Народ, кто с коренными кебекуа работает и общается, вопрос: что они про расстановку говорят? BQ с треском пролетел на недавних выборах, PQ разваливается на глазах…
У меня-то коллеги больше из англофонов, а если франко- то некоренные, вьетнамцы все, да арабы.
А мне антиресно, как там народ? (Бутерброд в рот лезет, но знать тоже хочется.)
О текущем внутриполитическом момэнте
А коренные кебекуа почему-то чаще всего политикой мало интересуются, больше хоккеем и путешествиями.
Вон что-то новоеи сепаратистски настроенное создать пытаются.. Называется Nouveau Mouvement pour le Québec.
Separatists rally against PQ
Moderates and hardliners unite at first meeting of Nouveau Mouvement pour le Québec
Читал сегодня [url=http://www.montrealgazette.com/news/Separatists+rally+against/5287129/story.html:2ons6lbj]тут[/url:2ons6lbj]
Опять возню затеять с этим хотят.. Ну имхо квебекуа показали же, что они думают по этому поводу.. Нет надо пиариться и создавать очередной On parlons.
PQ рухнул, национализм остался, на периферии
[quote="Козьма Прутков":2kvjlflt]А коренные кебекуа почему-то чаще всего политикой мало интересуются, больше хоккеем и путешествиями.[/quote:2kvjlflt]
… что не мешает им дружно поддерживать партии, оппозиционные федеральному правительству
[quote:2kvjlflt]А мне антиресно, как там народ? (Бутерброд в рот лезет, но знать тоже хочется.)[/quote:2kvjlflt]
О текущем внутриполитическом момэнте:
сосед, который слева — купил новый катер, возит его на машине и гоняет по озеру Де Монтань
а который слева — из своего «корыта» во дворе (типа, бассейна) все лето не вылезает
Квебекуа тихорятся. Они сильно разочаровались в «национальном эстеблишменте». В принципе правильно. Политики ничего, кроме как воровать, делать не будут. Реальная сила — народная милиция, хэллсы. Вокруг них народ сейчас и кучкуется, + каждый борется на своем месте. Принцип-то простой — нет работы, нет иммигрантов. Мы их сильно достали. Меня каждый день кто-нибудь спрашивает в лоб, по простецки, «а чего ты сюда приехал». Самое смешное, что этот-же не дружелюбный вопрос французам задают, с точно такой-же интонацией и намёком
Французы бледнеют и хватаются за сердце, ведь во Франции они задавали тот-же вопрос приезжим, с присущей французам надменностью.
ПС. Пример с Чугреевской женой очень показательный, наглядно демонстрирует как именно они нас мочат. Просто с ней так поступили открыто, в нагляк, но обычно такие прокидоны делаются менее демонстративно. Просто не берут на работу да и всё. Руководство руководством, а брат, сват, кузен всё-же больше на эту должность подходит.
[quote="Lesha $pb":17mc8azo]
ПС. Пример с Чугреевской женой очень показательный, наглядно демонстрирует как именно они нас мочат. Просто с ней так поступили открыто, в нагляк, но обычно такие прокидоны делаются менее демонстративно.[/quote:17mc8azo]
+1
в «сантэ», на хлебных местах (где санитарам платят НЕ по 8 баксов в час) квебекуа порой откровенно наглеют, и даже пытаются перекладывать свои обязанности по работе на других людей (читай, иммигрантов) — мне такой случай известен
P.S. плиз, не надо писать в ответ что среди квебекуа полно замечательных людей, с которыми дружим. Тут речь не о таких
Ребят, так у Вас жизнь удалась, если Вас внутренняя политика интересует
[quote:1cl6aton]Народ, кто с коренными кебекуа работает и общается, вопрос: что они про расстановку говорят? BQ с треском пролетел на недавних выборах, PQ разваливается на глазах…
[/quote:1cl6aton]
Ничего не говорят, ну совсем ничего. Отдыхают пока…
[quote="Lesha $pb":ty4264tn] Мы их сильно достали. Меня каждый день кто-нибудь спрашивает в лоб, по простецки, «а чего ты сюда приехал». Самое смешное, что этот-же не дружелюбный вопрос французам задают, с точно такой-же интонацией и намёком
Французы бледнеют и хватаются за сердце, ведь во Франции они задавали тот-же вопрос приезжим, с присущей французам надменностью.[/quote:ty4264tn]Иммигранский bullshit
Когда меня об этом спршивают ( спрашивали всего 3 раза за несколько лет).То я отвечаю, что приехал за тем, за чем твои предки сюда приехали из Франци (Англии).Вопрoшавший сразу переходит на другую тему.
Так что — у кого какой attitude
Меня например абсолютно неинтересует что думают квебекуа или канадцы об иммигрантах, так и их ,что о них думают иммигранты.
Если не нравятся им иммигранты- пусть обратятся к своему депутату, что бы приняли закон о запрещении иммиграции.Вот и все решение проблемы.
А все остальное- та же болтовня на кухне , в комуналлке и не более.
[quote="Lesha $pb":2xmc6dbq]Квебекуа тихорятся. Они сильно разочаровались в «национальном эстеблишменте». В принципе правильно. Политики ничего, кроме как воровать, делать не будут. Реальная сила — народная милиция, хэллсы. Вокруг них народ сейчас и кучкуется, + каждый борется на своем месте. Принцип-то простой — нет работы, нет иммигрантов. Мы их сильно достали. Меня каждый день кто-нибудь спрашивает в лоб, по простецки, «а чего ты сюда приехал». Самое смешное, что этот-же не дружелюбный вопрос французам задают, с точно такой-же интонацией и намёком
Французы бледнеют и хватаются за сердце, ведь во Франции они задавали тот-же вопрос приезжим, с присущей французам надменностью.
ПС. Пример с Чугреевской женой очень показательный, наглядно демонстрирует как именно они нас мочат. Просто с ней так поступили открыто, в нагляк, но обычно такие прокидоны делаются менее демонстративно. Просто не берут на работу да и всё. Руководство руководством, а брат, сват, кузен всё-же больше на эту должность подходит.[/quote:2xmc6dbq]
Ок. Я не понимаю тогда, откуда взялась цифра, что в 2011 (или 12) на пенсию уходят около 40% работников в Квебеке. Это же бешеная сумма! И кто-то же должен работать. А если своих не хватает, то они что, эмигрантов не возьмут и просто пустое место оставят? Я тут разговорилась с одним арабом, который сильно меня рассмешил когда начал внаглую мне рассказывать, что кебекуа не хотят рожать детей, большое количество их больные, старые, одинокие. Так что говорит уже к 2025 году они вымрут. Ты говорит останешься и я, и дети наши. А они все перемрут скоро.. Они, говорит нас сейчас не хотят брать на работу, но типа никуда они не денутся. Ты главное на любую соглашайся. А когда уже там будешь, то постепенно по лестнице поднимешься и выше.
[quote="Traveller":2hipmg6g][quote="Lesha $pb":2hipmg6g]
ПС. Пример с Чугреевской женой очень показательный, наглядно демонстрирует как именно они нас мочат. Просто с ней так поступили открыто, в нагляк, но обычно такие прокидоны делаются менее демонстративно.[/quote:2hipmg6g]
+1
в «сантэ», на хлебных местах (где санитарам платят НЕ по 8 баксов в час) квебекуа порой откровенно наглеют, и даже пытаются перекладывать свои обязанности по работе на других людей (читай, иммигрантов) — мне такой случай известен
P.S. плиз, не надо писать в ответ что среди квебекуа полно замечательных людей, с которыми дружим. Тут речь не о таких[/quote:2hipmg6g]
Обстановка в сантэ еще тот гадюшник.
И дела не в иммигрантах. Я кучу других случаев знаю. Например, когда наоборт, всю работу на молодую повесили пока не узнали. что она не местная, а — латино. Ей потом так честно и сказали.
А у Чугрея, скорее всего, совсем не в национальности жены дело. А в сверхурочных для других, ну и свои игры профсоюз/ейчар.
Перекладывать обязанность- это святая обязанность любого работника
Покажите мне, где это не практикуется?
По теме- никто особо политику не обсуждает. Все скоцентрированны на своих собственных делах и так же, при случае, дружно ругают власть — налоги высокие, дороги плохие, до врача не доберешься.
По раним опросам населения (в смысле. сокурсников и коллег), сделала вывод, что они, да, ощущают себя отдельной нацией. Что обусловленно не только языком, но, и как следствие, другое телевидение, книги и т.д.
Поэтому, за пределами Квебека нет ощущения, что ты дома.
А про отделение- пожимают плечами и говорят, что давно уже понимают, что это- не реально. И это теперь — спич по привычке. Чтобы не забыли, что они не такие как все.
[quote="Liska":2259khce]
Покажите мне, где это не практикуется?..[/quote:2259khce]
Перекладывать обязанность- это святая обязанность любого работника
случай который я знаю — конкретно националистичеслий:
«мы, санитары (прим.: которых в штате 90% квебекуа) не обязаны менять больным простыни, разносить белье [и типа того]… — пусть это делают окзельеры (прим.: которых в штате 90% иммигрантов)» — Попытка навязать это администрации (т.е. перераспределить обязанности между разными должностями) через профсоюз.
P.S. Hе удивлюсь, если где-то подобное реально прошло.
грубо говоря,
санитар-иммигрант — это просто санитар
а санитар-кбевекуа — это человек, который «страдает на своей работе и нуждается в помощи»
[quote="Traveller":11xpsm66][quote="Liska":11xpsm66]
Покажите мне, где это не практикуется?..[/quote:11xpsm66]
Перекладывать обязанность- это святая обязанность любого работника
нет, случай который я знаю — конкретно националистичеслий:
«мы, санитары (прим.: которых в штате 90% квебекуа) не обязаны менять больным простыни, разносить белье… и типа того … — пусть это делают окзельеры (прим.: которых в штате 90% иммигрантов)»[/quote:11xpsm66]
может и националистический.
Только по рассказам подруг, как раз очень сильное желание переложить свою работу на кого-то другого- медсестры/окзильеры/санитары. Особенно, между санитарами и окзильерами грызня сильная. Кто что делать должен, а что- не должен. И только потом уже нац. вопрос выходит на сцену.
А еще и те, кто из агенств приходит работать VS рабтающих постоянно в это месте- это другая песня.
в общем, повторюсь, сантэ- гадюшник.
[quote="Liska":aut7jszx] Особенно, между санитарами и окзильерами грызня сильная…[/quote:aut7jszx]
не обязательно,
но в 2-х местах (из 7-ми, которые я знаю ), в Монреале и пригородах — именно так, грызня
И в обеих случаях пытались «закатить шар» именно в лузу иммигрантов.
[quote="Traveller":1w3xtohx][quote="Lesha $pb":1w3xtohx]
ПС. Пример с Чугреевской женой очень показательный, наглядно демонстрирует как именно они нас мочат. Просто с ней так поступили открыто, в нагляк, но обычно такие прокидоны делаются менее демонстративно.[/quote:1w3xtohx]
+1
в «сантэ», на хлебных местах (где санитарам платят НЕ по 8 баксов в час) квебекуа порой откровенно наглеют, и даже пытаются перекладывать свои обязанности по работе на других людей (читай, иммигрантов) — мне такой случай известен
P.S. плиз, не надо писать в ответ что среди квебекуа полно замечательных людей, с которыми дружим. Тут речь не о таких[/quote:1w3xtohx]
100%
тоже сталкивался ((((
не боишься что сейчас прискачет мара с метлой наперевес?
или другой господин на букву Б (как известно большой Б все знает и за всем следит) и будет вещать про интернационал и дружбу народов? типа как здесь в десна в засос иммигрантов любят?
[quote="Dmytry":14hflff1]не боишься что сейчас прискачет мара с метлой наперевес?
или другой господин на букву Б (как известно большой Б все знает и за всем следит) и будет вещать про интернационал и дружбу народов?…[/quote:14hflff1]
не, мы ж не делаем из частных случаев голобальных выводов.
А местные кадры, по факту, в любой стране имеют особый статус.
наверное, только англоговорящим удалось реально свести до минимума разницу между местными и иммигрантами
[quote="Dmytry":cbmkc9q8] типа как здесь в десна в засос иммигрантов любят?
[/quote:cbmkc9q8]Ну таки да.
В странах исхода все чинно благородно?
Тут вам не ИНТО-САНА.
Хoтя у меня там товарищ работал-такие же страсти-интриги.
ИМХО
я работал в америке, в онтарио и квебеке.
худшее отношение — в квебеке.
исключительно из личного опыта, никаких обобщений )))
у меня сложилось мнение что в онтарио и америке им важно как делается работа. в квебеке- кто ее делает.
Пипол! Что-то вы в сторону ушли…
Мой вопрос был не об отношении гадких кебекуа к иммигрантам (оно бывает разное: у люмпен-пролетариата – одно, у людей более-менее образованных – другое. И, кстати, примерно так же дела обстоят практически повсюду).
Вопрос мой был все-таки о том, как сами кебекуа реагируют (опять же, я прекрасно понимаю, что овощи и обои не реагируют никак, но они и мне не особо интересны) на совершенно явное изменение в расстановке сил. С настальгической тоской вспоминают, какими бурными были деньки прежде или, дескать, «давно пора».
По части же грядущих изменений на рынке труда (и не только труда, рынок недвижимости, система социального обслуживание и многое другое тоже почувствуют перемены): это тоже не Quebec-only процесс. Беби-бумеры начинают массово выходить на пенсию. Во многих структурах это приведет к массовому освобождению тепленьких местечек. Это интересный сюжет, но в этой теме хотелось бы все-таки услышать от тех, кто мог бы сказать что-нибудь по существу «текущего внутриполитического момэнта».
[quote="ЧИЭ":3d36t6fq]Пипол! Что-то вы в сторону ушли…
.[/quote:3d36t6fq]
Обижаешь, начальник. Это мы еще по сусчеству вопроса флудим
А как на сторону ходят, щаз покажем!
[b:3d36t6fq]Цифра[/b:3d36t6fq], ты где, ау!!!!!!!!помощь нужна!
[quote="ЧИЭ":17pvrbif]
Вопрос мой был все-таки о том, как сами кебекуа реагируют (опять же, я прекрасно понимаю, что овощи и обои не реагируют никак, но они и мне не особо интересны) на совершенно явное изменение в расстановке сил. С настальгической тоской вспоминают, какими бурными были деньки прежде или, дескать, «давно пора».
[/quote:17pvrbif]
Большинство моих знакомых кебекуа, те кто помоложе, на последних выборах, как один, проголосовали за Лейтона (увы, уже покойного). Что явно говорит о том, что идея суверенитета явно отходит на второй (или даже третий план).
Яркий пример — позавчера, краем уха услышал выступление в новостях одного из депутатов от партии кебекуа, и он открыто заявил, что прекращает все эти игры со своими избирателями по поводу независимости. И как я понял, еще несколько депутатов поступили аналогично.
Мне кажется, что в ближайшие годы этот процесс будет продолжаться. Ярые поборники отделения будут все дальше и дальше отдаляться от народа и терять популярность. Но такой процесс может однажды спровоцировать серьезную активизацию этих сил. Причиной может послужить и появления нового яркого лидера и приход в политику свежих (молодых) сил через одно поколение. Исторический процесс обычно так и развивается — волнообразно. Но тенденция намечается к тому, что каждый всплеск будет все меньше и меньше.
[quote="Dmytry":3tmwybn0]не боишься что сейчас прискачет мара с метлой наперевес?
[/quote:3tmwybn0]
ух ты! видать, я вам знатно хвост отдавила, бедняжка.
не надо народ пугать зря, вы ж не остались заикой? — Мара не рыщет по инету в поисках циферок, исследований, статистики и т.п., словом, в отличии вас, Мара не трудится на форуме, рассказывая, с надрывом и кучей смайликов, как где-то или что-то плохо.
[quote="Dmytry":84v3opwb].
худшее отношение — в квебеке.
исключительно из личного опыта, никаких обобщений )))
[/quote:84v3opwb]
шо, на сей раз не нашлось ссылок и цыферок? да, слабеете, запал уже не тот….
[quote:1eqz7c7g]у меня сложилось мнение что в онтарио и америке им важно как делается работа. в квебеке- кто ее делает.[/quote:1eqz7c7g]
Есть в этом доля правды!
[quote="Traveller":28wxjcav]PQ рухнул, национализм остался, на периферии[/quote:28wxjcav]
А что им еще остается, что у них еще есть-то? Я б тож националистом был, фигли
[quote="Traveller":2odwguos]
в «сантэ», на хлебных местах (где санитарам платят НЕ по 8 баксов в час) квебекуа порой откровенно наглеют[/quote:2odwguos]
Та ладно, наглеют
Чуть на север отьедь — они там вообще работать не хотят, и иммигрантам рады
Это я про санте и санитаров
[quote="Traveller":3bskbasb]
случай который я знаю — конкретно националистичеслий:
«мы, санитары (прим.: которых в штате 90% квебекуа) не обязаны менять больным простыни, разносить белье [и типа того]… — пусть это делают окзельеры (прим.: которых в штате 90% иммигрантов)» — Попытка навязать это администрации (т.е. перераспределить обязанности между разными должностями) через профсоюз.[/quote:3bskbasb]
Ты с ума сошел
Жалоба инфирмьеру или, еще пуще, шеф-инфирмьеру — и санитар этот будет иметь бледный вид.
Это его прямые обязанности и никак не обязанности окзильера.
То, что санитары не хотят работать — это другой вопрос, жена тимлида(а она pure laine, соцработник) жаловалась, что часто препозе местные отказываются, скажем, говно выгребать, и приходится ей
[quote="Traveller":30495s3z]
наверное, только англоговорящим удалось реально свести до минимума разницу между местными и иммигрантами[/quote:30495s3z]
Ага, два раза
Ты не сравнивай торонто и какой-нить guelph, например
В последнем точно такая же фигня
[quote="loco":2jt0yj8o][quote="Traveller":2jt0yj8o]
наверное, только англоговорящим удалось реально свести до минимума разницу между местными и иммигрантами[/quote:2jt0yj8o]
Ага, два раза
Ты не сравнивай торонто и какой-нить guelph, например
В последнем точно такая же фигня[/quote:2jt0yj8o]
Локо, а вы там жили?
[quote="loco":qejnztt6][quote="Traveller":qejnztt6]
случай который я знаю — конкретно националистичеслий:
«мы, санитары (прим.: которых в штате 90% квебекуа) не обязаны менять больным простыни, разносить белье [и типа того]… — пусть это делают окзельеры (прим.: которых в штате 90% иммигрантов)» — Попытка навязать это администрации (т.е. перераспределить обязанности между разными должностями) через профсоюз.[/quote:qejnztt6]
Ты с ума сошел
Жалоба инфирмьеру или, еще пуще, шеф-инфирмьеру — и санитар этот будет иметь бледный вид…[/quote:qejnztt6]
ну давай еще пооффтопим
на что жалобу? На то что санитары просят администрацию перераспределить обязанности, а хозяин резиданса cам только «ЗА», а шеф-инфермьер — даже двумя руками?
Не, там разруливалось по другому:
1. согласованным (со стороны окзельеров) игнорироваванием собрания, на котором пытались огласить новые правила работы.
2. Переизбранием в резидансе профсоюзного лидера
3. Тремя собраниями профсоюза с администрацией, на которых ругались не по детски.
После чего администрация поняла, что номер не пройдет и придется раскошелится на нормальных санитаров
З.Ы. короче, не работа была, а одни разборки
а потом такая тишина наступила
[quote="Mara":25og6iwy][quote="loco":25og6iwy][quote="Traveller":25og6iwy]
наверное, только англоговорящим удалось реально свести до минимума разницу между местными и иммигрантами[/quote:25og6iwy]
Ага, два раза
Ты не сравнивай торонто и какой-нить guelph, например
В последнем точно такая же фигня[/quote:25og6iwy]
Локо, а вы там жили?[/quote:25og6iwy]
Однокурсник мой там жил, лет 7
Когда его жена начала искать работу, все что она нашла — официантка в кафе при универе, да и то, только потому, что однокурсник там трудился. В универе, в смысле, науку двигал
[quote="Traveller":1j2qfjg4]
[/quote:1j2qfjg4]
ну давай еще пооффтопим
на что жалобу? На то что санитары просят администрацию перераспределить обязанности, а хозяин резиданса cам только «ЗА», а шеф-инфермьер — даже двумя руками?
Это как это — за? Окзильер на 17-18 в час, делающий работу препозе, стоящего 11-13?
[quote="Traveller":1j2qfjg4]
После чего администрация поняла, что номер не пройдет и придется раскошелится на нормальных санитаров
[/quote:1j2qfjg4]
Ну так это администрация безголовая просто. Ну и место — частное, скорее всего.
[quote="loco":1ox0i763]
Однокурсник мой там жил, лет 7
Когда его жена начала искать работу, все что она нашла — [/quote:1ox0i763]
да уж, веские основания для выводов! странно, а как мужа приняли, или он не иммигрант? или, может, вообще, дело в чем-то другом?
в Вотерлу, Китченере, Гамильтоне и уже даже в Дандасе — полно русскоязычных и все работают. Другое дело, что там работы, конечно меньше, чем в Торонто, так и города маленькие.
[quote="loco":1ymkelja]Это как это — за? Окзильер на 17-18 в час, делающий работу препозе, стоящего 11-13?[/quote:1ymkelja]
Tеория — вещь хорошая. Особенно, когда она преподается где-нибудь в Оксфорде. Но…
обязанности окзельера не отменяются — просто к ним довешивается доп. работа препозе!
Возьми, например вечернюю смену — там окзельер большую часть времени приготавливает и разносит больным лекарства, после чего распивает чаи на своем посту и смотрит телек.
А в ночную еще проще — сначала распивает чаи на посту, а потом спит.
(если кому то из пациентов вдруг плохо — мобила «неотложки» зaзвонит громко!)
Ну какой хозяин откажется навесить eмy в такой ситуации доп. работу препозе за прежние бабки… тем более, что инициатива исходит от «замотанных по полной программе санитаров»?
[quote="loco":1ymkelja]Ну так это администрация безголовая просто. Ну и место — частное, скорее всего.[/quote:1ymkelja]
так и в Рив-Нор, и в вашем Лавале — на одно государственное место будет 3 частных — в «сантэ».
и безголовых администраций найдется немало —
потому что практикуется «из грязи в князи» (как вариант кумовства) —
типа, вчера сам препозе, а сегодня вдруг стал начальник над окзельерами, и санитарами… не учась вообще ни на какого менеджера.
[quote="Mara":3biofc32][quote="loco":3biofc32]
Однокурсник мой там жил, лет 7
Когда его жена начала искать работу, все что она нашла — [/quote:3biofc32]
да уж, веские основания для выводов! странно, а как мужа приняли, или он не иммигрант? или, может, вообще, дело в чем-то другом?[/quote:3biofc32]
Он еще в минске пару статей по биофизике опубликовал и получил грант и приглашение от гуелфского универа
Лет ч-з 5 получил пмж
Так что все легально
[quote:3biofc32]
в Вотерлу, Китченере, Гамильтоне и уже даже в Дандасе — полно русскоязычных и все работают. Другое дело, что там работы, конечно меньше, чем в Торонто, так и города маленькие.[/quote:3biofc32]
Так и здесь полно русских и работают, речь-то о первой работе
[quote="Traveller":1oy8dgfo]Но…
обязанности окзельера не отменяются — просто к ним довешивается доп. работа препозе![/quote:1oy8dgfo]
Ну, это неудивительно — в частной лавочке-то
Экономят. Там и препозе-то ерунду платят
[quote="loco":1oy8dgfo]
так и в Рив-Нор, и в вашем Лавале — на одно государственное место будет 3 частных — в «сантэ».
и безголовых администраций найдется немало —
потому что практикуется «из грязи в князи» (как вариант кумовства) —
типа, вчера сам препозе, а сегодня вдруг стал начальник над окзельерами, и санитарами… не учась вообще ни на какого менеджера.[/quote:1oy8dgfo]
Я же не спорю, дебилов хватает. Причем самые отмороженные почему-то тетки — если уж она придурковатая, то на все деньги
Но это не отменяет наличия нормальных.
[quote:ffshv9up]Другое дело, что там работы, конечно меньше, чем в Торонто, так и города маленькие.
[/quote:ffshv9up] Это как это? Меньше вакансий, так и претендентов на вакансии тоже МЕНЬШЕ!
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1tgqy5b4][quote:1tgqy5b4]Другое дело, что там работы, конечно меньше, чем в Торонто, так и города маленькие.
[/quote:1tgqy5b4]
[/quote:1tgqy5b4] Это как это? Меньше вакансий, так и претендентов на вакансии тоже МЕНЬШЕ!
Вакансий действительно ограниченное количество, а вот претенденты,
готовые переехать ради хорошей работы, могут найтись в любой точке
Канады и, следовательно, число их практически не ограничено.