
А откуда Вы его взяли ? Вам говорят "200 лет назад было нормой общества" .. я добавляю, что в некоторых средне-диких странах и сегодня вполне норма ( в Марокко, к примеру, девушка повесилась не просто так, а потому-что давили, чтобы вышла замуж за насильника, чтобы ему в тюрьме не сидеть ) .. ссылка сообщением выше. А Вы спрашиваете о добровольно и осознанно. Откуда Вы их взяли то ? Или Вы считаете, что если в обществе это норма, то родители все-равно побегут линчевать ?[/quote:1fp3xmhf]
я его взяла из поста Илосика.
как раз об этом статья.
о изменении сознания в обществе.[/quote:1fp3xmhf]
я нигде не писала, что 200 лет назад это было добровольно. Я писала, что это было нормой общества (потому как термин "норма" тоже относителен и может меняться).
Мой поинт был в том, что не надо навешивать отрицательные ярлыки и запрещать то, что насилием над человеком не является, но согласно всего лишь сегодняшим понятием "нормы", выходит за рамки этой самой нормы. 40 лет назад в Союзе даже 100%(незначительное число которых ученые все же не отрицают) соверешеннолетних геев, у которых все по любви и согласию, могли посадить, т.к. нормой была 100% гетеросексуальность. Сейчас ситуация изменилась, так же как и понятие нормы.
[quote="Mara":3nmenxgu][quote="Цифра":3nmenxgu]о изменении сознания в обществе.[/quote:3nmenxgu]
Цифра, я так понимаю, что речь о западном обществе ( восток-дело тонкое, как известно), главной ценностью которого является свобода личности, за которую не один век люди проливали кровь, шли на эшафот. Педофилия и инцест — насилие над личностью и, значит, преступление, а гомосексуализм , наоборот, проявление свободного выбора, но для осознания этой мысли обществу понадобилось больше времени, чем на признание равных прав женщин. Я не могу представить, что бы какие-либо "техники" изменили сознание людей настолько, что бы насилие было признано нормой.[/quote:3nmenxgu]
почему это педофилия и, тем более, инцест — насилие???
[quote="Цифра":17cxl39s]
гомосексуализм был нормой в Др. Греции, к примеру.
потом он стал табу.
теперь опять норма.
отношение к одному и тому же явлению меняется в любую сторону.
техника изменения отношения и показана в статье.
усе.
при желании можно и насилие по отношению к определенной группе людей возвести в норму.
что с успехом и применяется.[/quote:17cxl39s]
в той технике нет ничего нового, страшного или революционного, подобным образом можно изменить отношение в любую сторону и к любому явлению. И это может использоваться как и во благо общества, так и наоборот. Так что автор всего лишь оправдывает перед самим собой свою гомофобию (опять же спекулируя понятиями педофилия и инцест).