Лихо сюжет закручен, кто-бы мог подумать еще пол года назад:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=XEhGkLAtvH4:2c4fqxmx]Лукашенко пошел на крайние меры. Тихановская громит на БТ. Выборы 2020[/url:2c4fqxmx]
[url=https://youtu.be/gyOBh_kkims:2c4fqxmx]Лукашенко, Путин, ЧВК «Вагнер» и новая эпоха для диктатуры[/url:2c4fqxmx]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=bqV9pH52RkM:2c4fqxmx]Митинги в поддержку Тихановской[/url:2c4fqxmx]
У кандидатки в президенты Тихановской программа ясная и простая — отстранить Лукашенко от власти, выпустить полит-заключенных и тут же сделать новые выборы.
Вопрос о "способности управлять домохозяйкой государством" отпадает сам собой — 60-тыс. митинг в поддержку ее незамысловатой программы говорит о многом!
Интрига необыкновенная: отважится ли Лукашенко сфальсифисировать выборы и как отрегариует на это белорусский майдан?
Использует-ли Лукашенко в своих политических играх захваченных в минском санатории российских боевиков?
Как-то все неожиданно свалилось — не знаю даже, как классифицировать, что прогнозировать.
Вроде, и Лукашенко неплох (ну, реально мне нравится!… c Путиным у него какие-то личные траблы, что на политике отражаться не должно) — под Россию никогда особо не ложился, с Украиной дружен, в экономике обходится без гастерарбайтеров с южных стран — много ли таких еще экономик в Европе?
Но и у оппозиции своя правда — надоел этот Лукашенко, несменяемый, хуже горькой редьки.
Хорошо, что выборы уже через неделю — хоть какая-то будет ясность, промежуточная, по данному конфликту.
[quote="341-056":272tbsy4][quote="Djanko":272tbsy4]
как где? сидят дома, смотрят телевизор, жуют попкорн, все как пологается законопослушным гражданам.
[/quote:272tbsy4]
Так выход на улицу, даже вечернее и ночное время, не является нарушением закона.
Как и песни Цоя. Как и поездки в личных автомобилях. Как и сидение на лавочке у подъезда. Как и сочетание бело-красный-белый.[/quote:272tbsy4]
Так и сидеть дома и жевать драники тоже вроде не запрещено. О чем собственно посыл?
[quote="Djanko":3urss9cj][quote="341-056":3urss9cj]защитить свой выбор.
[/quote:3urss9cj]
так их выбор защищают правоохранительные органы. а теперь другая математика. в википедиях пишут что на нынешние протесты вышло несколько сотен человек. ну предположим 500к, в то время как налесение беларуси 10кк. предположим половина из них старики и дети, где оставшиеся 4.5кк людей? мне так кажется, если бы на улицы вышло не 500к, а 5кк человек, то шансы на смещение лукашенко повысились бы в 10 раз. но они не выходят…как так?[/quote:3urss9cj]
На вашу математику есть другая математика.
Максимальное количество людей на киевском Майдане оценивалось в плюс/минус один миллион. Население Украины — 40 миллионов. Опять таки, плюс/минус. 1/40 часть населения смогла вышвырнуть зека из президентского кресла.
В Беларуси, получается, на улицах — 1/20 часть населения. Шансы в два раза лучше, чем у украинцев.
П.с. надеюсь, мы оба понимаем, что в таких делах главное не количество людей, а их стойкость.
[quote="341-056":3da3iipy][quote="Djanko":3da3iipy][quote="341-056":3da3iipy]защитить свой выбор.
[/quote:3da3iipy]
так их выбор защищают правоохранительные органы. а теперь другая математика. в википедиях пишут что на нынешние протесты вышло несколько сотен человек. ну предположим 500к, в то время как налесение беларуси 10кк. предположим половина из них старики и дети, где оставшиеся 4.5кк людей? мне так кажется, если бы на улицы вышло не 500к, а 5кк человек, то шансы на смещение лукашенко повысились бы в 10 раз. но они не выходят…как так?[/quote:3da3iipy]
На вашу математику есть другая математика.
Максимальное количество людей на киевском Майдане оценивалось в плюс/минус один миллион. Население Украины — 40 миллионов. Опять таки, плюс/минус. 1/40 часть населения смогла вышвырнуть зека из президентского кресла.
В Беларуси, получается, на улицах — 1/20 часть населения. Шансы в два раза лучше, чем у украинцев.
П.с. надеюсь, мы оба понимаем, что в таких делах главное не количество людей, а их стойкость.[/quote:3da3iipy]
Что сказать то хотите, что белорусы слабаки и не хотят лукашенко скидывать?
И все таки, где народ, чьё право голоса вроде бы украли
[quote="Djanko":2gvde458][quote="341-056":2gvde458][quote="Djanko":2gvde458]
как где? сидят дома, смотрят телевизор, жуют попкорн, все как пологается законопослушным гражданам.
[/quote:2gvde458]
Так выход на улицу, даже вечернее и ночное время, не является нарушением закона.
Как и песни Цоя. Как и поездки в личных автомобилях. Как и сидение на лавочке у подъезда. Как и сочетание бело-красный-белый.[/quote:2gvde458]
Так и сидеть дома и жевать драники тоже вроде не запрещено. О чем собственно посыл?[/quote:2gvde458]
Ну вы же противопоставили сидящих дома законопослушных несидящим дома.
Вот за все мною вышеперечисленное людей избивают и сажают в сизо.
[quote="341-056":15gi6dnx]
тогда у некоторых форумчан возник резонный вопрос: где, собственно, они?
Вы и Djanko дали свои варианты.
[/quote:15gi6dnx]
А у вас есть какой-то вариант?
[quote="341-056":g1j6eggq][quote="Djanko":g1j6eggq][quote="341-056":g1j6eggq][quote="Djanko":g1j6eggq]
как где? сидят дома, смотрят телевизор, жуют попкорн, все как пологается законопослушным гражданам.
[/quote:g1j6eggq]
Так выход на улицу, даже вечернее и ночное время, не является нарушением закона.
Как и песни Цоя. Как и поездки в личных автомобилях. Как и сидение на лавочке у подъезда. Как и сочетание бело-красный-белый.[/quote:g1j6eggq]
Так и сидеть дома и жевать драники тоже вроде не запрещено. О чем собственно посыл?[/quote:g1j6eggq]
Ну вы же противопоставили сидящих дома законопослушных несидящим дома.
Вот за все мною вышеперечисленное людей избивают и сажают в сизо.[/quote:g1j6eggq]
Так, секунду, я собственно ничего не противопоставлял, я лишь объяснил где по моему сейчас находятся избиратели лукашенко.
[quote="Mara":1g9fp485][quote="341-056":1g9fp485]
тогда у некоторых форумчан возник резонный вопрос: где, собственно, они?
Вы и Djanko дали свои варианты.
[/quote:1g9fp485]
А у вас есть какой-то вариант?[/quote:1g9fp485]
перед тем, как ответить на вопрос "где они?", важнее ответить на вопрос "кто они?".
и ответ даст пояснение, почему их не видно и не слышно.
[quote:3hshz1fo]Из ИВС на Окрестина ночью выпускают людей. Изолятор переполнен. На месте дежурят волонтёры, которые помогают развозить людей по домам.
Из Жодино сообщают, что сегодня ночью из СИЗО неожиданно начали выпускать задержанных. Пока неясно, что это означает. То ли просто изоляторы окончательно переполнились, информация об этом доходила и раньше (на Окрестина и в Жодино сидело по 5 человек на одних нарах. То ли это проявление чего-то другого. Волонтеры просят всех, кто может, приезжать в Жодино, чтобы довезти людей до Минска.
Из Жодино, по словам волонтеров, по состоянию на 5.50 выпустили уже около 150 человек.
Ночью из тюрьмы Гомеля тоже начали выпускать арестованных демонстрантов, сообщили читатели НН. Выпустили, по крайней мере, несколько десятков человек. «В 3.30 выпустили из двух камер 10 человек, но в общем выпустили больше так как еще раньше выпускали. [Все] были задержаны 9 числа и должны были сидеть от 10 до 15 суток» — написал читатель Нашей Нивы.
«Привез из Жодино в Минск нескольких ребят. Отпускали тех, у кого прошло трое суток, но их не успели прогнать через суд. И тех, кому дали по трое суток. Это те, кого брали с 9 на 10. Двое суток не кормили. Суд кому-то вписывал 3, а кому-то 9 суток. Ребята уставшие, но настроение хорошее», — сообщил один из волонтеров.[/quote:3hshz1fo]
Может это связано с этим событием?
[quote:3hshz1fo]14 августа Минск посетят представители Европарламента: председатель делегации по связям с Беларусью Роберт Бедронь и евродепутат из Литвы Петрас Ауштрявичюс. Об этом сообщает «Радыё Свабода».
По словам Бедроня, делегация попытается «прояснить ситуацию, которая, как мы знаем из сообщений СМИ, является сложной». Представители Европарламента хотели бы встретиться с задержанными в Беларуси гражданами ЕС и белорусскими политзаключенными, с неправительственными организациями, свободными белорусскими СМИ, а также с представителями правительства Беларуси.
Визит в Беларусь продлится до воскресенья.[/quote:3hshz1fo]
Еще один белорусский новостной ресурс "Наша Ніва".
https://t.me/s/nashaniva
https://nn.by/?lang=ru
[quote="341-056":20xjquaa]
Максимальное количество людей на киевском Майдане оценивалось в плюс/минус один миллион. [/quote:20xjquaa]
И кстати, выводить сегодня на улицу сторонников лукашенко было бы глупейшей мыслью, ибо привело бы к стычкам между людьми
[quote="341-056":356vxj72]
важнее ответить на вопрос "кто они?".
[/quote:356vxj72]
Вы знате, кто? Ну, кроме его окружения и силовиков.
[youtube:2k6vixr5]KK0pvwwhpxg[/youtube:2k6vixr5]
[quote="Mara":258hrl8v][quote="341-056":258hrl8v]
важнее ответить на вопрос "кто они?".
[/quote:258hrl8v]
Вы знате, кто? Ну, кроме его окружения и силовиков.[/quote:258hrl8v]
не знаю.
но мог бы предположить, что вполне вероятно те, кому все равно.
нельзя так же исключать и идейных сторонников.
[quote="Djanko":98999o24] … [b:98999o24]выводить [/b:98999o24]сегодня на улицу сторонников лукашенко …[/quote:98999o24]
Ценное замечание.
Сами они, по-видимому, выйти не могут. Их выводить надо…
[quote="IgorL":18rhoedl][quote="Djanko":18rhoedl] … [b:18rhoedl]выводить [/b:18rhoedl]сегодня на улицу сторонников лукашенко …[/quote:18rhoedl]
Ценное замечание.
Сами они, по-видимому, выйти не могут. Их выводить надо…[/quote:18rhoedl]
по сути, так и получается: пока единственные видимые сторонники лукашенко — мусорня.
и ее вывели. и таки получились стычки нелюдей с людьми.
[quote="341-056":39dgqkuw]
но мог бы предположить, что вполне вероятно те, кому все равно.[/quote:39dgqkuw]
Ну вот вам и ответ, почему никто не отcтaивает свой выбор.
[quote="341-056":39dgqkuw]нельзя так же исключать и идейных сторонников.[/quote:39dgqkuw]
Идейных , судя по тому, что никто голос не подает в защиту, нет. C какой идеей можно связать Лукашенко?
Дпемонстрация слабенькая, но красивая:
[img:umumn1bd]https://ichef.bbci.co.uk/news/768/cpsprodpb/669E/production/_113907262_272e8be9-9535-4efc-b8d9-7515b2f925a0.jpg[/img:umumn1bd]
[youtube:3kbyfpao]qP7g7XZHCdE[/youtube:3kbyfpao]
[quote="Mara":14l4m0y9]
[quote="341-056":14l4m0y9]нельзя так же исключать и идейных сторонников.[/quote:14l4m0y9]
Идейных , судя по тому, что никто голос не подает в защиту, нет. C какой идеей можно связать Лукашенко?[/quote:14l4m0y9]
с самой сакральной и лелеемой — стабильность (с придыханием, с большой буквы).
В Украине задолго до 2015 года сформиловалось западно-украинское движение — достаточно было спички поднести чтоб оно встыхнуло по новой в виде полу-вооруженного Майдана.
В Белоруси ничего такого не было, нынешняя оппозиция еще пол года назад не знала, что она окажется оппозицией. Но идет ее формирование, с догосрочной перспективой НЕ давать Лукашенко спокойной жизни. Какие акции воспреобладатют — уличные баталии молодежи с ОМОНОМ, забастовки людей постарше, или что еще, пока неизвестно — равно как неизвестно, в какой форме ответит на эти события Евросоюз… Но, вот, чтоб все разошлись, успоились и забыли — не будет такого. Теперь у Лукашеко эти выборы будут до конца жизни, да и после нее, как шрам на лице.
[quote="Traveller":2v2wvsit]В Украине задолго до 2015 года …[/quote:2v2wvsit]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?
-Товарищ президент! У меня для вас две новости одна хорошая, другая плохая.
-давай с хорошей!
-вы выйграли на выборах!
-а, плохая то какая?
-за вас никто не проголосовал!
[quote="341-056":3remt7hh][quote="Traveller":3remt7hh]В Украине задолго до 2015 года …[/quote:3remt7hh]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?[/quote:3remt7hh]
К 2015-му произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз — вот это и стало спичкой.
А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.
[quote="Traveller":32l8w2df][quote="341-056":32l8w2df][quote="Traveller":32l8w2df]В Украине задолго до 2015 года …[/quote:32l8w2df]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?[/quote:32l8w2df]
Произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз.[/quote:32l8w2df]
вот оно что… история пишется на наших глазах.
[quote="341-056":2vc901sf][quote:2vc901sf]Произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз.[/quote:2vc901sf]
вот оно что… история пишется на наших глазах.[/quote:2vc901sf]
История пишется в новостных хрониках. Надо их просто внимательно читать по мере поступления.
Но можно, если что-то забыто, глянуть в Википедию.
[quote="341-056":sbj7ytju][quote="Traveller":sbj7ytju][quote="341-056":sbj7ytju][quote="Traveller":sbj7ytju]В Украине задолго до 2015 года …[/quote:sbj7ytju]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?[/quote:sbj7ytju]
Произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз.[/quote:sbj7ytju]
вот оно что… история пишется на наших глазах.[/quote:sbj7ytju]
Все это бендерофашисты 2015 года виноваты…
[quote="Traveller":3eszl1wf][quote="341-056":3eszl1wf][quote:3eszl1wf]Произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз.[/quote:3eszl1wf]
вот оно что… история пишется на наших глазах.[/quote:3eszl1wf]
История пишется в новостных хрониках. Надо их просто внимательно читать по мере поступления.
Но можно, если что-то забыто, глянуть в Википедию.[/quote:3eszl1wf]
я всегда уважительно относился к людям с самоиронией.
[quote="Traveller":1p4q6my4]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:1p4q6my4]
Интересно, откуда сложилось такое впечатление?
[quote="IgorL":vtzqpf4v][quote="341-056":vtzqpf4v][quote="Traveller":vtzqpf4v][quote="341-056":vtzqpf4v][quote="Traveller":vtzqpf4v]В Украине задолго до 2015 года …[/quote:vtzqpf4v]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?[/quote:vtzqpf4v]
Произошел отказ Януковича вливаться в Евросоюз.[/quote:vtzqpf4v]
вот оно что… история пишется на наших глазах.[/quote:vtzqpf4v]
Все это бендерофашисты 2015 года виноваты…[/quote:vtzqpf4v]
всегда был уверен, что самое значимое событие в 2015 это
[img:vtzqpf4v]https://ng72.ru/userfiles/images/image-10-2015/martigl.jpg[/img:vtzqpf4v]
[quote:3chqq6ew][quote:3chqq6ew]В Украине задолго до 2015 года…[/quote:3chqq6ew]
а что в Украине в 2015 значимого произошло, чтобы спичка и все такое?[/quote:3chqq6ew]
"Политический кризис на Украине (2013—2014)
В ноябре 2013 года [b:3chqq6ew]решение действовавшего правительства приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом привело к затяжному политическому кризису.[/b:3chqq6ew] Массовая мирная акция протеста в центре Киева, а также в других городах Украины, получившая в социальных сетях и СМИ название «Евромайдан» по аналогии с событиями 2004 года, через некоторое время приняла резко радикальный антипрезидентский и антиправительственный характер." Википедия (С)
"[b:3chqq6ew]4 февраля 2015 года Верховная рада Украины приняла закон о лишении Виктора Януковича звания президента Украины[/b:3chqq6ew]" Википедия (С)
[youtube:5oyval7s]mTNmMn5fkIQ[/youtube:5oyval7s]
[quote="Traveller":286y8zg6]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:286y8zg6]
На заработки?
[quote="Fight Сlub":vcyixka9][quote="Traveller":vcyixka9]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:vcyixka9]
[/quote:vcyixka9]
На заработки?
Не, ну они то свято верили, что для того, что бы жить как в Германии надо только президента поменять. Им видимо никто не сообщил, что для этого надо бы ещё папу тройку лет поработать как немцы, вот и получили то, что получили.
[img:2izkv5c4]https://pbs.twimg.com/media/EfVGpHmWsAQhywd?format=jpg&name=medium[/img:2izkv5c4]
[img:2izkv5c4]https://pbs.twimg.com/media/EfVHCzHX0AoBIrH?format=jpg&name=small[/img:2izkv5c4]
[img:2izkv5c4]https://pbs.twimg.com/media/EfVHCzVWkAEUGHE?format=jpg&name=small[/img:2izkv5c4]
[img:2izkv5c4]https://pbs.twimg.com/media/EfVHC0JWoAEimN7?format=jpg&name=small[/img:2izkv5c4]
[quote="Fight Сlub":3fqexsil][quote="Traveller":3fqexsil]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:3fqexsil]
[/quote:3fqexsil]
На заработки.
В экономический и военный союз с западно-европейскими странами, в качестве независимого государства — чтоб как можно меньше зависеть от России.
Для поездки в Европу на заработки смена президента не обязательна, хотя иногда помогает и в этом.
В 1985 году Элем Климов снял очень пронзительный фильм "Иди и смотри".
Похоже сейчас в Белоруси происходит продолжение этого фильма.
https://twitter.com/leftistChild/status … 5700580353
[quote:36oip616]все началось с тех самых листовок, которые я постил сегодня. после их расклейки мы с другом разошлись, и я пошел по парку домой.
парк уже перекрыли, и не просто ОМОН, а группа "Алмаз" (по моим сведениям). я обошел первый кордон и пришел ко второму. подходя к ним, я загодя достал паспорт, чтобы продемонстрировать прописку и что я живу литералли в 200 метрах отсюда.
они попросили показать им содержимое моего шоппера и мою галерею в телефоне.
и тут телефон решает окончательно разрядиться.
это стало моим проклятием и спасением одновременно.
проклятием — потому что омоновец решил, что я сам его выключил и повел меня в микроавтобус, чтобы задержать. один из них больно ткнул меня в бок дубинкой, обозвал еб…тым, и на мои объявления сказал, что не верит ничему
(на секундочку, была прописка в паспорте)
после этого как бы я не уповал на больную мать, на то, что мне ее жалко больше себя, как бы я не выдавливал слезы — омоновец остался ко всему этому равнодушен.
они оставили меня в бусике примерно на полчаса, пока не подъехала СПК (газель поменьше с двухместными камерами)
двое омоновцев оттуда повели меня в эту спк, рассказывая мне о том, что надо заниматься физкультурой, что мой дух не в порядке из-за тела и что моей матери маловато будет двоих детей.
в газельке меня посадили в камеру для двоих, где уже сидело два человека. я сидел у них на коленях и мы периодически менялись местами.
мои сокамерники рассказали, что их водили в отдельный автозак и били там, срезали волосы, заставляли петь гимн Беларуси под бренчание на укулеле.
мне повезло, что меня туда не повели.
после этого нас повезли на газельке в другой автозак. выводили меня пинками под задницу, тягали за волосы и мордой вниз.
в новом автозаке посадили в двушку, где сидело уже 5 человек. было очень жарко и нечем дышать.
меня вызвали в коридор автозака, где под смех, вой и улюлюканье вылили мне на голову банку строительного клея, который был у меня в сумке.
заставили размазывать по волосам и лицу.
я не потерял достоинства, делал это с каменным лицом и даже выеб…лся, типа, мою голову этим клеем.
мне сказали "котик ты мой" и отправили обратно в двушку к моим новым друзьям.
кстати говоря, меня, при всей моей феминной внешности, ни разу не обозвали пид…м. а других в камерах обзывали и угрожали им, что сейчас они будут друг у друга сосать.
в нашей камере было очень жарко, душно, нечем дышать. я становился на корточки, лишь бы глотнуть свежего воздуха. и этого не хватало.
я начал терять сознание, мои друзья начали заколотили в дверь, начали орать, что тут человеку плохо.
люди в страшном резко зашевелились, открыли дверь, вывели меня, напоили водой, смыли клей с лица (не с головы) и типа бонусом за то, что я вытер им рубашкой ранее разлитый клей, перевели в общую, там хотя бы было можно дышать.
ко мне посадили ещё пару человек, одного журналиста. его аккуратно вели, не били, страхов не показывали, да и выпустили сразу же по приезду.
а всех остальных встречали жёстко.
а спасением мой выключенный телефон стал потому, что они не начали лазить по телеграму и соцсетям.
в соседней камере у человека прочитали, что общество может функционировать без ментов, и пару раз припечатали ботинком по груди прямо через дверь.
говорили, что он за все ответит.
когда нас привезли в РОВД, сначала вывели всех журналистов и подсадных, а потом главный с ором "готовы принимать, парни?!" вывел всех под руки мордой вниз.
на улице пятеро омоновцев начали нас избивать дубинками и берцами.
человек в маске с черепом с криком "добро пожаловать в лагерь, б…ди!" накрест ударил меня по спине два раза и кинул в кучу людей. мне повезло закопаться в чужие тела и смягчить пару ударов.
он кричал на меня, а я, хватая ртом воздух, зверски орал ему в лицо "пожалуйста, хватит".
почему-то человек в маске с черепом напомнил мне бывшего.
затем нас уложили лицом вниз, руки за спиной. все на земле напротив РОВД. лежали мы так очень долго, пока нас всех оформляли, поднимали, снимали лица и опрашивали.
в тот момент я понял, что боль — это всего лишь момент, она пройдет и станет легче.
потом нам стянули руки и снова положили на землю. теперь нас смотрели менты, а не омон. с ними было попроще. они разрешали становиться на колени, в позу зародыша, а потом и вовсе ложиться на бок и прижиматься к соседям. было адски холодно, а я ещё и в мокрой рубашке.
они даже разрешали ходит в туалет под конвоем и там снимали стяжки и больше не надевали.
на голой, холодной земле, в адском холоде у жёлтой кирпичной стены мы пролежали с 8 вечера до 5 утра.
в пять утра назвали мою и ещё десяток фамилий, и с напутственным ментовским словом дали подписать протокол и отпустили. потому что "молодые и глупые".
все мы находились в эйфории, что не поехали в Жодино на 15 суток, что можем идти домой и даже не читали протокол.
на адреналине я дошел до метро, где меня забрали родители с братом. тогда меня начало трясти и ломать изнутри.
дома я осмотрел свою спину и нашел там красный крест от дубинок.
мой крест, который я буду нести всю жизнь.
я рыдал в душе, не мог справиться с эмоциями. я был близок к тому, чтобы вскрыть себе вены, лишь бы не чувствовать уже ничего.
папа отпаивал меня вискарем с валерьянкой, обнимал вместе с мамой, стараясь облегчить боль внутри.
тогда я начал размышлять.
я сделал то, чего делать было нельзя ни в коем случае.
я увидел в той силе Человека. омоновец в спк снял маску, под ней я увидел лицо обычного человека около 30 лет. чуть толстое, с двойным подбородком. ничего выдающегося.
почему у этих людей есть право на ультранасилие? чем они отличаются?
что лично я сделал человеку в маской с черепом? почему он бил меня, пока я просил его перестать?
как может существовать все остальное, если ультранасилие считается нормальным?
я не мог дать ответ.
теперь я при засыпании слышу крики людей в страшном. когда брат заходит в комнату, мне кажется, что это берцом выбивают дверь автозака.
и я боюсь поднимать незнакомые номера, даже если это друзья. очень боюсь суда, не хочу напрягать родителей ещё и штрафом.
и тем не менее, я победил. я их победил.
я понял, что я стоик, я сохранил достоинство и по-настоящему плакал только дома. им не удалось сломать меня!
я увидел эту систему изнутри.
и я победил. а власть проиграла.
ребята, если вы дочитали этот тред до конца, пожалуйста, помните — я не один такой. со мной стояли 80 человек.
ребята, пожалуйста, не пишите, что я герой.
я не герой.
сейчас я чувствую серьезную вину выжившего, потому что я не сделал ничего отличительного, чтобы быть выпущенным[/quote:36oip616]
Заработал сайт с белорусского домена
https://news.tut.by/
[quote="Djanko":2cjb3bgb][quote="Fight Сlub":2cjb3bgb][quote="Traveller":2cjb3bgb]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:2cjb3bgb]
[/quote:2cjb3bgb]
На заработки?
Не, ну они то свято верили, что для того, что бы жить как в Германии надо только президента поменять. Им видимо никто не сообщил, что для этого надо бы ещё папу тройку лет поработать как немцы, вот и получили то, что получили.[/quote:2cjb3bgb]
Это несколько ошибочное видение ситуации.Украинцы хотят жить как в Украине а не как в Германии,просто достойно жить.В достатке и свободе. Для этих целей таки да надо работать и регулярно напоминать властьимущим о крайней шаткости любой власти ,как власти бандюков вроде Янука так и власти Лукаша либо старика Кабаева. И самый действенный способ это максимальное вооружение населения, ибо от количества стволов на душу населения напрямую зависит "хотелка" властьимущих.Любой народ имеет право на вооруженное восстание в случае исчерпания всех иных способов диалога с властью.
"По-настоящему свободным может быть только тот, кто способен свою свободу защитить. Поэтому свободный человек — это вооруженный человек. Причем не в каком-то переносном и опосредованном смысле — типа, платящий налоги, чтобы его охраняла полиция и армия и прочие социальные институты — а в самом прямом и непосредственном. Вооруженный лично и таким оружием, которое может заставить всякого посягающего на него заплатить максимальную цену — жизнь." (С.)
[quote="AlexGeneve":2iihs8fm] регулярно напоминать властьимущим о крайней шаткости любой власти[/quote:2iihs8fm]
А еще надежнее — регулярно менять с помощью обычных выборов. В этом и есть, на сегодняшний день, принципиальное отличие Украины от других постсоветских, которым до нормальных выборов, как до Китая пешком. «Власть, как и подгузник, надо менять регулярно»(с)
[quote="Traveller":xmrqjfil][quote="Fight Сlub":xmrqjfil][quote="Traveller":xmrqjfil]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:xmrqjfil]
[/quote:xmrqjfil]
На заработки.
В экономический и военный союз с западно-европейскими странами, в качестве независимого государства — чтоб как можно меньше зависеть от России.
Для поездки в Европу на заработки смена президента не обязательна, хотя иногда помогает и в этом.[/quote:xmrqjfil]
Ааа.
И для экономического и военного союза им ужасно нужны были "безвизы", ставшие чуть ли не главной задачей тогдашнего президента. Ну да, всё сходится. Красивая сказка.
А зачем было сильно зависеть от России? Сделали бы так, чтоб в экономическом и военном плане Россия бы зависела от Украины. Только по-умному, без вселенского скандала. Тогда глядишь — и Крым, и донецкие остались бы в составе и никуда не рыпались. К конце-концов, в конце девяностых и Россия стараниями Ельцина была такой же "банановой" страной, от кого только не зависящей.
А почему нынешний законно избранный президент грозит старому уголовной ответственностью? И это — герою второго майдана?
А что касается "зэка" Януковича, как его любят называть оппозиционеры — почему в 1978 оба его приговора были отменены на "за отсутствием состава преступления" Ему в то время было 28 лет, без высшего образования. Уже был такой могущественный, что с лёгкостью фальсифицировал судебные решения и менял приговоры по уголовным делам? Почему фальсификации так и не смогли доказать во все последующие годы, когда сам Янукович был в опале?
Мне он совершенно не симпатичен. Однако, ради истины — это интересно. И очевидно, что некоторые любят клеить ярлыки, подгоняя действительность под свои политические взгляды.
Предвидя ответы и комментарии — на личное не переходим, ОК?
[quote="AlexGeneve":1ec21ojt]В достатке и свободе.[/quote:1ec21ojt]
и как, помог майдан обрести им достаток и свободу?
[quote="AlexGeneve":1nujhn5w]
"По-настоящему свободным может быть только тот, кто способен свою свободу защитить. Поэтому свободный человек — это вооруженный человек. Причем не в каком-то переносном и опосредованном смысле — типа, платящий налоги, чтобы его охраняла полиция и армия и прочие социальные институты — а в самом прямом и непосредственном. Вооруженный лично и таким оружием, которое может заставить всякого посягающего на него заплатить максимальную цену — жизнь." (С.)[/quote:1nujhn5w]
так вот почему трудо забирает огнестрел у населения…
[quote="Traveller":32qdqi1w][quote="Fight Сlub":32qdqi1w][quote="Traveller":32qdqi1w]А причина — давнее стремление западной части Украины в Европу.[/quote:32qdqi1w]
[/quote:32qdqi1w]
На заработки.
В экономический и военный союз с западно-европейскими странами, в качестве независимого государства — чтоб как можно меньше зависеть от России.
Для поездки в Европу на заработки смена президента не обязательна, хотя иногда помогает и в этом.[/quote:32qdqi1w]
ну да, все прям как у черномырдина, хотели стать богатыми и счастливыми, а получилось как вседа. из одной из богатейших стран снг превратились в одну из беднейших, потеряли часть территории и заработали граждансую войну, конца которой не предвидится.
[quote="Djanko":a8slv02r]
ну да, все прям как у черномырдина, хотели стать богатыми и счастливыми, а получилось как вседа. из одной из богатейших стран снг превратились в одну из беднейших, потеряли часть территории и заработали граждансую войну, конца которой не предвидится.[/quote:a8slv02r]
Не надо искажать факты. Это не "граждаская война " а прямая интервеция РФ. Как и аннексия Крыма.И если-бы в каждом втором доме в Украине был бы хороший "ствол" то согласитесь что никакие Гиркины с сотоварищами не рискнули бы там "чудить".Касаемо экономической составяющей то это все дело наживное.Главное это действительно свободный социум и максимальное удаление от "совка" , главное это люди.
[quote="Djanko":28vt0zj5][quote="AlexGeneve":28vt0zj5]
"По-настоящему свободным может быть только тот, кто способен свою свободу защитить. Поэтому свободный человек — это вооруженный человек. Причем не в каком-то переносном и опосредованном смысле — типа, платящий налоги, чтобы его охраняла полиция и армия и прочие социальные институты — а в самом прямом и непосредственном. Вооруженный лично и таким оружием, которое может заставить всякого посягающего на него заплатить максимальную цену — жизнь." (С.)[/quote:28vt0zj5]
так вот почему трудо забирает огнестрел у населения…[/quote:28vt0zj5]
Вы только сейчас это поняли ?
[quote="AlexGeneve":ft697sk2][quote="Djanko":ft697sk2]
ну да, все прям как у черномырдина, хотели стать богатыми и счастливыми, а получилось как вседа. из одной из богатейших стран снг превратились в одну из беднейших, потеряли часть территории и заработали граждансую войну, конца которой не предвидится.[/quote:ft697sk2]
Не надо искажать факты. Это не "граждаская война " а прямая интервеция РФ. Как и аннексия Крыма.И если-бы в каждом втором доме в Украине был бы хороший "ствол" то согласитесь что никакие Гиркины с сотоварищами не рискнули бы там "чудить".Касаемо экономической составяющей то это все дело наживное.Главное это действительно свободный социум и максимальное удаление от "совка" , главное это люди.[/quote:ft697sk2]
не суть важно, гражданская война или интервенция, факт в том, что гтраждане украины стреляют в граждан украины. делают они это под руководстом россии или кого еще суть проблемы не меняет. как и потеря крыма, он потерян и это факт. насчет экономики я соглесен, что дело наживное, но пока крокодил как то не ловится и кокос тоже не растет. так что на сегодняшний день от майдана сплошные минусы. и в чем собственно заключается свобода социума? мне вот даже интересно, лозунг красивый, но в чем его суть? к сожалению свобода сегодня понятие скорее философское, отдающее утопией. свободы как таковой не существует. свобода выбора? так ее нет ни в украине ни в канаде. свобода слова ее тоже нет.
[quote="Djanko":2dcmqwje][quote="AlexGeneve":2dcmqwje]В достатке и свободе.[/quote:2dcmqwje]
и как, помог майдан обрести им достаток и свободу?[/quote:2dcmqwje]
Достаток это дело наживное, путь к свободе таки да , помог.Пусть и на несколко шагов вперед но он дал шанс гражданскому обществу указать место и предназначение властьимущим. Украинцы доказали что во многих сучаях лозунг " Воля або смерть" не пустые слова.Есть надежда что и беларусы докажут свое право на достойную жизнь.
[quote="AlexGeneve":h3jg2zww][quote="Djanko":h3jg2zww][quote="AlexGeneve":h3jg2zww]
"По-настоящему свободным может быть только тот, кто способен свою свободу защитить. Поэтому свободный человек — это вооруженный человек. Причем не в каком-то переносном и опосредованном смысле — типа, платящий налоги, чтобы его охраняла полиция и армия и прочие социальные институты — а в самом прямом и непосредственном. Вооруженный лично и таким оружием, которое может заставить всякого посягающего на него заплатить максимальную цену — жизнь." (С.)[/quote:h3jg2zww]
так вот почему трудо забирает огнестрел у населения…[/quote:h3jg2zww]
Вы только сейчас это поняли ?
[/quote:h3jg2zww]
нет конечно, так скорее ирония…особенно на фоне того, что последнее время стрельбы как то сильно участились. вроде трудо сделал общество безопасным, а тут чуть ли не 2-3 раза в неделю кто то кого то подстрелил. даже год назад такого не было.
[quote="AlexGeneve":2aeapnua][quote="Djanko":2aeapnua][quote="AlexGeneve":2aeapnua]В достатке и свободе.[/quote:2aeapnua]
и как, помог майдан обрести им достаток и свободу?[/quote:2aeapnua]
Достаток это дело наживное, путь к свободе таки да , помог.Пусть и на несколко шагов вперед но он дал шанс гражданскому обществу указать место и предназначение властьимущим. Украинцы доказали что во многих сучаях лозунг " Воля або смерть" не пустые слова.Есть надежда что и беларусы докажут свое право на достойную жизнь.[/quote:2aeapnua]
простите пожалуйста, но это все лозунги. они хороши для молодежи. но жизнь не состоит из лозунгов и умирать, пусть даже ради мифической свободы крайне глупо. жизнь материальна.да и не стоит недооценивать власть имущих. в украине просто происходит смена одних на других, ибо все кто был после януковича все те же ставленники олигархов.