Одной подруге изменяет муж. Толково так изменяет — детей обожает, материально никто в семье не ущемлён и даже с женой проводит время очень даже неплохо. Но, как известно: «Прежде, чем хотеть, подумай — а вдруг сбудется» То есть, прежде, чем стремиться к разоблачению, подумай что ты потом будешь делать. Она, естественно, сначала сделала, а теперь думает. Точнее не думает, а выбирает — то ли покончить с собой, то ли с «этой дурой крашеной», то ли с «этим козлом».
А дело было так. Семья не образцово-показательная, что обычно настораживает, а именно хорошая была, дружная. Но вот дети подросли до того возраста, когда их можно отдать в чужие руки. И подруга решила делать карьеру. Карьера получилась более чем успешна. Дети теперь с няней. Но муж, как потом оказалось тоже. С няней.
Я подругу заранее предупреждала: возьми, мол в няни какую-нибудь бабушку, у мужа ведь «кризис среднего возраста» на подходе, так что не рискуй. Ан нет, она не послушалась, заявив, что во-первых: немолодая, страшненькая и бездетная деревенская девушка ей не соперница, во-вторых: муж детей обожает, а девушек, с которыми и поговорить не о чем не выносит. Ну, и что вышло? Нашли муж с няней общую тему — дети. И пока мама радовалась своим профессиональным успехам, папа с няней радовались успехам детей, а потом и друг другом радовались тоже. В постели. Она, как и всякая жена узнала об этом последней. Так и на то ума не хватило, чтобы опять послушать здравого совета и «разрулить» ситуацию спокойно и в свою пользу. И кто во всём виноват?
Измена. Кто виноват?
[quote="Bjorkmann":37wd1y6g][b:37wd1y6g]Elle[/b:37wd1y6g], в ваших сообщениях сквозит попытка оправдать участников этого весёленького адюльтера.
А мне кажется, что не надо ни осуждать, ни оправдывать, ни выносить с(п)ор из избы. У каждого есть право на счастье и каждый сам для себя определяет что такое счастье. А счастье что? Удовлетворение всех своих желаний, достижение поставленных целей.
Какую цель пытался достигнуть муж, когда втыкал няне — не знаем. Знает только он, да и он может не знать до конца. Давать советы этим людям можно, но если попросят. А навязывать своё мнение если они закрыли уши — потеря времени.[/quote:37wd1y6g]
Никого я не пытаюсь оправдать, так как никого не осуждаю. И дело в том, что именно она попросила совета, но не хотела услышать то, что я говорила. Она хотела услышать подтверждение своей правоты и осуждения всех остальных. Но в одном Вы правы — не нам судить. Мы, кстати, и не судим, просто общаемся, верно?
Mara, Не надо отвечать публично на эти вопросы, ответьте на них для себя, и обьясните самой себе почему все выглядит так, а не иначе.
2 all,
Я просто говорю о том, что то, что вы видите в фантазиях, есть то, чего хочет ваше подсознание. У вас есть какие-нибудь аргументы против этого? Какие еще научные обоснования нужны? Поглядите в свои фантазии еще раз… Найдется ли хоть кто-нибудь, кто всегда видел там одного и тогоже человека?
[quote="alxlabs":ob7ql9ja][quote="Mara":ob7ql9ja][quote="alxlabs":ob7ql9ja]… а с другой стороны [b:ob7ql9ja]все [/b:ob7ql9ja]полигамны. Причем и мужчины и [b:ob7ql9ja]женщины[/b:ob7ql9ja]. [/quote:ob7ql9ja]
[/quote:ob7ql9ja]ОК, повторю вопрос 
как мило! за меня уже все решили
Вы хотите скзать, что в ваших сексуальных фантазиях всегда присутствует один и тот же человек? А если нет, то значит ваше подсознание вас несознательно толкает на измену? Или почему тогда там есть разные люди? А у вас никогда «би» фантазий не было?[/quote:ob7ql9ja]Не слишком ли мужской подход к вопросу?
Не забывай, что с нашим зарядом тестостерона намного тяжелее думать головой.
Сейчас дамы взорвутся реакцией на последнее предложение, но ведь все мы понимаем что есть влияние алкоголя, есть влияние кокаина или экстази, так почему не может быть влияния тестостерона? Всё остальное (сколько выпьешь, сколько понюхаешь, сколько нянь понянчишь) — это только результат — немного воспитания, но, в основном, работы над собой.
Уменьшить тестостерон? Ну начнут мужики «переться» от цветочков в огороде и изобретения кремов для тортика — вам оно надо, девушки?
ну и че? все свои фантазии реализовывать?
вроде как чувство меры и ответственности за свои поступки никто не отменял.
у педофилов и маньяков тоже свои фантазии, кстате…
[quote="Elle":312wyhd5]Сложно представить, что эти 75% живут ненавидя друг друга. [/quote:312wyhd5]
ну, некоторые супруги ненавидят друг друга и по другим причинам, однако, тем не менее, живут: ради детей, или просто деваться некуда — пресловутый квартирный вопрос. мне вот сложно представить, как можно ложиться в постель с мужем, после его измены, да еще в той же постели. так что, каждый решает сам для себя этот вопрос: кто может перешагнуть в душе через это — продолжает жить, кто не может — расходится.
а по теме: даже вор не крадет там, где живет. этого мужа я бы еще и за его идиотизм не простила.
если уж припекло гульнуть, так надо хоть это делать так, что бы жена не узнала , если нет намерений разрушить семью.
[quote="Bjorkmann":2m7zy01r]…Не слишком ли мужской подход к вопросу?…[/quote:2m7zy01r]Реалистичный. Фантазии есть желания, хотя не значит, что их надо бросаться исполнять сию секунду. Причем тут тестостерон? Еще какие-нибудь аргументы есть?
[quote="Elle":2bkh193y]И дело в том, что именно она попросила совета, но не хотела услышать то, что я говорила. [b:2bkh193y]Она хотела услышать подтверждение своей правоты и осуждения всех остальных.[/b:2bkh193y] Но в одном Вы правы — не нам судить. Мы, кстати, и не судим, просто общаемся, верно?[/quote:2bkh193y]Сразу вспоминаю не столь давнюю историю с одной форумчанкой. Врагом считает до сих пор за то что не поддержал публичное охаивание мужа.
Да, мы общаемся. На вашей совести конфиденциальность личных данных этих людей. Им сейчас и без этого непросто.
[quote="Цифра":2s7cexx8]ну и че? все свои фантазии реализовывать?
вроде как чувство меры и ответственности за свои поступки никто не отменял.
у педофилов и маньяков тоже свои фантазии, кстате…[/quote:2s7cexx8]Да, у них свои. И в терапии подобных основной лейтмотив: «Пойми, что ты причиняешь боль этому человеку».
P.S. Цифра, вот именно поэтому лично я, когда слышу о судах над педофилами или маньяками, всегда говорю сам себе, что как мне повезло, что мои фантазии не настолько радикальны как у этих людей.
[quote="Bjorkmann":3gln2bsx]Не слишком ли мужской подход к вопросу?
Не забывай, что с нашим зарядом тестостерона намного тяжелее думать головой.
Сейчас дамы взорвутся реакцией на последнее предложение, но ведь все мы понимаем что есть влияние алкоголя, есть влияние кокаина или экстази, так почему не может быть влияния тестостерона? Всё остальное (сколько выпьешь, сколько понюхаешь, сколько нянь понянчишь) — это только результат — немного воспитания, но, в основном, работы над собой.
Уменьшить тестостерон? Ну начнут мужики «переться» от цветочков в огороде и изобретения кремов для тортика — вам оно надо, девушки?[/quote:3gln2bsx]
голова тебе дана как раз для того, чтобы думать, в кого твои заряд выпустить и как.
а не тыкать фюзеляжем во всех нянь подряд.
[quote="Mara":26wdok98]если уж припекло гульнуть, так надо хоть это делать так, что бы жена не узнала , если нет намерений разрушить семью.[/quote:26wdok98]Вот этот женский аргумент меня всегда убивал. Поясните вашу логику, пожалуйста. Реально не понимаю. «Чем меньше знаешь — тем крепче спишь?»
[quote="alxlabs":4hr943cy]Mara, Не надо отвечать публично на эти вопросы, ответьте на них для себя, и обьясните самой себе почему все выглядит так, а не иначе.
2 all,
Я просто говорю о том, что то, что вы видите в фантазиях, есть то, чего хочет ваше подсознание. [/quote:4hr943cy]
да я уже хорошо себя изучила, к моим годам. уже на все вопросы себе ответила.
теперь у меня к вам вопрос: а если подсознание рисует вам лолиту какую-нибудь? вы спишите , потом, свой пoступок на него, дескать: «не корысти ради, а именем послвшего мя тотестерона» ( как Бьеркман говорит)?
[quote="Bjorkmann":2g8qg9uh][quote="Цифра":2g8qg9uh]ну и че? все свои фантазии реализовывать?
вроде как чувство меры и ответственности за свои поступки никто не отменял.
у педофилов и маньяков тоже свои фантазии, кстате…[/quote:2g8qg9uh]Да, у них свои. И в терапии подобных основной лейтмотив: [b:2g8qg9uh]»Пойми, что ты причиняешь боль этому человеку».[/b:2g8qg9uh]
[/quote:2g8qg9uh]
в семейной жизни можно на это наплевать?
или жена (муж) не человек?
[quote="Elle":1awbp08q] И дело в том, что именно она попросила совета, но не хотела услышать то, что я говорила. [/quote:1awbp08q]
«Люди охотно верят тому, в чем бы хотели видеть правду» (не помню, чья мудрость)
[quote="Elle":1awbp08q] Она хотела услышать подтверждение своей правоты и осуждения всех остальных. [/quote:1awbp08q]
Именно [b:1awbp08q]только этого[/b:1awbp08q] она и хотела…
Но ведь именно для этого и существуют лучшие подруги?
[quote="Цифра":2t75k4ol]голова тебе дана как раз для того, чтобы думать, в кого твои заряд выпустить и как.
[/quote:2t75k4ol]Продолжая сравнение:
а не тыкать фюзеляжем во всех нянь подряд.
Все мы думаем, когда тянемся неуверенной рукой за 10-й за день бутылкой пива?
Все мы думаем, когда лезем в пачку за очередной сигаретой?
Так и с этим.
Человек слаб. Как я выше написал, пока сам(а) не осознает свою слабость, он(а) не сможет что-либо изменить.
[quote="Mara":2e2do36p][quote="alxlabs":2e2do36p]Mara, Не надо отвечать публично на эти вопросы, ответьте на них для себя, и обьясните самой себе почему все выглядит так, а не иначе.
2 all,
Я просто говорю о том, что то, что вы видите в фантазиях, есть то, чего хочет ваше подсознание. [/quote:2e2do36p]
да я уже хорошо себя изучила, к моим годам. уже на все вопросы себе ответила.
теперь у меня к вам вопрос: а если подсознание рисует вам лолиту какую-нибудь? вы спишите , потом, свой пoступок на него, дескать: «не корысти ради, а именем послвшего мя тотестерона» ( как Бьеркман говорит)?[/quote:2e2do36p]У маньяков, педофилов, насильников именно так и происходит скорее всего. Сначала буйная фантазия, потом неумение сдержать тестостерон а потом капец и суд и небо в клеточку, дабы держать таких фантазеров тестостероновых подальше от общества.
[quote="Bjorkmann":2oyqsn3p]….и изобретения кремов для тортика — вам оно надо, девушки?[/quote:2oyqsn3p]
Да, да, да!!!!!!!!!!!!!!! (смерть фигуре!)
Предпочла бы такого — му…ку, тыкающему своим «фюзеляжем», во что ему, эгоисту, хочется, который идет на поводу у своих [u:2oyqsn3p]сиюминутных[/u:2oyqsn3p] желаний, не думая о последствиях….
[quote="Mara":1cm0u90d]теперь у меня к вам вопрос: а если подсознание рисует вам лолиту какую-нибудь? вы спишите , потом, свой пoступок на него, дескать: «не корысти ради, а именем послвшего мя тотестерона» ( как Бьеркман говорит)?[/quote:1cm0u90d]Я не спорю, что лолита может привести к дикому срыву крыши. Вопрос в том, как мужчина с этим может совладать. Останется ли всё на уровне молчаливых фантазий в постели с женой, или начнёт лолиту преследовать пока не угодит в тюрьму за какое-то действие.
[quote="alxlabs":2r4lskda]У маньяков, педофилов, насильников именно так и происходит скорее всего. Сначала буйная фантазия, потом неумение сдержать тестостерон а потом капец и суд и небо в клеточку, дабы держать таких фантазеров тестостероновых подальше от общества.[/quote:2r4lskda]Давай как-нибудь ДНК сдадим-проверим. ЧуЙствую я что ты мне родственник в седьмом колене
[quote="Bjorkmann":14a4di53][quote="Mara":14a4di53]если уж припекло гульнуть, так надо хоть это делать так, что бы жена не узнала , если нет намерений разрушить семью.[/quote:14a4di53]Вот этот женский аргумент меня всегда убивал. Поясните вашу логику, пожалуйста. Реально не понимаю. «Чем меньше знаешь — тем крепче спишь?»[/quote:14a4di53]
да. именно так. а что, я еще должна и сопереживать мужу , что его гормоны так злобно гнетут? a , может, предложить ему поговорить об этом? если муж полюбил другую женщину, то я и там пойму. а если у него просто «играй гармонь» — то нафик мне это знать?
а, вообще, в отличии от вашего мнения, Бьеркман, для меня не все мужчины — приматы , которыми правят гормоны.
[quote="Bjorkmann":14a4di53][quote="Цифра":14a4di53]голова тебе дана как раз для того, чтобы думать, в кого твои заряд выпустить и как.
[/quote:14a4di53]Продолжая сравнение:
а не тыкать фюзеляжем во всех нянь подряд.
Все мы думаем, когда тянемся неуверенной рукой за 10-й за день бутылкой пива?
Все мы думаем, когда лезем в пачку за очередной сигаретой?
Так и с этим.
Человек слаб. Как я выше написал, пока сам(а) не осознает свою слабость, он(а) не сможет что-либо изменить.[/quote:14a4di53]
если 10-ая бутылка пива или сигарета не причиняют неудобства другим, то это личное дело каждого.
если же ты знаешь, что после 50-ти капель то будешь бросаться на подругу жены, то это уже проблема.
а голова нужна для того, чтобы не ставить себя в ситуацию, где твоя маленькая слабость может стать проблемой. (типа выпил с подругой жены, поиграл в карты, посмотрел киношку и крышу снесло. и никто не виноват)
[quote="Цифра":3u5bobhg][quote="Bjorkmann":3u5bobhg][quote="Цифра":3u5bobhg]голова тебе дана как раз для того, чтобы думать, в кого твои заряд выпустить и как.
[/quote:3u5bobhg]Продолжая сравнение:
а не тыкать фюзеляжем во всех нянь подряд.
Все мы думаем, когда тянемся неуверенной рукой за 10-й за день бутылкой пива?
Все мы думаем, когда лезем в пачку за очередной сигаретой?
Так и с этим.
Человек слаб. Как я выше написал, пока сам(а) не осознает свою слабость, он(а) не сможет что-либо изменить.[/quote:3u5bobhg]
если 10-ая бутылка пива или сигарета не причиняют неудобства другим, то это личное дело каждого.
если же ты знаешь, что после 50-ти капель то будешь бросаться на подругу жены, то это уже проблема.
а голова нужна для того, чтобы не ставить себя в ситуацию, где твоя маленькая слабость может стать проблемой. (типа выпил с подругой жены, поиграл в карты, посмотрел киношку и крышу снесло. и никто не виноват)[/quote:3u5bobhg]Вообщето it takes two to tango. У обоих снесло крышу.
[quote="Bjorkmann":3ni01xru]
Да, мы общаемся. На вашей совести конфиденциальность личных данных этих людей. Им сейчас и без этого непросто.[/quote:3ni01xru]
Вот тут уж извините, но о какой конфиденциальности речь? Люди о которых я рассказала даже не знают, что такой форум существует. Или Вы знаете похожую ситуацию и решили, что я о Ваших знакомых пишу? Тогда при чём тут я, это Вы не проговоритесь о личных данных известных Вам персон.
[quote="alxlabs":hfoaewz9]Вообщето it takes two to tango. У обоих снесло крышу.[/quote:hfoaewz9]
совершенно согласна.
а вот скажите мне, что эти двое делают вместе, если жены нет дома?
или они встречаются розы понюхать, не догадываясь о последствиях?
[quote="Bjorkmann":3fdlvznn]Я не спорю, что лолита может привести к дикому срыву крыши. Вопрос в том, как мужчина с этим может совладать. .[/quote:3fdlvznn]
так и я не спорю, что у мужчин есть тотестерон и подсознательные желания. речь о том, что мужчина должен ими управлять, если он человек, а не самец .
[quote="Mara":17bs1g41]…. а что, я еще должна и сопереживать мужу , …..[/quote:17bs1g41]
Да кругом мы виноваты и должны, как земля колхозу…
— Пошла работать — карьеристкой обозвали, (не пошла бы — назвали бы клушей, неспособной развиваться, и от этого неинтересной мужу)
— застукала с другой — дура, надо было отвернуться, ну и мусор например вынести, пока они оденутся, (не застукала — можно продолжать!)
— потом простить в душЕ и не рушить семью (не простила, развелась — опять дура, о детях не подумала, каково им без папки)
— и продолжать жить как ни в чем не бывало, преодолев эту боль сама-одна….. (а чё там — большинство мужчин считают, что у них все болит сильнее, а мы так, погулять вышли…)
Что-то напоминает…
«Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать»….
Они ж слабые…. (и чего только сильным полом называются? за физическую силу?)
[quote="Mara":11yqwgem][quote="Bjorkmann":11yqwgem]Я не спорю, что лолита может привести к дикому срыву крыши. Вопрос в том, как мужчина с этим может совладать. .[/quote:11yqwgem]
так и я не спорю, что у мужчин есть тотестерон и подсознательные желания. речь о том, что мужчина должен ими управлять, если он человек, а не самец .[/quote:11yqwgem]
Ага. А замужняя женщина, которая изменяет — есть невинная жертва?
[quote="Mara":2zoy4imy]а, вообще, в отличии от вашего мнения, Бьеркман, для меня не все мужчины — приматы , которыми правят гормоны.[/quote:2zoy4imy]Может я открою огромный секрет, но гормоны правят и вами когда вы именно это пишите
Или меняйте терминологию, чтобы донести мысль более чётко.
В принципе, можете это не признавать. Если докажете мне что вы не пьянеете от стакана водки, то я поверю, что и гормоны на вас никак не влияют
Насчёт приматов абсолютно правы. Надеюсь что это тоже не будете отрицать?
[quote="Elle":1vnn5rru][quote="Bjorkmann":1vnn5rru]
Да, мы общаемся. На вашей совести конфиденциальность личных данных этих людей. Им сейчас и без этого непросто.[/quote:1vnn5rru]Вот тут уж извините, но о какой конфиденциальности речь? Люди о которых я рассказала даже не знают, что такой форум существует. Или Вы знаете похожую ситуацию и решили, что я о Ваших знакомых пишу? Тогда при чём тут я, это Вы не проговоритесь о личных данных известных Вам персон.[/quote:1vnn5rru]Я о том же пишу. Необходимо всё сделать для того, чтобы никто не узнал имена этих людей, к которым у вас «инсайдерский» доступ.
[quote="Mara":36wem16x][quote="Bjorkmann":36wem16x]Я не спорю, что лолита может привести к дикому срыву крыши. Вопрос в том, как мужчина с этим может совладать. .[/quote:36wem16x]
так и я не спорю, что у мужчин есть тотестерон и подсознательные желания. речь о том, что мужчина [b:36wem16x]должен[/b:36wem16x] ими управлять, если он человек, а не самец .[/quote:36wem16x][b:36wem16x]Mara[/b:36wem16x], я ждал это слово, чтобы наконец сказать одно правило, которое заставила выучить жизнь:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
[quote="Mara":3gx1mpm5]
если муж полюбил другую женщину, то я и там пойму. а если у него просто «играй гармонь» — то нафик мне это знать?
[/quote:3gx1mpm5]
Вот это мудро! И признак того, что есть любовь, а не чувство собственности. Ибо, если муж полюбил (действительно полюбил, а не блажь) и ему будет лучше с ней, а не со мной, то я могу мешать ему только из любви к себе (типа, если не мне, то и никому). А из любви к нему — пусть идёт, если окажется, что ошибся, вернётся, а если будет счастлив, то счастлива и я, потому что действительно люблю его, а не себя. И про «гармонь» и «нафик» ещё мудрее!
[quote="Bjorkmann":3rsr1egv]
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН![/quote:3rsr1egv]
Это неправильно…
Если есть права — есть и обязанности…. на то мы и люди!
Елки, ну просто дежа вю!
(Мы все всё это уже писали! Знакомые фразы! Некогда рыться по форуму!)
[quote="Elle":puw4235h][quote="Mara":puw4235h]
если муж полюбил другую женщину, то я и там пойму. а если у него просто «играй гармонь» — то нафик мне это знать?
[/quote:puw4235h]
Вот это мудро! И признак того, что есть любовь, а не чувство собственности. Ибо, если муж полюбил (действительно полюбил, а не блажь) и ему будет лучше с ней, а не со мной, то я могу мешать ему только из любви к себе (типа, если не мне, то и никому).[/quote:puw4235h]Elle, это уже близко к самопожертвованию. А как же гордость, честь — как это противоречие решать?
[quote="alxlabs":k4hlu2wf]Ага. А замужняя женщина, которая изменяет — есть невинная жертва?[/quote:k4hlu2wf]
с чего вы взяли?!
[quote="Bjorkmann":oxya60pr] А как же гордость, честь — как это противоречие решать?[/quote:oxya60pr]
А где здесь противоречие?
Полюбил другую — скажи об этом, и уходи к ней, любимой….
И жена не будет унижена, и он честен.
(это ведь не то, что с нянями, не так ли?)
[quote="tanko":1tjkmdrn][quote="Bjorkmann":1tjkmdrn]НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН![/quote:1tjkmdrn]Это неправильно…
Если есть права — есть и обязанности…. на то мы и люди![/quote:1tjkmdrn][b:1tjkmdrn]tanko[/b:1tjkmdrn], вот у меня и заняло столько лет, чтобы понять что это правильно. Обязанности человека могут быть двух типов — что он сам решил и что ему навязали другие люди. Если сам решил что-либо достичь, то исполнение этих обязанностей приносят радость/счастье. Если ему навязали, то рано или поздно он откажется от исполнения чужих желаний. Поэтому перефразирую — «мы не должны делать то, что нам навязывают другие люди».
[quote=»Elle»
Его «подогревало» ощущение тайны, пикантности ситуации и то что имел общение с обеими женщинами.. Вот такая фантазия 
А если стать на её место? У девушки, может, последняя надежда на «простое женское счастье» так неужели она «профессиональный долг» поставит выше этого?
[quote=»Пчелка»
При чем тут женское счастье и обыкновенная, довольно гаденькая, банальная интрижка в чужом доме, на чужой кровати и с чужим дядькой? Это называется несчастьем.. а не то что Вы говорите. (надеюсь подруга уже купила новую?)…
Если уж пришла телеграмма что этот фигурант-последний мужчина на земле-то хоть обставить это можно было не по-скотски.. Стремилась бы она к счастью-то соблюдала бы элементарную нравственную гигиену.. Но она не причина проблемы семейной..Скорее инструмент-при помощи которого каждый в этой «драме» пытался решить свои проблемы-особливо «невинный агнец» -муж. Все ему нравилось до тех пор пока имел доступ и к детям и к жене и типоняне.
Подруге Вашей нужно пожить одной. Муж с няней не останется..Она ему не нужна..Отработанный материал.. Как правильно заметил «alxlabs»- во всем виновата природа
Эгоизм каждого из персонажей и привел к этому безобразию.Именно эгоизм..кому карьера-ощущение собственной значимости, кому сексуальные проблемы и страх определенный-казались самым главным, а кто-то самоутверждался в с помощью коитуса с чужим мужем..
Дети в не вписывались в сюжет..были декорацией..
Я допускаю, что все в этой жизни случается и со всяким..тут уже нужно выбирать что важнее..
Конечно-как было раньше- в семье уже не будет..Но ….много других но..
[quote="tanko":2hmewq3q][quote="Bjorkmann":2hmewq3q] А как же гордость, честь — как это противоречие решать?[/quote:2hmewq3q]
А где здесь противоречие?
Полюбил другую — скажи об этом, и уходи к ней, любимой….
И жена не будет унижена, и он честен.
(это ведь не то, что с нянями, не так ли?)[/quote:2hmewq3q]Муж не готов уходить. Пресловутое «подумай о детях» в голове или просто ему удобно сидеть на насиженном месте. До этого тоже надо дорасти. А у женщин и подавно. Её будут бить каждый день, а она терпит-любит.
[quote="Bjorkmann":3pnxf08k][quote="Elle":3pnxf08k][quote="Mara":3pnxf08k]
если муж полюбил другую женщину, то я и там пойму. а если у него просто «играй гармонь» — то нафик мне это знать?
[/quote:3pnxf08k]
Вот это мудро! И признак того, что есть любовь, а не чувство собственности. Ибо, если муж полюбил (действительно полюбил, а не блажь) и ему будет лучше с ней, а не со мной, то я могу мешать ему только из любви к себе (типа, если не мне, то и никому).[/quote:3pnxf08k]Elle, это уже близко к самопожертвованию. А как же гордость, честь — как это противоречие решать?[/quote:3pnxf08k]
А при чём тут гордость и тем более честь? Если я не смогла стать для него лучше всех на свете, то это моя проблема. И самопожертвование здесь ни при чём. Неужели лучше жить с мужем, который с каждым днём всё больше отдаляется, потому что не может жить с той, которую любит? Ну, ушла любовь ко мне, бывает. Так что ж его верёвкой привязать? А толку. Лучше отпустить, так хоть уважение его к себе сохранить можно.
[quote="Bjorkmann":xa9vl7a9] Если сам решил что-либо достичь, то исполнение этих обязанностей приносят радость/счастье. Если ему навязали, то рано или поздно он откажется от исполнения чужих желаний. [/quote:xa9vl7a9]
С этим я согласна, и в таком случае, если пара поначалу считала, что обязаны поступать так-то и так-то — и потом обнаружились кардинальные противоречия, то надо разбегаться.
Я не понимаю призывов «хранить семью».
Хранить что — если взгляды на определенные точки разные? (и это четко выяснилось в процессе разговоров, к примеру, после измены одного из супругов)
Кому это хранение надо?
[quote="Bjorkmann":35imiq2r] Поэтому перефразирую — «мы не должны делать то, что нам навязывают другие люди».[/quote:35imiq2r]
мы будем делать только то, что нам навязывает тестостерон
[quote="Bjorkmann":8z6u32rk]НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН![/quote:8z6u32rk]
это ваше частное мнение, на которое, вы, конечно, имеете право, с условием, что вы — сирота и , к тому же, никогда не женились.
А на самом деле, даже у зверей и птиц родители должны заботится о своих детках, что, в большинстве, и делают, причем, самоотверженно. Так ли всегда у людей? Я ничего против не имею свободных отношений , но если человек их исповедует — непорядочно вступать в брак .
[quote="Elle":1gibhou9]
А при чём тут гордость и тем более честь? [/quote:1gibhou9]
совершенно верно! гордость и честь не позволят женщине жить с человеком, который ее не любит.
[quote="Mara":3vrn957w][quote="Bjorkmann":3vrn957w]НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН![/quote:3vrn957w]
это ваше частное мнение, на которое, вы, конечно, имеете право, с условием, что вы — сирота и , к тому же, никогда не женились.
[b:3vrn957w] А на самом деле, даже у зверей и птиц родители должны заботится о своих детках, что, в большинстве, и делают, причем, самоотверженно.[/b:3vrn957w] Так ли всегда у людей? Я ничего против не имею свободных отношений , но если человек их исповедует — непорядочно вступать в брак .[/quote:3vrn957w]О долге перед детьми легко опровергну ваше утверждение.
Вам приносит счастье возиться с вашими детьми?
Да?
Значит вы занимаетесь тем, что вам приносит удовлетворение, никто вам не навязывает это.
Если не приносит удовлетворение возня с детьми, то этого ребёнка забирают в детдом «Солнышко», но это уже совсем «сбитая программа» у таких мам.
[quote="Mara":3tukwbc7][quote="Elle":3tukwbc7]
А при чём тут гордость и тем более честь? [/quote:3tukwbc7]
совершенно верно! гордость и честь не позволят женщине жить с человеком, который ее не любит.[/quote:3tukwbc7]Как сложно жить принципиальным людям в этом мире….
[quote="Elle":3pihw8l7]Если я не смогла стать для него лучше всех на свете, то это моя проблема.[/quote:3pihw8l7]Нет в этом проблемы. Вы не можете ему навязать себя. Его решения и предпочтения — это сугубо личное ЕГО дело.
[quote="Bjorkmann":1u2r9ayz][quote="tanko":1u2r9ayz][quote="Bjorkmann":1u2r9ayz] А как же гордость, честь — как это противоречие решать?[/quote:1u2r9ayz]
А где здесь противоречие?
Полюбил другую — скажи об этом, и уходи к ней, любимой….
И жена не будет унижена, и он честен.
(это ведь не то, что с нянями, не так ли?)[/quote:1u2r9ayz]Муж не готов уходить. [/quote:1u2r9ayz]
Не поняла…
Так полюбил, или как?
Если полюбил — то как бы должен хотеть каждой клеточкой своего тела быть с новой любимой….
[quote="Bjorkmann":1u2r9ayz]….Пресловутое «подумай о детях» в голове [/quote:1u2r9ayz]
Уверяю на 100% — если человек полюбил, то мысли о детях отключаются ( у мужчин — всегда, у женщин — гораздо реже). Он будет считать, что дети поймут, когда вырастут, что они будут видеться на выходные (при этом новая любимая в расчет не берется, и ого-го сколько дров в таких ситуациях бывает!) и прочая…
[quote="Bjorkmann":1u2r9ayz]….или просто ему удобно сидеть на насиженном месте. [/quote:1u2r9ayz]
Во-во-во! Вот это честно!
В 99,99% случаев мужчине удобно сидеть на привычном диване (пока, не поймали, или если его к тому же поняли и простили!), чем совершать порядочные телодвижения (развод, разъезд, содержание детей, а в Канаде еще и жены иногда…).
[quote="Bjorkmann":1u2r9ayz] А у женщин и подавно. Её будут бить каждый день, а она терпит-любит.[/quote:1u2r9ayz]
Не утрируй…
Это «работает» там, где женщине просто некуда идти в силу материальных условий и причин, или она просто собутыльник-синяк — но это уже не любовь….
[quote="Bjorkmann":ygca64n4]О долге перед детьми легко опровергну ваше утверждение.
Вам приносит счастье возиться с вашими детьми?
Да?
Значит вы занимаетесь тем, что вам приносит удовлетворение, никто вам не навязывает это.
Если не приносит удовлетворение возня с детьми, то этого ребёнка забирают в детдом «Солнышко», но это уже совсем «сбитая программа» у таких мам.[/quote:ygca64n4]
фигня. не всякая возня со своими детьми приносит удовлетворение.
долгов там выше крыши.
хочешь ты этого или нет, а делать надо.
[quote="Jenik":2qy21n83][quote="Mara":2qy21n83][quote="Elle":2qy21n83]
[/quote:2qy21n83]Это как на велике ездить — надо только научиться, а потом может и в кайф быть 
А при чём тут гордость и тем более честь? [/quote:2qy21n83]
совершенно верно! гордость и честь не позволят женщине жить с человеком, который ее не любит.[/quote:2qy21n83]Как сложно жить принципиальным людям в этом мире….
[quote="Пчелка":3v8djt52]
При чем тут женское счастье и обыкновенная, довольно гаденькая, банальная интрижка в чужом доме, на чужой кровати и с чужим дядькой? Это называется несчастьем..
Дети в не вписывались в сюжет..были декорацией..
[/quote:3v8djt52]
Нет, я не склонна вот так резко. А если няня решила, что маме дети не так уж и важны и она готова будет довольствоваться карьерой, а папа останется с ней, няней, и детьми. Ведь они так хорошо все вместе ладят.. Ну, допустим, была у неё такая мечта? Глупая мечта, но и она сама, видимо, не большого ума.
А вот дети очень даже вписывались в сюжет, если бы они не были предметом сближения няни и папы, возможно, всё случилось бы иначе. Папа на самом деле вовсе не бегал налево и направо до того случая.