Еще когда все только начиналось, был возможен следующий вариант — Украина передает России Севастополь как бы в долгосрочную аренду (Как когда-то Китай передал Гонконг англичанам), Крыму дается автономия по конституции 1992 года, русскому языку на Украине дается статус государственного (по канадскому варианту), украина передает россии ГТС (газо транспортную систему) в обмен на списание долгов и льготную цену на газ (белорусский вариант). При этом варианте и волки были бы целы (россия добилась бы всех своих целей) и овцы сыты (Крым остался бы в составе Украины, были бы списаны долги и Украины получала бы газ по льготной цене) Сейчас такой вариант уже не возможен.
На сегодняшний день можно договоиться (России и Украине) на следующих условиях — Украина признает крымский референдум и не препятствует вхождению АРК в РФ. Укриана проводит федерализацию и регионы получают больше полномочий. Русский язык получает статус государственного (это обязательное условие, если Киев хочет сохранить юго-восток страны). Передача ГТС России за списание долгов и льготную цену на газ. Если еще тянуть время и лезть в бутылку — то и такой вариант уже будет невозможен.
Следующим вариантом будет уже отделение от Украины всего юго-востока страны (с возможным вхождением в Россию. Товарищ Аксенов, кстати, уже заявил о возможном расширении АРК), конфискация ГТС и другой украинской собственности за долги — но уже на российских условиях.
Мораль — чем дольше украина кочевряжится — тем тяжелее будут условия капитуляции
[quote="Porosenok":27u0zufu]Еще когда все только начиналось, был возможен следующий вариант — Украина передает России Севастополь как бы в долгосрочную аренду (Как когда-то Китай передал Гонконг англичанам), Крыму дается автономия по конституции 1992 года, русскому языку на Украине дается статус государственного (по канадскому варианту), украина передает россии ГТС (газо транспортную систему) в обмен на списание долгов и льготную цену на газ (белорусский вариант). При этом варианте и волки были бы целы (россия добилась бы всех своих целей) и овцы сыты (Крым остался бы в составе Украины, были бы списаны долги и Украины получала бы газ по льготной цене) Сейчас такой вариант уже не возможен.
На сегодняшний день можно договоиться (России и Украине) на следующих условиях — Украина признает крымский референдум и не препятствует вхождению АРК в РФ. Укриана проводит федерализацию и регионы получают больше полномочий. Русский язык получает статус государственного (это обязательное условие, если Киев хочет сохранить юго-восток страны). Передача ГТС России за списание долгов и льготную цену на газ. Если еще тянуть время и лезть в бутылку — то и такой вариант уже будет невозможен.
Следующим вариантом будет уже отделение от Украины всего юго-востока страны (с возможным вхождением в Россию. Товарищ Аксенов, кстати, уже заявил о возможном расширении АРК), конфискация ГТС и другой украинской собственности за долги — но уже на российских условиях.
Мораль — чем дольше украина кочевряжится — тем тяжелее будут условия капитуляции[/quote:27u0zufu]
Посмотрим с чем приедет Яценюк с Америки.
[quote="Porosenok":2hpt0qj6]Еще когда все только начиналось, был возможен следующий вариант — Украина передает России Севастополь как бы в долгосрочную аренду (Как когда-то Китай передал Гонконг англичанам), Крыму дается автономия по конституции 1992 года, русскому языку на Украине дается статус государственного (по канадскому варианту), украина передает россии ГТС (газо транспортную систему) в обмен на списание долгов и льготную цену на газ (белорусский вариант). При этом варианте и волки были бы целы (россия добилась бы всех своих целей) и овцы сыты (Крым остался бы в составе Украины, были бы списаны долги и Украины получала бы газ по льготной цене) Сейчас такой вариант уже не возможен.
На сегодняшний день можно договоиться (России и Украине) на следующих условиях — Украина признает крымский референдум и не препятствует вхождению АРК в РФ. Укриана проводит федерализацию и регионы получают больше полномочий. Русский язык получает статус государственного (это обязательное условие, если Киев хочет сохранить юго-восток страны). Передача ГТС России за списание долгов и льготную цену на газ. Если еще тянуть время и лезть в бутылку — то и такой вариант уже будет невозможен.
Следующим вариантом будет уже отделение от Украины всего юго-востока страны (с возможным вхождением в Россию. Товарищ Аксенов, кстати, уже заявил о возможном расширении АРК), конфискация ГТС и другой украинской собственности за долги — но уже на российских условиях.
Мораль — чем дольше украина кочевряжится — тем тяжелее будут условия капитуляции[/quote:2hpt0qj6]
Т.е. агрессию со стороны России вы признали.
Забрать у жулика то, что ему не принадлежит (Крым) — это не агрессия, а восстановление исторической справедливости.
Просто одни и теже вещи мы называем по разному. Вот вы, например, считаете, что россияне захватили парламент крыма, а мы считаем, что сработали на опережение, не дав СБУ и МВД Украины помешать парламету Крыма объявить о выходе из состава Украины и проведению референдума по этому вопросу. И таких примеров масса.
Вариант от Гарри. http://www.foxnews.com/world/2014/03/06 … tin-bluff/
[quote="Porosenok":2nmlxykc]Забрать у жулика то, что ему не принадлежит (Крым) — это не агрессия, а восстановление исторической справедливости.
Просто одни и теже вещи мы называем по разному. Вот вы, например, считаете, что россияне захватили парламент крыма, а мы считаем, что сработали на опережение, не дав СБУ и МВД Украины помешать парламету Крыма объявить о выходе из состава Украины и проведению референдума по этому вопросу. И таких примеров масса.[/quote:2nmlxykc]
А Юго-Восток Украины тоже принадлежит России или наша ГТС?
Вас кидает из огня да в полымя. Мнение меняете каждый час
Возможное такое решение — Путин помирает по милости божьей и все
У Путина появляется совесть и он выводит войска
У Россиян появляется совесть и они скидывают диктатора
А все не изменится
А Юго-Восток Украины тоже принадлежит России или наша ГТС?
Вас кидает из огня да в полымя. Мнение меняете каждый час
Юго-восток ПОКА принадлежит Украине. Но когда он от нее отколется — то станет ничейным, и Россия возможно его подберет.
Если вы вернете все долги за газ и в дальнейшем будете покупать его по европейской цене и вовремя платить — никто на вашу ГТС претендовать не будет. Но этого нет. Потому и придется вам с ней расстаться.
И мое мнение неизменно.
[quote="Neodmin":3h13rwlz]Возможное такое решение — Путин помирает по милости божьей и все
У Путина появляется совесть и он выводит войска
У Россиян появляется совесть и они скидывают диктатора
А все не изменится[/quote:3h13rwlz]
Даже если путин умрет до 16 марта — ничего не изменится
Совесть появится не раньше, чем у украинцев появится совесть выплатить долги за уже поставленный газ и в дальнейшем оплачивать его поставки вовремя и по европейской цене
Россияне готовы простить Путину все ошибки и перегибы за возвращение Крыма.
[quote="Porosenok":xucljt24]
Россияне готовы простить Путину все ошибки и перегибы за возвращение Крыма.[/quote:xucljt24]
Правильно. Не важно, что коррупция на африканском уровне, что целые регионы вымирают, за присоединение Крыма к личным владениям Кадырова можно простить всё.
Украинцам следует понять что причины возникшего конфликта — это Севастополь (точнее постоянный шантаж России по поводу нахождения там российского флота, и это при том, что мы вам ну ооочень хорошие деньги за это платили (уже в прошедшем времени!!!!)). И газовая проблема, а если быть точнее то бесконечные проблемы с оплатой поставок газа украинской стороной и удар по имиджу россии как надежного поставщика газа в Европу. При этом вы и себе подпортили репутацию как надежного транзитера (скажите спасибо за это Ющенке). И это при том, что за транзит мы вам тоже платим ооочень хорошие деньги.
Это я к тому, что в самом начале конфликта можно было все решить передачей России Севастополя и передачей России ГТС на определенных (перечисленных выше) условиях.
А сейчас Яйценюк удивляется, что пять дней не может поговорить по телефону с Путиным или с Медведевым. Ведь он хочет открытых переговоров, в которых не будет ставится под вопрос территориальная целостность Украины. Естественно никто с ним говорить не будет, пока пока он не предложит уступки, наподобие тех, которые я привел. А для Украины идти по пути Мишико — это путь в пропасть. Крым по любому войдет в Россию. А конфронтация для Украины обернется большими материальными потерями (украинская экономика связана с российской куда сильнее, чем грузинская), что в нынешнем положении чревато самыми тяжелыми последствиями.
Конкретное предложение — составить петицию на имя премьер министра Украины с требованием пойти на уступки россии в вопросе Крыма и ГТС и закончить этот никому не нужный конфликт. Готов составить текст петиции, если украинская диаспора будет готова поддержать это предложение
[quote="Pochemychker":2fatppdo][quote="Porosenok":2fatppdo]
Россияне готовы простить Путину все ошибки и перегибы за возвращение Крыма.[/quote:2fatppdo]
Правильно. Не важно, что коррупция на африканском уровне, что целые регионы вымирают, за присоединение Крыма к личным владениям Кадырова можно простить всё.[/quote:2fatppdo]
При чем здесь Кадыров????
[quote="Porosenok":2tcmv2aa][quote="Pochemychker":2tcmv2aa][quote="Porosenok":2tcmv2aa]
Россияне готовы простить Путину все ошибки и перегибы за возвращение Крыма.[/quote:2tcmv2aa]
Правильно. Не важно, что коррупция на африканском уровне, что целые регионы вымирают, за присоединение Крыма к личным владениям Кадырова можно простить всё.[/quote:2tcmv2aa]
При чем здесь Кадыров????[/quote:2tcmv2aa]
Кадыров это яркий пример двойствености политики Путлера 
Многие военные возмущались, но что Путлеру , ему нужна Чечня , а моральные принципы ,это так , для слабаков))))
Как причем
Путлер дал Кадырову — Героя России, а Кадыров террорист и убивал русских солдат
[quote="Porosenok":2y52l5n9]Забрать у жулика то, что ему не принадлежит (Крым) — это не агрессия, а восстановление исторической справедливости.
Просто одни и теже вещи мы называем по разному. Вот вы, например, считаете, что россияне захватили парламент крыма, а мы считаем, что сработали на опережение, не дав СБУ и МВД Украины помешать парламету Крыма объявить о выходе из состава Украины и проведению референдума по этому вопросу. И таких примеров масса.[/quote:2y52l5n9]
Вы хотя историю в школе учили 
Чей Крым был до русско-турецкой войны 
А татары коренные жители Крыма
[quote="Porosenok":3n8oi65d][quote="Pochemychker":3n8oi65d][quote="Porosenok":3n8oi65d]
Россияне готовы простить Путину все ошибки и перегибы за возвращение Крыма.[/quote:3n8oi65d]
Правильно. Не важно, что коррупция на африканском уровне, что целые регионы вымирают, за присоединение Крыма к личным владениям Кадырова можно простить всё.[/quote:3n8oi65d]
При чем здесь Кадыров????[/quote:3n8oi65d]
Как это при чём ? Porosenok что-ли Крым возвращают ? Наивность то не надо разыгрывать тут. И я рад, что по остальным пунктам разногласий не возникло.
Давайте не будем зубы заговаривать Кадыровым а обсудим причины конфликта и варианты его завершения.
[quote="Porosenok":1bsxc7bw]Давайте не будем зубы заговаривать Кадыровым а обсудим причины конфликта и варианты его завершения.[/quote:1bsxc7bw]
), Никто в мире его не признает , конечно кроме России, и тут Россия даст заднюю ( России Крым ненужен как субьект федерации, ну еще так можно избежать санкций)
А люди за своей глупости будуть страдать 
А, правда глаза режет
Кадыров — яркий пример "подлости" Путлера
А с Крымом ,наверное, будет так :
Проведут они свой"референдум" (результаты уже наперед обявили
И тут Крыму кырдык(( На карте мира появится новая Абазия или Преднестровье
Вот такая ботва
[quote="Porosenok":4wvl09n0]Давайте не будем зубы заговаривать Кадыровым а [/quote:4wvl09n0] ксатати, случай с Кадыровым — яркий пример как Россия "разрешает" конфликты — договориться с одним из бандитов чтобы он там навел "порядок" любой ценой без шума за много денег и гарантию неприкосновенности для него и его людей. Не вижу, что помешает решить "конфликт" в Крыму тем же способом.
[quote="Porosenok":k8jvyh5q]Давайте не будем зубы заговаривать Кадыровым а обсудим причины конфликта и варианты его завершения.[/quote:k8jvyh5q]
Так и завершат — найдут местного Кадырова и будут ему давать денег, а он будет своих рабов в порядке держать .. благо армию тоже держать надо будет — чтобы ненароком с украины не проникли враги и не украли крым обратно . Причины конфликта — желание российских властей возродить великодержавный шовинизм и отвлечь народ от остального. Вполне успешное.
Крым не будет Абхазией (которая скоро тоже может стать Россией) а будет субъектом РФ. А это, как говорят у вас (пока еще у вас) в Одессе, две большие разницы. Плюс для крыма будет в том, что крымчане избавятся от украинских долгов и проблем, и получат финансирование по стандартам РФ. А вот с крымкими татарами скорее всего решат вопрос по-чеченски — т.е. банально заткнут им рот пачкой денег. А если кто считает, что крымчане (или в особенности севастопольцы!!!) хотят жить в Украине пусть скажут об этом самим крымчанам или севастопольцам
Отдельный вопрос сторонникам Украины — согласны ли вы с моими предположениями о причинах конфликта?
[quote="Porosenok":2xsum0lp]Крым не будет Абхазией (которая скоро тоже может стать Россией) а будет субъектом РФ. А это, как говорят у вас (пока еще у вас) в Одессе, две большие разницы. Плюс для крыма будет в том, что крымчане избавятся от украинских долгов и проблем, и получат финансирование по стандартам РФ. [/quote:2xsum0lp]
А может не надо "по стандартам РФ" жалко ж людей то.
[quote:2xsum0lp]
Жители Тверской области обратились к Президенту Российской Федерации Владимиру Путину:
«Дорогой Владимир Владимирович!
Вчера мы, жители Тверской области, с горячим вниманием слушали Ваше интервью.
Выражаем Вам глубокую поддержку за неравнодушие и решимость помочь русскоговорящему населению за пределами России.
У нас, живущих на исторической территории России, после Ваших слов впервые за многие годы тоже появилась надежда.
Мы, жители Тверской области, обращаемся к Вам как к защитнику русскоговорящего населения по всему миру. Обращаемся с убедительной просьбой о введении к нам войск и присоединении к России, поскольку положение русскоговорящих жителей Верхневолжья намного хуже, чем в Крыму.
Во-первых, у нас намного хуже климат. Восемь месяцев в году у нас сыро, темно и холодно. При этом в Тверской области почти весь декабрь электричества не было в сотнях населенных пунктов. Круглый год в сотнях тверских деревень электричество подается с большими перебоями. Многие линии электропередач у нас ремонтировали, еще когда мы жили в РСФСР. После сильного ветра взрослые и детишки сутками сидят без света. Всенародного газового достояния – как у вас в России, в большинстве наших населенных пунктов тоже нет. А там, куда газ проводят, он неподъемен и многие сельские жители для подключения газа берут кредиты. Шутка ли – заплатить около 40000 тысяч рублей за подключение газа при нашей нищете! Дрова на зиму в наших краях стоят около 15000-20000 рублей. Введите к нам войска – они по крайней мере помогут заготовить дрова для наших пенсионеров! И возьмите нас в Россию!
Тверичи вчера с интересом узнали о том, что средние зарплаты у вас в России – 29 700 рублей. А на Украине, как Вы сказали, около 11000. Счастливые россияне и украинцы! У нас в Тверской области около 400000 человек живет на селе и зарплата у них – около 6000-8000 рублей, при этом работы чаще всего нет, потому что работать негде. Надеемся, что скорое введение Верхневолжья в состав России поможет решить проблему безработицы, особенно на селе.
Крымская казна пуста, и, вероятно, Россия будет ее наполнять. Но и Тверская область скоро станет банкротом. Ее долги уже превышают годовой бюджет. Пожалуйста, введите к нам российские войска, чтобы уровень нашей жизни стал похож хотя бы на уровень жизни россиян из некоторых регионов Северного Кавказа.
Да, жители Тверской области по большей части простодушны, позитивны и миролюбивы. Они не способны устраивать теракты. Но они могут организовать тихую, многолетнюю диверсию в своем стиле – молча вымирать в 200 км от Москвы.
Общая численность населения Тверской области за период с 1990 по 2012 год сократилась на 328 тыс. человек, или 19,7%. Численность молодёжи до 16 лет уменьшилась с 351 тыс. человек до 182 тыс. человек – почти вдвое. Трудоспособное население сократилось на 120 тыс. человек (13,6%), людей пенсионного возраста стало меньше на 13,7%. И помимо этого у нас самая низкая рождаемость и сверхсмертность. И еще одно из первых мест по количеству самоубийств среди трудоспособного населения.
У нас, в Верхневолжье (когда в розетках есть свет), мы смотрим замечательные российские телеканалы. Спасибо Вам, у нас ловит и Соловьева, и Киселева, и Россию 24. У нас, как, наверное, и у Вас, сжимаются от гнева кулаки, когда достойнейшие телеведущие с искренней болью рассказывают нам о тысячах беженцев с Украины в Россию. Но поверьте, господин президент, из Тверской области, особенно из села, за последние годы убежали в Россию, особенно в Москву и Петербург, все кому было куда бежать. Только в России тверские беженцы последних лет видят последнюю надежду на человеческое существование. Без России они не видят будущего для себя и своих детей.
Более 70% наших сельхозземель, особенно вдоль наших красивых рек и озер, захвачены коррупционерами и жуликами, давно распроданы областными руководителями олигархам и земельным спекулянтам, которые, не желая возделывать их и платить штрафы, при корыстном попустительстве земельных чиновников, ежегодно меняют номинального собственника. Наши поля, господин президент, настолько заросли бурьяном и лесом, что самим, без помощи российских Вооруженных Сил, нам, русскоговорящим жителям Тверской области, их уже не расчистить. Российская армия могла бы навести порядок на наших полях: вернуть их в собственность России, выкорчевать лес, вспахать, защитить от повторного захвата.
Вы, без сомнения, догадываетесь, что, как и на послемайданной Украине, в Верхневолжье процветает мародерство. Мы понимаем, что это естественно для смутного времени, в котором мы живем. Но мародеры, без суда и следствия все прошлое лето под надуманными предлогами, с многочисленными нарушениями закона, отнимали у нас, русскоязычных граждан Тверской области наших свиней. Оккупационные власти, попирая наши конституционные права, пытались на три года запретить нам держать свиней в крестьянских хозяйствах, а у нас дети и нам их надо кормить. Говорят, этим летом возьмутся за наших коров. Пришлите к нам российскую армию и остановите мародеров!
Как и на Украине, мародеры-чиновники из нашего бюджета покупают и арендуют себе автомобили премиум-класса на многие миллионы. В мороз они начинают ямочный ремонт дорог – после только что проведенного летом капитального ремонта. Оставляют без следов ремонта Восточный мост, который они якобы ремонтировали за огромные деньги целых два года, в то время как жители Твери не могли переехать с одного берега на другой. В общем, как Вы вчера справедливо сказали об украинских чиновниках, «они кумоваты, вороваты и некомпетентны». Поверьте – наши тверские чиновники кумоватее, вороватее и некомпетентнее любого полтавского кума.
Мы слышали по телевизору, что Россия за 50 млрд собралась строить мост через Керченский пролив. У нас в Твери губернатор тоже обещал жителям Западный мост, без которого город задыхается в пробках. Но обещание не выполнил. Мы понимаем, как всем сейчас тяжело. Но нам не нужен мост – пусть инженерные войска братской нам России соединят берега Волги хотя бы Западным Понтоном, дорогой Верховный Главнокомандующий. Российская армия могла бы также починить дороги и мосты в сельской местности – они не видели ремонта с брежневской программы «Дороги Нечерноземья». Например, тверская деревня Рясняпод Старицей — люди из-за разрушенного моста ходят пешком по 10 км, не могут попасть на автобус до райцентра. А в райцентре сейчас все: и врачи, и похоронное бюро, и банкомат, где можно с карточки снять пенсию. Наведите же нам понтонный мост, не в Твери, так хотя бы в Рясне. Но таких Рясен у нас сотни. Поэтому, пожалуйста, введите к нам побольше российских войск, дело найдется каждому солдату.
Дороги наши хуже, чем после бомбежек, по поводу их состояния тверитяне к Вам уже обращались.
Нынешние мародеры во власти закрывают в Твери родильные дома, которые работали даже во время оккупации города немцами. Поскольку, как и на Украине, руководители нашего региона хамоваты и малокультурны, они орут на беззащитных девочек, осмелившихся спросить, зачем они это делают.
Вы вчера великодушно предложили украинским гражданам лечиться у вас в России. Да, это поступок. Но, пожалуйста, возьмите в Россию лечиться не только украинцев, но и наших, тверских детей. В Тверской области закрываются детские и взрослые больницы, дома престарелых, отсюда уезжают врачи. В массовом порядке в Верхневолжье закрываются сельские школы. Без помощи России нам не выжить.
Киселев вчера с болью рассказывал о разрушении православных храмов на Украине. Как всё похоже: у нас тоже разрушают памятники архитектуры и природы, православные храмы. Разрушают десятилетиями. Тверская область лишается своего исторического облика. Вам будет смешно, но в Твери мародеры украли даже целую городскую набережную 18-го века в центре Твери!
У нас царит послевоенная разруха. Как гарант стабильности и мира возьмите нас в Россию и помогите нам восстановить народное хозяйство.
Вы справедливо сказали вчера, что на Украине засели в региональной власти разные жулики, на которых люди никак не могут влиять, и надо их свергать бескровно и конституционно. Что ж, может у вас в России это и легко. Но мы у себя в Твери уже полгода пытаемся свергнуть некомпетентного губернатора, который, почему-то не хочет уходить сам. Несмотря на ваш прямой запрет, он тратит на свой пиар и антипиар своих политических оппонентов миллионы бюджетных денет. В Верхневолжье не осталось почти ни одного свободного СМИ. Мы неоднократно пытались спокойно поговорить с ним и его коллегами, звали их на наши собрания и митинги, пытались вести с ним цивилизованный диалог, но Шевелев категорически не хочет встречаться с нами. Как Вы думаете, может быть, он нерусскоговорящий? Если так, то, пожалуйста, после присоединения нас к России дайте нам русскоговорящего губернатора, и своего, как в Крыму.
Мы, жители Тверской области — мирные люди, мы не хотим пролития крови, мы хотим сменить некомпетентную региональную власть конституционно и цивилизованно, как призываете Вы, дорогой Владимир Владимирович! Но без ввода армии и Вашей поддержки нам с ними уже не справиться.
Мы, как и Крым, хотим быть вместе с Россией!.
Пожалуйста, пусть богатые регионы России соберут нам гуманитарную помощь, а члены Совета Федерации перечислят, как Крыму, в помощь нам свои зарплаты. У нас тысячи сельских детей – не в пример крымским — ни разу не видели моря и не пробовали виноград, потому что их родителям не на что купить путевки к морю, а виноград в наши сельские магазины не привозят, потому что его здесь некому и не на что покупать. Попросите членов СФ, пусть шлют нашим детям побольше денег, деньги всегда пригодятся.
Мы, русскоязычные жители Тверской области, готовы помочь российской армии восстановить на территории Тверской области конституционный порядок и в помощь российским военным создать отряды тверской самообороны для защиты Верхневолжья от мародеров, некомпетентных чиновников, нечестных полицейских. Мы готовы указать командирам спецподразделений российской армии основные места сборищ коррупционеров, жуликов и обманщиков Тверской области.
А после принятия нас в состав России и восстановления на территории Верхневолжья конституционного порядка и победы над разрухой россияне могли бы приезжать к нам отдыхать. Это недалеко, гораздо ближе Крыма. У нас красота: грибочки, ягодки, рыбалка и охота. Если Россия даст нам умных, талантливых правителей, то из нашего края постепенно может вырасти настоящая туристическая жемчужина. Вы же не понаслышке знаете, как у нас красиво – ваши предки родом из-под Твери, да буквально в прошлом году вы прилетали на Селигер. На машине туда доехать, конечно, сложно, слишком плохие дороги, но на самолете-амфибии – от России рукой подать.
С ожиданием скорого освобождения и единства с Россией, жители Тверской области»
[/quote:2xsum0lp]
(c) http://www.karavan.tver.ru/news/11010
[quote="Porosenok":cdktk9ek] Конкретное предложение — составить петицию на имя премьер министра Украины с требованием пойти на уступки россии в вопросе Крыма и ГТС и закончить этот никому не нужный конфликт. Готов составить текст петиции, если украинская диаспора будет готова поддержать это предложение[/quote:cdktk9ek]
Идите составляйте петицию переговоров со своей тёщей.
Хочет Путин брать на содержание крымских пенсионеров — пусть берёт, флаг в руки.
При любом результате происходящего, в среднесрочной перспективе хуже всего будет Крыму, вспомните моё слово.
Раньше этот депрессивный регион шантажировал Украину и как-то получал финансирование, теперь как заштатная область России получит подачку в первое время, а после забудут как и другие регионы. Просто есть более приоритетные и неблагонадёжные регионы для финансирования, какие вы знаете.
Время патриотического имперского мастурбирования рано или поздно закончится и придётся столкнуться с суровой реальностью, когда с каждым днём в новоприобретённом Крыму число лояльных России будет уменьшаться, также как и интерес общероссийской публики. Через пару месяцев какие-нибудь воронежцы уже будут относиться к выскочкам крымчанам примерно также как к москвичам, — с глубокой любовью и уважением.
Миграция кавказцев конечно сделает этот процесс ещё более увлекательным
Самое главное, чтобы киевские власти не вздумали что-то обещать Путину за крым назад — если брать снова этот аппендицит, то только с хорошей доплатой и предварительным переселением русских патриотов на матушку-родину.
[quote="Pochemychker":tj1w5dcb][quote="Porosenok":tj1w5dcb]
Нынешние мародеры во власти закрывают в Твери родильные дома, которые работали даже во время оккупации города немцами.
[/quote:tj1w5dcb]
(c) http://www.karavan.tver.ru/news/11010[/quote:tj1w5dcb]
Тверь не была оккупирована немцами…
[quote="Золька":2vqefix5][quote="Pochemychker":2vqefix5][quote="Porosenok":2vqefix5]
[/quote:2vqefix5]
Нынешние мародеры во власти закрывают в Твери родильные дома, которые работали даже во время оккупации города немцами.
[/quote:2vqefix5]
(c) http://www.karavan.tver.ru/news/11010[/quote:2vqefix5]
Тверь не была оккупирована немцами…
Историю стыдно не знать однако .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%BD%D0%B0
[quote="Золька":2o3t21ho]
[/quote:2o3t21ho]
Тверь не была оккупирована немцами…
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0:2o3t21ho]Оккупация Калинина[/url:2o3t21ho]
To pochemychker — если на конкретные вопросы вы отвечаете перепечаткой какого то бреда — то вы делаете невозможной дискуссию. А именно дискуссия и обсуждение данной проблемы двух противоположных сторон дает возможность правильно понять ситуацию без идеологического нароста.
[quote="Porosenok":2vnast5w]To pochemychker — если на конкретные вопросы вы отвечаете перепечаткой какого то бреда — то вы делаете невозможной дискуссию. А именно дискуссия и обсуждение данной проблемы двух противоположных сторон дает возможность правильно понять ситуацию без идеологического нароста.[/quote:2vnast5w]
Porosenok — Вы всерьёз утверждаете, что если из фразы "за возврат Крыма россияне всё простят" удалить болезненный идеологический нарост, то в ней хоть что-то останется ?
[img:14o6rea4]http://ic.pics.livejournal.com/mamuka_miriuta/5826397/509297/509297_1000.jpg[/img:14o6rea4]
Прошу дать конкретные ответы (только да или нет, без всяких там инсинуациий) на два следующих вопроса:
1. Согласныли вы с изложенными мною истиными причинами конфликта? (да/нет)
2. Согласны ли вы, чтобы Украина пожертвовала Крымом и ГТС ради прекращения конфликта и предотвращения кровопролития? (да/нет)
[img:pqwbs029]http://ipvnews.org/2nd_column/images/1532.jpg[/img:pqwbs029]
[quote="Porosenok":14nveq6o]…
1. Согласныли вы с [b:14nveq6o]изложенными мною истиными причинами конфликта[/b:14nveq6o]? (да/нет)
…(да/нет)[/quote:14nveq6o]
владимир владимирович, перелогиньтесь
[quote:2750x06m]Boris Nemtsov
У меня вопрос к сторонникам аннексии Крыма. Нарушает ли Путин ст. 2 и 3 основополагающего Договора О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной, подписанного 31 мая 97 года? Да или нет? Если да, то понимаете ли вы, что никто и никогда не признает эту аннексию, что обрекает жителей Крыма на проблемы Приднестровья, Абхазии и Нагорного Карабаха? Так что забота о русских в Крыму не более чем лицемерие и фарисейство. На практике будут сплошные конфликты и проблемы, а рядом вражеское государство Украина с перспективой ядерного статуса, членства в НАТО итд..
Ниже ст 2, 3 Договора:
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе [u:2750x06m]уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ[/u:2750x06m].
Статья 3
[u:2750x06m]Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой[/u:2750x06m], включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.[/quote:2750x06m]
[quote="luckyman":8ruqf5uy][img:8ruqf5uy]http://ipvnews.org/2nd_column/images/1532.jpg[/img:8ruqf5uy][/quote:8ruqf5uy]
Мы завидуем гражданам Украины, Зимбабве и Бангладеш
[img:t05lwjas]http://cs315531.vk.me/v315531924/1d12/xG1zUutoybk.jpg[/img:t05lwjas]
.
[quote:27joblaz][quote:27joblaz] Конкретное предложение — составить петицию на имя премьер министра Украины с требованием пойти на уступки россии в вопросе Крыма и ГТС и закончить этот никому не нужный конфликт. Готов составить текст петиции, если украинская диаспора будет готова поддержать это предложение[/quote:27joblaz]
Идите составляйте петицию переговоров со своей тёщей.
Хочет Путин брать на содержание крымских пенсионеров — пусть берёт, флаг в руки.
При любом результате происходящего, в среднесрочной перспективе хуже всего будет Крыму, вспомните моё слово.
Раньше этот депрессивный регион шантажировал Украину и как-то получал финансирование, теперь как заштатная область России получит подачку в первое время, а после забудут как и другие регионы. Просто есть более приоритетные и неблагонадёжные регионы для финансирования, какие вы знаете.
Время патриотического имперского мастурбирования рано или поздно закончится и придётся столкнуться с суровой реальностью, когда с каждым днём в новоприобретённом Крыму число лояльных России будет уменьшаться, также как и интерес общероссийской публики. Через пару месяцев какие-нибудь воронежцы уже будут относиться к выскочкам крымчанам примерно также как к москвичам, — с глубокой любовью и уважением.
Миграция кавказцев конечно сделает этот процесс ещё более увлекательным
Самое главное, чтобы киевские власти не вздумали что-то обещать Путину за крым назад — если брать снова этот аппендицит, то только с хорошей доплатой и предварительным переселением русских патриотов на матушку-родину.[/quote:27joblaz]
Господа Украинцы! Вы совершенно потеряли чуство реальности. Сейчас для вас передача России Крыма (пока еще только Крыма!!!!) и ГТС (не бесплатно!!!!) — лучший выход из создавшейся ситуации. И почему бы это не осознать и не озвучить свою позицию официальному Киеву? Через какое-то время и это будет невозможно, как стал невозможен первый вариант, изложенный мной. Вы конечно можете посылать меня к теще, и даже еще дальше, но чем дольше протянется конфликт — тем тяжелее будут условия капитуляции. Если вы этого не понимаете — тем хуже будет для вас.
Porosenok, вы еще не поняли, что ни ваши варианты возникновения конфликта, ни ваши же пути его разрешения никому неинтересны, мягко выражаясь, а вы все с ними носитесь, как (не буду уточнять кто) с писаной торбой?
[quote="Молчун":b4c8tcb3]Porosenok, вы еще не поняли, что ни ваши варианты возникновения конфликта, ни ваши же пути его разрешения никому неинтересны, мягко выражаясь, а вы все с ними носитесь, как (не буду уточнять кто) с писаной торбой?[/quote:b4c8tcb3]
В спорах рождается истина. Если вы считаете, что я не прав — пожалуйста аргументированный ответ. А "сам дурак" говорит о том, что вам крыть нечем. А понять причину конфликта — довольно таки важный момент .
[quote="Porosenok":3t8yqoo1]
В спорах рождается истина. Если вы считаете, что я не прав — пожалуйста аргументированный ответ. А "сам дурак" говорит о том, что вам крыть нечем. А понять причину конфликта — довольно таки важный момент .[/quote:3t8yqoo1]
если вы не на короткой ноге с ВВП, причину конфликта вы не поймете. если вы с ним близкие приятели и он вас посвящает в свои планы, с удовольствие вас послушаю.
а про "дурака", это устойчивое выражение, идиома, фразеологизм. из песни слов не выкинешь, как говорится.
[quote="Молчун":3fjep01e][quote="Porosenok":3fjep01e]
В спорах рождается истина. Если вы считаете, что я не прав — пожалуйста аргументированный ответ. А "сам дурак" говорит о том, что вам крыть нечем. А понять причину конфликта — довольно таки важный момент .[/quote:3fjep01e]
если в не на короткой ноге с ВВП, причину конфликта вы не поймете. если вы с ним близкие приятели и он вас посвящает в свои планы, с удовольствие вас послушаю.
а про "дурака", это устойчивое выражение, идиома, фразеологизм. из песни слов не выкинешь, как говорится.[/quote:3fjep01e]
Для меня причина конфликта лежит на поверхности — это транзит и оплата газа и база ЧФ РФ в Крыму. И мне хотелось бы услышать другие мнения или поддержку моего вИдения ситуации.
[quote="Porosenok":1q0c3y52]
Для меня причина конфликта лежит на поверхности — это транзит и оплата газа и база ЧФ РФ в Крыму. И мне хотелось бы услышать другие мнения или поддержку моего вИдения ситуации.[/quote:1q0c3y52]
1) Я не понял .. а как же фашистские бандеровцы и угнетение русскоязычных в Крыму
2) Согласится Украина построить у себя ещё 3 ядерных электростанции и европе перестанет быть нужен российский газ — совсем … а при блокировании босфора турцией (член НАТО Вы уж извините) .. ЧФ нафиг не нужен в луже, в которой его расстреляют с берегов.
Так-что думайте дальше. Как вариант предлагаю поиск общего внешнего врага для промывки мозгов, на которого заодно можно свалить очередные проблемы из-за падения стоимости нефти ( не дай бог упадёт до 10-12 как при развале СССР или даже до 40-50 )
[quote="Pochemychker":123hzsq4][quote="Porosenok":123hzsq4]
Для меня причина конфликта лежит на поверхности — это транзит и оплата газа и база ЧФ РФ в Крыму. И мне хотелось бы услышать другие мнения или поддержку моего вИдения ситуации.[/quote:123hzsq4]
1) Я не понял .. а как же фашистские бандеровцы и угнетение русскоязычных в Крыму
2) Согласится Украина построить у себя ещё 3 ядерных электростанции и европе перестанет быть нужен российский газ — совсем … а при блокировании босфора турцией (член НАТО Вы уж извините) .. ЧФ нафиг не нужен в луже, в которой его расстреляют с берегов.
Так-что думайте дальше. Как вариант предлагаю поиск общего внешнего врага для промывки мозгов, на которого заодно можно свалить очередные проблемы из-за падения стоимости нефти ( не дай бог упадёт до 10-12 как при развале СССР или даже до 40-50 )[/quote:123hzsq4]
1. Фашистские бендеровцы — не причина, а следствие.
2. А чего раньше не построили? Врятли Турция встрянет за Украину и будет что-то блокировать.
Думаю.
[quote="Porosenok":317p6qfx]
Конкретное предложение — составить петицию на имя премьер министра Украины с требованием пойти на уступки россии в вопросе Крыма и ГТС и закончить этот никому не нужный конфликт. Готов составить текст петиции, если украинская диаспора будет готова поддержать это предложение[/quote:317p6qfx]
Porosenok….. иди в ж….у , со своими конкретными предложениями….
[youtube:317p6qfx]YuLXYX4lzHY[/youtube:317p6qfx]
[color=#FF0000:317p6qfx][b:317p6qfx][size=200:317p6qfx]ЖК за персонализированное хамство[/size:317p6qfx][/b:317p6qfx][/color:317p6qfx]
[quote="Porosenok":3euzj95c] 2. А чего раньше не построили? [/quote:3euzj95c]
А раньше Европа денег не давала на подобное .. а теперь дадут
[quote="Porosenok":3euzj95c]
Врятли Турция встрянет за Украину и будет что-то блокировать.
Думаю.[/quote:3euzj95c]
Не за Украину а по решению НАТО .. разные вещи.
[quote="АБСЕНТ":34o903xy][quote="Porosenok":34o903xy]
Конкретное предложение — составить петицию на имя премьер министра Украины с требованием пойти на уступки россии в вопросе Крыма и ГТС и закончить этот никому не нужный конфликт. Готов составить текст петиции, если украинская диаспора будет готова поддержать это предложение[/quote:34o903xy]
Porosenok….. иди в ж….у , со своими конкретными предложениями….
[youtube:34o903xy]YuLXYX4lzHY[/youtube:34o903xy][/quote:34o903xy]
А может быть прав ВВП что не о чем с вами разговаривать? На уступки идти не хотите… Чтож, как говорили в античность "горе побежденным". Расшатаем и перевернем украинскую лодку и заберем то, что сочтем нужным по праву сильного. А Европа и Америка ложили на вас… большую кучу
[quote="Porosenok":2iywsdb1]
[/quote:2iywsdb1]
А может быть прав ВВП что не о чем с вами разговаривать? На уступки идти не хотите… Чтож, как говорили в античность "горе побежденным". Расшатаем и перевернем украинскую лодку и заберем то, что сочтем нужным по праву сильного. А Европа и Америка ложила на вас… большую кучу
Поскольку ждать до следующего вторника осталось совсем недолго, а до пятницы так и вообще чуть-чуть — посмотрим кто, на кого и какие кучи положил
Неужели опыт Мишико ничему вас не научил????
[quote="Porosenok":1e856bc8]Неужели опыт Мишико ничему вас не научил????[/quote:1e856bc8]
Да, тогда весь мир промолчал, когда Россия вероломно оккупировала территории
ВЕсь мир промолчал и получил тоже самое под Европой
В 30- х годах мир молчал когда Гитлер оккупировал соседние территории
Теперь Путин, стареющий маразматик, который ради собственный власти и собственных капиталов согласен пролить чужую кровь, делает тоже самое
И мир почти молчит
[quote="Porosenok":1ozw2w47]Неужели опыт Мишико ничему вас не научил????[/quote:1ozw2w47]
Меня? Очень многому, интересно чему он научил ЕС и НАТО ( Мне кстати казалось, что и ВВП он научил, что далеко заходить не стоит — могут "цыкнуть зубом" .. но видимо показалось
)
[quote="Porosenok":1hsu7yx8]Неужели опыт Мишико ничему вас не научил????[/quote:1hsu7yx8]
Интересно, а вас лично жизнь в Канаде ничему не научили, например, уважать права и свободы других людей?
[quote="Neodmin":1habdkjj][quote="Porosenok":1habdkjj]Неужели опыт Мишико ничему вас не научил????[/quote:1habdkjj]
Интересно, а вас лично жизнь в Канаде ничему не научили, например, уважать права и свободы других людей?[/quote:1habdkjj]
Интересно, кого по вашему я не уважаю? Или оскарбил кого? Или я не признаю право других людей на своё мнение??? Поосторожней пожалуйста с такими обвинениями.