У меня вопрос политически-легитимного характера (не про то, что не надо лезть к соседям с ружьем или кулаками — ни под каким предлогом, демократическим или тоталитарным): каков статус референдума Крыма? Законный или незаконный?
Прецедент: Квебек 1995 года. Половина Квебека была недовольна на тему: не притесняйте наш французский язык, скверные угнетатели, и дайте нам жить отдельно и самостоятельно. Референдум разрешили, крови не было, но ворчали недовольные с обеих сторон: одних оказалось чуть-чуть меньше, другие, напуганные этим "чуть-чуть" и возможностью повторения, начинали думать о переезде.
Остальные провинции ворчали на сепаратистов Квебека, но голоса не имели.
Мой вопрос, если можно: насколько эта ситуация применима к Крыму? Имею в виду, конечно же, референдум жителей полуострова, а не силовое вмешательство.
Спасибо!
P.S. Я космополит. Т.е., любые обобщения по морде или по паспорту сразу идут в пешее эротическое путешествие. Это касается любого национализма: российского, украинского, сомалийского… и так далее.
[quote="doubovitski":18pvcs9w][quote="Pochemychker":18pvcs9w]
Вернёмся к этому вопросу … так что ж если там так много свастик, целые площади аплодируют Ходорковскому то, который к тому же ещё и на русском с ними общается .. объясните наконец — в прошлый раз Вы не смогли [/quote:18pvcs9w]
Вернёмся. Потому же самому, по которому на площадях Германии бесновалась публика, оря ХАЙЛЬ Адольфу.
Если вы начинаете соображать по примеру … то это ваши проблемы.[/quote:18pvcs9w]
Вы по-моему совсем запутались, если по Вашему на украине особенные фашисты — они не против евреев, они не против русского языка … то против чего они тогда ?
Почему некоторые россияне не хотят понять, что происходит в Украине?
[youtube:30zwovqv]tH5z3YZwp7M[/youtube:30zwovqv]
[quote="Natal’i":1x5y2a2y]Почему некоторые россияне не хотят понять, что происходит в Украине?
[/quote:1x5y2a2y]Человек не уважающий руководителя страны наносит оскорбление народу этой страны. Более 1 минут смотреть этот часовой трёп сил уже не стало.
Россияне и хотят понять и многие многое понимают и как раз не понимают националистической агрессии западных украинцев. Почему на Украине стало возможным торжество фашизма. Почему народы Европы сами пострадавшие от фашистов, ради ненависти к России готовы простить фашизму всё ради противостояния с Россией? Та же Канада участвовала против фашистов и многие канадцы сложили свои головы в этой борьбе.
[youtube:1x5y2a2y]tZQ3A3oQL4o[/youtube:1x5y2a2y]
Сейчас всё забыто.
[quote="Pochemychker":l9lw0wup][quote="doubovitski":l9lw0wup][quote="Bentham":l9lw0wup]Я, кажется, догадалась, зачем нужен референдум. Чтобы вводить войска уже в "свою" страну (ну, так Лавров скажет всем объединенным и разъединенным нациям).[/quote:l9lw0wup]
Не совсем так. Вы упустили важные бюрократические моменты- по результатам референдума ещё должно состояться решение в Российской Госдуме, Совете Федерации, подписание Указа, и кучи более мелких документов.
А без решения народа Крыма, оформленного референдумом, ну, никак нельзя. Мы ведь живём в цивилизованной и демократической стране. Тем более, что бомбить, пускать ракеты , танковые колонны на столицу дабы вышибить несогласных, как делают наши друзья из США, нам не потребуется.[/quote:l9lw0wup]
Так без решения народа или без фальшифого референдума проведенного без действительного списка голосующих, с разрешением не приносить паспорта на участки да и вообще на оккупированной территории ?
Вы б ещё сказали, что выборы сельских старост под автоматами времахта были "волеизъявлением сельчан" 
[/quote:l9lw0wup]Интересно, а по Вашему какой референдум законен? Тот который разрешит Киев или ещё кто то? Почему кто то чужой имеет право навязывать свою волю народу? Это то же самое, когда жена не сможет уйти от мужа без его согласия. Откуда Крым оккупированная территория? В Крыму были выступления против оккупации? Если и были то Киева и недавно кораблей НАТО.
Про выборность старост в фашистскую оккупацию Вы конечно оч вовремя подметили и она вовсе не была под дулами автоматов. Во всяком случае на Западной Украине и в татарских селениях в Крыму. Там фашистов встречали по братски. Заветы дедов на Украине чтят и сейчас это все видят. В России нацисты может быть и есть, но министров они за грудки не берут и банки открыто не грабят и судей их судивших судить не собираются.
Как прореагировал бы народ Канады, если были королева Англии стала издавать реальные законы для своей территории Канаде? Как прореагировали бы французские канадцы, если бы им запретили использовать свой язык? Собственно понятно, что Вы в очередной раз не ответите под каким нибудь предлогом.
[quote="Apleks":egbr93nw]……Интересно, а по Вашему какой референдум законен? Тот который разрешит Киев или ещё кто то? Почему кто то чужой имеет право навязывать свою волю народу?….[/quote:egbr93nw]
Ну очень хочется рулить в суверенной стране самим. Поэтому считают законным только то, что разрешит дядя Сэм из Вашингтона. Ну, а Канада, мелким пакостником рядом, между ног этого гегемона. "Мы пахали" сказала муха, сидя на роге бычины, который таскал соху.
[quote="doubovitski":1esvjeqf][quote="Apleks":1esvjeqf]……Интересно, а по Вашему какой референдум законен? Тот который разрешит Киев или ещё кто то? Почему кто то чужой имеет право навязывать свою волю народу?….[/quote:1esvjeqf]
Ну очень хочется рулить в суверенной стране самим. Поэтому считают законным только то, что разрешит дядя Сэм из Вашингтона. Ну, а Канада, мелким пакостником рядом, между ног этого гегемона. "Мы пахали" сказала муха, сидя на роге бычины, который таскал соху.[/quote:1esvjeqf]Не думаю, что стоит так пренебрежительно относится к Канаде, она находится слишком близко к США, у них много общего и естественно, что во многом она повторяет позиции старшего соседа, но это не означает, что у неё нет самостоятельной политики. Да и с США не так всё просто и стоит помнить о той помощи, которые эти страны оказывали нам в ВМВ. Да в борьбе с нацизмом эти страны не понесли таких огромные потерь как СССР, но для матери потерявшего своего сына разницы нет.
И сейчас нужно говорить прежде всего о той огромной опасности, которая исходит от неонацизма для всего мира.
[quote="Apleks":3umg9uuy]…
Не думаю, что стоит так пренебрежительно относится к Канаде, она находится слишком близко к США, у них много общего и естественно, что во многом она повторяет позиции старшего соседа, но это не означает, что у неё нет самостоятельной политики. Да и с США не так всё просто и стоит помнить о той помощи, которые эти страны оказывали нам в ВМВ. Да в борьбе с нацизмом эти страны не понесли таких огромные потерь как СССР, но для матери потерявшего своего сына разницы нет.
И сейчас нужно говорить прежде всего о той огромной опасности, которая исходит от неонацизма для всего мира.[/quote:3umg9uuy]
Близость — не оправдание зависимости. И вот ваши слова о консолидации против фашизма в любой (ЛЮБОЙ) форме- это то, что нужно.
Резкие слова- призыв к самостоятельному мышлению.
Как там, в Священном Писании сказано- Рабы- нЕмы.
Молчим и слушаем сильных- это значит, показываем миру, кто мы есть.
[color=#FF0000:47rzn877][b:47rzn877]Народ! Появилось большое количество клонов в подфоруме "События в Украине", особенно с айпи адресов в пространстве бывшего СНГ. Характерной особенностью является участие только в украинских темах, прямо вот зарегистрировался и давай постить туда… С этого момента я оставляю за собой право удалять таких пользователей вместе со всеми сообщениями, вне зависимости от высказываемой точки зрения. Слишком возрасла нагрузка на сервер. Модераторов я попрошу давать мне списки на удаление — главный критерий это недавняя регистрация и участие только (или большей частью) в украинских темах независимо от высказываемой точки зрения.
Это чисто техническая мера, призванная улучшить читаемость форума для основной категории посетителей интересующихся Канадой.
[/b:47rzn877][/color:47rzn877]
[quote="Apleks":ntf86i1a] Человек не уважающий руководителя страны наносит оскорбление народу этой страны. [/quote:ntf86i1a]
Как замечательно это высказывание иллюстрирует разницу между рабом и нормальным человеком. С точки зрения раба — "руководитель страны" это хозяин, и любое высказывание (не важно справедливое или нет) в адрес хозяина — оскорбляет раба. С точки зрения нормального человека — "руководитель страны" это публичная должность, и критика действий (и "морального облика" ) на этой должности не просто допустима, но ожидаема (втройне, когда она заслужена).
[quote="Администрация сайта":235qybtw][color=#FF0000:235qybtw][b:235qybtw]Народ! Появилось большое количество клонов в подфоруме "События в Украине", особенно с айпи адресов в пространстве бывшего СНГ. Характерной особенностью является участие только в украинских темах, прямо вот зарегистрировался и давай постить туда… С этого момента я оставляю за собой право удалять таких пользователей вместе со всеми сообщениями, вне зависимости от высказываемой точки зрения. Слишком возрасла нагрузка на сервер. Модераторов я попрошу давать мне списки на удаление — главный критерий это недавняя регистрация и участие только (или большей частью) в украинских темах независимо от высказываемой точки зрения.
Это чисто техническая мера, призванная улучшить читаемость форума для основной категории посетителей интересующихся Канадой.
[/b:235qybtw][/color:235qybtw][/quote:235qybtw]
[quote="Цифра":1n565h9u][quote="Администрация сайта":1n565h9u][color=#FF0000:1n565h9u][b:1n565h9u]Народ! Появилось большое количество клонов в подфоруме "События в Украине", особенно с айпи адресов в пространстве бывшего СНГ. Характерной особенностью является участие только в украинских темах, прямо вот зарегистрировался и давай постить туда… С этого момента я оставляю за собой право удалять таких пользователей вместе со всеми сообщениями, вне зависимости от высказываемой точки зрения. Слишком возрасла нагрузка на сервер. Модераторов я попрошу давать мне списки на удаление — главный критерий это недавняя регистрация и участие только (или большей частью) в украинских темах независимо от высказываемой точки зрения.
Это чисто техническая мера, призванная улучшить читаемость форума для основной категории посетителей интересующихся Канадой.
[/b:1n565h9u][/color:1n565h9u][/quote:1n565h9u]
Невинный вопрос можно? Вы- давно в Канаде?
при том, что вы там недавно, практически повторяет "понаехали тут" недавних "москвичей".
Ваш жест-
[quote="doubovitski":23i7ss9u]
Невинный вопрос можно? Вы- давно в Канаде?
при том, что вы там недавно, практически повторяет "понаехали тут" недавних "москвичей".[/quote:23i7ss9u]
Ваш жест-
невинный вопрос можно?
зачем вы мне задаете вопрос, если сами же на него отвечаете?
кстати, чисто ради любопытства — какими методами дедукции вы пользовались в вашем утверждении?
[quote="Polichka":3muxjxxc][quote="Porosenok":3muxjxxc][quote="Pochemychker":3muxjxxc][quote="Porosenok":3muxjxxc]
[/quote:3muxjxxc]
А ведь именно там указано, что меморандум начинает действовать с момента подписания сторонами
Будапештские соглашения о гарантиях украинских границ не были ратифицированны парламентами всех подписавших эту галиматью стран, потому они являются не действительными и ссылаться на них не стОит.[/quote:3muxjxxc]
Не поделитесь статьями конституций всех трёх стран, по которой любое соглашение должно быть ратифицировано парламентами ? А то ведь мужики то и не знают — столько договоров и соглашений на уровне министров подписывается — аж ужас.[/quote:3muxjxxc]
Читаем внимательно википедию. А кому лень ее читать — вставляю цитату из нее
"По состоянию на 2014 год, договор не ратифицирован"[/quote:3muxjxxc]
Интересно как… Информация о том, что Договор не ратифицирован, есть [i:3muxjxxc]только в русском варианте статьи[/i:3muxjxxc] Википедии. Украинский, французский, английский варианты — всё подписано, всеми сторонами.
Ватники не любят первоисточники
1. Первоисточник: Меморандум про гарантії безпеки у зв’язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_158
[quote:3muxjxxc] Дата підписання: 05.12.1994
Дата набуття чинності: 05.12.1994
Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання.
[/quote:3muxjxxc]
2. Заява для преси США, Великої Британії і України про зустріч з питань Будапештського меморандуму
http://ukrainian.ukraine.usembassy.gov/ … 42014.html
[quote:3muxjxxc]Будапештський меморандум встановлює зобов’язання підписантів в обмін на відмову України від своєї ядерної зброї. Згідно з його умовами, три сторони зобов’язуються утримуватися від загрози силою та застосування сили проти територіальної цілісності України. Меморандум також зобов’язує Велику Британію, США і Росію проконсультуватися у разі виникнення ситуації, коли зобов’язання за меморандумом піддаються сумніву. [/quote:3muxjxxc]