тут про Киргизию, Казахстан, добавлю-ка немного про Украину:
[b:2wjsu4wb]В Киеве в ДТП погиб народный депутат от Партии регионов (обновлено)[/b:2wjsu4wb]
подробности [url=http://korrespondent.net/kyiv/1208258-v-kieve-v-dtp-pogib-narodnyj-deputat-ot-partii-regionov:2wjsu4wb]=> здесь[/url:2wjsu4wb]
Сама новость + почитать пару страниц начиная с начала (ибо дальше жутчайший холивар), а вот первая реакция людей как раз интересна… Сразу видны отношения между страной и людьми, так что да, подумайте хорошо, прежде чем иммигрировать 
[color=red:2wjsu4wb][b:2wjsu4wb]Вырезано из Иммиграции. Модератор.[/b:2wjsu4wb][/color:2wjsu4wb]
[quote="kitsune":2cdxa001][quote="zabava":2cdxa001][quote="Bjorkmann":2cdxa001][b:2cdxa001]надо искать другого командира. По-любому…[/b:2cdxa001][/quote:2cdxa001]
Случай в автобусе:
— А вы за кого голосувать будете?
— За Литвина, такий красивий мужчина
И таких избирателей очень много
[b:2cdxa001]Загалом відмінності у голосуванні залежно від рівня освіти, розподілилися так, що чим більший був освітній рівень виборців, тим рідше вони голосували за Януковича і частіше проти обох кандидатів [/b:2cdxa001]:roll:[/quote:2cdxa001]
вот не могу не поапплодировать стоя так тонко перевернутой формулировке, если посмотреть результаты выборов опять понятно, кто бараны неученые. Стереотип сей задрал уже изрядно.
кстати
что то вы немножко акценты меняете. Угрозой перед выборами считали, что образованность всей Украины упала настолько, что выбирают по харизматичности, по говорливости, но никак не по программе.
мда, кстати, при красивой игре в этом театре в оппозицию к ПР могут «пойти» Богатырева, а Богословская. Даже на вторую больше поставила бы[/quote:2cdxa001]
Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[quote="Дед Пихто":2yyfb9na]
правда, тут толстость в том, как на эти даты посмотреть. Потому как, может оказаться, что события 1647-1654 здесь совсем не пляшут,а 1917 и 1991 года были ознаменованы другими событиями, в результате которых страна с «не псевдо элитой» просто усыхалась и плавала в крови своей же элиты в том числе.[/quote:2yyfb9na]
нравятся мне все эти тонкие исторические аналогии
Пляшут. К сожалению. Полумеры полуэлит привели к полурезультатам
[quote="zabava":1hgianl4] Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[/quote:1hgianl4]
простите, а с чего мне отчаиваться? тому, что кто то бездумно верит в непоймикем созданные стереотипы? по-моему — это не повод для моего отчаяния.
[quote="Siebel":22vc9wc6]
Пляшут. К сожалению. Полумеры полуэлит привели к полурезультатам[/quote:22vc9wc6]
все эти пасы руками (мои в том числе) полунапоминают дули. Вы что конкретно имеете ввиду?
[quote="kitsune":2433b9pt][quote="zabava":2433b9pt] Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[/quote:2433b9pt]
простите, а с чего мне отчаиваться? тому, что кто то бездумно верит в непоймикем созданные стереотипы? по-моему — это не повод для моего отчаяния.[/quote:2433b9pt]
Вы сейчас о каких стериотипах?
[quote="zabava":cyucioga][quote="kitsune":cyucioga][quote="zabava":cyucioga] Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[/quote:cyucioga]
простите, а с чего мне отчаиваться? тому, что кто то бездумно верит в непоймикем созданные стереотипы? по-моему — это не повод для моего отчаяния.[/quote:cyucioga]
Вы сейчас о каких стериотипах?[/quote:cyucioga]
подумайте
можно перечитать и подумать, все достаточно очевидно. Или вы сами не знали про что отвечали ?:) Вы реально не понммаете подтекст Вами приведенной статистики? 
[quote="Siebel":12cbuil2][quote="Bjorkmann":12cbuil2] Siebel, понятно что Иисуса в списке кандидатов не будет, но выбирать то надо. Если командир увлёкся пчёлами или модными бутиками, то надо искать другого командира. По-любому…[/quote:12cbuil2]
Нету коммандиров так как нету элиты. То, что называют политической элитой в нашей стране не подходит под определение элиты ни по одному признаку.
На самом деле все системы саморегулируемые, как тонко в свое время заметил известный историк Гумилев -все закончится банальным поглощением другим этносом у которого элита не «псевдо».
Мы это проходили уже не раз за свою историю. Но в этот раз уже будет без права на повтор, который Украина получала трижды за свою историю — в 1647-1654, 1918-1921 и в 1991. Абсолютно во все три этих момента ситуация была полностью идентичной с точки зрения на качество элиты и ее логику поведения, что говорит о определенном типе ущербности нации в целом в виде комплекса несамодостаточности. Народ в страхе отбраковывает лидеров, которые предлагают самодостаточный путь развития.
Впомним, как в 2005 многие голосовали за Литвина? Почему? Да потому что он не такой радикальный как другие, он ничего не будет менять.[b:12cbuil2]
Никто ничего в этой стране не хочет и не будет менять. Никогда.[/b:12cbuil2]
Ничего страшного не случится — не будет войн, все так же будет стоять Киев с его Лаврой и Львов с его собором св.Юра. Только народ в стране через 100 лет будет иметь к Украине такое же отношение как нынешнее население Египта к древнеей египетской культуре.[/quote:12cbuil2]
+1
почти 20 лет последней «незалежности» показали, чего эта «незалежнiсть» на самом деле стОит
как в старом анекдоте «правда, миску с едой подальше отодвинули, зато цепь длиннее сделали и лаять можно сколько угодно» (с)
[quote="Siebel":10b9urni][quote="Bjorkmann":10b9urni] Siebel, понятно что Иисуса в списке кандидатов не будет, но выбирать то надо. Если командир увлёкся пчёлами или модными бутиками, то надо искать другого командира. По-любому…[/quote:10b9urni]
Нету коммандиров так как нету элиты. То, что называют политической элитой в нашей стране не подходит под определение элиты ни по одному признаку.
На самом деле все системы саморегулируемые, как тонко в свое время заметил известный историк Гумилев -все закончится банальным поглощением другим этносом у которого элита не «псевдо».
Мы это проходили уже не раз за свою историю. Но в этот раз уже будет без права на повтор, который Украина получала трижды за свою историю — в 1647-1654, 1918-1921 и в 1991. Абсолютно во все три этих момента ситуация была полностью идентичной с точки зрения на качество элиты и ее логику поведения, что говорит о определенном типе ущербности нации в целом в виде комплекса несамодостаточности. Народ в страхе отбраковывает лидеров, которые предлагают самодостаточный путь развития.
Впомним, как в 2005 многие голосовали за Литвина? Почему? Да потому что он не такой радикальный как другие, он ничего не будет менять.
Никто ничего в этой стране не хочет и не будет менять. Никогда.
Ничего страшного не случится — не будет войн, все так же будет стоять Киев с его Лаврой и Львов с его собором св.Юра. Только народ в стране через 100 лет будет иметь к Украине такое же отношение как нынешнее население Египта к древнеей египетской культуре.[/quote:10b9urni][b:10b9urni]Siebel[/b:10b9urni], с народом всё нормально, иначе не было бы акций 2004-го года. Лидеры «бракованные» попадаются. Кроме «Руха» начала 90-х, какая ещё партия строилась снизу вверх, а не по указке?
По поводу Наливайченко, Ющенко и «Нашей Украины» хорошо высказался Грабовский:
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/03/28/6059622/
Посмотрим что будет дальше с «НУ».
Если уже упомянул Гумилёва, то надо понимать проблемы выживания украинского этноса на границе двух суперэтносов — (западно)европейского и российского. Мы, чирикающие на русском и живущие в Канаде — тоже одни из жертв поглощения.
[quote="Ilosik":ajwiq39u]
навіть подумати страшно, що б воно було, якби в польско-українській сім»ї народилася чорна дитина 
слава богу, народилася русская 
почти 20 лет последней «незалежности» показали, чего эта «незалежнiсть» на самом деле стОит
как в старом анекдоте «правда, миску с едой подальше отодвинули, зато цепь длиннее сделали и лаять можно сколько угодно» (с)[/quote:ajwiq39u]
кому шо, а курці просо
[quote="Дед Пихто":2wib9319]чугрей, а почему ты не стонешь про руссофобию? чудесный фильмец и как раз в твоей же теме а-ля [quote:2wib9319]Если бы алжирцы или цыгане сделали такой же ролик про французов [/quote:2wib9319][/quote:2wib9319] Дед, как бывший рекламщик могу сказать только, что нет [i:2wib9319]у нас, украинцев, общей идеи[/i:2wib9319]. Чёткого имиджа Украины. Если в восточной части смотрят ОРТ чаще, чем 5 канал, а свой эфир забит обливанием грязью одних персонажей другими.. короче упустили время.
Вот если бы Украинцы вели сильную национальную PR компанию в СВОЕЙ стране (хотя бы), то люди не выбирали бы уголовников, потому, что «мужик хороший»…
В данный момент украинцы настолько запутались (мозги устали, если хотите ) который год успешно применяемыми методами зомбозатупления населения, перенятые у москвичей…..что наиболее вероятно будут выбирать лидера-харизмата… ИМХО. Юля?
Наливайченко, по моему женскому мнению мягковат и сероват. Если имиджмейкеры поработают над его имиджем и слоганами — может чего и получится. А пока у него шансов мало. (Внимание, я бы за него голосовала не глядя на внешность…)
[quote="Дед Пихто":3nx6o3to][quote="Ilosik":3nx6o3to]
навіть подумати страшно, що б воно було, якби в польско-українській сім»ї народилася чорна дитина 
слава богу, народилася русская 
[/quote:3nx6o3to]
почти 20 лет последней «незалежности» показали, чего эта «незалежнiсть» на самом деле стОит
как в старом анекдоте «правда, миску с едой подальше отодвинули, зато цепь длиннее сделали и лаять можно сколько угодно» (с)[/quote:3nx6o3to]
кому шо, а курці просо
у меня складывается впечатление, что вы ко мне не ровно дышите.
[quote="Bjorkmann":3n7dh06s]
Если уже упомянул Гумилёва, то надо понимать проблемы выживания украинского этноса на границе двух суперэтносов — (западно)европейского и российского. Мы, чирикающие на русском и живущие в Канаде — тоже одни из жертв поглощения.[/quote:3n7dh06s]
какая же вы жертва украинского этноса, если уехали как раз, когда украинский народ получил долгожданную свободу?
вы, скорей, жертва распада СССР
Кому в русскую ветку, не мешайтесь тут, будьте добры. К сожалению, ветки «великого могучего советского» народа тут еще не придумали.
фу
[quote="Дед Пихто":2a892ric]фу
[/quote:2a892ric] 
ну вы и вредный.
[quote="kitsune":2dt6u23e][quote="zabava":2dt6u23e][quote="kitsune":2dt6u23e][quote="zabava":2dt6u23e] Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[/quote:2dt6u23e]
простите, а с чего мне отчаиваться? тому, что кто то бездумно верит в непоймикем созданные стереотипы? по-моему — это не повод для моего отчаяния.[/quote:2dt6u23e]
Вы сейчас о каких стериотипах?[/quote:2dt6u23e]
подумайте
можно перечитать и подумать, все достаточно очевидно. Или вы сами не знали про что отвечали ?:) Вы реально не понммаете подтекст Вами приведенной статистики? 
[/quote:2dt6u23e]
Что за манера вопросом на вопрос отвечать?
На этот вопрос можете тоже не отвечать
…и даже в Канаде все украинцы ведут содержательные беседы друг [i:2cf5phos]на[/i:2cf5phos] друга.
Тут я бы в русской школе не постеснялась поучиться
http://festival.1september.ru/articles/519127/
свежая порция «оптимизма»
[quote:1j5tgq3v]Во вторник, 19 апреля, в 09:50 в центре Киева произошло ужасное дорожно-транспортное происшествие: на автобусной остановке метро «Кловская» джип сбил двух студенток и снес остановку.
Как сообщает корреспондент MIGnews.com.ua, события разворачивались следующим образом: водитель припаркованного на обочине джипа Renault Koleos (на вид 20-24 лет), сдавая задом, задел стоящую машину. Вместо того, чтобы разобраться с пострадавшим, он резко рванул вперед, и не справившись с управлением, совершил наезд на остановку.
К сожалению, без жертв не обошлось. Как раз в этот момент мимо проходили студентки стоматологического факультета Медицинского института им. Богомольца. В перерыве между лекциями девушки Даша и Милана спускались в подземный переход за булочками, рассказали нашему корреспонденту их одногруппники.
Как сообщили медики, состояние девушек стабильно тяжелое. По предварительным данным, у одной сильная черепно-мозговая травма, у второй врачи не исключают множественные переломы.
Сразу же на залитой кровью остановке собралось множество людей. Пенсионеры требовали тут же устроить водителю джипа самосуд – повесить на дереве. Однако прибывшие наряды милиции оградили водителя – он сидит в машине в состоянии шока.
Милиция уже фамилию водителя знает, но называть отказывается. Однако не исключено, что этот парень из касты «мажоров». Об этом свидетельствует тот факт, что к милиции через несколько минут после ДТП подъехали важные мужчины и пытались что-то «указывать». Однако при виде появившейся также оперативно телевизионной камеры, они поспешили уехать.[/quote:1j5tgq3v]
И каждую неделю таких эпизодов пара-тройка толкьо в Киеве. И еще никого, при моей памяти за это не посадили.
[quote="zabava":y0ywdp46][quote="kitsune":y0ywdp46][quote="zabava":y0ywdp46][quote="kitsune":y0ywdp46][quote="zabava":y0ywdp46] Это статистические данные… хотя в нашей стране наверное и им не стоит верить
Так что не отчаивайтесь 
[/quote:y0ywdp46]
простите, а с чего мне отчаиваться? тому, что кто то бездумно верит в непоймикем созданные стереотипы? по-моему — это не повод для моего отчаяния.[/quote:y0ywdp46]
[b:y0ywdp46]Вы сейчас о каких стериотипах?[/quote:y0ywdp46][/b:y0ywdp46]
подумайте
можно перечитать и подумать, все достаточно очевидно. Или вы сами не знали про что отвечали ?:) Вы реально не понммаете подтекст Вами приведенной статистики? 
[/quote:y0ywdp46]
[b:y0ywdp46]Что за манера вопросом на вопрос отвечать?[/b:y0ywdp46]
На этот вопрос можете тоже не отвечать[/quote:y0ywdp46]
такая же как у Вас, собственно, какие претензии. Вас спросили Вы поняли подтекст приведенной статистики и предложили подумать. Ответа не последовало, а думать я за кого-то и пояснять-разжевывать не люблю. Тем, паче людям образованным. Дело утомительное и неблагодарное.
ИМХО ИМХО обычно непонимаемо. В смысле, что сложившиеся личные мнения редко можно пояснить, так как складываются они, если брать один вопрос, часто с разных точек взгляда на этот вопрос. А смена точки просто взгляда — это сложно
[quote="Natal’i":h5630im1]Кому в русскую ветку, не мешайтесь тут, будьте добры. К сожалению, ветки «великого могучего советского» народа тут еще не придумали.[/quote:h5630im1]
Дык было бы разумно. В смысле создание ветки. Бьоркман сделал мне замечание о взгляде каждого на страну и Родину, но если не придумывать толкования, а посмотреть в словарь — то Родина — там где вырос. У почти всех старше олимпийского мишки — это СССР.
Если прекратить прикидываться, что Родина в данном контексте это нынешние независимые державы — то может проще будет как то. Без всяческого далее патриотического обсуждения, да мы все хотели бы что бы в месте нашего нынешнего проживания но воспитаны мы СССР — овским укладом и т.д. Может с такой формулировкой будет проще, если выправить уравнение введением забытого компонента. Еще раз повторюсь, вопрос не к патриотизму, любви к малой-нынешней и так далее стране. Без эмоций если. Для восстановление хода процесса, возвращения звена
но это сугубо мое ИМХО, без претензии на восприятие, просто мне так проще.
[quote="Natal’i":23x1alux]…и даже в Канаде все украинцы ведут содержательные беседы друг [i:23x1alux]на[/i:23x1alux] друга.
Тут я бы в русской школе не постеснялась поучиться
http://festival.1september.ru/articles/519127/[/quote:23x1alux]
я тоже, но похоже на правила написания эссе. Точнее не скажу, только начала заниматься. Но сайтик с данными скинуть могу, на инглише правда и там вариаций конструкций эссе несколько.
что мешает из правил написания эссе сделать синтез и успешно применять полученные знания в разговоре? Аргументацию, примеры, использование образов — вроде никто не отменял и в общении.
[quote="Natal’i":1ppqaghs]что мешает из правил написания эссе сделать синтез и успешно применять полученные знания в разговоре? Аргументацию, примеры, использование образов — вроде никто не отменял и в общении.[/quote:1ppqaghs]
ну лично мне, что пока нет практики эссе. в советской школе таких схем нам не давали, так что сочинения я писала как учили расписывать решения задач по алгебре/геометрии — а это на три листа разлиться мыслью можно.
Синтеза разных стилей эссе я делать не рискну — в смысле осмысленного и работающего, который был бы лучше базовых. Да и не вижу особой надобности.
А вообще занятная тема.
Если вопрос был, что мне мешает ими (сайтом и эссе) самой воспользоваться, так ничего, в общем-то пытаюсь
)
[quote="kitsune":3p0zg1ij]Если прекратить прикидываться, что Родина в данном контексте это нынешние независимые державы — то может проще будет как то. Без всяческого далее патриотического обсуждения, да мы все хотели бы что бы в месте нашего нынешнего проживания но воспитаны мы СССР — овским укладом и т.д.[/quote:3p0zg1ij]Воспитаны, конечно, в СССР, но это не значит что нас не воспитывали украинские бабушки, которые рассказывали нам о ужасах становления советской власти в Украине. С «СССР-овским укладом» тоже надо определиться. СССР был разрушен джинсами, а не ракетами
[quote="kitsune":2w4f3vl9]а мы все хотели бы что бы в месте нашего нынешнего проживания но воспитаны мы СССР — овским укладом и т.д. Может с такой формулировкой будет проще, если выправить уравнение введением забытого компонента. Еще раз повторюсь, вопрос не к патриотизму, любви к малой-нынешней и так далее стране. Без эмоций если. Для восстановление хода процесса, возвращения звена
[/quote:2w4f3vl9]
я так понимаю, что, некоторые (те, кто старше олимпийского мишки) до сих пор ходят в пионерских галстуках и с комсомольскими значками, согласно воспитанию соответсвующим укладом. И в них же пхнут в НАТО.
Вот такое вот, едрить, возвращенное звено хода процесса
Тяжело строить независимое государство в стране, где не принято становиться на защиту друг друга. Советская власть нам долго вдалбливала, что если приехали за соседом — закрой дверь плотнее. Может это и есть «СССР-овский уклад», где все горизонтальные связи в обществе, кроме «сообразим на троих», целенаправленно обрывались.
Даже сейчас, после 20 лет независимости, нет у людей понятия что один в поле не воин, необходима партия. Все — звёзды, все яркие личности, индивидуалы и нераскрытые таланты блин, а тот же Янукович уроки «партстроительства» с молодости проходил в Енакиево. Может поэтому везде по Украине донецких посадил на должности. Это его «бригада», его личная «партия», проверенные люди, которые не занимаются рекламой, а выполняют приказы. Может именно поэтому мне интересен Наливайченко, который, будучи сам харизматичным, выполнял приказы и понимает иерархию и субординацию. Я также считаю, что Наливайченко демократическим путём отталкивает Ющенко от решения вопросов, что правильно на текущий момент.
мне тоже из всех наиболее интересен Наливайченко.
Но до харизматического лидерства он не дотягивает.
«В период глубоких структурных трансформаций харизматический лидер иногда самим фактом своего существования способен сплотить нацию, вселить веру в успех преобразований. »
Это не значит, правда, что он безнадежен. Как я говорила ранее, если профессиональные имиджмейкеры ему образ усовершенствуют, то вполне все может быть (ИМХО)
[quote="Дед Пихто":2bd40jeg][quote="kitsune":2bd40jeg]а мы все хотели бы что бы в месте нашего нынешнего проживания но воспитаны мы СССР — овским укладом и т.д. Может с такой формулировкой будет проще, если выправить уравнение введением забытого компонента. Еще раз повторюсь, вопрос не к патриотизму, любви к малой-нынешней и так далее стране. Без эмоций если. Для восстановление хода процесса, возвращения звена
[/quote:2bd40jeg]
вы категорически непоследовательны, то учите историю со всех сторон трактовать — то согласны выбросить изрядно поменявшие мировоззрение более 70 лет . Это гораздо больше, чем было отпущено Моисею, на то что бы умер последний, кто помнил рабство.
[/quote:2bd40jeg]
я так понимаю, что, некоторые (те, кто старше олимпийского мишки) до сих пор ходят в пионерских галстуках и с комсомольскими значками, согласно воспитанию соответсвующим укладом. И в них же пхнут в НАТО.
Вот такое вот, едрить, возвращенное звено хода процесса
ИМХО да, об этом звене надо помнить, нравится нам это или нет, потому что прикрыв глаза на влияние этими годами оказавшее как то трудно говорить об объективном взгляде вообще.
[quote="kitsune":291dw8h9]
вы категорически непоследовательны, то учите историю со всех сторон трактовать — то согласны выбросить изрядно поменявшие мировоззрение более 70 лет [/quote:291dw8h9]
из чего это вы сделали такие глубокие умо заключения?
[quote="Bjorkmann":2vm3ppsd][quote="kitsune":2vm3ppsd]Если прекратить прикидываться, что Родина в данном контексте это нынешние независимые державы — то может проще будет как то. Без всяческого далее патриотического обсуждения, да мы все хотели бы что бы в месте нашего нынешнего проживания но воспитаны мы СССР — овским укладом и т.д.[/quote:2vm3ppsd]Воспитаны, конечно, в СССР, но это не значит что нас не воспитывали украинские бабушки, которые рассказывали нам о ужасах становления советской власти в Украине. С «СССР-овским укладом» тоже надо определиться. СССР был разрушен джинсами, а не ракетами
[/quote:2vm3ppsd]
Вы с уверенностью можете сказать, что СССР не оставил влияния на нынешнее мировозрение проживающих на его бывших территориях? Или что Ваша украинская бабушка могла полностью нивелировать влиние окружения, или полностью сохранить дореволюционный уклад. Если она при нем жила. Что получилось так, что СССР не отложил никакого (нулевое) влияние на Ваше видение мира. Как в плюс, так и в минус. Это просто вопросы, не претензии.
Опять же повторюсь, сугубо мое имхо, невозможно иметь объективную оценку реальности если часть этой реальности выбрасываешь и не желаешь замечать. Это кривое зеркало, без возможностей поправки.
В Apocalipto у Мэла Гибсона было, или в комментариях к нему — что большие цивилизации невозможно разрушить извне, они разрушают себя сами изнутри. Это по-поводу джинсов. Так что исторически это не новость.
— по-поводу общности. — это старая история, что миром и дядьку легче бить, а вообще басня про веник даже в советской школе училась.
[quote="Дед Пихто":1mru9exs]
[/quote:1mru9exs]
из чего это вы сделали такие глубокие умо заключения?
Мда, наверно ник не заметила. Простите, больше не буду.
бурчание себе под нос.
И как я манеру эту: «а мне это не нравится, для меня недостаточно эстетски (эпитет подобрать самостоятельно),а удиви-ка ты меня чем то посильней Фауста Гете» — не заметила, с ней тут столько митинговали, что уже иммунитет должен бы быть пройти мимо.
Неплохо бы учиться наиболее эффективному (даже у совков есть что взять на вооружение) и применять полезные знания для своей выгоды. Личной и национальной.
Да.. утопия.
[quote="Natal’i":zdcqa5jv]Неплохо бы учиться наиболее эффективному (даже у совков есть что взять на вооружение) и применять полезные знания для своей выгоды. Личной и национальной.
[/quote:zdcqa5jv]
Да.. утопия.
+1
и вспомнить, что рождены, что бы сказку делать былью, и что Петр рассылал боярских детей Жить в других странах, дабы этого эффективного набраться на практике — наверно утопия, все действительно очень устали
[quote="kitsune":2y2wcpvh]Вы с уверенностью можете сказать, что СССР не оставил влияния на нынешнее мировозрение проживающих на его бывших территориях? Или что Ваша украинская бабушка могла полностью нивелировать влиние окружения, или полностью сохранить дореволюционный уклад. Если она при нем жила. Что получилось так, что СССР не отложил никакого (нулевое) влияние на Ваше видение мира. Как в плюс, так и в минус. Это просто вопросы, не претензии.[/quote:2y2wcpvh]Бабушка родилась после 1917-го. Конечно, СССР оставил своё влияние на неё. Она всегда плотно закрывала ставни…
Мало просто родиться в СССР. Что-то ещё на личном уровне должно быть. Вот меня никто не учил слушать западные станции и не ходить стадом (в комсомол так и не вступил), но я вырос именно таким. Я понимал, что от меня что-то скрывают. Что есть другие страны, где живут люди. И живут очень интересно, а не только «единственно правильным способом». Короче, чувствовал какой-то обман.
Сразу вспоминаю фильм «Приключения Электроника». Красивая школа, красивые детки в красивой форме, поющие хором и сравнить это с моей школой на «слободке», где как только что не так, так сразу «на разборы за школой после уроков» и антологию блатняка на всю жизнь выучил. Где у половины класса отцы отсидели. Короче, вместо Электроников сплошные Урри и Стампы. Мама, ставящая меня в очередь в кассу, чтобы штурмовать очередь к весам за маслом/колбасой/сыром. Это и был мой СССР.
[quote="kitsune":3j860hvg][quote="Natal’i":3j860hvg]Неплохо бы учиться наиболее эффективному (даже у совков есть что взять на вооружение) и применять полезные знания для своей выгоды. Личной и национальной.
[/quote:3j860hvg]
Да.. утопия.
+1
и вспомнить, [size=200:3j860hvg]что [u:3j860hvg]рождены, что бы сказку делать былью[/u:3j860hvg][/size:3j860hvg], и что Петр рассылал боярских детей Жить в других странах, дабы этого эффективного набраться на практике — наверно утопия, все действительно очень устали[/quote:3j860hvg]Перепетый нацистский марш, у Севы Новгородцева (Би-Би-Си) была передача об этом.
[i:3j860hvg]Сейчас слушал архивные передачи Севы Новгородцева на BBC. В частности от
14 августа 1987 года. (Для справки. Сева Новгородцев — сотрудник русской службы BBC. В
советские времена и позже, в течение почти 20 лет транслировал на Россию
зарубежную музыку. Фактически — небольшая рок-энциклопедия.)
Далее от его лица.
Позвонили телевизионщики:
— В кадре советские самолеты. Какую посеветуете музыку?
— Марш авиаторов, естественно, — отвечаю.
— Официальный марш советских летчиков.
— Напойте…
— Мы роджены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор
…
Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц
…
— Не пойдет, — отвечают телевизионщики. — Это фашистский марш.
— ??? Вы что? Это Юлий Хайт. Газета «Правда» назвала это одним из лучших
произведений советского джаза.
— Нет-нет. Спасибо за совет, но мы не можем сопровождать кадры с
советскими самолетами нацистской музыкой.
Тогда я отправился в библиотеку грампластинок BBC. Меня направили в
немецкий отдел. Там девочка сразу узнала мелодию. Марш Хорста Весселя,
нациста в коричневой рубашке. Называется сие музыкальное произведение
«Die fahne hoch, die million marschieren» (знамя выше, миллионы маршируют).
Ребята, один в один!!! Никакой не Хайт это придумал. И вот ЭТО 50 лет
было маршем советской авиации.
Полностью рассказ Севы Новгородцева вместе с музыкой вы можете послушать
здесь.
http://www.seva.ru/audio/rock/1987/r870814v64.mp3
Или здесь.
http://www.seva.ru/rock/?y=1987[/i:3j860hvg]
[quote="Bjorkmann":6u9a4t3e][quote="kitsune":6u9a4t3e][quote="Natal’i":6u9a4t3e]Неплохо бы учиться наиболее эффективному (даже у совков есть что взять на вооружение) и применять полезные знания для своей выгоды. Личной и национальной.
[/quote:6u9a4t3e]
— но ведь это все было 
и очереди и т.д. Насколько разумно прикидываться, что мы с отпечатком Советов перескочили в Украину с чистым листом, в голове и так далее….
Да.. утопия.
+1
и вспомнить, [size=200:6u9a4t3e]что [u:6u9a4t3e]рождены, что бы сказку делать былью[/u:6u9a4t3e][/size:6u9a4t3e], и что Петр рассылал боярских детей Жить в других странах, дабы этого эффективного набраться на практике — наверно утопия, все действительно очень устали[/quote:6u9a4t3e]Перепетый нацистский марш, у Севы Новгородцева (Би-Би-Си) была передача об этом.[/quote:6u9a4t3e]
прочла, но сократила
Оказывается не только у меня ощущение в детстве, что все как то не совсем так, было.
Все возможно, но наверно все это делает в голове такую кашу из ценностей, тут играть-тут не играть — тут рыбу заворачивали — а здесь страницы нет, что просто хочется уехать и пожить там, где чуть-чуть понятней.
Опять цитата, из песни слов не выкинешь (ну разве что переписать
курить — здоровью вредить
[quote="kitsune":h37g0hv3]Оказывается, не только у меня ощущение в детстве, что все как то не совсем так, было.
— но ведь это все было 
и очереди и т.д. Насколько разумно прикидываться, что мы с отпечатком Советов перескочили в Украину с чистым листом, в голове и так далее….[/quote:h37g0hv3][b:h37g0hv3]kitsune[/b:h37g0hv3], набор ценностей, мировоззрение может очень сильно отличаться даже у людей, выросших рядом. Даже в пределах одной семьи. Один берёт на веру что убивать — грех, а другой как в этом рассказе Войновича:
Все возможно, но наверно все это делает в голове такую кашу из ценностей, тут играть-тут не играть — тут рыбу заворачивали — а здесь страницы нет, что просто хочется уехать и пожить там, где чуть-чуть понятней.
Опять цитата, из песни слов не выкинешь (ну разве что переписать
[i:h37g0hv3]…в комнате, примыкавшей к Аглаиной спальне, обитал в одиночестве тихий улыбчивый человек Савелий Артемович Телушкин, служивший когда-то в НКВД исполнителем приговоров. Служил он там много лет. За время службы лично расстрелял 249 (он помнил цифру) человек по одиночке и еще многих как бы в общем бою (например, участвовал в расстреле польских офицеров), но с ума не сошел, угрызений совести не испытывал, сомнениями не мучился, и сны ему снились тихие , идиллические: луга, ромашки, коровы и первомайские демонстрации.[/i:h37g0hv3]
http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=Mono.jsp
[size=75:h37g0hv3]P.S. Войнович и недавно ушедший из жизни Аксёнов на меня повлияли очень сильно.[/size:h37g0hv3]
[quote="Bjorkmann":2cpu1mdg], набор ценностей, мировоззрение может очень сильно отличаться даже у людей, выросших рядом. Даже в пределах одной семьи. Один берёт на веру что убивать — грех, а другой как в этом рассказе Войновича[/quote:2cpu1mdg]
бесспорно, у каждого свой
но это опять же мое ИМХО, может кому то нравится считать, что СССР для него прошел без последствий — его воля.
[quote="kitsune":2dz6dgzs]бесспорно, но это не отменяет отпечаток, у каждого свой
но это опять же мое ИМХО, может кому то приятней считать, что СССР для него прошел без последствий.[/quote:2dz6dgzs]
Да просто у каждого свой СССР был.
[quote="OlgaT":3qkq06qw][quote="Bjorkmann":3qkq06qw]Перепетый нацистский марш, у Севы Новгородцева (Би-Би-Си) была передача об этом.
[/quote:3qkq06qw]Написанная автором фокстротов и меланхоличных шлягеров 
Снизошло прозрение и марш забабахал 
[/quote:3qkq06qw]Не стоит так категорично. Скорее, наоборот, перепетая нацистами советская песня.
[quote="Bor":3upvvul5]
Да просто у каждого свой СССР был.[/quote:3upvvul5]
угу
[quote="OlgaT":robr01ru][quote="Bjorkmann":robr01ru]Перепетый нацистский марш, у Севы Новгородцева (Би-Би-Си) была передача об этом.
[/quote:robr01ru]Cтоит.
[/quote:robr01ru]
Не стоит так категорично. Скорее, наоборот, перепетая нацистами советская песня.
Вам же уже пруфлинк дали- нацистская песня.Вы не в kурсе что до 1941 года СССР и Германия лучшие друзья были и пaрад совместный в Бресте был?
[quote="OlgaT":2qu7ykah][quote="Bjorkmann":2qu7ykah][quote="OlgaT":2qu7ykah][quote="Bjorkmann":2qu7ykah]Перепетый нацистский марш, у Севы Новгородцева (Би-Би-Си) была передача об этом.
[/quote:2qu7ykah]Написанная автором фокстротов и меланхоличных шлягеров 
Снизошло прозрение и марш забабахал 
[/quote:2qu7ykah]
[/quote:2qu7ykah]Что там что там — одна и та же пaртия- только там красный, а там коричневый цвет.
[/quote:2qu7ykah]Не стоит так категорично. Скорее, наоборот, перепетая нацистами советская песня.
Наша песня написана в 1923, их — в конце 20-х. А авторы фокстротов — они такие. Если партия скажет, они еще не то напишут.
И там чужих по лагерям, а тут- были свои по лагерям.А так те же диктаторы, те же лозунги.Только итог- Германия заклеймила Гитлера и живет в шокoладе,а у Росcии -Сталин — герой, ну и люди живут- сами знаете как.
[url:1vi7w7p0]http://www.behance.net/gallery/Mal-du-paysOE/712746[/url:1vi7w7p0]
К вопросу о забытом-вспоминаемом, красиво ж блин. Целая книга. Если мне не изменяет память то каллиграфия (а не просто шрифты) это сугубо украинская особенность, если брать славянские народы.
[img:1vi7w7p0]http://behance.vo.llnwd.net/profiles4/233375/projects/712746/0f898cb9548d38db136e4c50fe61edae.jpg[/img:1vi7w7p0]
[quote="OlgaT":2epink98]
[/quote:2epink98]Что это меняет?
Вы не в курсе, что можно перепеть не только нацистские песни, но и советские?
Советскую песню пели немецкие коммунисты (СССР и Германия были лучшие друзья до 1941 года), мелодию услышал будущий автор немецкого марша, так все и случилось. Как Вам версия?
Что «наши» коммунисты лучше их фашистов?
И те и те — нелюди , устроившие миру и своим странам ад на земле, под приктытием благих лозунгов.
Иногда когда, тут в Монреале вижу в метро или на улице «модных» людей с советской символикой- майки или шапки -ушанки — в основном канадсцы- то хочется у них спросить:»А ты знаешь какая жизнь была в СССР?».
на тему марша все гораздо сложнее и обсуждалось широкой общественностью [url:1cdme4qi]http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14284182[/url:1cdme4qi] в 2008
[quote="OlgaT":1pif8sht][quote="Morandi":1pif8sht]Что это меняет?
Что «наши» коммунисты лучше их фашистов?
И те и те — нелюди , устроившие миру и своим странам ад на земле, под приктытием благих лозунгов.
Иногда когда, тут в Монреале вижу в метро или на улице «модных» людей с советской символикой- майки или шапки -ушанки — в основном канадсцы- то хочется у них спросить:»А ты знаешь какая жизнь была в СССР?».[/quote:1pif8sht]
Я всего лишь сказала, что не стоит категорично утверждать, что мы перепели нацистский гимн.
Что касается самого советского строя — то это уже другой вопрос. Я бы тоже с удовольствем надела футболку с гербом СССР, если бы у меня была — ностальгия. У меня в СССР прошло счастливое детство.[/quote:1pif8sht]У вас ностальгия за детством, а не за «советским детством».
А я ненавидел, когда нас оставляли после уроков и заставляли маршировать по часу под эти идиотские пионерские песни.
[quote="OlgaT":1enzejt7]В моем советском детстве я мечтала стать летчиком…[/quote:1enzejt7]Истребителем (всякой заразы)?
да-да. песня даже такая есть. «Хотят ли русские войны» называется