Предопределенность или свобода выбора ?

Комментариев нет

1. [quote="_MK_":2i4u2el8]религия и мораль не имеют никакой корреляции;[/quote:2i4u2el8]
   А что же тогда говорить про материализм?
   Если даже такие понятия как Совесть, Любовь, Надежда, Мечта, Вера, Радость, Честь, Стыд, Зависть, Жалость, Вина, Огорчение, Страх, Долг, само Сознание наконец и т.п. не имеют ничего общего с материалистическим восприятием и не поддаются сколько-нибудь убедительному материалистическому обьяснению.

   [quote:2i4u2el8]2) встречал намного больше порядочных и морально-устойчивых среди агностиков-атеистов, чем среди религиозных.[/quote:2i4u2el8]
   Это не удивительно. Я даже больше скажу, например, у той же христианской церкви руки по локти в крови (одна инквизиция только чего стоит), да и последние скандалы со священниками педофилами много о чём говорят… Не намного пригляднее будет картина, если пройтись и про другим церквям.
   Но, соответствеут ли такое «поведение» людей и даже целых религиозных институтов тем принципам и законам, на которых они собственно изначально создаются и которые они сами же и призваны пропогандировать и защищать? Нет Это, кстати, касается и спору о надписях на бляхах, и я бы сюда добавил и крестовые походы, и 11 сентября и т.д.
   И это происходит не только с религиозными институтами.
   Возьмём к примеру и наших знаменитых диалектических материалистов. Перечитайте Маркса и сравните то, что подразумевала идея социализма-коммунизна у него и что осуществлялось на практике…
   Т.е. я хочу сказать, что везде были есть и будут спекуляции.
   Но, во-первых, следует всё же отличать исключения от правил.
   Во-вторых, следует всегда оценивать, на самом ли деле человек (или институт) соответствует/придерживается принципам того течения, к которому себя причисляет.

   [quote:2i4u2el8] по религиям я в юности пошарахался по многим — молодой был и глЮпый. …
   И лично для меня «не убей», «не укради», «не обмани», «не возжелай чужого», «не делай другому того, чего не желал бы себе» и т.п. — гораздо больше, чем фразы и какие-то «заповеди» с каким-то непонятным «богом» — [b:2i4u2el8]я по этим принципам всегда жил [/b:2i4u2el8]и продолжаю.[/quote:2i4u2el8]
   Браво!
   +100!
   Для этого не обязательно формально состоять или даже просто симпатизировать/придерживаться конкретной религии, более того, даже вообще считать себя верующим…

   Я Вам больше скажу: можно даже считать себя убеждённым материалистом, а жить по принципам (читай «законам») Мирового Разума…
   и не обязательно при этом задумываться почему.

   Поэтому, позвольте пожать Вам руку, коллега!

2. [quote:ggkzruin]Если даже такие понятия как Совесть, Любовь, Надежда, Мечта, Вера, Радость, Честь, Стыд, Зависть, Жалость, Вина, Огорчение, Страх, Долг, само Сознание наконец и т.п. не имеют ничего общего с материалистическим восприятием[/quote:ggkzruin]
   Имеют, причём самое непосредственное. Всё это гормончики-ферментики, биохимический балансик, так сказать. Понятно, что эти реакции, управляются нашей моралью и мировоззрением, но в их природе нет ничего метафизического и идеалистического.
   Но я не хочу переводить наш разговор в русло нейрофизиологии, да и не спецы мы в этом.

   [quote:ggkzruin]Поэтому, позвольте пожать Вам руку, коллега![/quote:ggkzruin]
   Материалист идеалисту не товарищ!
   ШЮтка!
   *жму руку*

3. [quote="_MK_":3fkxobyo]гормончики-ферментики, биохимический балансик, так сказать. Понятно, что [b:3fkxobyo]эти реакции, управляются нашей моралью [/b:3fkxobyo]и мировоззрением, но в их природе нет ничего метафизического и идеалистического.
   Но я не хочу переводить наш разговор в русло нейрофизиологии[/quote:3fkxobyo]
   Я тоже не хочу, иначе начнётся новый виток дискуссии в направлении поиска «связи» с четвёртым измерением (или богом) через внутренний, а не внешний мир человека и т.д и т.п. а я и так уже Вас утомил…

   Вобщем-то мы с Вами говорим об одном и том же, но на разных языках … Впрочем это нормально, иначе быть не может. И даже хорошо, что так. Спор стимулирует движение мысли. А движение — это жизнь (с) Не зря же говорят, что «в споре рождается истина» (с) Просто у каждого она своя… Выходит рождается сразу две истины Разве плохо?

   [quote:3fkxobyo]Материалист идеалисту не товарищ![/quote:3fkxobyo]
   Ничего. Главное что и не враг.

4. [quote:4168r1u2] Главное что и не враг.[/quote:4168r1u2]
   С врагами — это не ко мне. У религиозных (и) запутинцев это получается гораздо лучше. А у атеиста-пацифиста-гуманиста (а также материалиста-землянина) по умолчанию врагов быть не может.
   Замечательно завершается наша дискуссия — чисто идиллия — «мир, дружба, жЕвачка»!

5. [quote="_MK_":10g31tfc] У религиозных (и) запутинцев это получается гораздо лучше. А у атеиста-пацифиста-гуманиста (а также материалиста-землянина) по умолчанию врагов быть не может. [/quote:10g31tfc]
   А как же быть с диалектическими материалистами (коммунистами тоисть)? Они-то ещё какие материалисты-атеисты были…
   Да Бог с ними, вопрос чисто риторический.
   Просто хочу Вас предостеречь от излишней категоричности

   [quote:10g31tfc]С врагами — это не ко мне.[/quote:10g31tfc]
   Понятно что не к Вам. Точно также как и не к нам, между прочим
   А к тем, кто свои материальные интересы прикрывает [b:10g31tfc]спекуляциями [/b:10g31tfc]на темы как религии так и атеизма (причём им всё равно, какой флаг удобнее такой и поднимают).
   Эти люди вообще без всякий принципов, они ни атеисты ни верующие. Они идейные борцы только за… денежные знаки.(с) (я про них писал выше).
   А мы с Вами (дураки с принципами) «ведёмся» на эти спекуляции, спорим тут до поросячего визга. А они в это время зарабатывают конкретные [b:10g31tfc]материальные[/b:10g31tfc] деньги
   

6. [quote:1hm1kzep]А как же быть с диалектическими материалистами (коммунистами тоисть)? Они-то ещё какие материалисты-атеисты были… [/quote:1hm1kzep]
   Оставим их Истории — баба она злая — поправит «товарищей» гораздо лучше воинственных атеистов-недиалектиков и православных славяно-почвенников.

   [quote:1hm1kzep]А мы с Вами (дураки с принципами) «ведёмся» на эти спекуляции[/quote:1hm1kzep]
   Так хорошо, что только дискутируем, а не открываем темы и не заводим опОросов.