Захожу вчера в отделение БМО в Сент-Анн-де-Бельвью — а там стоит мужчина лет так 50-60. В бейсболке, с бородкой, по виду — англичанин, шотландец или ирландец. А в петлице — колорадская ленточка. Я несколько раз посмотрел, думал вдруг ошибся — нет, она точно. И разговаривал он с операционисткой банка на английском без русского акцента. И назвала она его "мистер Ланкастер". Никаких других опознавательных знаков — майки "СССР", буденновки, парашюта сзади, папирос Казбек, торчащих из кармана — я у него не приметил.
Вопрос к залу: это вообще что? Может у местных данный символ тоже что-то значит? Или это то, о чем я думаю, и ползучий рашизм добрался и до нас?
Дисклеймер модераторам: я не считаю, что, используя выражения "колорадская ленточка" и "рашизм" я нарушаю правила — ибо таковыми не будет использование выражений, к примеру, "поганая свастика" и "фашизм".
тема о георгиевской ленточке превратилась в очередной хохлосрач.
[quote="homebuyer":2q7wuya5][quote="Mara":2q7wuya5][quote="homebuyer":2q7wuya5]
А когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"? И когда Западную Украину с фашистами делили — тоже?[/quote:2q7wuya5]
А на Украине от голода русские не умирали? Или, может, они там, вообще не жили?
От голода в тогдашнем ссср умирали не только украинцы и не только жители Украины.
Кстати, с каких пор Сталин — русский? И где доказательство, что все приказы исполняли только русские граждане многонационального ссср?[/quote:2q7wuya5]
А какая разница, кто умирал от голодомора? Главное ведь, кто его устраивал — правительство СССР, сиречь России.[/quote:2q7wuya5]
голодомор на Украине объявлен геноцидом УКРАИНСКОГО народа.
других жертв быть не должно.
русских там, вероятно, в то время откармливали фуа гра.
так же как и в Поволжье.
[quote="Цифра":13chj1gy][quote="homebuyer":13chj1gy][quote="Mara":13chj1gy][quote="homebuyer":13chj1gy]
А когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"? И когда Западную Украину с фашистами делили — тоже?[/quote:13chj1gy]
А на Украине от голода русские не умирали? Или, может, они там, вообще не жили?
От голода в тогдашнем ссср умирали не только украинцы и не только жители Украины.
Кстати, с каких пор Сталин — русский? И где доказательство, что все приказы исполняли только русские граждане многонационального ссср?[/quote:13chj1gy]
А какая разница, кто умирал от голодомора? Главное ведь, кто его устраивал — правительство СССР, сиречь России.[/quote:13chj1gy]
голодомор на Украине объявлен геноцидом УКРАИНСКОГО народа.
Штучно сделаный голод 
других жертв быть не должно.
русских там, вероятно, в то время откармливали фуа гра.
так же как и в Поволжье.[/quote:13chj1gy]
Не тролите, это была страшная беда
Украинский народ — это украинцы, русские,белоруссы, греки,…. все кто живет на територии Ураины
Но украинская нация — это только украинцы
[quote="Цифра":32ildgeb]голодомор на Украине объявлен геноцидом УКРАИНСКОГО народа.
других жертв быть не должно.
русских там, вероятно, в то время откармливали фуа гра.
так же как и в Поволжье.[/quote:32ildgeb]
Мне лично — плевать, кто там и что объявил. Мне важны факты, а не их интерпретация. Факты таковы: голодомор организовали московские власти против жителей Украины. Украинцев, русских и всех прочих, но — жителей Украины. То, что ровно те же власти организовывали аналогичные трагедии против жителей Поволжья=России — лишь усугубляет вину этой самой власти, но никак ее не оправдывает ни в чем.
[quote="homebuyer":33b5pl4b]…Мне важны факты, а не их интерпретация. Факты таковы: голодомор организовали московские власти против жителей Украины. Украинцев, русских и всех прочих, но — жителей Украины.[/quote:33b5pl4b]
Кривите душой, дядя….
Чуть раньше (на предыдущей странице) вы писали:
[quote:33b5pl4b]когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"?
[/quote:33b5pl4b]из чего прозрачно просматривается, что, по вашему мнению, [u:33b5pl4b]русские[/u:33b5pl4b] устроили голодомор [u:33b5pl4b]украинцам[/u:33b5pl4b].
А тут вдруг — такая перемена риторики!
Вы уж определитесь, штоле…
[quote="Robin Bad":1fuleqwl][quote="homebuyer":1fuleqwl]…Мне важны факты, а не их интерпретация. Факты таковы: голодомор организовали московские власти против жителей Украины. Украинцев, русских и всех прочих, но — жителей Украины.[/quote:1fuleqwl]
Кривите душой, дядя….
Чуть раньше (на предыдущей странице) вы писали:
[quote:1fuleqwl]когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"?
[/quote:1fuleqwl]из чего прозрачно просматривается, что, по вашему мнению, [u:1fuleqwl]русские[/u:1fuleqwl] устроили голодомор [u:1fuleqwl]украинцам[/u:1fuleqwl].
А тут вдруг — такая перемена риторики!
Вы уж определитесь, штоле…[/quote:1fuleqwl]
Вы некорректно ловите меня на словах. Фразу "когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев" — следует читать "когда российское правительство в Украине…" — далее по тексту. Это должно быть понятно любому человеку, имеющему хоть каплю здравого смысла.
[quote="homebuyer":23v85fdt][quote="Robin Bad":23v85fdt][quote="homebuyer":23v85fdt]…Мне важны факты, а не их интерпретация. Факты таковы: голодомор организовали московские власти против жителей Украины. Украинцев, русских и всех прочих, но — жителей Украины.[/quote:23v85fdt]
Кривите душой, дядя….
Чуть раньше (на предыдущей странице) вы писали:
[quote:23v85fdt]когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"?
[/quote:23v85fdt]из чего прозрачно просматривается, что, по вашему мнению, [u:23v85fdt]русские[/u:23v85fdt] устроили голодомор [u:23v85fdt]украинцам[/u:23v85fdt].
А тут вдруг — такая перемена риторики!
Вы уж определитесь, штоле…[/quote:23v85fdt]
Вы некорректно ловите меня на словах. Фразу "когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев" — следует читать "когда российское правительство в Украине…" — далее по тексту. Это должно быть понятно любому человеку, имеющему хоть каплю здравого смысла.[/quote:23v85fdt]
Какое "российское правительство" в Советском Союзе?
Вы сами-то не запутались??
[quote="homebuyer":3kshmi6n]Фразу "когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев" — следует читать "когда российское правительство в Украине…" — далее по тексту. Это должно быть понятно любому человеку, имеющему хоть каплю здравого смысла.[/quote:3kshmi6n]
Я вам даже помогу, Это следует читать так:
Когда советское правительство разных национальностей во главе с человеком нерусской нациаональности устраивало жителям Украины, Поволжья и окрестных земель (тоже разных национальностей, в том числе русской, украинской и всех без разбору не заглядывая в паспорт)… ну и далее по тексту.
Тока опять вспоминаю внезапно, что человек переживал за бантик на чьей то груди. А съехал традиционно на любимые рельсы.
Скучно ей-богу. Забавно что мои высказывания игнорируются. Видимо по той же причине. Скучно со мной.
[quote="homebuyer":2fio8tr4][quote="Солоха, гарна молодичка":2fio8tr4][quote="homebuyer":2fio8tr4]
. И он всегда, всю свою жизнь поддерживал тех, кто борются за свободу, а путена ненавидел, как и сталина и гитлера. ..[/quote:2fio8tr4]
ЧУть выше вы писали "Мой дед, заместитель командира дивизии по технической части, закончил войну в звании подполковника в Вене. 3-я танковая армия Рыбалко. 2 ордена Красной Звезды, четыре — Отечественной Войны 2-й степени, не считая медалей. Сергиенко Валентин Иванович, если у кого-то возникнет желание проверить."
Значит, ваш дед всю жизнь ненавидел Сталина, но сражался за него, и , судя, по наградам сражался хорошо. Где логика? Или вы выдаете свои идеи за его?[/quote:2fio8tr4]
Никогда мой дед не сражался за усатого. За свою семью, за свою землю, за дом, который фашисты испоганили — да. Но не за власть, не за партию, и не за таракана.[/quote:2fio8tr4]
а танках было написано "за Степу Бандеру"?
[quote="homebuyer":2orwu3kc]
Вот чего я точно не хочу, чтобы все в Монреале, в Канаде или еще где-либо — думали как я. Ибо я противник единомыслия как такового.
Что же касается колорадских лент — мы так и не выяснили, действительно носивший их каким-то образом выражал свое отношение к рашизму, или надел ленту по какому другому поводу.[/quote:2orwu3kc]
то есть вы хотите, чтобы форум вам рассказал, что хочет выразить мистер Ланкастер своей ленточкой?
[quote="Нет-нет":eizym8sx]Скучно ей-богу. Забавно что мои высказывания игнорируются. Видимо по той же причине. Скучно со мной.
[/quote:eizym8sx] С нами со всеми скучно… Это наверное карма такая… и-и-ээээ-эх! Посылай свово кота за Пепсиколой, хоть пока и не пятница!
Посмотрел французское ТВ — они уде празднуют день Европы (Победы) — во всем мире 8 мая , а на постсоветском пространстве 9 мая
Знаете историю почему 9 мая — а все просто наши забухали и не приехали на подпись про капитуляцию 8 мая
[quote="Денис д":1ty9cn63]Посмотрел французское ТВ — они уде празднуют день Европы (Победы) — во всем мире 8 мая , а на постсоветском пространстве 9 мая
[/quote:1ty9cn63]
Знаете историю почему 9 мая — а все просто наши забухали и не приехали на подпись про капитуляцию 8 мая
оспидя…
потому разница во времени….
"наши" Вы кого имеет ввиду..?
Кто-то говорил, что американцы не помнят и не делают культа? Помнят..
Газету нашла в подвале своего дома…
там все написано…
[img:1ty9cn63]https://lh4.googleusercontent.com/-ZRyBo2vPgSo/Ub_lPFpQYMI/AAAAAAAAYvo/nwEO2-oTgEU/w1245-h830-no/IMG_0503.JPG[/img:1ty9cn63]
[quote="Денис д":2qw0y781]Посмотрел французское ТВ — они уде празднуют день Европы (Победы) — во всем мире 8 мая , а на постсоветском пространстве 9 мая
[/quote:2qw0y781]
Знаете историю почему 9 мая — а все просто наши забухали и не приехали на подпись про капитуляцию 8 мая
кто "ваши"?
украинцы?
[quote="Цифра":2pz5tcm6][quote="Денис д":2pz5tcm6]Посмотрел французское ТВ — они уде празднуют день Европы (Победы) — во всем мире 8 мая , а на постсоветском пространстве 9 мая
[/quote:2pz5tcm6]
Знаете историю почему 9 мая — а все просто наши забухали и не приехали на подпись про капитуляцию 8 мая
кто "ваши"?
украинцы?[/quote:2pz5tcm6]
я так думаю "наши " советские
[quote="Золька":3327qlug][quote="Цифра":3327qlug][quote="Денис д":3327qlug]Посмотрел французское ТВ — они уде празднуют день Европы (Победы) — во всем мире 8 мая , а на постсоветском пространстве 9 мая
[/quote:3327qlug]
[/quote:3327qlug]
Знаете историю почему 9 мая — а все просто наши забухали и не приехали на подпись про капитуляцию 8 мая
кто "ваши"?
украинцы?[/quote:3327qlug]
я так думаю "наши " советские
послушаем как будет выкручиваться начальник транспортного цеха
[quote="Золька":1poivwtv]
Кто-то говорил, что американцы не помнят и не делают культа? Помнят..
Газету нашла в подвале своего дома…
там все написано…
[img:1poivwtv]https://lh4.googleusercontent.com/-ZRyBo2vPgSo/Ub_lPFpQYMI/AAAAAAAAYvo/nwEO2-oTgEU/w1245-h830-no/IMG_0503.JPG[/img:1poivwtv][/quote:1poivwtv]
Я говорил, что они не делают из этого культа и не носятся с этим как дурень с писаной торбой, в отличие от России. Путин очень удачно продолжил начатое дело Брежнева, именно в его время решили, что война — это наше все. Очень удобно и образ врага создавать, и людям лапшу на уши вешать отвлекая от насущных проблем. Не прошло и 10 лет как Путин смог всех до истерии довести с этими георгиевскими ленточками, которые по факту никакого отношения ВОВ не имеют.
Никто не подскажет, чем отличаются русско-французская, русско-японская, русско-шведская и прочие разные войны от ВОВ? Почему из войн ни одна страна не делает такого культа как делают постсовковые диктатуры?
[quote="Dzianis":1w47hjtt][quote="Золька":1w47hjtt]
Кто-то говорил, что американцы не помнят и не делают культа? Помнят..
Газету нашла в подвале своего дома…
там все написано…
https://lh4.googleusercontent.com/-ZRyBo2vPgSo/UФb_lPFpQYMI/AAAAAAAAYvo/nwEO2-oTgEU/w1245-h830-no/IMG_0503.JPG%5B/quote:1w47hjtt%5D
Я говорил, что они не делают из этого культа и не носятся с этим как дурень с писаной торбой, в отличие от России. Путин очень удачно продолжил начатое дело Брежнева, именно в его время решили, что война — это наше все. Очень удобно и образ врага создавать, и людям лапшу на уши вешать отвлекая от насущных проблем. Не прошло и 10 лет как Путин смог всех до истерии довести с этими георгиевскими ленточками, которые по факту никакого отношения ВОВ не имеют.
Никто не подскажет, чем отличаются русско-французская, русско-японская, русско-шведская и прочие разные войны от ВОВ? Почему из войн ни одна страна не делает такого культа как делают постсовковые диктатуры?[/quote:1w47hjtt]
Французы тоже празднуют . Сам Оланд венок возложил на вечный огонь и парад был. Если вы не хотите- не празднуйте. Вас никто не заставляет. Я лично буду- у нас бабушка воевала и до сих пор жива. И для нас это великая победа. никакого культа и истерии не наблюдаю в своем окружении. Не только россия празднует, ведь не зря она мировой войной называлась. Кстати солдат 1812 года тоже чевствовали когда-то, но сейчас уже некого чевствовать. Так и с хотим праздником будет- уйдут ветераны и все, забудут, а еще и историю перепишут. И в отличие от некоторых образ врага был- это был фашизм, который на современных немцев никак не распространяется. А вот образ советского человека — русского тут на форуме просто смешали с грязью. Так что кто-то я думаю поумнее будет некоторых.
Я думаю, если бы у американцев были такие потери в войне, как в ссср, они бы тоже культ из этого сделали. Почти каждую советскую семью это коснулось. У многих до сих пор воспоминания о войне не по фильмам. Для меня война -это рассказы моих близких, а не брежневская пропаганда. И говорить о том, что из этого не нужно делать культа и разводить истерию — это цинично, подло и мерзко. Хотя, если это достаточно молодой человек, то может и простительно. Для нового поколения — это возможно нестоящие внимания события.
Не стоит метать бисер перед СВИНЬЯМИ. Уроды, не уважающие историю и не ценившие подвиг Народа, это не люди. Это СВИНЬИ.
[img:1vh1bozy]http://s1.radikali.ru/uploads/2014/5/6/06b46399db28914eaf29024a68b355fb-full.jpg[/img:1vh1bozy]
Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.
[quote="homebuyer":1y0wm22d] Факты таковы: голодомор организовали московские власти против жителей Украины. .[/quote:1y0wm22d]
Московские власти — это мэрия. А до этого вы писали "русские". "Грузины" писать будете?
[quote="homebuyer":3c896e11]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:3c896e11]
Поддерживаю на 100%
[quote="Parallelka":3aejtwcy][img:3aejtwcy]http://s1.radikali.ru/uploads/2014/5/6/06b46399db28914eaf29024a68b355fb-full.jpg[/img:3aejtwcy][/quote:3aejtwcy]
Какая вы кровожадная
P.S. И сколько людей добавило георгиевскую ленточку на свою аватарку
[quote="homebuyer":29zqpg6k]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению…..[/quote:29zqpg6k]
Эээ! Погодите сливаться! Вы еще не обвинили грузин и другие разные национальности в геноциде украинцев.
[quote="Tresh":ehvu8ll8]Я думаю, если бы у американцев были такие потери в войне, как в ссср, они бы тоже культ из этого сделали. Почти каждую советскую семью это коснулось. У многих до сих пор воспоминания о войне не по фильмам. Для меня война -это рассказы моих близких, а не брежневская пропаганда. И говорить о том, что из этого не нужно делать культа и разводить истерию — это цинично, подло и мерзко. [/quote:ehvu8ll8]
+1
[quote="Mara":hhxzjctc][quote="homebuyer":hhxzjctc]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению…..[/quote:hhxzjctc]
Эээ! Погодите сливаться! Вы еще не обвинили грузин и другие разные национальности в геноциде украинцев.[/quote:hhxzjctc]
Мара, жизнь — это не только троллинг, тем более, что вы и троллить-то не умеете.
[quote="Mara":1f11bm20][quote="Tresh":1f11bm20]Я думаю, если бы у американцев были такие потери в войне, как в ссср, они бы тоже культ из этого сделали. Почти каждую советскую семью это коснулось. У многих до сих пор воспоминания о войне не по фильмам. Для меня война -это рассказы моих близких, а не брежневская пропаганда. И говорить о том, что из этого не нужно делать культа и разводить истерию — это цинично, подло и мерзко. [/quote:1f11bm20]
+1[/quote:1f11bm20]
Вот и помянули погибших бряцанием новейшего оружия…
[quote="homebuyer":am1896q0]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:am1896q0]
Встречный вопрос. А что здесь делаете вы? Патриоты Украины? Вперед-защищать свою страну от оккупантов! А на ваш вопрос я отвечу, хотя я честно скажу, для меня странно, что это нужно объяснять, но я попробую. Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. Я здесь не по политическим причинам. Я люблю своих родных, живущих в России, я люблю природу Камчатки. Я люблю деревню в Ростовской области, хоть там и ничего не осталось и молодежь пьет. Я могу быть согласной с политиками в каких-то вопросах, могу быть не согласной в других. Я ничего не делаю, когда я не согласна, только потому, что я не знаю, как сделать правильно и я твердо уверена, что в этом мире нет ничего идеального, в том числе и политического строя. Поэтому, я не интересуюсь политикой. И если бы во всем мире люди заботились бы больше о своих семьях, а не о судьбах стран, войн бы не было.
[quote="Tresh":jfuu0cp9]Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. .[/quote:jfuu0cp9]
+1
Добавлю ( это цитата с другого форума):
"День Победы не принадлежит людям с георгиевскими лентами — как и никому вообще, с какими угодно символами. Все, кто учат других патриотизму, строятся в колонны и идут нахер.
Никто не может диктовать — как, с кем, где, с какими атрибутами / тостами или без них отмечать День Победы. Это личное дело каждого, каждой семьи, никому постороннему, включая государство, нет до этого дела.
Никакая актуальная власть не имеет права считать этот праздник своим.
Рассуждать, какой народ больше / меньше пострадал в войне, могут только очень плохие люди, которые идут колоннами следом за (см. абз. 1.).
Я люблю День Победы, мои глаза в этот день всегда полны слез, но эти слезы — по людям, победившим вопреки предательству, страху и отчаянию, а не по Сталину и ему подобным.
С Днем Победы — тех, кто его приближал трудом и кровавыми ранами на фронтах и в тылу! Их очень мало осталось, но — чудо! — они еще есть, несмотря на всё наше (пропуск).
[quote="Tresh":2nsubcqj][quote="homebuyer":2nsubcqj]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:2nsubcqj]
Встречный вопрос. А что здесь делаете вы? Патриоты Украины? Вперед-защищать свою страну от оккупантов! А на ваш вопрос я отвечу, хотя я честно скажу, для меня странно, что это нужно объяснять, но я попробую. Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. Я здесь не по политическим причинам. Я люблю своих родных, живущих в России, я люблю природу Камчатки. Я люблю деревню в Ростовской области, хоть там и ничего не осталось и молодежь пьет. Я могу быть согласной с политиками в каких-то вопросах, могу быть не согласной в других. Я ничего не делаю, когда я не согласна, только потому, что я не знаю, как сделать правильно и я твердо уверена, что в этом мире нет ничего идеального, в том числе и политического строя. Поэтому, я не интересуюсь политикой. И если бы во всем мире люди заботились бы больше о своих семьях, а не о судьбах стран, войн бы не было.[/quote:2nsubcqj]
Я не гражданин Украины, и патриотом ее, впрочем, как и какой-либо другой страны, меня назвать сложно. Я согласен с теми, кто считает патриотизм последним убежищем для негодяев. В то же время, я осознаю опасность, исходящую от рашизма, путинизма, и буду делать то, что могу, дабы противостоять оголтелой пророссийской пропаганде — в том числе на этом форуме.
У вас, право же, очень странное понимание "защиты памяти предков" — в виде поощрения тех, кто захватывает чужую территорию, убивает граждан другой страны, грабит и вообще занимается беспределом. Разве украинцы вместе с русскими и другими народами не воевали плечом к плечу против фашизма? Так почему ж их самих сейчас объявляют фашистами только за то, что они просто хотят иметь свою собственную страну, свое собственное правительство, говорить на своем языке?
С последней вашей фразой я не могу не согласиться — только она противоречит всему тому, что вы сказали до этого. Ваша косвенная поддержка рашизма, под каким бы соусом она ни подавалась — это и есть ваше занятие политикой. Это все равно, как если б немец в тридцатые годы сказал "Я не поддерживаю Гитлера, я не занимаюсь политикой, я просто чту память наших предков и хочу, чтобы Германия была процветающей страной" — нет, шалишь, коли ты не являешься противником гитлеризма, нацизма, то ты по факту поддерживаешь и печи концлагерей, и Бабий Яр, и все прочие нацистские злодеяния. По-другому не бывает. Так что вам бы надо определиться, за кого вы — чтобы потом не сожалеть горько.
[quote="Mara":1zjc9ffm][quote="Tresh":1zjc9ffm]Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. .[/quote:1zjc9ffm]
+1
Добавлю ( это цитата с другого форума):
"День Победы не принадлежит людям с георгиевскими лентами — как и никому вообще, с какими угодно символами. Все, кто учат других патриотизму, строятся в колонны и идут нахер.
Никто не может диктовать — как, с кем, где, с какими атрибутами / тостами или без них отмечать День Победы. Это личное дело каждого, каждой семьи, никому постороннему, включая государство, нет до этого дела.
Никакая актуальная власть не имеет права считать этот праздник своим.
Рассуждать, какой народ больше / меньше пострадал в войне, могут только очень плохие люди, которые идут колоннами следом за (см. абз. 1.).
Я люблю День Победы, мои глаза в этот день всегда полны слез, но эти слезы — по людям, победившим вопреки предательству, страху и отчаянию, а не по Сталину и ему подобным.
С Днем Победы — тех, кто его приближал трудом и кровавыми ранами на фронтах и в тылу! Их очень мало осталось, но — чудо! — они еще есть, несмотря на всё наше (пропуск).[/quote:1zjc9ffm]
Так все правильно — только почему при этом ваш путин — ваш, ваш, не отрекайтесь от него любя — использует этот святой день в своих гнусных целях?
Как вообще смеет этот вор, этот подонок, этот убийца детей — касаться своими грязными ручонками этой темы?
[quote="Dinulchik":2e3bc1jw]
Французы тоже празднуют . Сам Оланд венок возложил на вечный огонь и парад был. Если вы не хотите- не празднуйте. Вас никто не заставляет. Я лично буду- у нас бабушка воевала и до сих пор жива. И для нас это великая победа. никакого культа и истерии не наблюдаю в своем окружении. Не только россия празднует, ведь не зря она мировой войной называлась. Кстати солдат 1812 года тоже чевствовали когда-то, но сейчас уже некого чевствовать. Так и с хотим праздником будет- уйдут ветераны и все, забудут, а еще и историю перепишут. И в отличие от некоторых образ врага был- это был фашизм, который на современных немцев никак не распространяется. А вот образ советского человека — русского тут на форуме просто смешали с грязью. Так что кто-то я думаю поумнее будет некоторых.[/quote:2e3bc1jw]
А где я говорил что не надо помнить или праздновать. Надеюсь мы понимаем, что праздновать можно по-разному — это первое.
Какое отношение георгиевская ленточка повязанная на шее у собаки имеет к памяти или к празднованию? или это такое украшение, ну как на НГ или ДР? Если так (а оно так и есть), то 9 мая для многих всего лишь еще один красный день в календаре и за собой для многих не несет никакой смысловой нагрузки.
Надеюсь, что вопрос про георгиевскую ленточку повязанную на шее у собаки или на выхлопной трубе автомобиля будет раскрыт.
[quote="homebuyer":2kli38wg][quote="Tresh":2kli38wg][quote="homebuyer":2kli38wg]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:2kli38wg]
Встречный вопрос. А что здесь делаете вы? Патриоты Украины? Вперед-защищать свою страну от оккупантов! А на ваш вопрос я отвечу, хотя я честно скажу, для меня странно, что это нужно объяснять, но я попробую. Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. Я здесь не по политическим причинам. Я люблю своих родных, живущих в России, я люблю природу Камчатки. Я люблю деревню в Ростовской области, хоть там и ничего не осталось и молодежь пьет. Я могу быть согласной с политиками в каких-то вопросах, могу быть не согласной в других. Я ничего не делаю, когда я не согласна, только потому, что я не знаю, как сделать правильно и я твердо уверена, что в этом мире нет ничего идеального, в том числе и политического строя. Поэтому, я не интересуюсь политикой. И если бы во всем мире люди заботились бы больше о своих семьях, а не о судьбах стран, войн бы не было.[/quote:2kli38wg]
Я не гражданин Украины, и патриотом ее, впрочем, как и какой-либо другой страны, меня назвать сложно. Я согласен с теми, кто считает патриотизм последним убежищем для негодяев. В то же время, я осознаю опасность, исходящую от рашизма, путинизма, и буду делать то, что могу, дабы противостоять оголтелой пророссийской пропаганде — в том числе на этом форуме.
У вас, право же, очень странное понимание "защиты памяти предков" — в виде поощрения тех, кто захватывает чужую территорию, убивает граждан другой страны, грабит и вообще занимается беспределом. Разве украинцы вместе с русскими и другими народами не воевали плечом к плечу против фашизма? Так почему ж их самих сейчас объявляют фашистами только за то, что они просто хотят иметь свою собственную страну, свое собственное правительство, говорить на своем языке?
С последней вашей фразой я не могу не согласиться — только она противоречит всему тому, что вы сказали до этого. Ваша косвенная поддержка рашизма, под каким бы соусом она ни подавалась — это и есть ваше занятие политикой. Это все равно, как если б немец в тридцатые годы сказал "Я не поддерживаю Гитлера, я не занимаюсь политикой, я просто чту память наших предков и хочу, чтобы Германия была процветающей страной" — нет, шалишь, коли ты не являешься противником гитлеризма, нацизма, то ты по факту поддерживаешь и печи концлагерей, и Бабий Яр, и все прочие нацистские злодеяния. По-другому не бывает. Так что вам бы надо определиться, за кого вы — чтобы потом не сожалеть горько.[/quote:2kli38wg]
Вам обязательно нужно, чтобы каждый был за кого-то? Хорошо. Я не поддерживаю политику Путина, если по вине этой политики гибнут люди. Мне все равно, какого размера будет территория России. Мне все равно, будет Украина в Евросоюзе или в каком-то там другом союзе. Мне все равно, если Курилы и Камчатку отдадут японцам, если при этом, людям, которые там живут, будет комфортно. Мне жалко японцев, потому что их много, а территории у них мало и постоянные землетрясения-это очень страшно. Я дружу с украинцами и я их люблю. Не всех, а своих друзей. Я россиянка, но это не значит, что я люблю всех россиян и горжусь своей страной, что бы она не делала. Я не верю, тому, что пишут СМИ. Я не понимаю почему здесь некоторые граждане Украины осуждают празднование дня победы. Но я пойму, если окажется, что предки этих граждан воевали на стороне фашистов. Я никого не осуждаю. Даже фашистов. Не поддерживаю, но и не осуждаю. Возможно, у них были свои мотивы, чтобы это сделать. Я за кого?
[quote="Tresh":xv7u68zb]
Вам обязательно нужно, чтобы каждый был за кого-то? Хорошо. Я не поддерживаю политику Путина, если по вине этой политики гибнут люди. Мне все равно, какого размера будет территория России. Мне все равно, будет Украина в Евросоюзе или в каком-то там другом союзе. Мне все равно, если Курилы и Камчатку отдадут японцам, если при этом, людям, которые там живут, будет комфортно. Мне жалко японцев, потому что их много, а территории у них мало и постоянные землетрясения-это очень страшно. Я дружу с украинцами и я их люблю. Не всех, а своих друзей. Я россиянка, но это не значит, что я люблю всех россиян и горжусь своей страной, что бы она не делала. Я не верю, тому, что пишут СМИ. Я не понимаю почему здесь некоторые граждане Украины осуждают празднование дня победы. Но я пойму, если окажется, что предки этих граждан воевали на стороне фашистов. Я никого не осуждаю. Даже фашистов. Не поддерживаю, но и не осуждаю. Возможно, у них были свои мотивы, чтобы это сделать. Я за кого?[/quote:xv7u68zb]
Это вы сами решаете, за кого вы. Вы не мне одолжение делаете, а своим собственным потомкам. Которые будут либо гордиться вами, либо стыдиться вас, в зависимости от вашей позиции сегодня.
Я понимаю, не у всех вот так сразу получается осознать важность того исторического момента, который мы все проживаем. Многие люди в июле 1914-го тоже его не понимали. И в сентябре 39-го. Понимание приходит со временем. А поступки совершаются уже сейчас, и слова, сказанные сейчас, уже не забудешь — тем более, что интернет их сохранит для потомков.
[quote="homebuyer":24czh5p5]
Я не гражданин Украины, и патриотом ее, впрочем, как и какой-либо другой страны, меня назвать сложно. Я согласен с теми, кто считает патриотизм последним убежищем для негодяев. В то же время, я осознаю опасность, исходящую от рашизма, путинизма, и буду делать то, что могу, дабы противостоять оголтелой пророссийской пропаганде — в том числе на этом форуме.
У вас, право же, очень странное понимание "защиты памяти предков" — в виде поощрения тех, кто захватывает чужую территорию, убивает граждан другой страны, грабит и вообще занимается беспределом. Разве украинцы вместе с русскими и другими народами не воевали плечом к плечу против фашизма? Так почему ж их самих сейчас объявляют фашистами только за то, что они просто хотят иметь свою собственную страну, свое собственное правительство, говорить на своем языке?
С последней вашей фразой я не могу не согласиться — только она противоречит всему тому, что вы сказали до этого. Ваша косвенная поддержка рашизма, под каким бы соусом она ни подавалась — это и есть ваше занятие политикой. Это все равно, как если б немец в тридцатые годы сказал "Я не поддерживаю Гитлера, я не занимаюсь политикой, я просто чту память наших предков и хочу, чтобы Германия была процветающей страной" — нет, шалишь, коли ты не являешься противником гитлеризма, нацизма, то ты по факту поддерживаешь и печи концлагерей, и Бабий Яр, и все прочие нацистские злодеяния. По-другому не бывает. Так что вам бы надо определиться, за кого вы — чтобы потом не сожалеть горько.[/quote:24czh5p5]
Ваш монолог заслуживает всяких похвал. Вы не патриот, не гражданин Украины, но ярый сторонник того беспредела, который устроили Тимошенко и ее команда. Вы обливаете грязью русский народ, Россию, всех кого не лень, но только не себя и ваших сторонников, и что вы хотите? Какой реакции и какого отношения? Кто первый начал на форуме пропаганду насилия, создавая темки "ватники", "колорады", "героям слава"? Зачем нужны были эти высеры?
Вы получаете то, что заслуживаете. На будущее, ради взаимопонимания согните свои оттопыренные указательные пальцы и не тыкайте ими в людей.
[quote="Tresh":3mabpvs9]Я думаю, если бы у американцев были такие потери в войне, как в ссср, они бы тоже культ из этого сделали. Почти каждую советскую семью это коснулось. У многих до сих пор воспоминания о войне не по фильмам. Для меня война -это рассказы моих близких, а не брежневская пропаганда. И говорить о том, что из этого не нужно делать культа и разводить истерию — это цинично, подло и мерзко. Хотя, если это достаточно молодой человек, то может и простительно. Для нового поколения — это возможно нестоящие внимания события.[/quote:3mabpvs9]
Какая разница сколько где погибло? для вас два волоса в супе уже много или еще нормально, а как вы можете оценить слезу ребенка, чего она стоит, как тогда вообще можно про войну рассуждать количеством погибших… Для памяти это не играет ровным счетом никакой роли. Все зависит только от вас лично и от того, что для вас за этим стоит.
А культа, да, не надо создавать и истерить по этому поводу. Для вас это культ, вы истерите — ваше личное дело, другим не стоит навязывать своего мнения и тем более кого-то осуждать, что кто-то имеет отличное мнение от вашего. Благо не при советской власти живем.
Всем хорошо известны случаи ряженых ветеранов, которые никакого отношения к ВОВ не имеют, но всякий год участвуют в парадах. А также куча разных других случаев, говорящих про манипуляции политиками памятью и историческими фактами.
[quote="homebuyer":1tlfzrbl][quote="zovorap":1tlfzrbl]Посмотри вот на картинку
Ни о чем задуматься не затавляет?
Русские же всегда оберегали украинцев как братьев и что в ответ получили?
Был бы жив твой дед, он бы тебя поучил уму разуму.
Забыл бы ты как на Россию тявкать из-за угла и перед америкой на цырлах скакать![/quote:1tlfzrbl]
А когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"? И когда Западную Украину с фашистами делили — тоже?[/quote:1tlfzrbl]
А когда фашисты во второй мировой войне все славянское население вырезали, а сейчас все говорят, что современные немцы не в ответе за своих дедов.
[quote="homebuyer":28j38t5a]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:28j38t5a]
Спасибо что не гоните, Толерантный Канадец вы наш
A насчет Канады вы немного заблуждаетесь. Вот например чевствование русских ветеранов в Монреале.
[youtube:28j38t5a]n7hgNEtcZwQ[/youtube:28j38t5a]
[quote="tarantino":2d951zqd][quote="homebuyer":2d951zqd][quote="zovorap":2d951zqd]Посмотри вот на картинку
Ни о чем задуматься не затавляет?
Русские же всегда оберегали украинцев как братьев и что в ответ получили?
Был бы жив твой дед, он бы тебя поучил уму разуму.
Забыл бы ты как на Россию тявкать из-за угла и перед америкой на цырлах скакать![/quote:2d951zqd]
А когда русские в Украине голодомор устраивали — это они тоже "оберегали украинцев как братьев"? И когда Западную Украину с фашистами делили — тоже?[/quote:2d951zqd]
А когда фашисты во второй мировой войне все славянское население вырезали, а сейчас все говорят, что современные немцы не в ответе за своих дедов.[/quote:2d951zqd]
Они ж не Русские, им всё простили. В том числе и Русские. Неважо что так называемый голодомор был до войны. Т.е. срок давности-то поболее будет.
[quote="homebuyer":2hdf3d7g][quote="Tresh":2hdf3d7g]
Вам обязательно нужно, чтобы каждый был за кого-то? Хорошо. Я не поддерживаю политику Путина, если по вине этой политики гибнут люди. Мне все равно, какого размера будет территория России. Мне все равно, будет Украина в Евросоюзе или в каком-то там другом союзе. Мне все равно, если Курилы и Камчатку отдадут японцам, если при этом, людям, которые там живут, будет комфортно. Мне жалко японцев, потому что их много, а территории у них мало и постоянные землетрясения-это очень страшно. Я дружу с украинцами и я их люблю. Не всех, а своих друзей. Я россиянка, но это не значит, что я люблю всех россиян и горжусь своей страной, что бы она не делала. Я не верю, тому, что пишут СМИ. Я не понимаю почему здесь некоторые граждане Украины осуждают празднование дня победы. Но я пойму, если окажется, что предки этих граждан воевали на стороне фашистов. Я никого не осуждаю. Даже фашистов. Не поддерживаю, но и не осуждаю. Возможно, у них были свои мотивы, чтобы это сделать. Я за кого?[/quote:2hdf3d7g]
Это вы сами решаете, за кого вы. Вы не мне одолжение делаете, а своим собственным потомкам. Которые будут либо гордиться вами, либо стыдиться вас, в зависимости от вашей позиции сегодня.
Я понимаю, не у всех вот так сразу получается осознать важность того исторического момента, который мы все проживаем. Многие люди в июле 1914-го тоже его не понимали. И в сентябре 39-го. Понимание приходит со временем. А поступки совершаются уже сейчас, и слова, сказанные сейчас, уже не забудешь — тем более, что интернет их сохранит для потомков.[/quote:2hdf3d7g]
Мои потомки будут судить обо мне по моим поступкам, а не по моей позиции. Мой дед был против коммунистов, хотя воевал на войне. Мне нужно было о нем плохо судить, когда я пионеркой была? Я может и понимаю важность момента, но почему вы считаете, что все должны иметь активную позицию? На войну бы я пошла только в составе медсанчасти. А орижие в руки бы взяла только, если бы опасность угрожала мне лично и моим близким, чтобы защититься, а не за идею. А вы осуждаете ура-патриотов, но тут же призываете к этому, только, чтобы кричали на вашей стороне.
[quote="PavelT":3jf43dj1][quote="homebuyer":3jf43dj1]Смотрю я на вас, дорогие мои рашкованские поцреоты, и думаю: зачем, ну зачем вы все сюда приехали? Нет, вы только не подумайте, я вас ни в коем случае не гоню, я по-прежнему считаю, что каждый человек вправе выбирать себе место для жизни по своему усмотрению, и при этом жить, не оглядываясь на строй, режим и прочее, при условии, разумеется, что человек соблюдает законы страны проживания. Но ведь вам же тут реально тяжело морально. Канада никогда не будет тем, во что сегодня превратилась Россия — и, значит, вы всегда будете мучаться. А уж дети ваши — тем более, ибо вы будете им пытаться внушить одно, а они все равно с вами рано или поздно не согласятся, и на долгие годы у вас с ними возникнет размолвка.
Вот зачем вам это все, простите, не понимаю. Вам душой тепло и уютно в совке — так и езжайте обратно туда, где его с таким упоением восстанавливают. Здесь же вы будете бесконечно фрустрировать, не имея возможности изменить мир вокруг вас. И укрыться от этого мира вам тоже будет негде.[/quote:3jf43dj1]
Спасибо что не гоните, Толерантный Канадец вы наш
A насчет Канады вы немного заблуждаетесь. Вот например чевствование русских ветеранов в Монреале.
[youtube:3jf43dj1]n7hgNEtcZwQ[/youtube:3jf43dj1][/quote:3jf43dj1]
Я уверен, что наряду с чествованием русских ветеранов где-то в Канаде могут вполне чествовать и, скажем, ветеранов УНА-УНСО. Ибо законом ни то ни другое не возбраняется. И, что важнее, ни то ни другое не делает Канаду ни Россией ни националистическим государством. Так что ваш пример, извините, не по делу.
[quote="Tresh":ou4xsmab]
Мои предки будут судить обо мне по моим поступкам, а не по моей позиции. Мой дед был против коммунистов, хотя воевал на войне. Мне нужно было о нем плохо судить, когда я пионеркой была? Я может и понимаю важность момента, но почему вы считаете, что все должны иметь активную позицию? На войну бы я пошла только в составе медсанчасти. А орижие в руки бы взяла только, если бы опасность угрожала мне лично и моим близким, чтобы защититься, а не за идею. А вы осуждаете ура-патриотов, но тут же призываете к этому, только, чтобы кричали на вашей стороне.[/quote:ou4xsmab]
Вы меня уже второй раз подряд спрашиваете, как вам нужно думать — а самой вам решить это не под силу?
Ваши высказывания сегодня — это тоже ваши поступки.
Потому что те, кто ее не имеют, по факту оказываются записаны в один из двух лагерей. А потом очень долго и нудно доказывают, что они вообще-то совсем не то имели ввиду.
Я ни в коей мере не призываю всех срочно записываться в тот "лагерь", к которому имею честь принадлежать сам — я лишь объясняю, что выбор другого лагеря может повлечь тяжкие последствия для выбравшего. Погуглите "Нюрнбергский трибунал", чтобы понять, о чем я. Но я при этом уважаю выбор каждого человека, каким бы он ни был — если человек готов нести ответственность за свой выбор.
[quote="homebuyer":1hp3jbel][quote="Mara":1hp3jbel][quote="Tresh":1hp3jbel]Я защищаю не политику, проводимую Россией, не строй, не партию, не идеологию. Я защищаю память своих предков, моих родных людей, для которых война -это самые эмоциональные воспоминания в жизни. Трудности, через которые они прошли, оставили след не только в их душах, но и в моей, через поколение. Для меня это важно. Как невероятный опыт. Это история моей семьи. И когда кто-то позволяет себе пренебрежительно отзываться об этом опыте, о том, что люди пережили тогда, у меня это вызывает возмущение. И это не зависит от политики России, от строя и вообще никакого отношения не имеет к самой России. Я не знаю, что такое -патриотизм. .[/quote:1hp3jbel]
+1
Добавлю ( это цитата с другого форума):
"День Победы не принадлежит людям с георгиевскими лентами — как и никому вообще, с какими угодно символами. Все, кто учат других патриотизму, строятся в колонны и идут нахер.
Никто не может диктовать — как, с кем, где, с какими атрибутами / тостами или без них отмечать День Победы. Это личное дело каждого, каждой семьи, никому постороннему, включая государство, нет до этого дела.
Никакая актуальная власть не имеет права считать этот праздник своим.
Рассуждать, какой народ больше / меньше пострадал в войне, могут только очень плохие люди, которые идут колоннами следом за (см. абз. 1.).
Я люблю День Победы, мои глаза в этот день всегда полны слез, но эти слезы — по людям, победившим вопреки предательству, страху и отчаянию, а не по Сталину и ему подобным.
С Днем Победы — тех, кто его приближал трудом и кровавыми ранами на фронтах и в тылу! Их очень мало осталось, но — чудо! — они еще есть, несмотря на всё наше (пропуск).[/quote:1hp3jbel]
Так все правильно — только почему при этом ваш путин — ваш, ваш, не отрекайтесь от него любя — использует этот святой день в своих гнусных целях?
[/quote:1hp3jbel]
С чего это он мой?! И когда я писала о любви к нему? Вы- провокатор или просто параноик?
[quote="Mara":2m8t3iwf]
С чего это он мой?! И когда я писала о любви к нему? Вы- провокатор или просто параноик?[/quote:2m8t3iwf]
Ох как вы испугались-то… А как же ваш патриотизм, "память предков" и прочее?
Учитесь, Мара, как троллить нужно.
[quote="Dzianis":zaqggqyf][quote="Tresh":zaqggqyf]Я думаю, если бы у американцев были такие потери в войне, как в ссср, они бы тоже культ из этого сделали. Почти каждую советскую семью это коснулось. У многих до сих пор воспоминания о войне не по фильмам. Для меня война -это рассказы моих близких, а не брежневская пропаганда. И говорить о том, что из этого не нужно делать культа и разводить истерию — это цинично, подло и мерзко. Хотя, если это достаточно молодой человек, то может и простительно. Для нового поколения — это возможно нестоящие внимания события.[/quote:zaqggqyf]
Какая разница сколько где погибло? для вас два волоса в супе уже много или еще нормально, а как вы можете оценить слезу ребенка, чего она стоит, как тогда вообще можно про войну рассуждать количеством погибших… Для памяти это не играет ровным счетом никакой роли. Все зависит только от вас лично и от того, что для вас за этим стоит.
А культа, да, не надо создавать и истерить по этому поводу. Для вас это культ, вы истерите — ваше личное дело, другим не стоит навязывать своего мнения и тем более кого-то осуждать, что кто-то имеет отличное мнение от вашего. Благо не при советской власти живем.
Всем хорошо известны случаи ряженых ветеранов, которые никакого отношения к ВОВ не имеют, но всякий год участвуют в парадах. А также куча разных других случаев, говорящих про манипуляции политиками памятью и историческими фактами.[/quote:zaqggqyf]
Вы не о том сейчас. Какая разница, сколько погибших? Ну, если в Америке погибли люди во время бомбежки перл-харбора, так они что, забыли об этом? Фильмы снимают до сих пор. Люди, неверняка, чтут память своих родных, погибших. В России погибло 20 миллионов или сколько? То есть это касается большего числа людей, всей страны. Построили памятники в честь этого, празднуют, цветы приносят. Не потому что истерия и пропаганда, а потому что касается большого числа людей. Если я на свадьбу буду в машине ехать украшенной и сигналить, это будет расценено как навязывание своего мнения? Почему праздник в честь победы, это спекуляция на ветеранах? Я вас не понимаю. Не нравятся вам парады, показ уха с ветеранами, но для всей страны-это огромный праздник! Как можно сравнивать память людей о войне в Америке и в России и удивляться, что они не празднуют с таким же размахом! У них своя история и свои вещи, которыми они гордятся и хранят память.
[quote="homebuyer":1gfqlvbw][quote="Tresh":1gfqlvbw]
Мои предки будут судить обо мне по моим поступкам, а не по моей позиции. Мой дед был против коммунистов, хотя воевал на войне. Мне нужно было о нем плохо судить, когда я пионеркой была? Я может и понимаю важность момента, но почему вы считаете, что все должны иметь активную позицию? На войну бы я пошла только в составе медсанчасти. А орижие в руки бы взяла только, если бы опасность угрожала мне лично и моим близким, чтобы защититься, а не за идею. А вы осуждаете ура-патриотов, но тут же призываете к этому, только, чтобы кричали на вашей стороне.[/quote:1gfqlvbw]
Вы меня уже второй раз подряд спрашиваете, как вам нужно думать — а самой вам решить это не под силу?
Ваши высказывания сегодня — это тоже ваши поступки.
Потому что те, кто ее не имеют, по факту оказываются записаны в один из двух лагерей. А потом очень долго и нудно доказывают, что они вообще-то совсем не то имели ввиду.
Я ни в коей мере не призываю всех срочно записываться в тот "лагерь", к которому имею честь принадлежать сам — я лишь объясняю, что выбор другого лагеря может повлечь тяжкие последствия для выбравшего. Погуглите "Нюрнбергский трибунал", чтобы понять, о чем я. Но я при этом уважаю выбор каждого человека, каким бы он ни был — если человек готов нести ответственность за свой выбор.[/quote:1gfqlvbw]
Я спрашивала вашего мнения. Я знаю, как я думаю. Я люблю и уважаю своего деда независимо от его позиции. И если бы все так же думали, не было бы гражданских войн. Считайте меня членом красного креста.
[quote="homebuyer":290e7ezc][quote="Mara":290e7ezc]
С чего это он мой?! И когда я писала о любви к нему? Вы- провокатор или просто параноик?[/quote:290e7ezc]
Ох как вы испугались-то… А как же ваш патриотизм, "память предков" и прочее?
[/quote:290e7ezc]
Да нет, я просто удивилась, что такой обожатель Путина, как вы, который пoстоянно писал о свой любви к нему, приписывает свои эмоции мне.
p.s. ну так, как, будет ли хоть один пример моего "патриотзима?" хоть одну цитатку?
[quote="Tresh":24xf8s9g]
Я спрашивала вашего мнения. Я знаю, как я думаю. Я люблю и уважаю своего деда независимо от его позиции. И если бы все так же думали, не было бы гражданских войн. Считайте меня членом красного креста.[/quote:24xf8s9g]
Извините, но я не буду высказывать своего мнения о том, как вам думать. Ибо вы по ошибке можете принять это мнение за руководство к действию. Моя цель — чтобы вы научились думать сами, без подсказок. И нести за это ответственность.