Товарищ пишет
http://nlothik.livejournal.com/799374.html
Кто такой богатый
И ещё про деньги.
Вот часто говорят "да у тебя просто денег больше, поэтому и меньше проблем".
Хотелось бы прояснить. Есть люди, которые зарабатывают существенно больше меня, а всё равно не чувствуют себя обеспеченными. Все их денежные поступления расписаны на много месяцев вперёд, и им даже сложно высвободить лишнюю сотню для каких-то не вполне запланированных трат.
Что является самой главной причиной таких проблем? Весьма банальная вещь житьё не по средствам. Житьё не по средствам приводит к тому, что у людей появляются долги. А долги надо отдавать. Вот так и получается, что у человека вроде как остаётся, условно говоря, тысяча после покупки необходимых для жизни вещей и квартплаты с коммунальными услугами, ан ему ещё надо отдать триста пятьдесят за машину, двести за счёт на кредитной карте, триста за студенческий займ, пятьдесят за телефон, и в результате получается что денег йок.
А если бы не было долгов? Если бы не было хотя бы 350 за машину? А если бы ещё не было двухсот за кредитку? Совсем хорошо бы, чтобы и студенческого займа не было (у меня пока получается обойтись без него). Что там остаётся? Ну, телефон. В сухом остатке 950. Что бы ты делал, если бы у тебя было 950 лишних долларов в месяц?
Уж вообще хорошо было бы, если бы и ипотеки не было, и большинство работящих и здравомыслящих людей к моменту выхода на пенсию этого таки достигают. Но вот что хорошо в ипотеке так это то, что недвижимость, как правило, в цене растёт или как минимум, не падает, так что у тебя остаётся что-то, стоящее твёрдых денег.
Совсем другая история с автомобилем. Автомобиль, в отличие от недвижимости, постоянно падает в цене. За один только первый год он теряет в цене почти 20%!!! Так что ты выплачиваешь-выплачиваешь, а к концу стандартной рассрочки на пять лет у тебя есть вещь, стоящая менее половины своей оригинальной стоимости. Кому это выгодно? Не тебе.
Автомобиль это есть самая большая статья расходов.
Я езжу на автомобиле 2004 года выпуска, и на нём намотано 175 000 миль. Я его купил за наличные, никогда не платил никакому банку никаких сраных процентов. Ну, он, конечно, не выглядит как новый, у него есть пара небольших электрических неполадок (часы, например, не работают), но он отвозит меня из точки А в точку Б. Это всё, что мне требуется. Мне глубоко наплевать на то, что о моём автомобиле думают окружающие. В современном мире расфуфыренный автомобиль это не показатель достатка, а показатель того, как глубоко в долговую жопу решил залезть его "владелец". В кавычках, потому что на деле автомобиль им владеет, а не он автомобилем.
Что, я не могу позволить себе купить новый автомобиль? Ну, могу. А зачем? Этот тоже ездит. Ну он, конечно, иногда ломается и требует обслуживания, но не до такой степени, чтобы я на него стал тратить излишне много. Уж в любом случае менее 350 в месяц!
А как образовываются долги на кредитках? Долги на кредитках образовываются когда у людей нет денег купить то, что им хочется. А они, тем не менее, покупают. "А как же внезапные крупные траты?" зададут справедливый вопрос. Для внезапных трат надо иметь накопления. Абсолютный минимум тысячу долларов. По-хорошему сумму, покрывающую все необходимые расходы вперёд на 6 месяцев.
Так что самым главным средством к ощущению себя обеспеченным человеком является в первую очередь избавление от долгов. Классический путь, предложенный широко известным финансовым советником Дейвом Рэмзи это во-первых, накопить тысячу долларов на непредвиденные расходы, и выплатить все долги, начиная с самых маленьких, и кончая самыми большими. С точки зрения математики выгоднее, конечно, выплачивать сначала большие долги, но с точки зрения психологии для человека важны для начала такие маленькие, но более частые победы.
Именно так поступил и я. Ты скажешь, "а я так не могу". Фигня. К тому времени, когда я избавился от всех моих долгов (у меня их было суммарно около 10 000 долларов), я зарабатывал 35 000 в год. Это что, много? Ты что, меньше зарабатываешь? Просто я жил по средствам. У меня был небольшой домик, за который я платил всего 450 долларов в месяц. У меня была Тойота Камри 1996 года выпуска. Я не тратил деньги на то, что не мог себе позволить, и не шиковал в еде.
Вот когда я разделался со всеми долгами вот тогда я впервые почувствовал себя обеспеченным человеком. Что это значит? Как мне кажется, это значит, что ты забыл про деньги. Вот ты идёшь и покупаешь, что тебе хочется, и тебе не надо думать про то, можешь ты это себе позволить или нет. Один путь к такому это зарабатывание больших сумм денег. Другой житьё по средствам, приведение своих хотелок в соответствие с зарплатой. Я чувствовал себя вполне обеспеченным, зарабатывая 35 000 в год. У кого-то даже с шестизначной зарплатой такого ощущения нет.
Так кто такой богатый? Богатый это не тот, у кого много денег. Богатый это тот, кому денег хватает. Можно и при зарплате в 250 тысяч чувствовать себя бедным. А можно при зарплате в 35 000, ну, не богатым, но чувствовать себя не бедным, обеспеченным.
Материал по теме:
Финансовый план избавления от долгов авторства Дейва Рэмзи:
https://www.daveramsey.com/baby-steps
[quote="loco":1kle6ggz]
Это вопрос, как я уже говорил, крепости семьи, а не пропорций или раздельных счетов
[/quote:1kle6ggz]
Надо так понимать, что без раздельных счетов о крепости семьи говорить не приходится?
[quote="Mara":2dzc8kg4][quote="loco":2dzc8kg4]
Это вопрос, как я уже говорил, крепости семьи, а не пропорций или раздельных счетов
[/quote:2dzc8kg4]
Надо так понимать, что без раздельных счетов о крепости семьи говорить не приходится?[/quote:2dzc8kg4]
акакже
мара, вы делаете настолько странные выводы из написанного, что я аж теряюсь
[quote="loco":35b2yfhq]
одинаковые взгляды на все — это так скучно![/quote:35b2yfhq]
))
то ли дело вот так
[img:35b2yfhq]https://cdn2.img.ria.ru/images/102287/13/1022871301.jpg[/img:35b2yfhq]
[quote="dd-99":e84k2ht7]
Жаль, что вас окружают такие мужчины. И в целом и в частности.[/quote:e84k2ht7] ну конечно же
это классика
но вы никого не оскорбили, на вас грех обижаться
[quote="loco":15iks32n]
одинаковые взгляды на все — это так скучно![/quote:15iks32n]
если вам для веселья нужно иметь разные взгляды на распоряжение семейными финансами, то …это таки, действительно, весело.
[quote="loco":1qzuud83][quote="Mara":1qzuud83][quote="loco":1qzuud83]
Это вопрос, как я уже говорил, крепости семьи, а не пропорций или раздельных счетов
[/quote:1qzuud83]
Надо так понимать, что без раздельных счетов о крепости семьи говорить не приходится?[/quote:1qzuud83]
акакже
мара, вы делаете настолько странные выводы из написанного, что я аж теряюсь[/quote:1qzuud83]
надеюсь, найдетесь:-)
Трудно обсуждать идею статьи, если мало ктo понимает, что иметь разные счета для удобства, это не то же самое, что завести их с целью не убить друг друга ради денег.
я понимаю
— для удобства
— для избежания лишних прений
практикую
одобряю
рекомендую
про убить не поняла
заповеди ведь
я не поняла в чем печалька не совпасть в мировоззрении с интернетом
"главное супруги"
[quote="Mara":vb4k7k6a][quote="Carlton":vb4k7k6a]
слушай, а что тут такого плохого? я искренне не понимаю. Разумное ведение бюджета, видеть куда деньги тратятся, себя любимого контролировать)), а компромиссы есть в любой семье….[/quote:vb4k7k6a]
Не пойму, почему ты не поймешь, что речь совсем о другом в статье ТС. Там , изначально, не про компромиссы. Там, наоборот, про тех, у кого нет компромиссов, [b:vb4k7k6a][i:vb4k7k6a]поэтому счета [color=#FF0000:vb4k7k6a]не для удобства[/color:vb4k7k6a], а что бы[color=#BF0000:vb4k7k6a] не рассориться [/color:vb4k7k6a]из-за денег. [/i:vb4k7k6a][/b:vb4k7k6a]Не знаю, как яснее объяснить тебе разницу . Короче, я полностью разделяю мнение PIX и dd-99.[/quote:vb4k7k6a]
мне не надо объяснять разницу. для меня смысл обеих статей — это финансовая дисциплина. я за нее обеими руками, она нужна всем, ну или почти всем. а как она осуществляется, посредством общих или раздельных — личное дело каждого, но повторюсь — не вижу ничего плохого в раздельных счетах.
[quote="Carlton":vixczoc9] но повторюсь — не вижу ничего плохого в раздельных счетах.[/quote:vixczoc9]
Дело ж вообще не в счетах. Но главное, конечно, что бы всех все устраивало.
"И в горе, и радости", "мозги либо есть, либо нет"… Это все, конечно же красиво. В теории. Либо когда все хорошо (вот такое вот счастье/везение выпало). В реальности же жизнь зачастую такие сюрпризы подкидывает…
Зарисовка из жизни:
Жили-были муж и жена. Счета общие, все общее. И тут через надцать лет настала пора развода. Муж предлагает все поделить поровну, что дом (частично выплаченный) продать и остаток поделить опять-таки поровну, детей в совместную опеку. Жена согласна (по крайней мере вроде как есть согласие/понимание материально-финансовой части). Процесс продажи приближается к началу и тут жена заявляет что дом ей нравится и она хочет его себе, а мужнину часть она как-нибудь когда-нибудь отдаст. Муж в шоке, пытается как-то прояснить как это все должно быть. Слово за слово, крики, истерика. Через день-два муж и говорит, мол, фиг с тобой, считаешь что так правильно/честно? забирай. Только сначала узнай дадут ли тебе на остаток моргидж. В долг, естественно, не дали (в принципе именно поэтому муж и предлагал продавать, ибо одному тянуть такой дом как минимум трудно), жена успокоилась (типа), процесс дальше пошел. Вот такие вот горе и радость бывают.
Другой пример, другая пара. Тоже все было хорошо пока было хорошо. А как дошло до развода, так и началась борьба за ребенка. Причем момент тут в том, что полная опека над ребенком давала родителю-опекуну существенные финанасовые моменты (грубо говоря, кто кому алименты платит).
А так да, пока радость фигня не лезет. Но не дай бог горю или болезни прийти…
У нас тоже счет общий. И был всегда общий. И будет, по-видимому. Если доверяешь друг другу-зачем разные счета?
У тех, у кого семья распадается, сложнее намного, конечно. Наверное, надо всеми силами стараться не терять человеческое лицо. Но меня пока эта тема не касалась и поэтому, наверное, советовать я здесь не имею права.
Нефига платить банкам за кучу счетов. Хватит и одного.
У нас есть один счет общий, и есть у каждого свой. Совершенно нормально. Никакого жлобства это не предусматривает, а предусматривает свободное обращение со своими деньгами. И траты на свои капризы и хобби (например, я люблю хорошие процедуры у хороших косметологов, но нафига мужу знать, сколько стоит мой очередной ботокс, и вообще, где он стоит?
[quote="Лили Марлен":dq137bgp]У нас есть один счет общий, и есть у каждого свой. Совершенно нормально. Никакого жлобства это не предусматривает, а предусматривает свободное обращение со своими деньгами. И траты на свои капризы и хобби (например, я люблю хорошие процедуры у хороших косметологов, но нафига мужу знать, сколько стоит мой очередной ботокс, и вообще, где он стоит?
[/quote:dq137bgp]
Совершенно незачем!
Есть еще момент подарков — на др и прочее такое
если счет один — там же все видно, сколько подарок стоил, и все такое. А т.к. деньги общие — то что ж это за подарок! Ущерб семейному бюджету сплошной
[quote="Foenix":25p7ycfa]"И в горе, и радости", "мозги либо есть, либо нет"… Это все, конечно же красиво. В теории. Либо когда все хорошо (вот такое вот счастье/везение выпало). В реальности же жизнь зачастую такие сюрпризы подкидывает…
Зарисовка из жизни:
[u:25p7ycfa]Жили-были муж и жена. Счета общие, все общее. И тут через надцать лет настала пора развода. Муж предлагает все поделить поровну, что дом (частично выплаченный) продать и остаток поделить опять-таки поровну, детей в совместную опеку. Жена согласна (по крайней мере вроде как есть согласие/понимание материально-финансовой части). Процесс продажи приближается к началу и тут жена заявляет что дом ей нравится и она хочет его себе, а мужнину часть она как-нибудь когда-нибудь отдаст. Муж в шоке, пытается как-то прояснить как это все должно быть. Слово за слово, крики, истерика. Через день-два муж и говорит, мол, фиг с тобой, считаешь что так правильно/честно? забирай. Только сначала узнай дадут ли тебе на остаток моргидж. В долг, естественно, не дали (в принципе именно поэтому муж и предлагал продавать, ибо одному тянуть такой дом как минимум трудно), жена успокоилась (типа), процесс дальше пошел. Вот такие вот горе и радость бывают.[/u:25p7ycfa]
Другой пример, другая пара. Тоже все было хорошо пока было хорошо. А как дошло до развода, так и началась борьба за ребенка. Причем момент тут в том, что полная опека над ребенком давала родителю-опекуну существенные финанасовые моменты (грубо говоря, кто кому алименты платит).
А так да, пока радость фигня не лезет. Но не дай бог горю или болезни прийти…[/quote:25p7ycfa]
Объясните мне, пжл, как это все связано с наличием раздельного счета "на хобби"? Я действительно не знаю [u:25p7ycfa]эту часть[/u:25p7ycfa] канадских реалий.. Но знаю как в Израиле. Где решение банка выдать вам ссуду или нет вызвано только вашей платежеспособностью (доходами). n-колличество открытых вами счетов в банке не имеет значение. Второй способ-взять ссуду под залог дома. Какие варианты имеются в Канаде? Раскажите пожалуйста, желательно с привязкой к теме про раздельные счета на хобби. Может действительно есть какие-то лазейки и имеет смысл иметь по 10 счетов.
[quote="enot":36jjn2wv]У нас тоже счет общий. И был всегда общий. И будет, по-видимому. Если доверяешь друг другу-зачем разные счета? [/quote:36jjn2wv]
В каких то случаях это удобно, но они не имеют отношения к заявленной теме, которая предлагает иметь раздельные счета именно с целью предотвратить ссоры из за денег.
Похоже, я тут одна, кто начинал семейную жизнь ещё в те времена, когда банков не было. И брачных контрактов, определяющих кто какой % должен внести в общее пользование. И как только люди жили вместе ?……
[quote="loco":zw5zbcnz]
если счет один — там же все видно, сколько подарок стоил. [/quote:zw5zbcnz]
Вы серьезно считаете, что стоимость подарка невозможно оценить , если не видеть , сколько денег за него заплачено? Некоторые подарки имеют страховку и сертификаты. Какой смысл их скрывать? Но это вопросы риторические. Каждая семья должна жить только по своим правилам.
А вот на вопрос, где брать жене те % , которые она обязана вносить на общий счёт, если она в декретном отпуске или не имеет возможности работать из — за болезни ребёнка, и где ей брать деньги на личные нужды и на нужды ребёнка в это время ? — интересно получить ответ.
[quote="Foenix":2usl1ve6]Но не дай бог горю или болезни прийти…[/quote:2usl1ve6]
В этом случае, по идее, надо менять партнёра на того, кто будет в состоянии вносить оговоренные%
[quote="Mara":24vcq2ip] А вот на вопрос, где брать жене те % , которые она обязана вносить на общий счёт, если она в декретном отпуске или не имеет возможности работать из — за болезни ребёнка, и где ей брать деньги на личные нужды и на нужды ребёнка в это время ? — интересно получить ответ.[/quote:24vcq2ip]
C общего счета, разумеется. И кому обязана? Я, например, вообще не считаю, кто сколько вносит и куда в моей семье. Муж у меня спасатель на нефтевышках, с нефтяным кризисом потерял работу, ну и что? Я слежу за тем, чтобы на общем счету всегда была приличная сумма денег, чтобы банкам за счет не платить, и чтобы он мог оттуда брать, сколько ему нужно, если его личный счет из-за безработицы похудеет. Это нормально. Обычный такой коммунизм. Жлобов у меня в семье отродясь не было, и надеюсь, не будет, но это не имеет отношения к финансам вообще. С общим единственным счетом можно так жмотничать и контролировать семейные траты, что никаким раздельным не снилось — знаю я такие счастливые семьи.
Это вообще зависит от человека и от установок. Со жлобами лучше дела не иметь ни на каком счету. А в остальном — поступаете как вам удобнее. Мне удобнее, когда у меня есть свои свободные деньги — на бирже играть, или шикануть на выходные в хорошем пансионате в Скалистых Горах, или слетать поиграть в ЧГК. Продуюсь так продуюсь, сама себе Буратино.
Ну, а поскольку я убежденная и упертая феминистка, то считаю, что у мужчин должно быть такое же право на заначку, как и у меня. Что в этом плохого?
[quote="Лили Марлен":ujq0ugt2][quote="Mara":ujq0ugt2] А вот на вопрос, где брать жене те % , которые она обязана вносить на общий счёт, если она в декретном отпуске или не имеет возможности работать из — за болезни ребёнка, и где ей брать деньги на личные нужды и на нужды ребёнка в это время ? — интересно получить ответ.[/quote:ujq0ugt2]
C общего счета, разумеется. И кому обязана? Я, например, вообще не считаю, кто сколько вносит и куда в моей семье. Муж у меня спасатель на нефтевышках, с нефтяным кризисом потерял работу, ну и что? Я слежу за тем, чтобы на общем счету всегда была приличная сумма денег, чтобы банкам за счет не платить, и чтобы он мог оттуда брать, сколько ему нужно, если его личный счет из-за безработицы похудеет. Это нормально. Обычный такой коммунизм. Жлобов у меня в семье отродясь не было, и надеюсь, не будет, но это не имеет отношения к финансам вообще. С общим единственным счетом можно так жмотничать и контролировать семейные траты, что никаким раздельным не снилось — знаю я такие счастливые семьи.
Это вообще зависит от человека и от установок. Со жлобами лучше дела не иметь ни на каком счету. А в остальном — поступаете как вам удобнее. Мне удобнее, когда у меня есть свои свободные деньги — на бирже играть, или шикануть на выходные в хорошем пансионате в Скалистых Горах, или слетать поиграть в ЧГК. Продуюсь так продуюсь, сама себе Буратино.
Ну, а поскольку я убежденная и упертая феминистка, то считаю, что у мужчин должно быть такое же право на заначку, как и у меня. Что в этом плохого?[/quote:ujq0ugt2]
[quote="Mara":3tyzkqhj][quote="enot":3tyzkqhj]У нас тоже счет общий. И был всегда общий. И будет, по-видимому. Если доверяешь друг другу-зачем разные счета? [/quote:3tyzkqhj]
В каких то случаях это удобно, но они не имеют отношения к заявленной теме, которая предлагает иметь раздельные счета именно с целью предотвратить ссоры из за денег.
Похоже, я тут одна, кто начинал семейную жизнь ещё в те времена, когда банков не было. И брачных контрактов, определяющих кто какой % должен внести в общее пользование. И как только люди жили вместе ?……[/quote:3tyzkqhj]
и еще раз повторюсь)) — все лукавят! из-за денег ругались, ругаются или спорят почти все, о редких исключениях не будем. потому и статья. и кто-сколько вносит — не важно, там есть примеры 0/100 — это ты как-то странно читаешь, а втор свою ситуацию описал , а она может быть иной. Кто сколько вносит, работает-не работает это уже другая тема . Речь о финансовой дисциплине и о личном пространстве в тратах.
[quote="Лили Марлен":7ccijnuk]Ну, а поскольку я убежденная и упертая феминистка, то считаю, что у мужчин должно быть такое же право на заначку, как и у меня. Что в этом плохого?[/quote:7ccijnuk]
Ты какая-то неправильная феминистка!!!!!!!
[quote="Carlton":1ynuc3d5]и еще раз повторюсь)) — все лукавят! из-за денег ругались, ругаются или спорят почти все, о редких исключениях не будем. потому и статья.[/quote:1ynuc3d5]
хы-хы
Как раз про деньги лукавят больше всего:)
[quote="loco":3iqao2my]Ты какая-то неправильная феминистка!!!!!!![/quote:3iqao2my]
Почему? Очень правильная. Изначально, феминистки — это те, которые считали, что форма письки никак не должна определять величину зарплаты (если, конечно, не писькой зарабатываешь). А те, которые считают, что им все должны, потому что они девочки — это анти-феминистки.
[quote="dd-99":31wu0ux3]Объясните мне, пжл, как это все связано с наличием раздельного счета "на хобби"? Я действительно не знаю [u:31wu0ux3]эту часть[/u:31wu0ux3] канадских реалий.. Но знаю как в Израиле. Где решение банка выдать вам ссуду или нет вызвано только вашей платежеспособностью (доходами). n-колличество открытых вами счетов в банке не имеет значение. Второй способ-взять ссуду под залог дома. Какие варианты имеются в Канаде? Раскажите пожалуйста, желательно с привязкой к теме про раздельные счета на хобби. Может действительно есть какие-то лазейки и имеет смысл иметь по 10 счетов.[/quote:31wu0ux3]Согласен, связано не напрямую. Посыл был о том, что:
а) эмоции это хорошо (и в горе, и в радости), но трезвый расчет, увы, надежнее;
б) раздельные счета это и самодисциплина (на общий надо положить столько-то, потратить не больше, чем осталось), и какая-то гарантия (т.е. если я, допустим, зарабатываю больше или трачу разумнее, то с голым задом не останусь в сложный момент).
Плюс, как мне кажется, особую значимость раздельные счета имеют в случае не первого брака/союза, когда есть что-то, нажитое до того. Раздельный счет это не на хобби, это, скорее, такой стиль жизни, возможно, слишком непривычный для советских людей. Кто-то рассказывал: местная пара, раздельные счета, разбегаться не собираются. Но! Когда жена не способна внести свою часть за активити ребенка, то муж дает ей в долг и таки требует возврата. В этом случае, я так понимаю, у жены проблемы с правильной тратой денег. Но муж, вместо того, чтобы склонить жену к тому, что он будет управлять финансами, просто действует в соответствии с местными традициями.
[quote="Лили Марлен":334cakei] Я, например, вообще не считаю, кто сколько вносит и куда в моей семье. [/quote:334cakei]
Лили Марлен, я не готова обсуждать Вашу семью — это не мое дело. Я обсуждаю только тему топика , a в той статье говорится, что надо установить % "взноса" от каждого супруга.
Но коль скоро Вы сами написали об этом, то хочу уточнить: а если бы Вы сняли деньги на ботокс с общего счета, как бы муж об этом узнал? Если , конечно Вы сами не будете рассказывать, на что потратили.
[quote="Foenix":2v1e75ps]Но! Когда жена не способна внести свою часть за активити ребенка, то муж дает ей в долг и таки требует возврата. В этом случае, я так понимаю, у жены проблемы с правильной тратой денег. Но муж, вместо того, чтобы склонить жену к тому, что он будет управлять финансами, просто действует в соответствии с местными традициями.[/quote:2v1e75ps]
Интересно, и как это сделать? В смысле, склонить к чему-нить взрослого человека, если он не согласен
[quote="Foenix":231sflh9]какая-то гарантия (т.е. если я, допустим, зарабатываю больше или трачу разумнее, то с голым задом не останусь в сложный момент).
[/quote:231sflh9]
В таком случае, может лучше вообще не жениться? Семья — это когда все общее, вне заисимости от того, кто сколько зарабатывает. А если каждый тратит на себя только то , что сам заработал, то это какие-то дргие отношения, имхо. Но, конечно, если будущая жена полностью разделяет такие взгляды, то другое дело.
[quote="Foenix":1kskudl5]
а) эмоции это хорошо (и в горе, и в радости), но трезвый расчет, увы, надежнее;
[b:1kskudl5]эмоции были под конкретную цитату. И то не эмоции, а так к слову, это потом их разнесли и довели до абсурда (заповеди и т.д)[/b:1kskudl5]
б) раздельные счета это и самодисциплина (на общий надо положить столько-то, потратить не больше, чем осталось), и какая-то гарантия (т.е. если я, допустим, зарабатываю больше или трачу разумнее, то с голым задом не останусь в сложный момент).
[b:1kskudl5]согласна..
почитайте что я написала в первом же своем сообщении:
[u:1kskudl5]раздельные счета нужны тем, у кого взгляды на траты и вообще на жизнь не совпадают. Или когда один из супругов неадекват, как в примере про велик на последние деньги.[/u:1kskudl5]
[/b:1kskudl5]
Плюс, как мне кажется, особую значимость раздельные счета имеют в случае не первого брака/союза, когда есть что-то, нажитое до того. Раздельный счет это не на хобби, это, скорее, такой стиль жизни, возможно, слишком непривычный для советских людей. Кто-то рассказывал: местная пара, раздельные счета, разбегаться не собираются. Но! Когда жена не способна внести свою часть за активити ребенка, то муж дает ей в долг и таки требует возврата. В этом случае, я так понимаю, у жены проблемы с правильной тратой денег. Но муж, вместо того, чтобы склонить жену к тому, что он будет управлять финансами, просто действует в соответствии с местными традициями.
[b:1kskudl5]я тоже хотела указать на этот момент..особенно когда имеются дети от предыдущих браков и есть вопросы по их содержанию, но потом решила не поднимать эту малоприятную тему..[/b:1kskudl5]
[/quote:1kskudl5]
как все сложно у людей ….
"должен процент, ответьте мне здесь и сейчас какой!"
да это коммон сенс — заработок вкладывается в семью
и тем больше, чем он больше
потерял один заработок, второй на подстраховке
с раздельными счетами удобнее жить
к чему это сношение мозга?
[quote="Mara":2pd5cqgt] Лили Марлен, я не готова обсуждать Вашу семью — это не мое дело. [/quote:2pd5cqgt]
Я не предлагала обсуждать мою семью, я предоставила к обсуждению вариант, при котором человек не чувствует себя финансово ущемленным даже тогда, когда не вносит деньги "в общий котел".
[quote:2pd5cqgt] Я обсуждаю только тему топика , a в той статье говорится, что надо установить % "взноса" от каждого супруга.[/quote:2pd5cqgt]
Так в статье говорится о пропорциональных расходах. Если один зарабатывает в два раза больше другого, то он и вносит в два раза больше другого. Та же пропорциональность предполагает, что тот, кто ничего не зарабатывает, ничего и не вносит — просто у автора до этого не дошло пока, работают оба.
[quote:2pd5cqgt]Но коль скоро Вы сами написали об этом, то хочу уточнить: а если бы Вы сняли деньги на ботокс с общего счета, как бы муж об этом узнал? Если , конечно Вы сами не будете рассказывать, на что потратили.
[/quote:2pd5cqgt]
Я по возможности плачу кредитной или дебитной картами (наличные у меня только на случай пучка редиски у фермеров за копейки, или мелочь на парковку), и, естественно, проверяю все транзакции, и разъясняю подозрительные. Не так давно (я об этом на форуме писала) у меня данные кредитки сперли, пришлось эту кредитку срочно останавливать. Разумеется, у меня на счету все транзакции расписаны и показаны. Все очень прозрачно, и я всегда могу оспорить то, что мне не принадлежит, в случае мошенничества. Кроме того, мне самой удобно, когда все мои расходы показаны и расписаны на банковском счете — я знаю, сколько в месяц уходит на необходимое, а сколько на капризы и излишества, и в эту концепцию не вписываются неучтенные наличные.
[quote="Carlton":3lyeffcd]
из-за денег ругались, ругаются или спорят почти все, [/quote:3lyeffcd]
Да, но спорить и ссориться — разные вещи, имхо. На то и семья, что бы спорить, обсуждать. И не только денежные вопрoсы. И я не уверена, что раздельные счета могут кого-то дисциплинировать и уж точо не смогут избавить от ссор на почве денег, если супруги, изначально, по-разному смотрят на какие-то вещи.
Когда ты выходила замуж счетов и банков не было, но вы же как-то прекрасно научились вместе распряжаться деньгами, так? Мой покойный муж художник прoпивал гонорары, и даже если бы у меня был отдельный счет, мне бы все равно пришлось оплачивать из своей "заначки" все расходы. Поэтому, я уже несколько раз написала: дело не в счетах. Дело в людях. Если кому-то комфортно жить с человеком, который будет откладывать себе "гарантию" — да на здоровье!
[quote="Лили Марлен":3cssc4z6]я предоставила к обсуждению вариант, при котором человек не чувствует себя финансово ущемленным даже тогда, когда не вносит деньги "в общий котел".
[/quote:3cssc4z6]
Вы же писали, что вносите? т.е. у вас есть общий счет для общих трат.
На самом деле, мы с Вами об одном , но с разных сторон: я тоже считаю, что если обоих супругов такая модель устраивает, то и прекрасно! Главное в жизни найти своего человека, что бы смотреть "в одном направлении".
[quote="Mara":xuxa0sjm][quote="Лили Марлен":xuxa0sjm]я предоставила к обсуждению вариант, при котором человек не чувствует себя финансово ущемленным даже тогда, когда не вносит деньги "в общий котел".
[/quote:xuxa0sjm]
Вы же писали, что вносите? [/quote:xuxa0sjm]
Я писала о том, что я делаю для того, чтобы мой муж не чувствовал себя финансово ущемленным даже тогда, когда потерял работу. И это достаточно просто для любого, кому понравится такая схема, даже при условии одного общего и двух раздельных счетов.
[quote="dd-99":oktw72nm]
я тоже хотела указать на этот момент..особенно когда имеются дети от предыдущих браков и есть вопросы по их содержанию[/b]
[/quote:oktw72nm]
Какие именно вопросы? Женщина или мужчина вступающие в брак в человеком, уже имеющим детей, должен осознавать, что это ответственность, никто силком не заставляет же ее на себя брать. Но должно быть все без обмана сразу же. К примеру, если ребенок больной физически или ментально, нельзя это скрывать.
Полно историй, когда мачеха или отчим относятся к приeмным детям лучше, чем их родной отец или мать.
вот пример из жизни
дети от первых браков
вопросы по их содержанию есть у всех мало-мальски знакомых
у нас, вторых родителей, нет
не сношайте моск, ребята, все намного проще
уже дошли до ментально больных детей
когда про хомячков от первого брака будет?
[quote="Mara":276bakw2][quote="dd-99":276bakw2]
я тоже хотела указать на этот момент..особенно когда имеются дети от предыдущих браков и есть вопросы по их содержанию[/b]
[/quote:276bakw2]
Какие именно вопросы? Женщина или мужчина вступающие в брак в человеком, уже имеющим детей, должен осознавать, что это ответственность, никто силком не заставляет же ее на себя брать. Но должно быть все без обмана сразу же. К примеру, если ребенок больной физически или ментально, нельзя это скрывать.
Полно историй, когда мачеха или отчим относятся к приeмным детям лучше, чем их родной отец или мать.[/quote:276bakw2]
Ну как пример дети, не живущие в новой семье. Скажем живущие с матерью. Отец желает оплатить их обучение, крупную покупку и т.д. Не то, что полагается по закону, а намного больше, от чистого сердца. И чтобы не иметь разногласий с новой женой ( а они могут быть) вариант с раздельными счетами может быть приемлим. Это то, что я вижу у знакомых у которых такая ситуация.
dd, вами же выше был воспет общак и в горе, и в радости
знакомые берут денежки из общака на нужды детей от первого брака
потому что общак по всем статьям завета
вот вам горе от радости заводить детей
в чем проблема?
знакомые ваши уполномочили вас искать решения их проблем на просторах маленького интернета или вы по своей инициативе поволокли обрывки деталей чужой жизни выьряхивать?
[quote="Mara":1oflo1nt][quote="Carlton":1oflo1nt]
из-за денег ругались, ругаются или спорят почти все, [/quote:1oflo1nt]
Да, но спорить и ссориться — разные вещи, имхо. На то и семья, что бы спорить, обсуждать. И не только денежные вопрoсы. И я не уверена, что раздельные счета могут кого-то дисциплинировать и уж точо не смогут избавить от ссор на почве денег, если супруги, изначально, по-разному смотрят на какие-то вещи.
[b:1oflo1nt]Когда ты выходила замуж счетов и банков не было[/b:1oflo1nt], но вы же как-то прекрасно научились вместе распряжаться деньгами, так? Мой покойный муж художник прoпивал гонорары, и даже если бы у меня был отдельный счет, мне бы все равно пришлось оплачивать из своей "заначки" все расходы. Поэтому, я уже несколько раз написала: дело не в счетах. Дело в людях. Если кому-то комфортно жить с человеком, который будет откладывать себе "гарантию" — да на здоровье![/quote:1oflo1nt]
было бы очень странно, если бы все оставалось в 21-м веке в другой стране так же, как и в совке 80-х. мир изменился — интернет, банки итд и мы меняемся вместе с
этим миром и в том числе мировоззрение, отношение к деньгам, их управлением. Это как сравнивать мою первую работу преподавателем в техникуме, когда мне нафик не нужна была никакая аженда(блокнот) и сейчас, когда без этого, как без рук. Для меня это технические моменты, я сейчас о разных счетах, благодаря которым мне удобнее управлять моими и семейными делами(аналогично и моему мужу), а также дисциплинировать в том числе саму себя. Подозреваю, что так живет большинство западного мира. А ты все увела в сторону кто кому чего и сколько в семье должен, ах вот если кто-то заболел — при чем тут это все?? И да, скандалы, споры и ссоры в большинстве семей тоже из-за денег, в любой стране, что совок, что штаты 80-х, что сейчас.
Софья (ты знаешь о ком я), ей 12 лет, имеет свой счет и свои наличные деньги, ею самой заработанные и подаренные ей и сама ими распоряжается .И я, и другие члены семьи, уважаем это право и в голову никому не приходит превратить это в "общак". Это нормально? А почему тогда с твоей точки зрения это странно между мужем и женой? Тоже ведь близкие люди…
[quote="mariac":2m9iiue8]dd, вами же выше был воспет общак и в норе, и в радости
знакомые берут денежки из общака на нужды детей от первого брака
потому что общак по всем статьям завета
вот вам горе от радости заводить детей
в чем проблема?[/quote:2m9iiue8]
проблема в том, что с вами трудно общаться, потому что вы все доводите до абсурда.
я согласилась с ситуацией, когда браки третие-пятые-десятые и есть дети от онных.Это другая ситуция и другой подход
[quote="dd-99":22ell2k8][quote="mariac":22ell2k8]dd, вами же выше был воспет общак и в норе, и в радости
знакомые берут денежки из общака на нужды детей от первого брака
потому что общак по всем статьям завета
вот вам горе от радости заводить детей
в чем проблема?[/quote:22ell2k8]
проблема в том, что с вами трудно общаться, потому что вы все доводите до абсурда.
я согласилась с ситуацией, когда браки третие-пятые-десятые и есть дети от онных.Это другая ситуция и другой подход[/quote:22ell2k8]
это абсолюно такая же ситуация
с теми же принципами
вы не понимаете принципов и корячитесь с доводами
[quote="mariac":1ckqsvcp][quote="dd-99":1ckqsvcp][quote="mariac":1ckqsvcp]dd, вами же выше был воспет общак и в норе, и в радости
знакомые берут денежки из общака на нужды детей от первого брака
потому что общак по всем статьям завета
вот вам горе от радости заводить детей
в чем проблема?[/quote:1ckqsvcp]
проблема в том, что с вами трудно общаться, потому что вы все доводите до абсурда.
я согласилась с ситуацией, когда браки третие-пятые-десятые и есть дети от онных.Это другая ситуция и другой подход[/quote:1ckqsvcp]
это абсолюно такая же ситуация
с теми же принципами
вы не понимаете принципов и корячитесь с доводами[/quote:1ckqsvcp]
а можно я сама решу что мне делать?
корячьтесь и вы со своими доводами, только рядом, в сторонке.
dd, нет
вы вывалились сюда на обсуждение сами
и обсуждение будет
итого
заповеди это хорошо, потому что вы красиво смотритесь, их скандируя
но потом вдруг "ситуация другая", когда к пустым словам в горе — в радости добавились дети от первого брака
[quote="mariac":3d8sgrif]dd, нет
вы вывалились сюда на обсуждение сами
и обсуждение будет
итого
заповеди это хорошо, потому что вы красиво смотритесь, их скандируя
но потом вдруг "ситуация другая", когда к пустым словам в горе — в радости добавились дети от первого брака[/quote:3d8sgrif]
обсуждайте, только хамское красноречие свое приберегите для своих близких.
в горе и радости-это то к чему вы прицепились-относится ко всем ситуациям и лично я бы так и поступила, да это мой принцип, но и осуждать тех, кто считает, что не должен содержать чужих детей потому что у них есть свои отец/ мать я тоже не могу. у меня нет такого опыта.
фух, проехали
(бедные знакомые, знали бы они)
dd, когда горе и радость делят с человеком с детьми, эти дети не чужие
и общак ведь общий, а эти дети — и горе, и радость, часть общака
вот вам тут самое время перечитать заветы и подумать
божий человек должен это понимать
а с финансовым образованием и подавно
[quote="mariac":1ug57w00]
знакомые ваши уполномочили вас искать решения их проблем на просторах маленького интернета или вы по своей инициативе поволокли обрывки деталей чужой жизни выьряхивать?[/quote:1ug57w00]
Какие знакомые? Были озвучены имена, явки, пароли?
Вы пару страниц назад Мару (конкретного человека!) прополоскали вдоль и поперек. Не вам заступаться за обиженных и оскорбленных. ВЫдохните!
[quote="dd-99":28dazly2][quote="mariac":28dazly2]
знакомые ваши уполномочили вас искать решения их проблем на просторах маленького интернета или вы по своей инициативе поволокли обрывки деталей чужой жизни выьряхивать?[/quote:28dazly2]
Какие знакомые? Были озвучены имена, явки, пароли?
Вы пару страниц назад Мару (конкретного человека!) прополоскали вдоль и поперек. Не вам заступаться за обиженных и оскорбленных. ВЫдохните![/quote:28dazly2]
Мара сама лично ходит и вываливает подробности
я о своих, чужие тоже, но не о том
за то и получает
вы вывалили знакомых
которые вас не просили, но вам нужны аргументы, и пофиг как там на самом деле
что канада, что израиль, страны маленькие
[quote="mariac":321ifsxt]
божий человек
[/quote:321ifsxt]
[quote:321ifsxt]вы вывалили знакомых
которые вас не просили, но вам нужны аргументы, и пофиг как там на самом деле
что канада, что израиль, страны маленькие[/quote:321ifsxt]
вы больны или вам просто скучно? в любом случае это последняя моя реакция на вас.
[quote="loco":cy5mnx72]Интересно, и как это сделать? В смысле, склонить к чему-нить взрослого человека, [b:cy5mnx72]если он не согласен[/b:cy5mnx72][/quote:cy5mnx72]Почему обязательно не согласен? Вопрос просто даже не поднимается. А как склонить? Ну, может слово не самое удачное, но я имел ввиду что-то типа поговорить, указать на имеющиеся проблемы, предложить помощь в их решении.
Относительно "может не жениться", детей от предыдущих браков и прочая. Почему такая упрощенная бинарная логика? Либо все общее, либо не жениться. Либо черное, либо белое. Если у людей есть общий счет плюс личные, это не значит что если кто-то теряет доход, то правила не меняются. Если это реально семья, то понятно что партнер без долгих разговоров поддержит партнера. Никто не призывает высчитывать взносы/затраты с точностью до цента. Плюс, все рассуждения о счетах идут с точки зрения семейного иммигранта. Все выглядит по другому для местных: юноша/девушка отучились, начали работать, откладывать, возможно жилье купили в кредит. И все это со своим личным счетом (счетами). Потом встречают пару, в такой же ситуации (в плане счетов), решают пожениться. И что, надо все вот так вот бросить и начинать сливать все в общий котел?
Семья, как по мне, это когда двое людей [b:cy5mnx72]всегда[/b:cy5mnx72] находят общий язык, общее решение, подходящее именно им, без оглядки на чьи-либо мнения.
вы, dd, подружку Мару чащеперечитывайте
там понятнее библии, это не ваше про горе и радость
там такое "когда любовь, любые расклады хороши, а если деньги считают, это не любовь"