Детям нужно все-таки знать историю. Даже вдали от бывшей Родины.
Вот тут очень качественный и интересный материал.
Детям нужно все-таки знать историю. Даже вдали от бывшей Родины.
Вот тут очень качественный и интересный материал.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
А почему тема называется Вторая Мировая (предлагаю просто оставить название Великая Отечественная). Если не ошибаюсь, ВМВ началась в сентябре 1939 с раздела Польши Германией и СССР, а также захватом Литвы, Латвии, Эстонии, Бессарабии.
Или пропагандоны решили, что российским детишкам этого знать не следует?
Да да. Сказка начиналась так: немецкие войска напали на Советский Союз.
Детишкам не следует знать, что с 1939 по 1941 Советский Союз сотрудничал с фашистами. Даже отхватил себе немалый кусок земельки за это.
А методы пыток в концлагерях и экспериментов над людьми немецкие делегации перенимали у передовых сталинских орлов.
Вторая мировая. 1939-1945.
http://www.uaday.info/articles/1/view/847
[url=http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/104285.html:1ropk0s2][img:1ropk0s2]http://s100.fotosklad.org.ua/20130317/7dd6d2d0eff0c082fd23c30e5508c233.jpg[/img:1ropk0s2][/url:1ropk0s2]
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ (23 августа 1939 года)
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ (23 августа 1939 года)
РАЗЪЯСНЕНИЕ
К «СЕКРЕТНОМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ПРОТОКОЛУ» ОТ 23 АВГУСТА 1939 ГОДА (28-го августа 1939 года)
ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ (28 сентября 1939 года.)
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ» (28 сентября 1939 года)
ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ» (28 сентября 1939 года)
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ» (28 сентября 1939 года)
20 сентября 1939 года.
На линии раздела Речи Посполитой Второй советские оккупанты встречаются с фашистскими захватчиками.
[url=http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/104289.html:1vburbw5][img:1vburbw5]http://s100.fotosklad.org.ua/20130317/ccd9a39727fa5fd1a151437a14cede70.jpg[/img:1vburbw5][/url:1vburbw5]
http://www.barricada.h12.ru/1939.htm
Полностью согласен .
Детям нужно все-таки знать историю. Даже вдали от бывшей Родины.
Вот тут очень качественный и интересный материал.
http://www.youtube.com/watch?v=15tL0iMMLy4
Натали я к счастью по украински не читаю и не понял что там написано.
Давайте без лозунгов и обид на оккупантов, это было бы интересно если бы Украина сейчас (без оккупантов) была в лучшем состоянии чем Россия.
Детей своих можете пугать вот этим
[img:5fh9u2bz]http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%BA-47-607328.jpg[/img:5fh9u2bz]
[quote="Lapin":179dkg9x]Натали я к счастью по украински не читаю и не понял что там написано.
Давайте без лозунгов и обид на оккупантов, это было бы интересно если бы Украина сейчас (без оккупантов) была в лучшем состоянии чем Россия. [/quote:179dkg9x]
Я дала ссылки на несколько статей на русском языке — вы его тоже не понимаете?
Вот когда Украина действительно очистится от советского наследия в виде пятой колонны, откровенных гебистов с министерскими портфелями и от бандюков у власти, вот тогда и поговорим. А то что вы тут подсовываете — это красиво оформленные советская бутафория на тему якобы великой победы одного тоталитарного режима над другим.
[quote="Lapin":179dkg9x] Детей своих можете пугать вот этим
[/quote:179dkg9x] Спасибо, я предпочитаю давать детям полную и объективную историческую информацию.
[quote="Natal’i":2feqj72l]
Спасибо, я предпочитаю давать детям полную и объективную историческую информацию.[/quote:2feqj72l]
Объективность, такая объективность
Интересно про февральскую революцию вы им рассказывать будете или «объективно» пропустите?
[quote="SnowLeopard":2qyht8td][quote="Natal’i":2qyht8td]
Спасибо, я предпочитаю давать детям полную и объективную историческую информацию.[/quote:2qyht8td]
Объективность, такая объективность
Интересно про февральскую революцию вы им рассказывать будете или «объективно» пропустите?[/quote:2qyht8td]
«объективно» пропускать и совсем необъективно перевирать — это любимые методы кремлевсикх писак. Так что, это не ко мне.
[quote="Natal’i":wu0dxwxq]
«объективно» пропускать и совсем необъективно перевирать — это любимые методы кремлевсикх писак. Так что, это не ко мне.[/quote:wu0dxwxq]
Вашу «объективность» очень хорошо видно по одной этой фразе.
[quote="SnowLeopard":10g2gu9e][quote="Natal’i":10g2gu9e]
«объективно» пропускать и совсем необъективно перевирать — это любимые методы кремлевсикх писак. Так что, это не ко мне.[/quote:10g2gu9e]
Вашу «объективность» очень хорошо видно по одной этой фразе.
[/quote:10g2gu9e]
Упс, я задела честь и достоинство кремлевских писак?
Ну извините…
Как говорится «Не будем углубляться в седые времена, отметим лишь, что период Золотой Орды стал водоразделом двух цивилизаций: руськой (русинской, украинской) и московской (московитской, российской). Тому, что Киев и Москва избрали противоположные векторы развития было несколько причин. Во-первых, перед приходом татаро-монгол территория современной Украины объединяла славянские народности. Московия (Залесье) складывалась из различных финно-угорских народов, чуди, эрзя, мокша, тех же татар.
Управленческая модель Киева, Галичины или Запорожской Сечи в любые исторические периоды являлась цивилизационным антонимом государственной власти Москвы. Первая строилась на европейской культуре и праве, отсюда и Руськая правда Я. Мудрого, народное вече Киевской Руси, Магдебургское право (по сути, местное самоуправление) в украинских городах, казацкие вольности и статуты вплоть до первой в Европе Конституции П. Орлика. Московская же власть, как более позднее от Киева государственное образование, вобрала в себя золотоордынскую систему управления, исламистский религиозный фанатизм, полное подчинение личности государству. »
http://www.uaday.info/articles/1/view/1250
Так исторически сложилось, что у нас с вами совсем разные цивилизационные подходы…
О, слышали бы Вы, пани Наталя, как в Украине любят ее щирих защитников и радетелей, живущих где-то «за бугром (особенно на левобережье Днепра). Знающих об истории Украины все и даже поддерживающих «правильные» с их точки зрения течения.
Украина большая все же, и очень разная. Не стоит об этом забывать. В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[quote="Julchik+M":3d080exj]Украина большая все же, и очень разная. Не стоит об этом забывать. В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[/quote:3d080exj]Теперь понятно, почему вы удивлялись , что родители водят своих детей в «Пласт», что бы научить украинскому языку.На востоке Украины принципиально не хотят учить украинский язык.
У вас там и истopия другая- переписання с россйской пропаганды- НАТО- зло, Европа — враг, а русские- Стaрший брат, который поможет , не даст проклятым националистам заставить говорить по-украински.
[img:3d080exj]http://lh6.ggpht.com/-_8Exl37H_Uc/UUQg2FJVCVI/AAAAAAAAV7Q/2IfupwbqtBA/s0/CJEJLcmm2yo.jpg[/img:3d080exj]
Не страшно жить в НАТовском логове -Канаде?
[quote="Natal’i":1ryfjikh]
[/quote:1ryfjikh]
Так исторически сложилось, что у нас с вами совсем разные цивилизационные подходы…
«С вами» — это со мной лично или со всеми «финно-угорских народов, чуди, эрзя, мокша, тех же татар»? И «у нас» — это у вас лично или у всех украинцев?
Просто хочу уточнить от чьего лица и кому вы это говорите.
[quote="Julchik+M":kf20ub3v] В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[/quote:kf20ub3v] Да ваш регион вообще впереди планеты всей, особенно последние два года. 
Примечательно, что взгляды многих (но не всех) жителей восточных регионов Украины совпадают со штамповками из Кремля. И совершенно случайно это люди русскоязычные, которые смотрят передачи и кинопрокат из Росии чаще, чем что либо другое.
[quote="Natal’i":te3zj7h5]

Примечательно, что взгляды многих (но не всех) жителей восточных регионов Украины совпадают со штамповками из Кремля.[/quote:te3zj7h5]
[quote="Morandi":te3zj7h5]
У вас там и истopия другая- переписаннaя с россйской пропаганды..[/quote:te3zj7h5]
[img:15bqy66x]http://cdn04.cdnwp.thefrisky.com/wp-content/uploads/2013/02/25/330x182px-LL-7dc6c095_micheal-jackson-eating-popcorn-theater-gif.gif[/img:15bqy66x]
[quote="Natal’i":354scu6w][quote="Julchik+M":354scu6w] В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[/quote:354scu6w] Да ваш регион вообще впереди планеты всей, особенно последние два года. 
Примечательно, что взгляды многих (но не всех) жителей восточных регионов Украины совпадают со штамповками из Кремля. И совершенно случайно это люди русскоязычные, которые смотрят передачи и кинопрокат из Росии чаще, чем что либо другое.[/quote:354scu6w]
Эк вас корячит-то
Прям как на сеансе экзорцизма
[color=red:354scu6w][b:354scu6w][Ну вас тоже плющит, дай боже. Спокойнее, без трамвайства. Moder][/b:354scu6w][/color:354scu6w][/b]
Уважаемый зайка-ТС, так что всё же с названием темы?
А то непонятно по названию — или за великий подвиг советского народа во главе с т. сралиным, или за ВМВ и совместную борьбу с фашистской гидрой? Ась?
[quote="SnowLeopard":2dt05pwv]
Эк вас корячит-то
Прям как на сеансе экзорцизма[/quote:2dt05pwv]
У Вас примитивный взгляд на вещи, батюшка. Вот если б Вы выглянули из-за своего железного занавеса в мозгах, то поняли б, что весь цивилизованный мир уже давно не корячится в припадочной экстазе по поводу каких то мнимых побед одного диктатора над другим, а чтит память жертв этих режимов и делает выводы.
[quote="SnowLeopard":70bq6htc][quote="Natal’i":70bq6htc]
[/quote:70bq6htc]
Так исторически сложилось, что у нас с вами совсем разные цивилизационные подходы…
«С вами» — это со мной лично или со всеми «финно-угорских народов, чуди, эрзя, мокша, тех же татар»? И «у нас» — это у вас лично или у всех украинцев?
Просто хочу уточнить от чьего лица и кому вы это говорите.[/quote:70bq6htc]
У нас с вами — это у людей, для которых важна историческая правда и у поклонников кремлевского агитпропа. У приверженцев цивилизованного развития и свободы выбора и слепых последователей «сильной руки», которая наделяет свободами только тех, кто ей поклоняется.
И дайте в конце концов хоть одно опровержение факта, что СССР подстрекал Гитлера начать войну и помогал немцам в первые два года Второй мировой. А то кроме банального перехода на личности ничего по делу сказать не можете.
[quote="Natal’i":1abvh7zi][quote="SnowLeopard":1abvh7zi]
Эк вас корячит-то
Прям как на сеансе экзорцизма[/quote:1abvh7zi]
У Вас примитивный взгляд на вещи, батюшка. Вот если б Вы выглянули из-за своего железного занавеса в мозгах, то поняли б, что весь цивилизованный мир уже давно не корячится в припадочной экстазе по поводу каких то мнимых побед одного диктатора над другим, а чтит память жертв этих режимов и делает выводы.[/quote:1abvh7zi]
Ну вот, что же вам мешает делать тоже самое? Пока что ТС дал ссылку на аполитичный ресурс посвященный именно памяти жертв ВОВ а вот в постах с 3 по 6 как раз о жертвах сказано было меньше всего.
[quote:pr4xh6ip] аполитичный[/quote:pr4xh6ip]
Аполитичные ресурсы пропагандой с георгиевскими ленточками наперевес не занимаются.
Так всё-таки Великая Отечественная или ВМВ, зайка, ау!?
[quote="SnowLeopard":2jdy88cf][quote="Natal’i":2jdy88cf][quote="SnowLeopard":2jdy88cf]
Эк вас корячит-то
Прям как на сеансе экзорцизма[/quote:2jdy88cf]
У Вас примитивный взгляд на вещи, батюшка. Вот если б Вы выглянули из-за своего железного занавеса в мозгах, то поняли б, что весь цивилизованный мир уже давно не корячится в припадочной экстазе по поводу каких то мнимых побед одного диктатора над другим, а чтит память жертв этих режимов и делает выводы.[/quote:2jdy88cf]
Ну вот, что же вам мешает делать тоже самое? Пока что ТС дал ссылку на аполитичный ресурс посвященный именно памяти жертв ВОВ а вот в постах с 3 по 6 как раз о жертвах сказано было меньше всего.[/quote:2jdy88cf]
Не совсем согласен с вашей формулировкой.
ТС дал сцылку на ресурс с неполной (весьма неполной) инфой со словами, мол, «пусть ваши детки все-таки узнают историю ВМ2. Хотя бы и из этого ресурса.»
То ли он (ТС) сам/сама не в курсе истории ВМ2, то ли он не в курсе, что историю ВМ2 здесь успешно преподают во всех школах.
Но способ подачи типично манипулятивный. И это заставляет задуматься о не совсем искренних намерениях ТС.
Мне кажется именно такой подход ТС вызвал отторжение.
[quote="SnowLeopard":2qujluza] а вот в постах с 3 по 6 как раз о жертвах сказано было меньше всего [/quote:2qujluza] Ох и заврались вы, дяденька. Перечитайте внимательно все ссылки, будьте любезны. Там про все сказано, и про жертв, и про тех, кто эту войну затеял.
[quote="_MK_":381qmwim][quote:381qmwim] аполитичный[/quote:381qmwim]
Аполитичные ресурсы пропагандой с георгиевскими ленточками наперевес не занимаются.
[/quote:381qmwim]
+100
Аполитичная кремлевская пропаганда.
[quote="_MK_":2puc6k5y]Уважаемый зайка-ТС, так что всё же с названием темы?
А то непонятно по названию — или за великий подвиг советского народа во главе с т. сралиным, или за ВМВ и совместную борьбу с фашистской гидрой? Ась?[/quote:2puc6k5y]
неважно.

главное, что Украина опять на коне впереди планеты всей.
Зачем вот это? Неужели, других тем пофлудить нет?

ТС выложил конкретную пропагандистскую лажу. Её и обсуждаем.
Для ненавистников независимой Украины на форуме есть куча других тем.
[quote="_MK_":296t3ud3]Зачем вот это? Неужели, других тем пофлудить нет?
[/quote:296t3ud3]

ТС выложил конкретную пропагандистскую лажу. Её и обсуждаем.
Для ненавистников независимой Украины на форуме есть куча других тем.
+100 кстати за флуд и троллинг администрация обещала ЖК давать. Предлагаю начать с Цифры в этом топике.
[quote="_MK_":15aubcsx]Зачем вот это? Неужели, других тем пофлудить нет?
[/quote:15aubcsx]
ТС выложил конкретную пропагандистскую лажу. Её и обсуждаем.
Для ненавистников независимой Украины на форуме есть куча других тем.
история второй мировой и Великой отечественной тут как-то мало обсуждается.
ненавистников независимой Украины я на форуме не встречала.
Тема не совсем об истории ВОВ или ВМВ.
Пропагандоном, пардон, зайкой был вброшена некая субстанция, похожая на историю ВОВ, и мы лишь обсуждаем стоит ли пропагандонов сразу ПНХ, или о чём-то с ними подискутировать. Я вот, например, склоняюсь к первому варианту.
[quote="_MK_":2ilvip8a]Тема не совсем об истории ВОВ или ВМВ.
Пропагандоном, пардон, зайкой был вброшена некая субстанция, похожая на историю ВОВ, и мы лишь обсуждаем стоит ли пропагандонов сразу ПНХ, или о чём-то с ними подискутировать. Я вот, например, склоняюсь к первому варианту.[/quote:2ilvip8a]
o чем можно дискутировать с пропагандистами и миссионерами?
[quote="Цифра":8y2un8a6][quote="_MK_":8y2un8a6]Уважаемый зайка-ТС, так что всё же с названием темы?
А то непонятно по названию — или за великий подвиг советского народа во главе с т. сралиным, или за ВМВ и совместную борьбу с фашистской гидрой? Ась?[/quote:8y2un8a6]
неважно.
[/quote:8y2un8a6][quote="Stereo":8y2un8a6]а тебя опять за Украину пучит?
[/quote:8y2un8a6]
главное, что Украина опять на коне впереди планеты всей.
Ирина, уважаемая, Вы внимательно читаете посты, на которые отвечаете?
Я ж написал, что за первый вариант (ПНХ) и разговаривать с пропагандонами не собираюсь. Вопросы к зайке были риторические — понятно было, что он сливает и сольётся. А в остальном разговор шел со вменямыми форумчанами. Тут полный консенсус.
Тему можно закрывать. ТЧК.
Пошла вода «у хату»

[quote="Choibolsan":294cwbdf][img:294cwbdf]http://cdn04.cdnwp.thefrisky.com/wp-content/uploads/2013/02/25/330x182px-LL-7dc6c095_micheal-jackson-eating-popcorn-theater-gif.gif[/img:294cwbdf][/quote:294cwbdf]
Негоже чужие картинки красть…
[quote="Natal’i":7wdtp49c]
Вот когда Украина действительно очистится от советского наследия в виде пятой колонны, откровенных гебистов с министерскими портфелями и от бандюков у власти, вот тогда и поговорим. [/quote:7wdtp49c]
+100
[quote="Natal’i":3plkqoz1]
… что весь цивилизованный мир уже давно не корячится в припадочной экстазе по поводу каких то мнимых побед одного диктатора над другим, а чтит память жертв этих режимов и делает выводы.[/quote:3plkqoz1]
+200
[quote="tsvok":2lhap6bw][quote="_MK_":2lhap6bw]Зачем вот это? Неужели, других тем пофлудить нет?
[/quote:2lhap6bw]

ТС выложил конкретную пропагандистскую лажу. Её и обсуждаем.
Для ненавистников независимой Украины на форуме есть куча других тем.
+100 кстати за флуд и троллинг администрация обещала ЖК давать. Предлагаю начать с Цифры в этом топике.[/quote:2lhap6bw]
Предлагаю оставить ее, как редкое животное, для разнообразия нашей фауны.
Вот, как эта милая крошка, например…
[img:2lhap6bw]http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/0/3/30630_4609.jpg[/img:2lhap6bw]
kak все-таки это мило в теме о 2-ой мировой обсудить глубокое славное прошлое и светлое далекое будущее немеркнущей Украины.
цвок, давай, забань меня.
я тут одна не по делу пишу.
[quote="Lapin":3d0ulaox]Детям нужно все-таки знать историю. [/quote:3d0ulaox]
Все раскажем и про войну и про СССР [i:3d0ulaox]»….там где человек — главное богатство недр. Где, еще с войны, бойцы лежат, по трое на один квадратный метр….»[/i:3d0ulaox] Они должны знать об этом!
[quote="Natal’i":snas9ble][quote="Julchik+M":snas9ble] В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[/quote:snas9ble] Да ваш регион вообще впереди планеты всей, особенно последние два года. 


Примечательно, что взгляды многих (но не всех) жителей восточных регионов Украины совпадают со штамповками из Кремля. И совершенно случайно это люди русскоязычные, которые смотрят передачи и кинопрокат из Росии чаще, чем что либо другое.[/quote:snas9ble]
Нуда, ну да…Вам оттуда виднее
То так уж сложилось исторически, что на Украине говорят на двух языках и с этим трудно спорить, но Вам удается
[quote="elefant":p58wib1g][quote="Choibolsan":p58wib1g][img:p58wib1g]http://cdn04.cdnwp.thefrisky.com/wp-content/uploads/2013/02/25/330x182px-LL-7dc6c095_micheal-jackson-eating-popcorn-theater-gif.gif[/img:p58wib1g][/quote:p58wib1g]
[/quote:p58wib1g]
Негоже чужие картинки красть…
Животное, расслабся и продолжай «важную» дискуссию.
[img:p58wib1g]http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2011/03/Popcorn-09-Psych.gif[/img:p58wib1g]
[quote="Choibolsan":8z0w6q8l]
[b:8z0w6q8l]Животное[/b:8z0w6q8l], расслабся и продолжай «важную» дискуссию.
[/quote:8z0w6q8l]
К жене так своей обращайся, умник
[quote="elefant":1ilcv5yh]
К жене так своей обращайся, умник[/quote:1ilcv5yh]
Слоник, как станешь моей женой, обращусь.
[quote="Julchik+M":3ecmiu4g][quote="Natal’i":3ecmiu4g][quote="Julchik+M":3ecmiu4g] В моем регионе истоия Украины другая (восток), чем на западе или даже в центре.
[/quote:3ecmiu4g] Да ваш регион вообще впереди планеты всей, особенно последние два года. 

[/quote:3ecmiu4g]
Примечательно, что взгляды многих (но не всех) жителей восточных регионов Украины совпадают со штамповками из Кремля. И совершенно случайно это люди русскоязычные, которые смотрят передачи и кинопрокат из Росии чаще, чем что либо другое.[/quote:3ecmiu4g]
Нуда, ну да…Вам оттуда виднее
То так уж сложилось исторически, что на Украине говорят на двух языках и с этим трудно спорить, но Вам удается
да да, спасибо, что напомнили
[url=http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/104511.html:3ecmiu4g][img:3ecmiu4g]http://s100.fotosklad.org.ua/20130318/7fff3f6709c32d0002592f0c41891c49.jpg[/img:3ecmiu4g][/url:3ecmiu4g]
[quote="Choibolsan":2nwwd2dm][quote="elefant":2nwwd2dm]
К жене так своей обращайся, умник[/quote:2nwwd2dm]
Слоник, как станешь моей женой, обращусь.
[/quote:2nwwd2dm]
Эх, никто слона не любит, никто его не хочет…
P.S. Кстати, про Бандеру уже было?
[quote="Choibolsan":3jpdu6xx][quote="elefant":3jpdu6xx]
К жене так своей обращайся, умник[/quote:3jpdu6xx]
Слоник, как станешь моей женой, обращусь.
[/quote:3jpdu6xx]
А ты тот еще провинциальный хам
[quote="SnowLeopard":2q69q4qm][quote="Natal’i":2q69q4qm]
«объективно» пропускать и совсем необъективно перевирать — это любимые методы кремлевсикх писак. Так что, это не ко мне.[/quote:2q69q4qm]
Вашу «объективность» очень хорошо видно по одной этой фразе.
[/quote:2q69q4qm]
Ну а что вы хотели
С упразднением карательной психиатрии много подобных граждан лишилось квалифицированной медицинской помощи.