и не надо мне комментариев, просто голосуем.
Провокационный вопрос
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
и не надо мне комментариев, просто голосуем.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Один выбор. Два варианта ответа, один выбор.
«велик могучий русский языка….. » (с) MoNTREALets
[quote="Aloha":3adbhqs5]Один выбор. Два варианта ответа, один выбор.
«велик могучий русский языка….. » (с) MoNTREALets[/quote:3adbhqs5]
ну и на старуху бывает проруха……………
[quote="Aloha":27tzh4dy]Один выбор. Два варианта ответа, один выбор.
«велик могучий русский языка….. » (с) MoNTREALets[/quote:27tzh4dy]
good one!
[quote:2j860po4]допустим, у вас всего ДВА выбора: идти воевать… [/quote:2j860po4]
А где же второй вариант?
Я вообще не понимаю, как можно воевать на стороне бандитов, которые для того, чтобы восстановить всех против Израиля способны на убийства своих же граждан…
Голосую за «Нет войне, даешь рок-н-ролл».
Слушайте, зашла на один форум, который состоит из арабских жен, принявших ислам. Так вот, там в целях политкорректности, слово «еврей» не употребляется. Оно заменено на слово «израильтянин». Предлагаю в целях политкорректности слово «насрала» заменить на слово «накакала»
Велана, дай ссылку, интересно!
[quote="Velana":21wgujhn]Слушайте, зашла на один форум, который состоит из арабских жен, принявших ислам. Так вот, там в целях политкорректности, слово «еврей» не употребляется. Оно заменено на слово «израильтянин». Предлагаю в целях политкорректности слово «насрала» заменить на слово «накакала»[/quote:21wgujhn]
http://lenta.ru/articles/2006/07/25/nasrallah/
Приколитесь что мужчина говорит … интересные весчи однако
[b:hxasvlpn]Kosta писал(а):[/b:hxasvlpn]
[quote:hxasvlpn]Велана, дай ссылку, интересно![/quote:hxasvlpn]
http://www.maghreb.ru
Там есть форум, где надо зарегистрироваться. Причем, сначала он производит впечатление нормального форума, если не копать глубже…
В любом случае, прежде чем туда заходить, пожалейте свои нервы и время.
Сейчас он не пашет, я не знаю, почему. Может быть временная неурядица, а может быть они закрыли допуск всем израильским IP, чтобы не осквернять их масульманские чувства.
Я заранее извиняюсь перед масульманами, читающими наш форум. Это просто политика того форума. Это так пишут они сами.
[quote="Velana":2oz8vl8a]Слушайте, зашла на один форум, который состоит из арабских жен, принявших ислам. Так вот, там в целях политкорректности, слово «еврей» не употребляется. Оно заменено на слово «израильтянин». Предлагаю в целях политкорректности слово «насрала» заменить на слово «накакала»[/quote:2oz8vl8a]
хорошее предложение
— застрахерте меня, пожалуйста….
— да что уж стесняться, говорите как есть!
[quote="cRazy Russian":2l63wb0v]http://lenta.ru/articles/2006/07/25/nasrallah/
Приколитесь что мужчина говорит … интересные весчи однако[/quote:2l63wb0v]
Смесь вранья и правды создают впечатление правдивости-известный пропагандистский метод.Разбирать подробно-в облом.
[quote="Velana":2u4cbyt5]Я вообще не понимаю, как можно воевать на стороне бандитов, которые для того, чтобы восстановить всех против Израиля способны на убийства своих же граждан…[/quote:2u4cbyt5]
Факты в студию, пожалуйста.
[quote="Karen":1vncztw6][quote="Velana":1vncztw6]Я вообще не понимаю, как можно воевать на стороне бандитов, которые для того, чтобы восстановить всех против Израиля способны на убийства своих же граждан…[/quote:1vncztw6]
Факты в студию, пожалуйста.[/quote:1vncztw6]
Карен, стрелять из-за спины , зная что будет ответ это не убийство?
[b:18e3ppkz]moNTREAlets[/b:18e3ppkz], это прикол?
Типа, пусть погрызутся,а мы, обезьянки, посмотрим..
Видно, действительно нечм на работе заняться:)
ИМХО, очередное приглашение для одиозных личностей, типа [b:18e3ppkz]Velana[/b:18e3ppkz], которые в очередной раз научат всех жить и расскажут, как они куют оружие возмездия.
Карен, стрелять из-за спины , зная что будет ответ это не убийство?
К сожалению, это очень расплывчатое понятие.
Времена, когда во время войны две армии выходили в поле и солдаты воевали с солдатами, уже прошли. Сейчас воюют в городах и деревнях, и тут есть два пути — войти в город и очистить его или разбомбить его с воздуха. Второй путь только увеличит количество врагов Израиля.
это не ответ.
Если боец хизболы или расчёт ракетной установки в случае опастности скрывается вместе с установкой в жилом доме или прямо из этого дома стреляет — это как? Легитимно?
http://www.youtube.com/watch?v=PegaPN4B … ed&search=
это по поводу пресловутого Кфар Кана, в котором погибло более 60 человек и из них более 30 детей, правда никто больше 28 так и не смог насчитать, включая самих ливанцев..
[quote="IGOR":14216u8a]это не ответ.
поводу пресловутого Кфар Кана, в котором погибло более 60 человек и из них более 30 детей, правда никто больше 28 так и не смог насчитать, включая самих ливанцев..[/quote:14216u8a]
По мне, так и 28 невинно убитых — много на одного убитого террориста.
[quote="Karen":azmk633t][quote="IGOR":azmk633t]это не ответ.
поводу пресловутого Кфар Кана, в котором погибло более 60 человек и из них более 30 детей, правда никто больше 28 так и не смог насчитать, включая самих ливанцев..[/quote:azmk633t]
По мне, так и 28 невинно убитых — много на одного убитого террориста.[/quote:azmk633t]
Как говорится — своя рубашка ближе к телу.
По мне их даже будет 1000 или 10000, но вот жизнь близкого мне человека гораздо дороже. Поэтому, если эти , пусть и невинные жертвы позволяют держать себя в качестве заложников и живого щита — то так им и надо ..
И ещё, в Ираке каждый день погибает 100 человек — иракцев от рук своих же братьев мусульман и чёто я не заметил особого возмущения со стороны самих же мусульман по поводу безвинных жертв с демонстрациями и криками долой алькайда, терор или ещё чего ..
А вот когда Израиль воюет с соседним государством развязавшим войну — то вони и криков во всём мире… и не только мусульманском мире…
Забавно? Правда?
[quote="IGOR":191twh45]
По мне их даже будет 1000 или 10000, но вот жизнь близкого мне человека гораздо дороже. Поэтому, если эти , пусть и невинные жертвы позволяют держать себя в качестве заложников и живого щита — то так им и надо ..
Забавно? Правда?[/quote:191twh45]
Спортсмены в Мюнхене и дети в Беслане тоже «позволяляли держать себя в качестве заложников»?
Вы не поняли термина. Невинная жертва, тем более если это ребёнок, не может никому ничего позволить — это не в её силах.
[quote="Karen":294np47u][quote="IGOR":294np47u]
По мне их даже будет 1000 или 10000, но вот жизнь близкого мне человека гораздо дороже. Поэтому, если эти , пусть и невинные жертвы позволяют держать себя в качестве заложников и живого щита — то так им и надо ..
Забавно? Правда?[/quote:294np47u]
Спортсмены в Мюнхене и дети в Беслане тоже «позволяляли держать себя в качестве заложников»?
Вы не поняли термина. Невинная жертва, тем более если это ребёнок, не может никому ничего позволить — это не в её силах.[/quote:294np47u]
Спортсмены в Мюнхине и дети в Беслане были захвачены террористами.
Хезбола в Ливане это законная политическая и военная сила. Во всяком случае так утверждает президент Ливана Эмиль Лахуд.
Ливанское правительство отказалось разоружать хизболу, да и собственно само правительство имеет в своих рядах лидеров хизболы.
Да и само население южного Ливана поддерживает хизболу.
Лично для меня нет разницы между хизболой и Ливаном. Агресия была и есть со стороны Ливана — так что ему и отвечать
Ато довольно удобная позиция — хизбола контора легитимная, а как получают по голове — невинные жертвы ..
Так что пример неудачный.
[quote="IGOR":1cqzr4w1]
Да и само население южного Ливана поддерживает хизболу.
Лично для меня нет разницы между хизболой и Ливаном. Агресия была и есть со стороны Ливана — так что ему и отвечать
Ато довольно удобная позиция — хизбола контора легитимная, а как получают по голове — невинные жертвы ..
Так что пример неудачный.[/quote:1cqzr4w1]
Поддерживать хисболу и убивать собственных детей — это не одно и то же. Да и кто поддерживает? Там живут шииты, сунниты и христиане.
Если именно те, кого убили — то ничего, а если нет? А ведь и не узнать теперь.
ок .. Хисбала подставляет своих сограждан под огонь осмысленно. Такая формулировка подходит?
Я лично в этом уверен — потому как если в охоте за хисболой под огонь попадают простые ливанцы — то это в первую очередь выгодно именно хисбале. Это вызывает возмущение в мире, особенно в арабском и мусульманском мире и тем самым увеличивает приток поддержки хисбале.
Ещё бы — они ведь борются с евреями.
Кому-кому это совсем невыгодно — так это самому Израилю.
Так что утверждаю, что хисбала специально подстоввляет своих сограждан под огонь и это даёт право утверждать, что они убивают своих детей.
как ни как каждый пятый проголосовавщий в этом топике поддерживает методы хисболы.
Каждый пятый желает победе радикальной исламской групировке.
Печально ..
[quote="IGOR":2at442gy]
Так что утверждаю, что хисбала специально подстоввляет своих сограждан под огонь и это даёт право утверждать, что они убивают своих детей.[/quote:2at442gy]
Хесбола и её сограждане живут на одной и той же территории.
Там сейчас идёт война. Плохие арабы стреляют по Изралю ракетами с шариками в качестве начинки, стараясь убить как можно больше гражданских. Израиль отвечает гуманными точечными ударами, стараясь в гражданских не попадать. В итоге убитых арабов на порядок больше. Просто удивительно.
А то, что у Израиля после этой войны будет больше врагов, чем было до неё, это правда.
[quote="Karen":2uecj1wl][quote="IGOR":2uecj1wl]
Так что утверждаю, что хисбала специально подстоввляет своих сограждан под огонь и это даёт право утверждать, что они убивают своих детей.[/quote:2uecj1wl]
Хесбола и её сограждане живут на одной и той же территории.
Там сейчас идёт война. Плохие арабы стреляют по Изралю ракетами с шариками в качестве начинки, стараясь убить как можно больше гражданских. Израиль отвечает гуманными точечными ударами, стараясь в гражданских не попадать. В итоге убитых арабов на порядок больше. Просто удивительно.
А то, что у Израиля после этой войны будет больше врагов, чем было до неё, это правда.[/quote:2uecj1wl]
больше чем есть уже не будет
тут или за или против
плюс восток дело тонкое — уважают только силу
А в том что Хизболлах мочит и подставляет своих для того чтобы Карен енд КО обвиняли израиль в агресии ничего удевительного нету.
хек судя по опросу
уже 8 заклятых врагов у меня на форуме
[quote="Karen":tlgnlimg][quote="IGOR":tlgnlimg]
Так что утверждаю, что хисбала специально подстоввляет своих сограждан под огонь и это даёт право утверждать, что они убивают своих детей.[/quote:tlgnlimg]
Хесбола и её сограждане живут на одной и той же территории.
Там сейчас идёт война. Плохие арабы стреляют по Изралю ракетами с шариками в качестве начинки, стараясь убить как можно больше гражданских. Израиль отвечает гуманными точечными ударами, стараясь в гражданских не попадать. В итоге убитых арабов на порядок больше. Просто удивительно.
А то, что у Израиля после этой войны будет больше врагов, чем было до неё, это правда.[/quote:tlgnlimg]
ну вот — эта песня хороша начинай сначало.
Хисбола прячется за спинами своих же сограждан и подставляет их под удар.
Ладно.. всё ясно с доводами Карена..
[quote="IGOR":1polaftt] Поэтому, если эти , пусть и невинные жертвы позволяют держать себя в качестве заложников и живого щита — то так им и надо .. [/quote:1polaftt]
no comments…
[quote:5frh7doh]СВОЕОБРАЗНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ.
[i:5frh7doh]В это трудно поверить, но это – факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер – американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, «Подлинный верующий», была опубликована в 1951 году и считается классической.
[/i:5frh7doh]
Евреи – своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир – миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев – и никто не проронил ни слова по поводу беженцев.
Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.
Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.
Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.
Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль – на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда – то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.
[b:5frh7doh][i:5frh7doh]Эрик Хоффер,
«Лос Анжелес Таймс», 26 мая 1968 года.[/i:5frh7doh][/b:5frh7doh]
[i:5frh7doh]Перевод с английского Э. Маркова
Хайфа, октябрь 2002 г.[/i:5frh7doh] [/quote:5frh7doh]
[quote:5frh7doh][b:5frh7doh]Что делать, если Вас в очередной раз пытаются убедить в непропорциональности реакции Израиля?[/b:5frh7doh]
1. Вступите в беседу и поинтересуйтесь у оппонента, считает ли он приемлемой силовую реакцию.
2. Когда он скажет «нет», спросите «почему?»
3. Подождите,пока он скажет что-то типа «потому, что это приведет к дополнительным невинным жертвам, дополнительной жестокости/агрессии и эскалации…».
4. Когда он дойдет до середины фразы — ударьте его по лицу, достаточно сильно.
5. Когда он попытается ударить Вас в ответ, привлеките его внимание к тому факту, что данный его поступок противоречит его моральным установкам, приведет к дополнительной агрессии и эскалации ситуации.
6. Подождите, пока он согласится с этим доводом, и согласится не проявлять дальнейшей жестокости.
7. Ударьте его еще раз, на сей раз посильнее.
8. Повторяйте пункты 5-7 до тех пор, пока ваш оппонент не поймет, что иногда надо дать сдачи.[/quote:5frh7doh]
[quote:kosk1cet][i:kosk1cet][b:kosk1cet]А. Носик[/b:kosk1cet][/i:kosk1cet]
[b:kosk1cet]Кафр Кана: люди гибнут за пиар[/b:kosk1cet]
Если оставить в стороне реакции на случившуюся трагедию…., то в сухом остатке — вопрос по существу: что это было?
Понятно, что Хизбалла использует гражданское население как живой щит, об этом уже и координатор ООН заявлял, так что для Израиля это не может быть новостью. Название Кафр Каны тоже: 10 лет назад из-за гибели в этой деревне десятков жителей Израиль вынужден был прервать операцию «Гроздья гнева». Могло ли так случиться, чтобы второй раз на те же грабли?!
Наверняка могло. Но, очевидно, не случилось.
Последний удар израильской авиации по Кафр-Кане был нанесен в 2 часа ночи, при этом был поражена пусковая установка в 400 метрах от дома, который разрушился в 8 утра. Предыдущий удар, поразивший огневую точку Хизбаллы рядом с обрушившимся домом, был нанесен в час ночи. Тут напрашиваются два вопроса.
1. Почему дом разрушился только через 6-7 часов после воздушной атаки?
Тут можно предположить, что при обстреле в час ночи трехэтажному зданию были нанесены какие-то такие внутренние разрушения, которые привели к постепенному раздавливанию несущих конструкций, отчего здание и обрушилось спустя 6-7 часов (11 сентября 2001 года весь мир видел схожую задержку в прямом эфире). Почему за эти 6-7 часов никто не пытался эвакуировать здание — ну, это как бы незачем спрашивать. Если бы Хизбалла, контролирующая Кафр-Кану, совершенно точно знала бы, что здание обрушится, убив 60 мирных жителей, то она бы поставила часовых — стрелять в каждого мирного жителя, который попытается выбраться наружу и испортить статистику жертв.
Однако же есть и второй вопрос, еще более интересный.
2. Как могли погибнуть люди в подвальном бомбоубежище?!
Весь смысл строительства бомбоубежищ — в том, чтобы люди уцелели, даже если разрушатся все надземные этажи дома, в подвале которого это бомбоубежище располагается. В противном случае туда не было бы смысла спускаться.
Обрушение трехэтажного дома могло завалить выходы из бомбоубежища. Но не убить в одночасье всех людей в подземном бункере, который специально строился для того, чтобы жители уцелели при обрушении надземной части здания. Чтобы при простом обрушении дома погибли все, кто прятался в бомбоубежище, нужно было как-то разрушить свод, отделяющий бомбоубежище от здания, под которым оно размещено.
Единственным логичным и непротиворечивым объяснением гибели людей в бомбоубежище, таким образом, является детонация большого заряда взрывчатых веществ внутри здания. Взрывчатка, в отличие от падающих кирпичей, действительно могла пробить крышу бомбоубежища и вызвать смерть людей, которые в нем скрывались.
Почему взрывчатка сдетонировала именно в 8 утра, стоит спросить у хозяев склада.
Лично мне ответ ясен: подрыв здания был приурочен к прибытию в деревню съёмочных групп.
И съёмочные группы отработали на славу. Шейх Насралла им нисколько не мешал.
Update: По предварительным данным расследования, в ночь с субботы на воскресенье на здание было сброшено две бомбы, одна из которых разорвалась сразу же, а вторая — лишь через несколько часов. Осталось выяснить, от каких причин она сдетонировала именно в это время. Почему за несколько часов с момента падения последней бомбы никто не пытался эвакуировать здание, куда она попала — объяснять, полагаю, никому не надо.[/quote:kosk1cet]
[quote="Karen":24zzsn36][b:24zzsn36]moNTREAlets[/b:24zzsn36], это прикол?
Типа, пусть погрызутся,а мы, обезьянки, посмотрим..
Видно, действительно нечм на работе заняться:)
ИМХО, очередное приглашение для одиозных личностей, типа [b:24zzsn36]Velana[/b:24zzsn36], которые в очередной раз научат всех жить и расскажут, как они куют оружие возмездия.[/quote:24zzsn36]
Карен, вы о чём?
Что, по-вашему, произошло в кфар Кана? Как могло получиться, что израильские самолеты оттуда улетели в 12 ночи, а взрывы стали происходить под 4 час? Или вы тоже утверждаете, что они скинули бомбы замедленного действия? И откуда там могли быть обнаружены остатки катюш, которые использует хизбала?
Утверждение, что после этой войны у Изратля будет больше врагов неверное. У Израиля сколько было врагов, столько и останется. Просто сам Израиль усыпил бдительнось и не принял во внимание всех свомх врагов. Только и всего.
Про Монреальца понятно, что он спецально повторил тему топика, но что из этого, это его право. Я не понимаю значение слово «одиозный», поэтому никак не могу отреагировать на тот эпитет, которым вы меня наградили. Но я не считаю, что мы куём орудие возмездию, мы просто защищаемся. Но если вы не согласны с этом методом, то какой другом метод вы бы изпользовали бы?
И, последнее. Есть люди симпатизирующие Ливану, есть те, которые на стороне Израиля. Это всё естесственно. Но вот то, что вы бы хотели воевать на стороне хизбалы, мне в это верится с трудом. Скорее всего вы проголосовали так (если вы, конечно так проголосовали) тоже для разгара страстей.
Для Karen-a и иже с ним.
Факты уже в студии:
[quote:aghbqv2l][b:aghbqv2l]Hezbollah was using UN post as ’shield’[/b:aghbqv2l]
[b:aghbqv2l][i:aghbqv2l]Canadian wrote of militia’s presence, ‘necessity’ of bombing[/i:aghbqv2l][/b:aghbqv2l]
[i:aghbqv2l]Joel Kom, with files from Steven Edwards, CanWest News Service[/i:aghbqv2l]
Thursday, July 27, 2006
The words of a Canadian United Nations observer written just days before he was killed in an Israeli bombing of a UN post in Lebanon are evidence Hezbollah was using the post as a «shield» to fire rockets into Israel, says a former UN commander in Bosnia.
Those words, written in an e-mail dated just nine days ago, offer a possible explanation as to why the post — which according to UN officials was clearly marked and known to Israeli forces — was hit by Israel on Tuesday night, said retired Maj.-Gen. Lewis MacKenzie yesterday.
The strike hit the UN observation post in the southern Lebanese village of El Khiam, killing Canadian Maj. Paeta Hess-von Kruedener and three others serving as unarmed UN military observers in the area.
Just last week, Maj. Hess-von Kruedener wrote an e-mail about his experiences after nine months in the area, words Maj.-Gen. MacKenzie said are an obvious allusion to Hezbollah tactics.
«What I can tell you is this,» he wrote in an e-mail to CTV dated July 18. «We have on a daily basis had numerous occasions where our position has come under direct or indirect fire from both (Israeli) artillery and aerial bombing.
«The closest artillery has landed within 2 meters (sic) of our position and the closest 1000 lb aerial bomb has landed 100 meters (sic) from our patrol base. This has not been deliberate targeting, but rather due to tactical necessity.»
Those words, particularly the last sentence, are not-so-veiled language indicating Israeli strikes were aimed at Hezbollah targets near the post, said Maj.-Gen. MacKenzie.
«What that means is, in plain English,[b:aghbqv2l] ‘We’ve got Hezbollah fighters running around in our positions, taking our positions here and then using us for shields and then engaging the (Israeli Defence Forces)[/b:aghbqv2l],» he said.
That would mean Hezbollah was purposely setting up near the UN post, he added. It’s a tactic Maj.-Gen. MacKenzie, who was the first UN commander in Sarajevo during the Bosnia civil war, said he’s seen in past international missions: Aside from UN posts, fighters would set up near hospitals, mosques and orphanages…..[/quote:aghbqv2l]
[url=http://txt.newsru.co.il/press/03aug2006/wpost.html:3zc5twni]The Washington Post: Моше Яалон: Правила войны
последнее обновление: 13:08[/url:3zc5twni]
[quote:3zc5twni][i:3zc5twni]Моше Яалон – генерал-лейтенант в отставке, бывший начальник штаба Армии обороны Израиля с 2002 по 2005 год. В настоящее время – эксперт по военным вопросам ближневосточной политики Вашингтонского института[/i:3zc5twni]
Конфликт на Ближнем Востоке шире, чем проблема Израиля и «Хизбаллы», и распространяется дальше, чем на сирийских и иранских спонсоров этого движения. На кону – собственно правила войны, которые лежат в основе всего мирового порядка.
К несчастью, судя по тому, как большая часть мира отреагировала на военную операцию Израиля против движения «Хизбаллы», эти правила совершенно забыты.
Правила войны сводятся к одному центральному принципу – необходимости отличать мирных жителей от солдат. Те, кто осуждает Израиль за случившееся в Кане, вместо того чтобы справедливо винить в этой страшной трагедии «Хизбаллу» и спонсирующие ее государства, воздают таким образом награду тем, для кого этот моральный принцип не имеет смысла, и осуждают государство, в котором всегда руководствовались этим принципом, принимая политические и военные решения.
Оказавшись перед лицом противника, который открыто призывает к уничтожению Израиля, и будучи измученным беспрерывными войнами и терроризмом, Израиль рисковал жизнью своих граждан и солдат, дабы соблюсти этот принцип в ситуации, беспрецедентной в истории народов.
Вот один из бесчисленных примеров: в 2003 году на пике террористической войны Палестины против Израиля наши разведывательные службы обнаружили место встречи высшего руководства ХАМАС, организации, поклявшейся уничтожить еврейское государство и ответственной за самые смертоносные теракты против Израиля.
Мы знали, что бомбы в 1 тонну достаточно, чтобы уничтожить это трехэтажное здание и убить лидеров ХАМАС. Однако мы знали также, что это создаст угрозу 40 семьям мирных жителей, живущих поблизости. Мы решили использовать бомбу меньшего размера, которая разрушила бы только верхний этаж здания. Оказалось, что руководство ХАМАС находилось на нижнем этаже. Они выжили, чтобы продолжать террор.
Представьте на мгновение, что США имели бы подтвержденную информацию о месте встречи верхушки «Аль-Каиды». Кто поверит, что предметом обсуждения стали бы размеры бомбы или, тем более, что глава государства отдал бы распоряжение о недостаточно сильном ударе для осуществления задачи?
Так что, если вопрос о том, должен ли был Израиль так далеко заходить в своем стремлении избежать гражданских жертв, правомерен, то утверждение, что Израиль использует военную силу непропорционально, абсурдно. Еще более нелепо звучали на прошлой неделе постыдные заявления, что Израиль якобы намеренно нанес удар по представительству ООН – [b:3zc5twni]такое заявление достойно глупца или негодяя, но не генерального секретаря ООН[/b:3zc5twni]. Вместо того чтобы бороться с теми, кто убивает мирных граждан и использует их в качестве живых щитов, Кофи Аннан придал им сил.
Любому объективному наблюдателю очевидно, что «Хизбалла» использует граждан Ливана в качестве живых щитов. Экстремистская организация располагает свои штаб-квартиры в густонаселенных районах, заселяет своих боевиков в города и деревни и намеренно размещает свои ракеты в частных домах, специально достраивая к существующим зданиям пристройки для размещения пусковых установок.
Причина, по которой такие группировки, как «Хизбалла», используют живые щиты, элементарна. Они пытаются эксплуатировать уважение к жизни невинных, характерное для всякого цивилизованного общества, чтобы поставить это общество в проигрышное положение. Если оно не отреагирует на теракты, то поставит под угрозу собственных граждан. Если отреагирует – то существует риск убить невинных, что вызывает недовольство мирового сообщества и навлекает на это государство дипломатическое давление.
В надежде сохранить свои высокие моральные стандарты перед лицом столь циничного противника, [b:3zc5twni]Израиль сделал все, чтобы уберечь мирных граждан.[/b:3zc5twni] Мы разбрасывали листовки, отправляли телефонные сообщения и передавали объявления по радио, чтобы мирные жители могли покинуть территорию. [b:3zc5twni]Делая это, мы подвергали опасности собственных граждан[/b:3zc5twni], так как, снимая элемент неожиданности, мы неизбежно предоставляем противнику шанс скрыться с ракетами.
Однако в Кане «Хизбалла» ответила на сострадание Израиля еще более циничной жестокостью. Сбросив на Израиль ракеты, террористы скрылись в здании. Когда Израиль нанес по террористам удар с помощью высокоточной управляемой ракеты, погибло множество мирных граждан, включая женщин и детей.
[b:3zc5twni]Отличие между нами и террористами очевидно: мы подвергаем сами себя опасности, чтобы защитить граждан. Они подвергают опасности своих граждан, чтобы защитить себя.[/b:3zc5twni] Если мы не хотим, чтобы повторялись трагедии, подобные той, что случилась в Кане, нам следует направить свой гнев на «Хизбаллу» и сирийский и иранский режимы, поддерживающие эту организацию.
[b:3zc5twni]Террористы – фанатики, но не идиоты.[/b:3zc5twni] Если тактика террористов с использованием человеческих щитов помогает им достигать своих целей, то они будут и дальше ее использовать. Если она не будет отвечать их задачам, они от нее откажутся.
Если мы хотим жить в мире, где людей никогда не используют в качестве щитов, мы должны создать мир, где применение таких мер будет приводить к недвусмысленному осуждению терроризма и к действенным мерам против них со стороны цивилизованного мира.
Если бы мир сейчас обвинял «Хизбаллу», Сирию и Иран в гибели мирных ливанцев, в том, что они становятся жертвами и беженцами в результате этого конфликта, то он тем самым подавал бы мощный сигнал всем террористическим группировкам планеты: мы не потерпим использования живых щитов. [b:3zc5twni]Точка[/b:3zc5twni].
Вместо этого те, кто осуждает Израиль, подают совершенно противоположный сигнал. Они сообщили каждой террористической группировке в мире, что использование живых щитов приносит огромные дивиденды, тем самым вручая террористам мощное оружие, которое ставит под угрозу всех невинных людей во всем мире.
[i:3zc5twni]Inopressa.ru[/i:3zc5twni][/quote:3zc5twni]
[quote="moNTREAlets"]и не надо мне комментариев, просто голосуем.[/quote
За мир во всем мире
[quote="Velana":2yaar842]Что, по-вашему, произошло в кфар Кана? Как могло получиться, что израильские самолеты оттуда улетели в 12 ночи, а взрывы стали происходить под 4 час? Или вы тоже утверждаете, что они скинули бомбы замедленного действия? И откуда там могли быть обнаружены остатки катюш, которые использует хизбала?
Утверждение, что после этой войны у Изратля будет больше врагов неверное. У Израиля сколько было врагов, столько и останется. Просто сам Израиль усыпил бдительнось и не принял во внимание всех свомх врагов. Только и всего.
Про Монреальца понятно, что он спецально повторил тему топика, но что из этого, это его право. Я не понимаю значение слово «одиозный», поэтому никак не могу отреагировать на тот эпитет, которым вы меня наградили. Но я не считаю, что мы куём орудие возмездию, мы просто защищаемся. Но если вы не согласны с этом методом, то какой другом метод вы бы изпользовали бы?
И, последнее. Есть люди симпатизирующие Ливану, есть те, которые на стороне Израиля. Это всё естесственно. Но вот то, что вы бы хотели воевать на стороне хизбалы, мне в это верится с трудом. Скорее всего вы проголосовали так (если вы, конечно так проголосовали) тоже для разгара страстей.[/quote:2yaar842]
1. Про бомбы замедленного действия больше говорить не будем — почитаем пост на этой странице. Это была дешёвая отмазка, но не получилось, пришлось признаться, ещё больше подняли свой авторитет.
2. Про Монреальца — да не трогайте Вы его, он сам за себя отвечает, и гораздо складней и грамотней, чем Вы.
3. Значение слова «одиозный» можете посмотреть в толковом словаре русского языка.
4. Насчёт моих симпатий — они целиком на стороне Израиля. Я там прожил 13 лет, у меня там родилось трое детей, уменя там остались друзья и родственники.
Я не против Израиля, я против лжи. Живой пример которой — пункт 1 моего ответа.
[quote="Karen":1r8lpzst]
1. Про бомбы замедленного действия больше говорить не будем — почитаем пост на этой странице. Это была дешёвая отмазка, но не получилось, пришлось признаться, ещё больше подняли свой авторитет.
2. Про Монреальца — да не трогайте Вы его, он сам за себя отвечает, и гораздо складней и грамотней, чем Вы.
3. Значение слова «одиозный» можете посмотреть в толковом словаре русского языка.
4. Насчёт моих симпатий — они целиком на стороне Израиля. Я там прожил 13 лет, у меня там родилось трое детей, уменя там остались друзья и родственники.
Я не против Израиля, я против лжи. Живой пример которой — пункт 1 моего ответа.[/quote:1r8lpzst]
Про первый пункт я не поняла, где отмазка? В любом случае, то что пишет Антон Носик — это только предположение. Есть данные, что хизбала проинсценировала гибель 28 (а не 57, как писалось) людей, именно приурочив это событие к событиям 10 летней давности.
Почему не ведется расследование, а намеренно игнорируются факты?
И где ложь? за последнее время, когда разговариваю с арабами, они мне все говорят одно и то же: вам всё лгут! Что конкретно лгут, как ни странно, никто не объясняет. Может вы мне объясните? Я повторяюсь, но я опять не поняла, где была отмазка? Кому и в чем пришлось признаться? Антону Носику пришлось признать вину израильских ВВС?
На данный хель авир склонен к версии, что хизбала причастна к убийству, произошедшему в кфар кана.
Карен, зметьте, я не спрашивала вам, каково значение слова «одиозный», я только сказала, что не могу прореагировать, так как не понимаю его значения. Можно читать, но не понимать эмоционального значения.
Про Монрельца. Я никого не трогаю, просто именно меня вы упомянули в обращении к нему, вот мне и пришлось заметить, что я понимала его намеренности, тем не менее осознанно выразила своё мнение. Я очень рада, что кто-то умеет выражать грамотнее и складнее меня, я не веду ни с кем соревнования. Я не литератор, а простой военный инженер. Мой русский язык оставляет желать лучшего, но это не означает, что я не имею права спорить.
Действительно.
Карен, приведите факты лжи Израиля. С ссылками в студию.
Факты лжи со стороны Ливана/Хизбаллы уже приведены на форуме.
Мяч на вашей стороне.
[quote="Гурон":2eujnnr1]Действительно.
Карен, приведите факты лжи Израиля. С ссылками в студию.
Факты лжи со стороны Ливана/Хизбаллы уже приведены на форуме.
Мяч на вашей стороне.[/quote:2eujnnr1]
Когда сначала отказываются всухую, потом признаются частично,потом признаются, но с оговорками, дескать, да, это мы, но виноваты они — это и есть враньё.
[quote="MLRS":2eujnnr1][url=http://txt.newsru.co.il/press/03aug2006/wpost.html:2eujnnr1]The Washington Post: Моше Яалон: Правила войны
последнее обновление: 13:08[/url:2eujnnr1]
[quote:2eujnnr1][i:2eujnnr1]Моше Яалон – генерал-лейтенант в отставке, бывший начальник штаба Армии обороны Израиля с 2002 по 2005 год. В настоящее время – эксперт по военным вопросам ближневосточной политики Вашингтонского института[/i:2eujnnr1]
Однако в Кане «Хизбалла» ответила на сострадание Израиля еще более циничной жестокостью. Сбросив на Израиль ракеты, террористы скрылись в здании. Когда Израиль нанес по террористам удар с помощью высокоточной управляемой ракеты, погибло множество мирных граждан, включая женщин и детей.
[i:2eujnnr1]Inopressa.ru[/i:2eujnnr1][/quote:2eujnnr1][/quote:2eujnnr1]
Антон Носик мне лично известен как не очень умный журналист, 15 лет назад дававший неумные советы новым репатриантам в Израиле. Потом, к счастью, уехал обратно в Россию. Какое отношение он имеет к израильским ВВС, чтобы признавать или нет их вину, я не знаю, и его предположения и догадки, сделаные в Москве — это небольшой довод против хотя-бы 28 трупов.
Карен, я вам заявляю от имени военно-воздушным сил: сначала им небыло что ответить, их это самих поразило. Пока ведётся экспертиза ничего нельзя утверждать, но есть факты, которые свидетельствуют не в пользу хизбалы.
Кто и когда
«сначала отказывался всухую, потом признавался частично,потом признавался, но с оговорками, дескать, да, это мы, но виноваты они»? По-моему, вы это сами додумали.
Ольмерт: инцидент в Кафр-Кана не сорвет военную операцию в Ливане
Обновлено 30.07 16:51
Несмотря на гибель гражданского населения в ливанской деревне Кафр-Кана военная операция ЦАХАЛа в Ливане будет продолжена до тех пор, пока не будут полностью выполнены поставленные задачи. Такова позиция израильского руководства, озвученная премьер-министром Эхудом Ольмертом в ходе состоявшегося сегодня, 30 июля, заседания правительства.
[b:31272h62]Ольмерт также отметил, что руководство страны выражает сожаление по поводу гибели мирных жителей, однако добавил: «Хизбалла» сознательно ведет обстрелы из жилых районов, используя гражданское население как живой щит.[/b:31272h62] [b:31272h62]Авиаудар по Кафр-Кана был направлен против террористов, и преследовал целью предотвращение обстрелов». [/b:31272h62]В своем выступлении Ольмерт подверг критике правительства некоторых западных государств, выступающих с публичными осуждениями в адрес Израиля. По словам премьера, те же правительства на практике поддерживают действия израильской армии, понимая, что смогут извлечь политическую выгоду из победы над «Хизбаллой».
На заседании также выступил глава Общей службы безопасности Юваль Дискин. Он сообщил, что нет никакого продвижения в деле освобождения похищенного террористами ХАМАСа израильского ефрейтора Гилада Шалита. «Высока вероятность того, что Гилад до сих пор находится в секторе Газы», — добавил он.
Источник — http://www.cursorinfo.co.il/novosti/200 … overnment/
Уже и премьер-министр «выразил сожаление».
Velana от имени ВВС продолжает упорствовать.
Я из дискуссии выхожу — факт признан, обсуждать больше нечего.
Спасибо, было приятно пообщаться.
[quote="Karen":3y6aicgq]Уже и премьер-министр «выразил сожаление».
Velana от имени ВВС продолжает упорствовать.
[/quote:3y6aicgq]
Karen — Вам никто никогда не говорил, что «выражение сожаления» никоим образом не связано с «признанием вины» ? Или Вы будете утверждать что все, кто выражал сожаление по-поводу 9/11 были тайными аль-каедовцами ?
[quote="Karen":3y6aicgq]
Я из дискуссии выхожу — факт признан, обсуждать больше нечего.
[/quote:3y6aicgq]
Какой факт и где? Факт бомбёжки никогда не отрицался, факт гибели не подвергался сомнению … остальное под вопросом пока ( если я где-то что-то пропустил — покажите пожалуйста — где )
[b:3drl8mpu]Karen писал(а):[/b:3drl8mpu][quote:3drl8mpu]Уже и премьер-министр «выразил сожаление».
Velana от имени ВВС продолжает упорствовать.
Я из дискуссии выхожу — факт признан, обсуждать больше нечего.
Спасибо, было приятно пообщаться.[/quote:3drl8mpu]
Я тоже от имени ВВС Израиля и от себя лично выражаю глубокое сожаление по поводу случившегося в Кфар Кана.
Карен, вы же в дискуссию вошли, вам же из неё и выходить. Я очень рада вас порадовать.
[quote="Karen":8oeeysya][quote="Гурон":8oeeysya]Действительно.
Карен, приведите факты лжи Израиля. С ссылками в студию.
Факты лжи со стороны Ливана/Хизбаллы уже приведены на форуме.
Мяч на вашей стороне.[/quote:8oeeysya]
Когда сначала отказываются всухую, потом признаются частично,потом признаются, но с оговорками, дескать, да, это мы, но виноваты они — это и есть враньё.[/quote:8oeeysya]
Ну и где враньё? Никто не отказывался. Просто вначале проверялась инфомация. И было признано что да, действительно дом разбомбили израильские ВВС.
А вот почему его разбомбили и как там оказались мирные жители вам тут многие пытаются втолковать, но вы почему-то не воспринимаете информацию адекватно.
Вот вам ссылки с анализом ситуации:
http://news.yahoo.com/s/ap/20060730/ap_ … non_israel
http://7kanal.com/article.php3?id=211664