Лихо сюжет закручен, кто-бы мог подумать еще пол года назад:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=XEhGkLAtvH4:2c4fqxmx]Лукашенко пошел на крайние меры. Тихановская громит на БТ. Выборы 2020[/url:2c4fqxmx]
[url=https://youtu.be/gyOBh_kkims:2c4fqxmx]Лукашенко, Путин, ЧВК «Вагнер» и новая эпоха для диктатуры[/url:2c4fqxmx]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=bqV9pH52RkM:2c4fqxmx]Митинги в поддержку Тихановской[/url:2c4fqxmx]
У кандидатки в президенты Тихановской программа ясная и простая — отстранить Лукашенко от власти, выпустить полит-заключенных и тут же сделать новые выборы.
Вопрос о "способности управлять домохозяйкой государством" отпадает сам собой — 60-тыс. митинг в поддержку ее незамысловатой программы говорит о многом!
Интрига необыкновенная: отважится ли Лукашенко сфальсифисировать выборы и как отрегариует на это белорусский майдан?
Использует-ли Лукашенко в своих политических играх захваченных в минском санатории российских боевиков?
Как-то все неожиданно свалилось — не знаю даже, как классифицировать, что прогнозировать.
Вроде, и Лукашенко неплох (ну, реально мне нравится!… c Путиным у него какие-то личные траблы, что на политике отражаться не должно) — под Россию никогда особо не ложился, с Украиной дружен, в экономике обходится без гастерарбайтеров с южных стран — много ли таких еще экономик в Европе?
Но и у оппозиции своя правда — надоел этот Лукашенко, несменяемый, хуже горькой редьки.
Хорошо, что выборы уже через неделю — хоть какая-то будет ясность, промежуточная, по данному конфликту.
[quote="Traveller":j5gqi824]У него был выбор между вариантами:
2. нарисовать 80 проц. и разогнать митинги протеста силой[/quote:j5gqi824]
Был бы скромнее и умнее, то нарисовал бы себе 51%, а оппозиции 49%. Может оппозиция и примирилась бы с результатами, поверила бы, что им чуть чуть не хватило, окрыленная продолжала бы надеяться, что в след. раз они точно смогут победить. Но самолюбие и тщеславие взяло верх.
[quote="A.K.":24hmfm3u][quote="Traveller":24hmfm3u]У него был выбор между вариантами:
2. нарисовать 80 проц. и разогнать митинги протеста силой[/quote:24hmfm3u]
Был бы скромнее и умнее, то нарисовал бы себе 51%, а оппозиции 49%. Может оппозиция и примирилась бы с результатами, поверила бы, что им чуть чуть не хватило, окрыленная продолжала бы надеяться, что в след. раз они точно смогут победить. Но самолюбие и тщеславие взяло верх.[/quote:24hmfm3u]
хрена с два, это было бы глупейшим решением с его стороны и основанием для пересчета голосов и перевыборов. а так у него за спиной официальные 80% поддержки населения, опираясь на которые он может делать все что хочет.
[quote="A.K.":og7l8u89]
Был бы скромнее и умнее, то нарисовал бы себе 51%, а оппозиции 49%. Может оппозиция и примирилась бы с результатами, поверила бы, что им чуть чуть не хватило, окрыленная продолжала бы надеяться, что в след. раз они точно смогут победить.[/quote:og7l8u89]
Да, но для этого надо менять имидж.
Потому что, с точки зрения лидера-абсолютиста совершенно недопустимо скатиться с 80 проц. поддержки на предыдущих выборах на 51 проц. на настоящих. Скажут: cлабеет, дал трещину.
Но с точки зрения гибкого и умного политика, неожиданного получившего в своей стране реальную оппозицию (и признающего, что она и правда возникла) это смотрелось бы норм. Причем, мне кажется, Лукашенко справился бы с этой ролью великолепно — дал бы Бабарико и Цепкало поработать в своем правительстве, приподнял бы Тихановского ("батька видит и ценит его репортажи о проблемах малоимущих"), успокоил людей, получил бы дифирамбы на Западе. И в тоже время, отношения с Москвой вообще бы не изменились — он же в НАТО не собирается.
[quote="Mara":ddzl5hcm]Протестующим может помочь только переворот силовиков, a Лукашенко уже ведь и подстраховaлся на этот случай: попросил военной помощи у Путина.[/quote:ddzl5hcm]
Военная помощь от Путина никоим образом не защитит от переворота местных силовиком, если они решат, что Лукашенко нашумел негативом и стыдно его защищать дальше — переворот силовиков совершается не на поле боя, а в тиши кабинетов.
[quote="Traveller":1ucabn8f][quote="Mara":1ucabn8f]Протестующим может помочь только переворот силовиков, a Лукашенко уже ведь и подстраховaлся на этот случай: попросил военной помощи у Путина.[/quote:1ucabn8f]
Военная помощь от Путина никоим образом не защитит от переворота местных силовиком, если они решат, что Лукашенко нашумел негативом и стыдно его защищать дальше — переворот силовиков совершается не на поле боя, а в тиши кабинетов.[/quote:1ucabn8f]
Тогда остается надеятся на этот вариант, да побыстрее.
[quote="Traveller":ngjgyvzm][quote="Mara":ngjgyvzm]Протестующим может помочь только переворот силовиков, a Лукашенко уже ведь и подстраховaлся на этот случай: попросил военной помощи у Путина.[/quote:ngjgyvzm]
Военная помощь от Путина никоим образом не защитит от переворота местных силовиком, если они решат, что Лукашенко нашумел негативом и стыдно его защищать дальше — переворот силовиков совершается не на поле боя, а в тиши кабинетов.[/quote:ngjgyvzm]
Безусловно. Но нужно ли это самим белорусам и чем будет отличаться тот генерал от самого лукашенко? В истории было множество военных переворотов, почти все с печальным результатами.
[quote="Traveller":1a87flu2]
Военная помощь от Путина никоим образом не защитит от переворота местных силовиком, если они решат, что Лукашенко нашумел негативом и стыдно его защищать дальше — переворот силовиков совершается не на поле боя, а в тиши кабинетов.[/quote:1a87flu2]
Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?
"В Минске мужик идет по улице с работы, трезвый, никого не трогает. Рядом тормозит автозак, вылетают омоновцы и начинают паковать его в машину, при этом лупя дубинками. Мужик кричит:
— Отпустите, я за Лукашенко голосовал!
— Не пизди, за Лукашенко никто не голосовал!"
[quote="341-056":3gythveq]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:3gythveq]
Да, не исключаю такое — при Лукошенко идет постоянная ротация высших чиновников, в том числе военных — репутация может для них оказаться важнее "портфеля", который в любой момент можно потерять.
[quote="Traveller":2yqzuf2i][quote="341-056":2yqzuf2i]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:2yqzuf2i]
Да, не исключаю такое.[/quote:2yqzuf2i]
напрасно, люди размышляющие в категории стыдно / не стыдно никогда не получают большй власти.
[quote="Traveller":2ly2l223][quote="341-056":2ly2l223]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:2ly2l223]
Да, не исключаю такое.[/quote:2ly2l223]
Годится и рациональный мотив: совершить подвиг во имя народа , таким образом заслужить прощение и сохранить свои места при новой власти. Еще ни одна бласть не обошлась без силовых структур.
[quote="Djanko":1pqbc9sv]
напрасно, люди размышляющие в категории стыдно / не стыдно никогда не получают большй власти.[/quote:1pqbc9sv]
У этих людей есть семьи и знакомые, с которыми им доживать остатки дней — в маленькой стране типа Белоруси этот фактор важнее, чем в России.
[quote="Mara":1zcn390s][quote="Traveller":1zcn390s][quote="341-056":1zcn390s]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:1zcn390s]
Да, не исключаю такое.[/quote:1zcn390s]
Годится и рациональный мотив: совершить подвиг во имя народа , таким образом заслужить прощение и сохранить свои места при новой власти. Еще ни одна бласть не обошлась без силовых структур.[/quote:1zcn390s]
Ну да ну да, фильм про это конечно можно снять…. Но реальность всегда иная.
[quote="Traveller":1s96s6jg][quote="Djanko":1s96s6jg]
напрасно, люди размышляющие в категории стыдно / не стыдно никогда не получают большй власти.[/quote:1s96s6jg]
У этих людей есть семьи и знакомые, с которыми им доживать остатки дней — в маленькой стране типа Белоруси этот фактор важнее, чем в России.[/quote:1s96s6jg]
Ерунда, власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Идеалисты и честные люди к власти не приходят именно потому, что они Идеалисты и честные люди.
[quote="Traveller":1m5j37ko][quote="Djanko":1m5j37ko]
напрасно, люди размышляющие в категории стыдно / не стыдно никогда не получают большй власти.[/quote:1m5j37ko]
У этих людей есть семьи и знакомые, с которыми им доживать остатки дней — в маленькой стране типа Белоруси этот фактор важнее, чем в России.[/quote:1m5j37ko]
А зачем доживать дни в Беларуси?
Украинский беркут, в том числе высшие чины, отлично занимаются всё тем, же, что и раньше — бьют людей — только теперь в России.
[quote="Djanko":3ja1cqgo][quote="Mara":3ja1cqgo][quote="Traveller":3ja1cqgo][quote="341-056":3ja1cqgo]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:3ja1cqgo]
Да, не исключаю такое.[/quote:3ja1cqgo]
Годится и рациональный мотив: совершить подвиг во имя народа , таким образом заслужить прощение и сохранить свои места при новой власти. Еще ни одна бласть не обошлась без силовых структур.[/quote:3ja1cqgo]
Ну да ну да, фильм про это конечно можно снять…. Но реальность всегда иная.[/quote:3ja1cqgo]
Ну, тогда и Лукашенко никуда не денется:-(
[quote="Djanko":azeavckn]
Ерунда, власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Идеалисты и честные люди к власти не приходят именно потому, что они Идеалисты и честные люди.[/quote:azeavckn]
Cиловики, особенно высшие — не власть. У них в голове четкая иерархия подчинения своему начальству, где на самом верху находится Президент, и выполнение должностных обязанностей по уставу. История не раз показывала, что толкование этих обязанностей (особенно, в части применения жестокости против своего народа) не у всех одинаковое — я не могу слепо прогнозировать, что именно в Белоруси эти чины безупречно преданы своему командиру и готовы и исполнять любой приказ. Поэтому говорю "не исключено", что окажутся такие, кто предпочтут в любой форме, включая смещение командира, этого не делать.
[quote="Mara":dyahou6i]
Ну, тогда и Лукашенко никуда не денется:-([/quote:dyahou6i]
Так вопрос у нас тут не том, денется он или нет, а будет он "бодренький, здоровый и много-уважаемый" или "политический труп на штыках".
То есть, мне гораздо важнее (для результирующего мнения о нем) не когда он уйдет, а каким… заметьте, по моим первым постам в этой теме, что я был о нем довольно высокого мнения!
[quote="Traveller":3mnr3h4j]
[b:3mnr3h4j]Cиловики, особенно высшие — не власть[/b:3mnr3h4j]. У них в голове четкая иерархия подчинения своему начальству, где на самом верху находится Президент, и выполнение должностных обязанностей по уставу. История не раз показывала, что толкование этих обязанностей (особенно, в части применения жестокости против своего народа) не у всех одинаковое — я не могу слепо прогнозировать, что именно в Белоруси эти чины безупречно преданы своему командиру и готовы и исполнять любой приказ. Поэтому говорю "не исключено", что окажутся такие, кто предпочтут в любой форме, включая смещение командира, этого не делать.[/quote:3mnr3h4j]
Это настолько романтично и идеалистично.
А как вы власть вообще понимаете?
Telegram запустил официальный белорусский аккаунт-опрос только для белорусов.
[img:24igogdv]https://sun6-14.userapi.com/VKUBcnyt6BYH_iZ2K2R6623JmK79YEKCnJWMKw/yn2IP32ww28.jpg[/img:24igogdv] [img:24igogdv]https://sun6-16.userapi.com/5yybJ2XIPczBat84XHm5FneYk9nqxpZnm4FEAg/hQ8GbEXilVk.jpg[/img:24igogdv]
[quote="341-056":3ptnoezx][quote:3ptnoezx]Силовики, особенно высшие — не власть.[/quote:3ptnoezx]Это настолько романтично и идеалистично.
А как вы власть вообще понимаете?[/quote:3ptnoezx]
Как способность принимать самостоятельные решения, влияющие на жизнь огромной массы людей.
Силовики в Беларуси мне видятся крепкими железными винтиками, которые подкручивают сверху.
Памятник Цою в Алматы. Кстати, сегодня 30 лет со дня его смерти.
[url=https://radikal.ru:3pryychm][img:3pryychm]https://c.radikal.ru/c25/2008/41/fc03a87d3d3d.jpg[/img:3pryychm][/url:3pryychm]
[quote="Traveller":m2t6eoss]
Так вопрос у нас тут не том, денется он или нет, а будет он "бодренький, здоровый и много-уважаемый" или "политический труп на штыках".
[/quote:m2t6eoss]
А разве раньше он был кем-то уважаем ? Он и был политический изгой для всех ( исключая диктаторские страны).
[quote="Traveller":bo8aeekg][
Cиловики, особенно высшие — не власть. [/quote:bo8aeekg]
Не власть, пока их устривает президент. А потом — раз! — и власть. Вспомните Пиночета.
[quote="Mara":2n56r94j]
А разве раньше он был кем-то уважаем ? Он и был политический изгой для всех ( исключая диктаторские страны).[/quote:2n56r94j]
Не совсем. Он дружен с современной Украиной и ее лидерами, а с диктатором дядей Вовой наоборот в личной конфронтации, достаточно авторитетно (по сравнению с другими) регулировал конфликт на Донбассе, отказался признать Крым российским, оградил белорусскую экономику от наплыва гастерарбайтеров из южных стран. В то же время, тесное экономическое сотрудничество с Россией и даже фактически общая граница (под Выборгом штамп о вьезде, под Брестом о выезде и никаких пограничных проверок между)… То есть, он напоминал своими действиями человека, умеющего идти на выгодные для страны компромиссы и его было за что уважать! Диктаторские замашки гасились другими положительными вещами… пока первое не перехлестнуло мыслимые грани.
[quote="Traveller":ajd9a5f8][quote="Djanko":ajd9a5f8]
Ерунда, власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Идеалисты и честные люди к власти не приходят именно потому, что они Идеалисты и честные люди.[/quote:ajd9a5f8]
Cиловики, особенно высшие — не власть. У них в голове четкая иерархия подчинения своему начальству, где на самом верху находится Президент, и выполнение должностных обязанностей по уставу. История не раз показывала, что толкование этих обязанностей (особенно, в части применения жестокости против своего народа) не у всех одинаковое — я не могу слепо прогнозировать, что именно в Белоруси эти чины безупречно преданы своему командиру и готовы и исполнять любой приказ. Поэтому говорю "не исключено", что окажутся такие, кто предпочтут в любой форме, включая смещение командира, этого не делать.[/quote:ajd9a5f8]
Вот эта самая иерархия подчинения и есть власть. Потому, что есть не только подчинение кому то, но и подчинённые тебе. Осознание зависимости кого то от твоей воли и есть власть. Просто на низких чинах это достаточно примитивно, а чуть выше власть уже ощущается в полной мере. Власть это куда круче чем деньги, любой наркотик, секс или прочее. Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…ну разве что в фильмах… Про гладиатора например с рассел кроу.
[quote="Mara":2dpameb7][quote="Djanko":2dpameb7][quote="Mara":2dpameb7][quote="Traveller":2dpameb7][quote="341-056":2dpameb7]Вы действительно верите, что люди при большой власти, в том числе, силовики, размышляют и руководствуются в своих действиях категориями "стыдно/нестыдно"?[/quote:2dpameb7]
Да, не исключаю такое.[/quote:2dpameb7]
Годится и рациональный мотив: совершить подвиг во имя народа , таким образом заслужить прощение и сохранить свои места при новой власти. Еще ни одна бласть не обошлась без силовых структур.[/quote:2dpameb7]
Ну да ну да, фильм про это конечно можно снять…. Но реальность всегда иная.[/quote:2dpameb7]
Ну, тогда и Лукашенко никуда не денется:-([/quote:2dpameb7]
А я что говорю. Он власть удержит и в этот раз. Но возможно, учитывая уровень протестов он объявит видимость реформ, каких нибудь.
[quote="Traveller":3r7ayauk][quote="Mara":3r7ayauk]
А разве раньше он был кем-то уважаем ? Он и был политический изгой для всех ( исключая диктаторские страны).[/quote:3r7ayauk]
Не совсем. Он дружен с современной Украиной и ее лидерами, [/quote:3r7ayauk]
Я имела в виду западные страны.А границы дозволенного он пересек еще в 90-е, когда физически устранял оппозиционеров. Про какое уважение после этого можно говорить? Ну, хоть Украина с ним дружила.
[quote="Djanko":1kc7g214] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:1kc7g214]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.
[quote="Mara":3t3wmqhm][quote="Djanko":3t3wmqhm] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:3t3wmqhm]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:3t3wmqhm]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.
[quote="Djanko":2n4yepa6][quote="Mara":2n4yepa6][quote="Djanko":2n4yepa6] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:2n4yepa6]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:2n4yepa6]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:2n4yepa6]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.
[quote="Mara":1q92ofgd][quote="Djanko":1q92ofgd][quote="Mara":1q92ofgd][quote="Djanko":1q92ofgd] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:1q92ofgd]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:1q92ofgd]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:1q92ofgd]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.[/quote:1q92ofgd]
безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.
[quote="Djanko":1uksl7zj][quote="Mara":1uksl7zj][quote="Djanko":1uksl7zj][quote="Mara":1uksl7zj][quote="Djanko":1uksl7zj] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:1uksl7zj]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:1uksl7zj]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:1uksl7zj]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.[/quote:1uksl7zj]
безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:1uksl7zj]
Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами.
Я не знаю примера в истории где бы диктатура давала развиваться стране, а не тормозила развитие.
[quote="IgorL":2v01h4u8][quote="Djanko":2v01h4u8][quote="Mara":2v01h4u8][quote="Djanko":2v01h4u8][quote="Mara":2v01h4u8][quote="Djanko":2v01h4u8] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:2v01h4u8]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:2v01h4u8]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:2v01h4u8]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.[/quote:2v01h4u8]
безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:2v01h4u8]
Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами.
Я не знаю примера в истории где бы диктатура давала развиваться стране, а не тормозила развитие.[/quote:2v01h4u8]
Великая французская революция
Итоги революции
Революция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более демократичного и прогрессивного общества. [b:2v01h4u8][color=#FF0000:2v01h4u8]Однако, говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 года … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло»[139]. Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно.[/color:2v01h4u8][/b:2v01h4u8] Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.[140]
[quote="IgorL":sobuojoo][quote="Djanko":sobuojoo][quote="Mara":sobuojoo][quote="Djanko":sobuojoo][quote="Mara":sobuojoo][quote="Djanko":sobuojoo] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:sobuojoo]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:sobuojoo]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:sobuojoo]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.[/quote:sobuojoo]
безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:sobuojoo]
Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами.
Я не знаю примера в истории где бы диктатура давала развиваться стране, а не тормозила развитие.[/quote:sobuojoo]
Канада — это тоже монархия.
В Европе монархий 12: Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция. Абсолютной, теократической (религиозной) формой правления облечен только Папа Римский, являющийся монархом Ватикана. При подобной монархии, которая существует еще в Саудовской Аравии и Брунее, в государстве фактически нет конституции, и правление осуществляется не светским, а духовным лицом.
[quote="Djanko":k59kkz4g]безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:k59kkz4g]
В современном мире, власть должна или меняться, или сотрудничать с оппозицией — Лукашенко блокирует и то, и другое, оставляя лишь путь смены власти через революцию … или случайно упавший ему на голову кирпич.
И с этой установкой он, в конце конце, за полседнюю неделю почти заработал еще и репутацию палача — пара шагов до этого.
[quote="IgorL":1ncl62ms]
Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами.
Я не знаю примера в истории где бы диктатура давала развиваться стране, а не тормозила развитие.[/quote:1ncl62ms]
Монархии есть разные. К примеру, как в Англии, Швеции, Дании, Испании. Если бы не убили Александр II, a потом Столыпинa, и не было революции, может, мы бы все жили там, где родились.
[quote="Traveller":pwum4xdl][quote="Djanko":pwum4xdl]безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:pwum4xdl]
Власть должна или меняться, или сотрудничать с оппозицией — Лукашенко блокирует и то, и другое, оставляя лишь путь смены власти через революцию … или случайно упавший ему на голову кирпич.[/quote:pwum4xdl]
конечно должна, кто же спорит….вы видимо не совсем понимаете суть того, что я пытаюсь сказать, я не пытаюсь оправдать или защитить лукашенко, хотя если следовать его логике, то его действия более чем оправданы. я лишь предостерегаю от революций так как это не решит проблемы тирании, а создаст новые.
[quote="Traveller":32q1oh3u].. или случайно упавший ему на голову кирпич.
[/quote:32q1oh3u]
это неплохой вариант
[quote="Djanko":11ir0zpn]я лишь предостерегаю от революций так как это не решит проблемы тирании, а создаст новые.[/quote:11ir0zpn]
Так много кто, включая Тихановскую и Зеленского, предостерегает от революций, но часть возбужденной молодежи несется к ней на полных порах и не остановить — в результате действий именно Лукашенко, не пожелавшего искать с оппозицией конценсус.
Когда ситуация неуправляема ни главой государства, ни его оппонентами и нет им возможности договориться — это называется словом "политический кризис".
[quote="Djanko":36ui6hue][quote="IgorL":36ui6hue][quote="Djanko":36ui6hue][quote="Mara":36ui6hue][quote="Djanko":36ui6hue][quote="Mara":36ui6hue][quote="Djanko":36ui6hue] Потому есть тот кто держит власть и есть те, кто хочет эту власть отобрать, но таких, что хотят передать её народу…[/quote:36ui6hue]
Не народу, а избраннику народа, что, как говорится, две разницы.[/quote:36ui6hue]
вот именно, это две большие разницы…ибо напомню, что лукашенко как раз тот самый народный избранник….когда то же его народ то избрал, в том далеком 94м году он же набрал свои 80%.[/quote:36ui6hue]
Так у меня нет иллюзий насчет любой власти. Могу поспорить, что муж Тихановской (или кого там выберут, если дойдет до этого) через пару лет тоже будет неугоден. Но все-равно, власть должна меняться.[/quote:36ui6hue]
безусловно должна. я разве говорю обратное? я говорю лишь о том, что она не должна меняться путем революций ибо результаты будут куда хуже чем тот же диктатор проведет у власти еще десяток лет.[/quote:36ui6hue]
Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами.
Я не знаю примера в истории где бы диктатура давала развиваться стране, а не тормозила развитие.[/quote:36ui6hue]
Канада — это тоже монархия.
В Европе монархий 12: Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция. Абсолютной, теократической (религиозной) формой правления облечен только Папа Римский, являющийся монархом Ватикана. При подобной монархии, которая существует еще в Саудовской Аравии и Брунее, в государстве фактически нет конституции, и правление осуществляется не светским, а духовным лицом.[/quote:36ui6hue]
Когда-то мой коллега спросил у бельгийца, а что будет, если король не подпишет закон, принятый парламентом.
Тот ответил — тогда мы выберем себе нового короля.
Ни одна из европейских стран не управляется монархами (ну, может кроме Ватикана).
Если бы Канада управлялась Елизаветой, то мы бы тут на форуме обсуждали ее действия, а не Трюдо и Лего.
[quote="Djanko":30mnjz1y][quote="IgorL":30mnjz1y]Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами…[/quote:30mnjz1y] Канада — это тоже монархия.[/quote:30mnjz1y]
Но управляется то Канада не монархом.
[quote="Djanko":2inx5zg7]
Революция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более демократичного и прогрессивного общества. [b:2inx5zg7][color=#FF0000:2inx5zg7]Однако, говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что [b]те же цели могли быть достигнуты[/b:2inx5zg7] и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 года … [b:2inx5zg7]условия во Франции были бы такими же[/b:2inx5zg7] и в том случае, если бы никакой революции не произошло»[139]. Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно.[/color:2inx5zg7][/b] Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.[140][/quote:2inx5zg7]
история не знает сослагательного наклонения.
так что, все рассуждения что могло бы быть, если бы не — это разговоры в пользу бедных.
[quote="Traveller":8sh7m2a0][quote="Djanko":8sh7m2a0][quote="IgorL":8sh7m2a0]Если бы власть никогда не менялась в результате революций, то все бы страны до сих пор управлялись бы монархами…[/quote:8sh7m2a0] Канада — это тоже монархия.[/quote:8sh7m2a0]
Но управляется то Канада не монархом.[/quote:8sh7m2a0]
Но пришли то к этому без революций.
[quote="341-056":1hhyo4at][quote="Djanko":1hhyo4at]
Революция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более демократичного и прогрессивного общества. [b:1hhyo4at][color=#FF0000:1hhyo4at]Однако, говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что [b]те же цели могли быть достигнуты[/b:1hhyo4at] и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 года … [b:1hhyo4at]условия во Франции были бы такими же[/b:1hhyo4at] и в том случае, если бы никакой революции не произошло»[139]. Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно.[/color:1hhyo4at][/b] Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.[140][/quote:1hhyo4at]
история не знает сослагательного наклонения.
так что, все рассуждения что могло бы быть, если бы не — это разговоры в пользу бедных.[/quote:1hhyo4at]
Безусловно, потому можно взглянуть на ту же историю Франции без каких либо если. Сколько там было затем революций? 5-6….и каждый раз последствия одни и те же, гильотина работала без перерыва, страна падала в хаос иногдп даже находился какой нить лидер революции впоследствии провозглашавший себя императором. Так что можно отрицать историю и прыгать на граблях исторических ошибок либо искать варианты.
[quote="Djanko":2y5r942u][quote="Traveller":2y5r942u]
Но управляется то Канада не монархом.[/quote:2y5r942u]
Но пришли то к этому без революций.[/quote:2y5r942u]
Потому что Королева Виктория пошла на диалог c политическими оппонентами (сторонниками канадской конфедерации). Но Лукашенко, в отличае от нее, не потерял бы даже контроль над подвластной ему территорией.
[quote="Traveller":196a7ic3][quote="Djanko":196a7ic3][quote="Traveller":196a7ic3]
Но управляется то Канада не монархом.[/quote:196a7ic3]
Но пришли то к этому без революций.[/quote:196a7ic3]
Потому что Королева Виктория, в отличии от Лукашенко, пошла на диалог c оппонентами (сторонниками канадской конфедерации).[/quote:196a7ic3]
Ну так возможно, что и Николай 1 пойдёт на диалог.
[quote="Djanko":1y9ax0oa][quote="Traveller":1y9ax0oa]
Потому что Королева Виктория, в отличии от Лукашенко, пошла на диалог c оппонентами (сторонниками канадской конфедерации).[/quote:1y9ax0oa]
Ну так возможно, что и Николай 1 пойдёт на диалог.[/quote:1y9ax0oa]
Тут вмешалось новое обстоятельство: повоевавшие на улицах с омоном мальчики, и посидевшие в СИЗО, вряд-ли поймут любое соглашение с Николаем Григорьевичом, отличное от его отставки. Поэтому и оппозиция уже вряд-ли согласится на иное.
[quote="Traveller":1mcigs87][quote="Djanko":1mcigs87][quote="Traveller":1mcigs87]
Потому что Королева Виктория, в отличии от Лукашенко, пошла на диалог c оппонентами (сторонниками канадской конфедерации).[/quote:1mcigs87]
Ну так возможно, что и Николай 1 пойдёт на диалог.[/quote:1mcigs87]
Тут вмешалось новое обстоятельство: повоевавшие на улицах с омоном мальчики, и посидевшие в СИЗО, вряд-ли поймут любое соглашение с Николаем Григорьевичом, отличное от его отставки. Поэтому и оппозиция уже вряд-ли согласится на иное.[/quote:1mcigs87]
Я вообще то имел ввиду Николая Александровича.
https://news.tut.by/economics/696840.html
[quote:2ghttfjo]Лукашенко прокомментировал идею выстроить людскую цепь неравнодушных от Вильнюса до Киева.
— Еще один момент, который не может не настораживать нас, мы также с президентом Путиным это обсуждали: вы видите не только заявление этих государств, которые находятся на западе от нас, не только их предложение. Но интересная появилась информация сегодня к утру о том, что они хотят выстроить «ланцуг» от Вильнюса до Киева. То есть цепь неравнодушных. Мало на проспекте в Минске неравнодушных с цветочками и в цепях… Уже хотят выставить от Вильнюса до Киева и собрать туда более 300 тысяч человек, — сказал он.
— Поручаю Министерству обороны, МВД и КГБ, а также генеральному прокурору осуществить оценку, категорически не допустить подобных действий. Ясно, на что намекают: Я это уже проходил после распада Советского Союза, когда была попытка создания Балто-Черноморского региона — санитарной зоны: три балтийских государства, Беларусь, Украина, чтобы отделить Россию от Запада. Но все бы ничего, но мы не хотим быть отхожим местом и кого-то санитарить, быть санитарным кордоном. И мы понимаем, к чему это может привести. Поэтому с Президентом России договорились о том, что мы будем здесь действовать во взаимодействии, — сказал Лукашенко.[/quote:2ghttfjo]