(если что, я не про “здесь”, а про “там”.)
У одних моих друзей раздельные счета. Они вместе только по обстоятельствам, которые, на мой взгляд, не делает их семьёй.
Я считала, что раздельный счет естественен для таких отношений.
Но узнала вдруг, что многие семейные пары моих знакомых в Минске сейчас имеют раздельные счета. И мне стало интересно. Нет, я ни в коем случае не против, просто хочу понять ПОЧЕМУ.
Как это спать вместе, есть за одним столом, а деньги у каждого свои?
Мои родители, да и все семьи в моем детстве даже слов таких не знали — раздельный счет.
Может, потому, что жили бедно? Может, всё иначе, когда оба зарабатывают очень много? А если доходы средние или низкие у обоих? Или у одного высокие, у другого низкие?
Как это вообще происходит?
Сбрасываются на питание?
Поровну или учитывают, кто больше съедает?
А если один из супругов потерял работу и его счет опустел? Как тогда?
Второй супруг выделяет ему на лекарства и “карманные расходы”?
Я не про Канаду, как здесь мне понятно.
Я про там, где пенсия по нетрудоспособности — мизер.
И даже не это мне интересно. Мне интересно как раздельный счет влияет на отношения?
Мне понятна семья в которой счет общий. Вместе решаются все вопросы о затратах. Учитываются не только потребности друг друга, но и затраты на увлечения (хобби и капризы) каждого. Вопросы денежных расходов не вызывает ни споров ни ссор. Не говорит о здоровых отношениях то, что все решается обсуждением — сколько тратить на необходимое, а сколько на развлечения?
Или, то, что каждый тратит на свои увлечения деньги со своего счета уменьшает претензии и разногласия? Или как?
Общий счет создает общность, а раздельный — разъединяет? Или наоборот?
[b:2w9j4qvz]Короче, мой вопрос: КАК влияют раздельные счета на отношения? [/b:2w9j4qvz]
[quote="Mambru":1x5v9r9k]Во Франции из-за катастрофы традиционного брака (хорошее дело браком не назовут (с) ) — придумали LE PACS (le pacte civil de solidarité)
Есть возможность преимуществ как в браке — налоговые и тп. но нет обязательств брака. Развод ПАКСа производится уведомлением партнёра о своём нежелании жить вместе заказным письмом (без адвокатов-судов и тп)
По моему отличное решение[/quote:1x5v9r9k]
сначала своими нелепыми законами довели до катастрофы традиционный брак, а теперь ищут "отличные решения".
[quote="dd-99":m495pbb3][quote="Mambru":m495pbb3]Во Франции из-за катастрофы традиционного брака (хорошее дело браком не назовут (с) ) — придумали LE PACS (le pacte civil de solidarité)
Есть возможность преимуществ как в браке — налоговые и тп. но нет обязательств брака. Развод ПАКСа производится уведомлением партнёра о своём нежелании жить вместе заказным письмом (без адвокатов-судов и тп)
По моему отличное решение[/quote:m495pbb3]
[/quote:m495pbb3]
сначала своими нелепыми законами довели до катастрофы традиционный брак, а теперь ищут "отличные решения".
+1500
[quote="Mara":4jnsucgv][quote="dd-99":4jnsucgv]
[/quote:4jnsucgv]
И все это ради чего? Чтобы не тратить 500-800$ на завещание?[/quote:4jnsucgv]
Ради того, что бы дети не ждали с нетерпением реализации завещания
Кроме того, с возрастом люди начинают тратит деньги на всякую хрень. На молодых экзотических половых партнеров, недвижимость на Карибах. Лучше что-то детям дать при жизни, пока еще в трезвом уме.
[quote="Bentham":13c9yvip][quote="Mara":13c9yvip][quote="dd-99":13c9yvip]
[/quote:13c9yvip]
И все это ради чего? Чтобы не тратить 500-800$ на завещание?[/quote:13c9yvip]
Ради того, что бы дети не ждали с нетерпением реализации завещания
Кроме того, с возрастом люди начинают тратит деньги на всякую хрень. На молодых экзотических половых партнеров, недвижимость на Карибах. Лучше что-то детям дать при жизни, пока еще в трезвом уме.[/quote:13c9yvip]
А у меня ощущение что с возрастом как раз на хрень тратять меньше. И я согласен про помощь детям.
[quote="Jelena":86lt3tkg][quote="Bentham":86lt3tkg][quote="Alexander":86lt3tkg][quote="Bentham":86lt3tkg]
Так и завещания супруг может только на 1/3 претендовать, а не на все.[/quote:86lt3tkg]
не понял[/quote:86lt3tkg]
По закону доля супруга в наследстве 1/3, 2/3 детям. Если их нет, тогда все супругу. [/quote:86lt3tkg]
Не в Квебеке. Здесь в случае, если нет детей и один супруг умирает, второй получает 2/3, остальная 1/3 — родителям.
Если к этому времени родители умерли, то 1/3 — братьям и сестрам умершего.
Это в случае, если не было завещания.
https://www.educaloi.qc.ca/en/capsules/ … thout-will[/quote:86lt3tkg]
Можно продолжить?
Таблица раздела наследства в Квебеке в зависимости от наличия тех или иных родственников.
Люди. Пишите завещания. Рано или поздно пригодятся.
[img:86lt3tkg]https://www.quebecwillkit.ca/uploads/1/3/2/1/13213581/7559219_orig.jpg?250[/img:86lt3tkg]
[quote="Bentham":1psqv1bm][quote="Mara":1psqv1bm][quote="dd-99":1psqv1bm]
[/quote:1psqv1bm]
.
)
И все это ради чего? Чтобы не тратить 500-800$ на завещание?[/quote:1psqv1bm]
Ради того, что бы дети не ждали с нетерпением реализации завещания
Кроме того, с возрастом люди начинают тратит деньги на всякую хрень. На молодых экзотических половых партнеров, недвижимость на Карибах. Лучше что-то детям дать при жизни, пока еще в трезвом уме.[/quote:1psqv1bm]
Ваши слова да Богу в уши. Хочется всем пожелать такую старость
Детям помогать, конечно, надо. Но речь выше шла о том, чтобы все!! деньги перечислять детям и даже жить в минус , оставляя долги. Надеюсь, это действительно была шутка юмора.
А вот лично я бы не хотела да и не смогла бы подчистую обобрать родителей, оставив их с голой ж. на старости лет. Потому, что, как показывает жизнь, у большинства на старости лет-это не Карибы и экзотические половые партнеры, а болячки (не венерические
[quote="dd-99":3bafxlko][quote="Bentham":3bafxlko][quote="Mara":3bafxlko][quote="dd-99":3bafxlko]
[/quote:3bafxlko]
.
)[/quote:3bafxlko]
И все это ради чего? Чтобы не тратить 500-800$ на завещание?[/quote:3bafxlko]
Ради того, что бы дети не ждали с нетерпением реализации завещания
Кроме того, с возрастом люди начинают тратит деньги на всякую хрень. На молодых экзотических половых партнеров, недвижимость на Карибах. Лучше что-то детям дать при жизни, пока еще в трезвом уме.[/quote:3bafxlko]
Ваши слова да Богу в уши. Хочется всем пожелать такую старость
Детям помогать, конечно, надо. Но речь выше шла о том, чтобы все!! деньги перечислять детям и даже жить в минус , оставляя долги. Надеюсь, это действительно была шутка юмора.
А вот лично я бы не хотела да и не смогла бы подчистую обобрать родителей, оставив их с голой ж. на старости лет. Потому, что, как показывает жизнь, у большинства на старости лет-это не Карибы и экзотические половые партнеры, а болячки (не венерические
+1. В простом и обыкновенном случае нет никакого смысла собирать деньги у себя ни на счету, ни под подушкой. Если конечно миллионером стал, тогда да. А так — какой смысл?
PS я не говорил про то, что нужно все прямо отдавать детям. Я говорил про то, что нужно быть должным банку а не банк чтобы должен был вам. А уж на что потратить деньги — это личное дело каждого.
Я тоже за долги банку.
[quote="enot":d1z8po2i]
сначала своими нелепыми законами довели до катастрофы традиционный брак[/quote:d1z8po2i]
А что в твоем понимании "традиционный брак"? Еще недавно женщины в Квебеке сидели дома "на шее" мужа, и рожали по 10 детей. В Израиле традиционный брак до сих пор такой же.
Я еще понимаю, почему мамам мальчиков закон не нравится, но почему он не нравится мамам девочек — не пойму. Ты бы предпочла, что бы твоя дочка была замужем в традиционном браке: т.е. вела домашнее хозяйство и рожала детей, но при этом была никак не защищена в случае развода? — это называется "пчелы против меда"
[quote="Mara":b21oax6k][quote="enot":b21oax6k]
[/quote:b21oax6k]
сначала своими нелепыми законами довели до катастрофы традиционный брак[/quote:b21oax6k]
А что в твоем понимании "традиционный брак"? Еще недавно женщины в Квебеке сидели дома "на шее" мужа, и рожали по 10 детей. В Израиле традиционный брак до сих пор такой же.
Я еще понимаю, почему мамам мальчиков закон не нравится, но почему он не нравится мамам девочек — не пойму. Ты бы предпочла, что бы твоя дочка была замужем в традиционном браке: т.е. вела домашнее хозяйство и рожала детей, но при этом была никак не защищена в случае развода? — это называется "пчелы против меда"
Как это не защищена — половина имущества это может быть даже справедливо
Но плюс к половине имущества пенсия до конца дней за счёт другого супруга или отобрать у супруга его половину как выкуп вместо пожизненного содержания, это уже никак не защита
[quote="alxlabs":11mb8nvq][quote="dd-99":11mb8nvq][quote="Bentham":11mb8nvq][quote="Mara":11mb8nvq][quote="dd-99":11mb8nvq]
[/quote:11mb8nvq]
.
)[/quote:11mb8nvq]
И все это ради чего? Чтобы не тратить 500-800$ на завещание?[/quote:11mb8nvq]
Ради того, что бы дети не ждали с нетерпением реализации завещания
Кроме того, с возрастом люди начинают тратит деньги на всякую хрень. На молодых экзотических половых партнеров, недвижимость на Карибах. Лучше что-то детям дать при жизни, пока еще в трезвом уме.[/quote:11mb8nvq]
Ваши слова да Богу в уши. Хочется всем пожелать такую старость
Детям помогать, конечно, надо. Но речь выше шла о том, чтобы все!! деньги перечислять детям и даже жить в минус , оставляя долги. Надеюсь, это действительно была шутка юмора.
А вот лично я бы не хотела да и не смогла бы подчистую обобрать родителей, оставив их с голой ж. на старости лет. Потому, что, как показывает жизнь, у большинства на старости лет-это не Карибы и экзотические половые партнеры, а болячки (не венерические
+1. В простом и обыкновенном случае нет никакого смысла собирать деньги у себя ни на счету, ни под подушкой. Если конечно миллионером стал, тогда да. А так — какой смысл?
PS я не говорил про то, что нужно все прямо отдавать детям. Я говорил про то, что нужно быть должным банку а не банк чтобы должен был вам. А уж на что потратить деньги — это личное дело каждого.[/quote:11mb8nvq]
Тоже не совсем правильно.
Отдавать деньги детям это я вам скажу не очень хорошо для самих детей, от лёгких денег у них пропадают стимулы самим работать и добиваться чего-то
Самому заняться потреблятством чтобы всё потратить — это скорее хорошо не для вас а для капиталистов
Какой выход лучше сказать трудно
[quote="Mambru":33p1fjap]как это не защищена — половина имущества это может быть даже справедливо
Где вы видели "до конца дней"? Только давайте честно, не придумывайте "случаи". Максимум до пенсии, и то, зависит [i:33p1fjap]от возраста[/i:33p1fjap], образования и стажа работы женщины. И у меня еще вопрос: почему этот "потерпевший" годами позволял другому сидеть на своей шее , если его не устраивают законы?
Но плюс половине имущества пенсия до конца дней [/quote:33p1fjap]
Это если имущество есть.
[quote="Mara":284vu65v]И у меня еще вопрос: почему этот "потерпевший" годами позволял другому сидеть на своей шее , если его не устраивают законы?[/quote:284vu65v]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?
[quote="Alexander":12f2ij2z]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:12f2ij2z]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.
[quote="Mara":1og8wz83][quote="Mambru":1og8wz83]как это не защищена — половина имущества это может быть даже справедливо
Где вы видели "до конца дней"? Только давайте честно, не придумывайте "случаи". Максимум до пенсии, и то, зависит [i:1og8wz83]от возраста[/i:1og8wz83], образования и стажа работы женщины. И у меня еще вопрос: почему этот "потерпевший" годами позволял другому сидеть на своей шее , если его не устраивают законы?[/quote:1og8wz83]
Но плюс половине имущества пенсия до конца дней [/quote:1og8wz83]
Это если имущество есть.
До конца дней. Именно.
У нас на работе есть работник ему под 90 лет. Он все работает. Потому что по глупости женился то ли 2, то ли 3 раза. И его пенсия женам идет. Поэтому он до сих пор еле ходит, но ходит на работу. Я не шучу. Выглядит смешно.
[quote="Mara":1yycgwjh][quote="Alexander":1yycgwjh]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:1yycgwjh]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:1yycgwjh]
а дети?
[quote="enot":27ffh85s]У нас на работе есть работник ему под 90 лет. Он все работает. Потому что по глупости женился то ли 2, то ли 3 раза. И его пенсия женам идет. Поэтому он до сих пор еле ходит, но ходит на работу. Я не шучу. Выглядит смешно.[/quote:27ffh85s]
грустно.
[quote="Alexander":2btx3ypn][quote="Mara":2btx3ypn][quote="Alexander":2btx3ypn]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:2btx3ypn]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:2btx3ypn]
а дети?[/quote:2btx3ypn]
За борт сразу!
[quote="Alexander":ofj2ceyx][quote="enot":ofj2ceyx]У нас на работе есть работник ему под 90 лет. Он все работает. Потому что по глупости женился то ли 2, то ли 3 раза. И его пенсия женам идет. Поэтому он до сих пор еле ходит, но ходит на работу. Я не шучу. Выглядит смешно.[/quote:ofj2ceyx]
грустно.[/quote:ofj2ceyx]
Он смешной, но история не очень веселая. Угораздило его жениться столько раз.
[quote="enot":ewlfsa9g][quote="Alexander":ewlfsa9g][quote="Mara":ewlfsa9g][quote="Alexander":ewlfsa9g]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:ewlfsa9g]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:ewlfsa9g]
а дети?[/quote:ewlfsa9g]
За борт сразу![/quote:ewlfsa9g]
И телевизер распилить!
[quote="enot":35e0avac][quote="Alexander":35e0avac][quote="enot":35e0avac]У нас на работе есть работник ему под 90 лет. Он все работает. Потому что по глупости женился то ли 2, то ли 3 раза. И его пенсия женам идет. Поэтому он до сих пор еле ходит, но ходит на работу. Я не шучу. Выглядит смешно.[/quote:35e0avac]
грустно.[/quote:35e0avac]
Он смешной, но история не очень веселая. Угораздило его жениться столько раз.[/quote:35e0avac]
Порядочный, если женился, такие вечно страдают . "Кто без страха и упрека, тот всегда не при деньгах" (В.Высоцкий)
[quote="Нет-нет":1z0gkh67][quote="enot":1z0gkh67][quote="Alexander":1z0gkh67][quote="Mara":1z0gkh67][quote="Alexander":1z0gkh67]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:1z0gkh67]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:1z0gkh67]
а дети?[/quote:1z0gkh67]
За борт сразу![/quote:1z0gkh67]
И телевизер распилить![/quote:1z0gkh67]
Сейчас плоские-пилить удобно и быстро. Не то что раньше-с лучевой трубкой!
[quote="Mara":1erv3d2e][quote="Alexander":1erv3d2e]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:1erv3d2e]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:1erv3d2e]
А смысл? Чтобы сразу начать платить алименты и делить дом?
[quote="Olenenok":jmgsb2a1][quote="Mara":jmgsb2a1][quote="Alexander":jmgsb2a1]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:jmgsb2a1]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:jmgsb2a1]
А смысл? Чтобы сразу начать платить алименты и делить дом?[/quote:jmgsb2a1]
А какой смысл вообще вступать в брак? Ну, тогда не нужно дом покупать, что бы спать спокойно. Алименты не будут выплачиваться пожизненно, как тут пишут, человеку имеющему образование, официальный трудовой стаж и лишь врeменно неработающему.
[quote="Alexander":34opxy34][quote="Mara":34opxy34][quote="Alexander":34opxy34]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:34opxy34]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:34opxy34]
а дети?[/quote:34opxy34]
А что -дети? Поделите 50/50
[quote="Mara":1ne2fedt][quote="Alexander":1ne2fedt][quote="Mara":1ne2fedt][quote="Alexander":1ne2fedt]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:1ne2fedt]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:1ne2fedt]
а дети?[/quote:1ne2fedt]
А что -дети? Поделите 50/50[/quote:1ne2fedt] и кому нижнюю часть а кому верхнюю?
[quote="Mara":30zj3rij][quote="Olenenok":30zj3rij][quote="Mara":30zj3rij][quote="Alexander":30zj3rij]
что такое "позволял"? Что вы предлагаете делать если работать не хочет?[/quote:30zj3rij]
Сразу же разводиться. Не ждать больше полгода.[/quote:30zj3rij]
А смысл? Чтобы сразу начать платить алименты и делить дом?[/quote:30zj3rij]
А какой смысл вообще вступать в брак? Ну, тогда не нужно дом покупать, что бы спать спокойно. Алименты не будут выплачиваться пожизненно, как тут пишут, человеку имеющему образование, официальный трудовой стаж и лишь врeменно неработающему.[/quote:30zj3rij]
Вопрос не про то, зачем вступать в брак, а про то, зачем срочно бежать разводиться, если второй супруг не работает.
Я правильно поняла, что надо срочно бежать разводиться, чтобы сократить время выплаты алиментов?
Прикольно так — работаешь всю жизнь, потом уволили тебя, а супруг решил, что ты как-то медленно работу ищешь, и бегом на развод. А ты хлоп — и нашёл лучше прежней. И что второму — срочно передумать? И так каждый раз бегать?
Странный какой-то совет.
Вообще-то канадские налоговые законы делают даже выгодным сидение одного из супруга дома. Ну и по дому он кучу дел может делать, детьми заниматься.
Отсутствие работы — повод для развода?
Этот совет увы не странный.. каждый решает сам
[quote="Olenenok":37ati5od]
Прикольно так — работаешь всю жизнь, потом уволили тебя, а супруг решил, что ты как-то медленно работу ищешь, и бегом на развод. [/quote:37ati5od]
Если речь о "всей жизни", прожитой вместе, то обычно супруг прекрасно понимает: не хочет или не может второй супруг найти работу. В условии Александра — не хочет. Ну, так чего тянуть? Пол года вполне достаточно.
[quote="Olenenok":4t5xjuf7]Вообще-то канадские налоговые законы делают даже выгодным сидение одного из супруга дома. Ну и по дому он кучу дел может делать, детьми заниматься.
Отсутствие работы — повод для развода?[/quote:4t5xjuf7]
Для тех, кто переживает за возможные алименты, наверное, повод. Для тех, кого это не пугает — не повод.
Каждый сам для себя решает.
[quote="Mara":2qksparc][quote="Olenenok":2qksparc]
Прикольно так — работаешь всю жизнь, потом уволили тебя, а супруг решил, что ты как-то медленно работу ищешь, и бегом на развод. [/quote:2qksparc]
Если речь о "всей жизни", прожитой вместе, то обычно супруг прекрасно понимает: не хочет или не может второй супруг найти работу. В условии Александра — не хочет. Ну, так чего тянуть? Пол года вполне достаточно.[/quote:2qksparc]
Ой, да ладно. Будто тяжело делать вид, что изо всех сил ищешь, да найти не можешь. А если сюда ещё и психосоматику какую-нибудь подключить, то и куча объективных причин для неудач найдётся.
Ну и другой вариант: супруг действительно не хочет работать. Он чужой человек, к нему никаких чувств нет? Зачем тогда было ждать потери работы, чтобы развестись? Лучше с работающим супругом разводиться. Выгоднее.
А дети? Пофиг на их чувства? Так и сказать им — мама уже 7 месяцев работать не хочет, теперь вы на два дома жить будете.
Да здесь, как во многих других вещах в браке, можно только надеяться на порядочность супруга. Либо начать все проверять: а мой ли ребенок, а что там у него/ней в телефоне, а не скрывает ли он/она размер зарплаты, а что он/она делает, когда меня дома нет. Можно ничего и не выявить, но убить проверками отношения. А можно выяснить и тоже убить отношения.
[quote="Mara":o6gnpxzf][quote="Olenenok":o6gnpxzf]Вообще-то канадские налоговые законы делают даже выгодным сидение одного из супруга дома. Ну и по дому он кучу дел может делать, детьми заниматься.
Отсутствие работы — повод для развода?[/quote:o6gnpxzf]
Для тех, кто переживает за возможные алименты, наверное, повод. Для тех, кого это не пугает — не повод.[/quote:o6gnpxzf]
Тебя можно понять. С учётом стороны баррикад.
[quote="Bentham":8rip0vy7]Да здесь, как во многих других вещах в браке, можно только надеяться на порядочность супруга. Либо начать все проверять: а мой ли ребенок, а что там у него/ней в телефоне, а не скрывает ли он/она размер зарплаты, а что он/она делает, когда меня дома нет. Можно ничего и не выявить, но убить проверками отношения. А можно выяснить и тоже убить отношения.[/quote:8rip0vy7]
Вот наконец-то ответ на мой вопрос, заданный на старте топика. Отношения можно убить недоверием. И даже не можно, а обязательно.
Согласна с тем, что на порядочность только и стоит надеяться. Даже в бизнесе. А уж в браке тем более — любой документ можно изменить (брачный договор, завещание) и законы могут измениться. А вот то, что порядочность человека изменится — маловероятно. Точнее, она не меняется, просто легко притворяться порядочным в комфортных условиях (в богатстве и здравии), а как только наступает "в болезни и в бедности" уж всё и вылезло наружу. Так чья это вина? Не только того, кто притворятся, а того, что не удосужился разобраться в том с кем живет так близко, что ближе не бывает.
[quote="Elle":1cwbl04f][quote="Bentham":1cwbl04f] просто легко притворяться порядочным в комфортных условиях (в богатстве и здравии), а как только наступает "в болезни и в бедности" уж всё и вылезло наружу. Так чья это вина? Не только того, кто притворятся, а того, что не удосужился разобраться в том с кем живет так близко, что ближе не бывает.[/quote:1cwbl04f][/quote:1cwbl04f]
Вы не допускаете мысли, что бывают просто добрые люди, которые не допускают и мысли о чьей-то непорядочности, особенно если есть дети? В чем их вина? Что неправильно воспитан?
[quote="Bentham":2wekommt][quote="Elle":2wekommt][quote="Bentham":2wekommt] просто легко притворяться порядочным в комфортных условиях (в богатстве и здравии), а как только наступает "в болезни и в бедности" уж всё и вылезло наружу. Так чья это вина? Не только того, кто притворятся, а того, что не удосужился разобраться в том с кем живет так близко, что ближе не бывает.[/quote:2wekommt][/quote:2wekommt]
Вы не допускаете мысли, что бывают просто добрые люди, которые не допускают и мысли о чьей-то непорядочности, особенно если есть дети? В чем их вина? Что неправильно воспитан?[/quote:2wekommt]
Конечно, бывают. Только доброта здесь не при чем. Наивные, да. Сами порядочные и во всех это видят, да. НО! обычно, жизнь подсказывает, что НЕ все такие же порядочные, что нужно защищать свою порядочность (и, кстати, своих детей) от непорядочных людей. А если уж и жизнь не научила, то тут ничего не исправишь и винить некого
то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?
[quote="Elle":xzub8bdn][quote="Bentham":xzub8bdn]Да здесь, как во многих других вещах в браке, можно только надеяться на порядочность супруга. Либо начать все проверять: а мой ли ребенок, а что там у него/ней в телефоне, а не скрывает ли он/она размер зарплаты, а что он/она делает, когда меня дома нет. Можно ничего и не выявить, но убить проверками отношения. А можно выяснить и тоже убить отношения.[/quote:xzub8bdn]
Вот наконец-то ответ на мой вопрос, заданный на старте топика. Отношения можно убить недоверием. И даже не можно, а обязательно.
Тоже, понимаешь, прикидывался работящим 20 лет, а потом хоп — и на шомаже засел на полгода. Ну и чья здесь вина — того, кто талантливо притворялся, или того, кто сходу не просёк потенциального тунеядца? 
Согласна с тем, что на порядочность только и стоит надеяться. Даже в бизнесе. А уж в браке тем более — любой документ можно изменить (брачный договор, завещание) и законы могут измениться. А вот то, что порядочность человека изменится — маловероятно. Точнее, она не меняется, просто легко притворяться порядочным в комфортных условиях (в богатстве и здравии), а как только наступает "в болезни и в бедности" уж всё и вылезло наружу. Так чья это вина? Не только того, кто притворятся, а того, что не удосужился разобраться в том с кем живет так близко, что ближе не бывает.[/quote:xzub8bdn]
На самом деле, это из той же серии, что и супруг, решивший засесть дома.
[quote="Цифра":2tbv4o93]то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?[/quote:2tbv4o93]
Опять неверно поняли. Если Вы порядочная, но дожив до возраста вступления в брак не поняли, что бывают и непорядочные, то сохраненная Вами наивность — Ваша беда. А если Вы, имея опыт общения с непорядочными, все-таки считаете избранника порядочным, то следить за каждым его шагом нет смысла.
[quote="Olenenok":246rx9oo]
Тоже, понимаешь, прикидывался работящим 20 лет, а потом хоп — и на шомаже засел на полгода. Ну и чья здесь вина — того, кто талантливо притворялся, или того, кто сходу не просёк потенциального тунеядца? 
[/quote:246rx9oo]
На самом деле, это из той же серии, что и супруг, решивший засесть дома.
Согласна, сложно 20 лет притворяться работающим. если был бездельником по натуре. А не заметить притворство за 20 лет совместной жизни ещё сложнее.
[quote="Elle":1nybh2lc][quote="Olenenok":1nybh2lc]
Тоже, понимаешь, прикидывался работящим 20 лет, а потом хоп — и на шомаже засел на полгода. Ну и чья здесь вина — того, кто талантливо притворялся, или того, кто сходу не просёк потенциального тунеядца? 
[/quote:1nybh2lc]
А всю совместную жизнь тщательно бдить — не потерял ли интерес к работе, не пошатнулась ли его порядочность?
На самом деле, это из той же серии, что и супруг, решивший засесть дома.
Согласна, сложно 20 лет притворяться работающим. если был бездельником по натуре. А не заметить притворство за 20 лет совместной жизни ещё сложнее.[/quote:1nybh2lc]
А что значит в этом контексте «притворство»? Не любил человек работать, но работал раз надо. А тут уволили, посидел дома, понял, что обратно не хочет, денег хватает, заняться есть чем — зачем возвращаться?
И когда с таким надо разводиться — когда видели, что он все 20 лет без удовольствия на работу ходил, или сейчас, когда дома засел? Лучше уж раньше, когда работал.
Так что не надо ничего ждать, как только увидели, что вторая половина не горит в карьере, так сразу и развод.
[quote="Elle":35p1wsjt][quote="Цифра":35p1wsjt]то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?[/quote:35p1wsjt]
Опять неверно поняли. Если Вы порядочная, но дожив до возраста вступления в брак не поняли, что бывают и непорядочные, то сохраненная Вами наивность — Ваша беда. А если Вы, имея опыт общения с непорядочными, все-таки считаете избранника порядочным, то следить за каждым его шагом нет смысла.[/quote:35p1wsjt]
а если избранник или избранница притворялся?
[quote="Цифра":14f1tvc1][quote="Elle":14f1tvc1][quote="Цифра":14f1tvc1]то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?[/quote:14f1tvc1]
Опять неверно поняли. Если Вы порядочная, но дожив до возраста вступления в брак не поняли, что бывают и непорядочные, то сохраненная Вами наивность — Ваша беда. А если Вы, имея опыт общения с непорядочными, все-таки считаете избранника порядочным, то следить за каждым его шагом нет смысла.[/quote:14f1tvc1]
а если избранник или избранница притворялся?[/quote:14f1tvc1]
Да, даже если знать, что непорядочные люди есть, то как их определять чисто визуально? Если по делам определять, то надо этих ситуаций дождаться, а они могут только через много лет произойти.
[quote="Olenenok":397aubyz]
А всю совместную жизнь тщательно бдить — не потерял ли интерес к работе, не пошатнулась ли его порядочность?[/quote:397aubyz]
А что значит в этом контексте «притворство»? Не любил человек работать, но работал раз надо. А тут уволили, посидел дома, понял, что обратно не хочет, денег хватает, заняться есть чем — зачем возвращаться?
И когда с таким надо разводиться — когда видели, что он все 20 лет без удовольствия на работу ходил, или сейчас, когда дома засел? Лучше уж раньше, когда работал.
Так что не надо ничего ждать, как только увидели, что вторая половина не горит в карьере, так сразу и развод.
О, тех, кто ходит на нелюбимую работу не единицы. К сожалению, не все потенциалы востребованы и оплачиваемы нынешним рынком, верно? Так что многие работают только ради денег.
А разводиться нужно, когда не совпало что-то ещё, а не только отношение к работе. Не бывает у развода такой простой причины. Несовпадение взглядов на работу — не причина, а проявление настоящей причины.
[quote="Olenenok":orz55at5][quote="Цифра":orz55at5][quote="Elle":orz55at5][quote="Цифра":orz55at5]то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?[/quote:orz55at5]
Опять неверно поняли. Если Вы порядочная, но дожив до возраста вступления в брак не поняли, что бывают и непорядочные, то сохраненная Вами наивность — Ваша беда. А если Вы, имея опыт общения с непорядочными, все-таки считаете избранника порядочным, то следить за каждым его шагом нет смысла.[/quote:orz55at5]
а если избранник или избранница притворялся?[/quote:orz55at5]
Да, даже если знать, что непорядочные люди есть, то как их определять чисто визуально? Если по делам определять, то надо этих ситуаций дождаться, а они могут только через много лет произойти.[/quote:orz55at5]
Ситуации можно и не ждать. Их можно даже инициировать. У меня были такие эксперименты даже над собой — создавала ситуацию, чтобы проверить, как поведу себя. А уж для избранника создать такую …
[quote="Elle":86icr74m][quote="Olenenok":86icr74m]
А всю совместную жизнь тщательно бдить — не потерял ли интерес к работе, не пошатнулась ли его порядочность?[/quote:86icr74m]
А что значит в этом контексте «притворство»? Не любил человек работать, но работал раз надо. А тут уволили, посидел дома, понял, что обратно не хочет, денег хватает, заняться есть чем — зачем возвращаться?
И когда с таким надо разводиться — когда видели, что он все 20 лет без удовольствия на работу ходил, или сейчас, когда дома засел? Лучше уж раньше, когда работал.
Так что не надо ничего ждать, как только увидели, что вторая половина не горит в карьере, так сразу и развод.
О, тех, кто ходит на нелюбимую работу не единицы. К сожалению, не все потенциалы востребованы и оплачиваемы нынешним рынком, верно? Так что многие работают только ради денег.
А разводиться нужно, когда не совпало что-то ещё, а не только отношение к работе. Не бывает у развода такой простой причины. Несовпадение взглядов на работу — не причина, а проявление настоящей причины.[/quote:86icr74m]
Я полностью с вами согласна. Но в теме предлагали выждать полгода отсутствия работы как единственный критерий.
[quote="Elle":71csk5sy][quote="Olenenok":71csk5sy][quote="Цифра":71csk5sy][quote="Elle":71csk5sy][quote="Цифра":71csk5sy]то есть, если я порядочная и предполагаю, что человек, с которым я связала жизнь тоже порядочный, то я получаюсь наивная?
и мне надо следить за каждым его шагом и в любом жесте подозревать непорядочность, чтобы не быть наивной?[/quote:71csk5sy]
Опять неверно поняли. Если Вы порядочная, но дожив до возраста вступления в брак не поняли, что бывают и непорядочные, то сохраненная Вами наивность — Ваша беда. А если Вы, имея опыт общения с непорядочными, все-таки считаете избранника порядочным, то следить за каждым его шагом нет смысла.[/quote:71csk5sy]
а если избранник или избранница притворялся?[/quote:71csk5sy]
Да, даже если знать, что непорядочные люди есть, то как их определять чисто визуально? Если по делам определять, то надо этих ситуаций дождаться, а они могут только через много лет произойти.[/quote:71csk5sy]
Ситуации можно и не ждать. Их можно даже инициировать. У меня были такие эксперименты даже над собой — создавала ситуацию, чтобы проверить, как поведу себя. А уж для избранника создать такую …[/quote:71csk5sy]
Ну то есть как вас выше спрашивали — следить за избранником? А параллельно ещё и подставлять его? А если он узнает про такие проверки? Я бы сразу от такого «проверяльщика» ушла, потому что для меня такие проверки как раз признак непорядочности.