Всем привет!
Я надеюсь, что большинство людей если и делает что-то в своей жизни, то делает это исключительно для улучшения этой самой жизни.
Хочу в этой теме собрать отзывы всех людей у которых жизнь улучшилась в Канаде и не только финансово, каждый находит что-то свое.
Поводом для написания темы стало, то что я имею неплохую специальность, хорошую зарплату, неплохие бенефиты от работодателя, и еще много всего вкусного. Но недавно я был наслышан о том, что Канада не испытывает такой большой потребности в ИТ-специалистах, как моя родная Украина. И что там в Канаде даже будучи хорошим Сеньором не так просто найти себе теплое местечко. Как и любого вменяемого человека у меня возник вопрос: «А стоит ли игра свеч?» И если стоит, то почему? расскажите как было у Вас? Почему Вы переехали в Канаду? И что Вы получили от этого переезда? И получили ли Вы то что ожидали?
Заранее хочу отметить, что я определился, я верю в лучшее и это не поиски дополнительной мотивации. Это просто сбор мнений.
[quote="tanko":3okmrugq][quote="Alert":3okmrugq] Этой темой я пытаюсь выяснить сколько времени я потрачу и как лучше пробивать эти стены. Понимаете?
[/quote:3okmrugq]
И что я легко получу, а за что придется побороться.[/quote:3okmrugq]
Нет, я не понимаю.
Потому что [b:3okmrugq]не сможете выяснить[/b:3okmrugq] — ни что легко получите, ни за что придется бороться….
[b:3okmrugq]Пока не приедете [/b:3okmrugq]- не выясните…)))
Понимаете?
По логике вещей. Я должен сейчас ответить, что-то типа…
ээххх придется ехать, уговорили
шучу
[quote="Юрий":9r8wabud][quote="Alert":9r8wabud]
[/quote:9r8wabud]
Вы уверены, что я похож на тех птенцов, которые не знают что делать с собой и своим дипломом после 5-го курса?
[/quote:9r8wabud]
Когда вы пишите о переезде «капиталистическую страну с налогами и кредитами» — вы именно «похожи на тех, птенцов, которые»
Этим самым я подчеркиваю, что налоги в Квебеке одни из самых высоких по стране. И что, жизнь в кредит там практикуется намного чаще чем тут.
Что вам еще объяснить?
Война план покажет, Alert. Если у вас светлая голова, в которой рождаются идеи, то для вас география вообще должна быть одним из обстоятельств из набора исходных данных для задуманных проектов.
[quote="Alert":hyyo6xv5][quote="tanko":hyyo6xv5]Наверное, это главный «камень преткновения» нашего разговора — автор об этом и не заикается, ну а если мерять все только материальными благами, то…[/quote:hyyo6xv5]
Если почитать блоги новоиспеченных ньюкамеров или отдельные посты о жизни на этом форуме, то издалека видно, что очень многие часто пишут о том, что они рассматривают Канаду как страну, которая дает возможности первоначально улучшить свое материальное благосостояние. Только вот они это отписывают другими словами — дать достойное образование детям (ну что скажете, что за это платить не надо?), купить дом (опять все упирается в финансы), иметь машину (или иметь более лучшую машину), безвизово ездить в Европу(для путешествий тоже нужны финансы). Как ни крути, а вот эти все аргументы, типа чистый воздух и бла-бла-бла, годны только для иммиграционного офицера.
Не представляю себе человека, который иммигрирует в капиталистическую страну, со всеми прелестями каптилизма (налогами, кредитами), чтобы дышать чистым воздухом и любоваться белочками.
По поводу взаимоотношений с властями. Живя в Украине 26 лет (а мне 26! ) я ни разу не сталкивался с проблемами. Хотя, я уже 4 года частный предприниматель по совместительству с работой (фрилансом занимаюсь легально), плачу налоги. Никаких проблем с властями не имел, в налоговых, пенсионных фондах никто не обманывал, взятки не требовал.
Помню, случай как просрочил замену фотки в паспорте в 25 лет, и мне нужно было ее вклеить за 4 часа, так как надо было уезжать потом. Я не платил никакой взятки, просто попросил начальника паспортного отдела сделать это за 4 часа, и человек сделал это за спасибо. Женщина, которая в другой комнате выдавала паспорт, была удивлена, как так быстро мне вклеили. И таких примеров в моей жизни много. Поэтому мне непонятно, что имеют ввиду люди по поводу взаимоотношений с властями.
Все службы в Киеве работают. Проблем не было.
Поэтому для себя я лично вижу единственную цель — это еще большую самореализацию чем та, которую я могу в будущем получить в Киеве. И не верю людям, которые говорят, что переехали в Канаду не думая о материальном. А если тем более их жизнь ухудшилась в этом плане, то вообще не понимаю! Кто сознательно будет делать своей семье и себе хуже?[/quote:hyyo6xv5]
[quote:hyyo6xv5]И не верю людям, которые говорят, что переехали в Канаду не думая о материальном. [/quote:hyyo6xv5]
Я уверенно могу сказать, что принимая в 2002-ом году решение иммигрировать, я СОВЕРШЕННО не думал о материальном.
[quote="Alert":hdcyzusb][quote="Юрий":hdcyzusb][quote="Alert":hdcyzusb]
[/quote:hdcyzusb]
Вы уверены, что я похож на тех птенцов, которые не знают что делать с собой и своим дипломом после 5-го курса?
[/quote:hdcyzusb]
Когда вы пишите о переезде «капиталистическую страну с налогами и кредитами» — вы именно «похожи на тех, птенцов, которые»
Этим самым я подчеркиваю, что налоги в Квебеке одни из самых высоких по стране. И что, жизнь в кредит там практикуется намного чаще чем тут.
Что вам еще объяснить?[/quote:hdcyzusb]QC: Кредиты выносимые, проценты адекватные. В Украине неадекватные. Завтра может и здесь будет >10%, но сегодня именно так.
[quote="Alert":174sxpcp][quote="tanko":174sxpcp][quote="Alert":174sxpcp] Этой темой я пытаюсь выяснить сколько времени я потрачу и как лучше пробивать эти стены. Понимаете?
[/quote:174sxpcp]
И что я легко получу, а за что придется побороться.[/quote:174sxpcp]
Нет, я не понимаю.
Потому что [b:174sxpcp]не сможете выяснить[/b:174sxpcp] — ни что легко получите, ни за что придется бороться….
[b:174sxpcp]Пока не приедете [/b:174sxpcp]- не выясните…)))
Понимаете?
По логике вещей. Я должен сейчас ответить, что-то типа…
ээххх придется ехать, уговорили
шучу[/quote:174sxpcp]
Да нет, совсем не по логике это — Вы четко сказали, что твердо решили…)))
([size=75:174sxpcp]и я никогда не уговариваю — наоборот, если человек колеблется — точно уверена, что ему НЕ надо ехать[/size:174sxpcp]…)
[quote="Bjorkmann":1cqfl5id]Война план покажет, Alert. Если у вас светлая голова, в которой рождаются идеи, то для вас география вообще должна быть одним из обстоятельств из набора исходных данных для задуманных проектов.[/quote:1cqfl5id]
Это так и есть вообщем. Но надо знать, какие профиты будут доступны после шага с трапа на канадскую землю. А чтобы их знать, надо детально выяснить это у тех, кто этот шаг сделал и обрадовался или жутко разочаровался.
[quote="tanko":2rq0nl4n]
Да нет, совсем не по логике это — Вы четко сказали, что твердо решили…)))
([size=75:2rq0nl4n]и я никогда не уговариваю — наоборот, если человек колеблется — точно уверена, что ему НЕ надо ехать[/size:2rq0nl4n]…)[/quote:2rq0nl4n]
это была шутка
[quote="Alert":2w3qjuz1][quote="Bjorkmann":2w3qjuz1]Война план покажет, Alert. Если у вас светлая голова, в которой рождаются идеи, то для вас география вообще должна быть одним из обстоятельств из набора исходных данных для задуманных проектов.[/quote:2w3qjuz1]
Это так и есть вообщем. Но надо знать, какие профиты будут доступны после шага с трапа на канадскую землю. А чтобы их знать, надо детально выяснить это у тех, кто этот шаг сделал и обрадовался или жутко разочаровался.[/quote:2w3qjuz1]ВАШИ «профиты» зависят от ВАШИХ проектов. А спрашивать об этом на форуме, где половина соглашается на степуху $400/месяц по приезду — …
[quote="Alert":295z4glj][quote="Bjorkmann":295z4glj]Война план покажет, Alert. Если у вас светлая голова, в которой рождаются идеи, то для вас география вообще должна быть одним из обстоятельств из набора исходных данных для задуманных проектов.[/quote:295z4glj]
Это так и есть вообщем. Но надо знать, какие профиты будут доступны после шага с трапа на канадскую землю. А чтобы их знать, надо детально выяснить это у тех, кто этот шаг сделал и обрадовался или жутко разочаровался.[/quote:295z4glj]
Хоть Вы в первом своем посте и написали, кто по профессии — надо было изначально отсечь болтовню таких как я — она Вам ничего не даст для выяснения профитов…
[quote="Alert":3hve0vhk][quote="Юрий":3hve0vhk][quote="Alert":3hve0vhk]
[/quote:3hve0vhk]
Вы уверены, что я похож на тех птенцов, которые не знают что делать с собой и своим дипломом после 5-го курса?
[/quote:3hve0vhk]
Когда вы пишите о переезде «капиталистическую страну с налогами и кредитами» — вы именно «похожи на тех, птенцов, которые»
Этим самым я подчеркиваю, что налоги в Квебеке одни из самых высоких по стране. И что, жизнь в кредит там практикуется намного чаще чем тут.
Что вам еще объяснить?[/quote:3hve0vhk]
Если бы здесь были кредиты под 10%-20% — они бы тоже не пользовались таким спросом.
Кредит — это «инструмент».
Здесь данный «инструмент» намного доступнее.
А про капитализм чего же не ответили? Это более смешно, чем кредиты
[quote="Alert":1ocmis6h]…
Не представляю себе человека, который иммигрирует в капиталистическую страну, со всеми прелестями каптилизма (налогами, кредитами), чтобы дышать чистым воздухом и любоваться белочками.
По поводу взаимоотношений с властями. Живя в Украине 26 лет (а мне 26! ) я ни разу не сталкивался с проблемами. Хотя, я уже 4 года частный предприниматель по совместительству с работой (фрилансом занимаюсь легально), плачу налоги. Никаких проблем с властями не имел, в налоговых, пенсионных фондах никто не обманывал, взятки не требовал.
Помню, случай как просрочил замену фотки в паспорте в 25 лет, и мне нужно было ее вклеить за 4 часа, так как надо было уезжать потом. Я не платил никакой взятки, просто попросил начальника паспортного отдела сделать это за 4 часа, и человек сделал это за спасибо. Женщина, которая в другой комнате выдавала паспорт, была удивлена, как так быстро мне вклеили. И таких примеров в моей жизни много. Поэтому мне непонятно, что имеют ввиду люди по поводу взаимоотношений с властями.
Все службы в Киеве работают. Проблем не было.
Поэтому для себя я лично вижу единственную цель — это еще большую самореализацию чем та, которую я могу в будущем получить в Киеве. И не верю людям, которые говорят, что переехали в Канаду не думая о материальном. А если тем более их жизнь ухудшилась в этом плане, то вообще не понимаю! Кто сознательно будет делать своей семье и себе хуже?[/quote:1ocmis6h]
знаете, это мне сейчас напомнило анекдот
— Марья Ивановна! Как же так? Вы ведь у нас передовик производства, неоднократно становились ударником Коммунистического труда, депутатом всех созывов, наставницей… Как же вы смогли стать валютной проституткой?!
— Ну что я могу сказать? Повезло…
Вам пока что тоже повезло
Вы жили за границей? именно не проездом как турист, а пожить?
ну чтоб понять про чистый воздух… про удовольствие от перестать принимать таблетки от аллергии… перестать снимать по вечерам с лица слой пыли (мужчинам оно невидно, а вот женщины тооочно знают, о чем я)
это к вопросу о здравом уме
видите ли, не у всех есть цель заработать все деньги мира
зато есть цель жить спокойно, получать определенную сумму денег, которо будет достаточно для их конкретной семьи и заниматься тем, что интересно им и я не о работе, а о хобби, качественном времени с семьей и тыды
я вот например хочу быть устойчивым средним классом
а не думать, какие налоги мне введут завтра, введут ли, запретят ли менять валюту, не отменят ли мне ЧП и т.д.
хочу родить ребенка и не бояться, что в любую минуту у него могут отнять рюкзак по дороге из школы и хорошо еще, если просто отнять рюкзак без вреда здоровью, потому что власти объявили амнистию и по городу разгуливает неизвестно кто
у меня прадеду в Канаде в 90 лет делали операцию. бесплатную, на сустав, жидкость закачивали
а в Украине моей бабушке в 60 участковый врач говорила : В вашем возрасте что уж поделать… Да, давление, полежите, пройдет до завтра
а вы говорите белочки…
[quote="Юрий":1zizjo08]
[/quote:1zizjo08]
А про капитализм чего же не ответили? Это более смешно, чем кредиты
Отвечаю, тем кто не может провести простую аналогию.
Украина на бумаге еще не капиталистическая страна в классическом понимании. А особенно из-за менталитета, тут еще работают личные договоренности, дружеские отношения и т.д. и работаю намного сильнее чем в Сев. Америке.
А в Сев. Америке это все намного более четко — классический западный капитализм. И не говорите, что это не так. Уж с американцами я работаю рука об руку, а среди них есть и бывшие поданные Канады.
Если что-то не поняли, пишите в личку — детально разжую
[quote="Enigmatic":2dec1qt4]
у меня прадеду в Канаде в 90 лет делали операцию. бесплатную, на сустав, жидкость закачивали
а в Украине моей бабушке в 60 участковый врач говорила : В вашем возрасте что уж поделать… Да, давление, полежите, пройдет до завтра
а вы говорите белочки…[/quote:2dec1qt4]
Это просто отлично, что Вы ответили. Писал уже выше, что выясняю профиты. Из общей болтовни про воздух, власти, в Вашем ответе получил четкие аргументы — как раз то, зачем я создал эту тему. Спасибо
[quote="Alert":9djv5svk][quote="Юрий":9djv5svk]
[/quote:9djv5svk]
А про капитализм чего же не ответили? Это более смешно, чем кредиты
Отвечаю, тем кто не может провести простую аналогию.
Украина на бумаге еще не капиталистическая страна в классическом понимании. А особенно из-за менталитета, тут еще работают личные договоренности, дружеские отношения и т.д. и работаю намного сильнее чем в Сев. Америке.
А в Сев. Америке это все намного более четко — классический западный капитализм. И не говорите, что это не так. Уж с американцами я работаю рука об руку, а среди них есть и бывшие поданные Канады.
Если что-то не поняли, пишите в личку — детально разжую
[/quote:9djv5svk]
Зачем же в личку! Пишите сюда, нам всем интесно послушать…
При чем здесь менталитет и дружеские отношения????
Я вот считаю, что Канада одна из самых развитых социалистических стран, есть еще более «социальные», конечно, но уж точно не Украина в нынешнем состоянии. То, что сейчас происходит в Украине — это капитализм в самом диком его проявлении.
У вас просто какие-то странные понятия о капитализме, основанные, почему-то на дружбе и менталитете???
славно
люди разные, у меня есть знакомый, вернувшийся из Квебека в Украину (правда, не раньше, чем он получил канадский паспорт, ага), так вот он говорит: Да ну, там болото, все размеренно, спокойно, постепенно, а мне нужен драйв, замутить какой-нить бизнесок, че-то привезти, продать, хочется крутиться
и вот это «хочется крутиться» в моем понимании ключевое
если хочется «крутиться», то надо оставаться, у нас вся страна направлена на поддержание людей в тонусе
а если хочется спокойно дожить до преклонных годов (ну по статистике, конечно!) и увидеть правнуков, то опять же вспоминается анекдот — «что ни говори, а ехать надо»
а одногруппник мой, программист, хороший, толковый парень, еще с универа толковый, не то, что мы-оболтусы, приехал сначала в Канаду, а потом когда дошел до своей планки здесь и получил паспорт, уехал в США, доволен
[quote="Юрий":3iuvv2jf][quote="Alert":3iuvv2jf][quote="Юрий":3iuvv2jf]
[/quote:3iuvv2jf]
А про капитализм чего же не ответили? Это более смешно, чем кредиты
Отвечаю, тем кто не может провести простую аналогию.
Украина на бумаге еще не капиталистическая страна в классическом понимании. А особенно из-за менталитета, тут еще работают личные договоренности, дружеские отношения и т.д. и работаю намного сильнее чем в Сев. Америке.
А в Сев. Америке это все намного более четко — классический западный капитализм. И не говорите, что это не так. Уж с американцами я работаю рука об руку, а среди них есть и бывшие поданные Канады.
Если что-то не поняли, пишите в личку — детально разжую
[/quote:3iuvv2jf]
Зачем же в личку! Пишите сюда, нам всем интесно послушать…
При чем здесь менталитет и дружеские отношения????
Я вот считаю, что Канада одна из самых развитых социалистических стран, есть еще более «социальные», конечно, но уж точно не Украина в нынешнем состоянии. То, что сейчас происходит в Украине — это капитализм в самом диком его проявлении.
У вас просто какие-то странные понятия о капитализме, основанные, почему-то на дружбе и менталитете???
[/quote:3iuvv2jf]
Опять перекрутили!
Вот реально неинтересно объяснять вам, что такое Социализм, а что такое классический западный Капитализм. И какие страны признаны Капиталистическими, а какие Развивающимися.
Мы ждем Ваших комментариев сюда, раз уж хотите флудить дальше.
Alert, в Украине как раз КЛАССИЧЕСКИЙ капитализм, что здесь был лет 100 назад. Остатки социализма работают кое как — что пенсии у бабушек нищенские, что больнички условно-бесплатные. Профсоюзы не работают, защиты от судебной системы нигде кроме денежных знаков не найдёшь. Короче, Дикий Запад, но шерифы — далеко не богобоязненные протестанты, а жадные византийцы.
А здесь, как раз, социализм, которого ты боишься (любая соцсистема держится на налогах). Разберись с понятиями для начала.
[quote="Alert":q2m74i1p]Опять перекрутили!
Вот реально неинтересно объяснять вам, что такое Социализм, а что такое классический западный Капитализм. И какие страны признаны Капиталистическими, а какие Развивающимися.
Мы ждем Ваших комментариев сюда, раз уж хотите флудить дальше.[/quote:q2m74i1p]
Ну вы уж постарайтесь!
А то я в полном недоумении.
Либо в Украине красные дипломы дают всем, кому попало, либо за то время, как я покинул Неньку в учебниках заменили понятия Капитализма и Социализма.
ЗЫ: я конечно понимаю, что википедия — не то, откуда черпают знания краснодипломщики, но все таки, укажите в чем википедия не права
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B7%D0%BC
[quote="Alert":3vuy1hh0]При этом все также на ДНЕВНОМ заканчиваю ВУЗ в городе, который находится в 500 км от Киева. Ни одной взятки не платил, ………
Итог красный диплом. [/quote:3vuy1hh0]
А можно полное официальное название вуза?
(Неужели Министерство уже позволяет официально так учиться на дневном???)
[i:2y3l393b]1.3. Страны “переселенческого капитализма”: Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, Израиль.
Канада входит в “большую семерку” экономически высокоразвитых стран, но по типу и особенностям развития своей экономики она относится именно к данной группе.[/i:2y3l393b]
Это из учебника.
Кто еще хочет обсудить тему капиталистическая Канада или социалистическая все идут .. [url=http://www.buzzle.com/articles/socialism-vs-capitalism.html:2y3l393b]сюда[/url:2y3l393b] и читают эту статью. Особенно внимательно читают, строчку:
[i:2y3l393b]while the United States of America, Canada and Great Britain have capitalist economies, based on capitalism principles.[/i:2y3l393b]
[b:2y3l393b]Юрий[/b:2y3l393b], никогда не поздно получать новые знания. Материалы для ознакомления я Вам предоставил.
[quote="tanko":2wzzfwc5][quote="Alert":2wzzfwc5]При этом все также на ДНЕВНОМ заканчиваю ВУЗ в городе, который находится в 500 км от Киева. Ни одной взятки не платил, ………
Итог красный диплом. [/quote:2wzzfwc5]
А можно полное официальное название вуза?
(Неужели Министерство уже позволяет официально так учиться на дневном???)[/quote:2wzzfwc5]
Зачем Вам ВУЗ? флудить изволили?
[quote="Alert":1plw5jv1]Кто еще хочет обсудить тему [b:1plw5jv1]капиталистическая Канада или социалистическая[/b:1plw5jv1] все идут .. [url=http://www.buzzle.com/articles/socialism-vs-capitalism.html:1plw5jv1]сюда[/url:1plw5jv1] и читают эту статью. Особенно внимательно читают, строчку:
[i:1plw5jv1]while the United States of America, Canada and Great Britain have capitalist economies, based on capitalism principles.[/i:1plw5jv1][/quote:1plw5jv1]На заборе пишут _ _ _, за забором стройка.
[quote="Alert":1xq5627z][i:1xq5627z]1.3. Страны “переселенческого капитализма”: Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, Израиль.
Канада входит в “большую семерку” экономически высокоразвитых стран, но по типу и особенностям развития своей экономики она относится именно к данной группе.[/i:1xq5627z]
Это из учебника.
Кто еще хочет обсудить тему капиталистическая Канада или социалистическая все идут .. [url=http://www.buzzle.com/articles/socialism-vs-capitalism.html:1xq5627z]сюда[/url:1xq5627z] и читают эту статью. Особенно внимательно читают, строчку:
[i:1xq5627z]while the United States of America, Canada and Great Britain have capitalist economies, based on capitalism principles.[/i:1xq5627z]
[b:1xq5627z]Юрий[/b:1xq5627z], никогда не поздно получать новые знания. Материалы для ознакомления я Вам предоставил.[/quote:1xq5627z]
а что это за сайт, и кто такая Aastha Dogra, которая должна быть для всех авторитетом?
[quote="Bjorkmann":1obvdakb][quote="Alert":1obvdakb]Кто еще хочет обсудить тему [b:1obvdakb]капиталистическая Канада или социалистическая[/b:1obvdakb] все идут .. [url=http://www.buzzle.com/articles/socialism-vs-capitalism.html:1obvdakb]сюда[/url:1obvdakb] и читают эту статью. Особенно внимательно читают, строчку:
[i:1obvdakb]while the United States of America, Canada and Great Britain have capitalist economies, based on capitalism principles.[/i:1obvdakb][/quote:1obvdakb]На заборе пишут _ _ _, за забором стройка.
[/quote:1obvdakb]
Википедия такой же забор
не убедительно
Ребят, ну что вы на [b:11w36v7k]Alert[/b:11w36v7k] накинулись. Ну мы же все толерантные граждане
Давайте будем терпимее.
[b:11w36v7k]Alert[/b:11w36v7k] вот вы пишите, что все у вас хорошо. И денюжка есть и досуг прекрасный. Тогда почему задумались об иммиграции вообще?
Сужу по себе — не от хорошей жизни решили иммигрировать.
Да, здесь мы средний класс, нормальные зарплаты, жилье, друзья. Но.. много говорено об этих «но». А у вас их нет.
Чтобы другие могли от чего-то отталкиваться неплохо бы написать о себе, отчего вы сами решились на такой шаг.
Мне тоже интересно почитать о жизни «там» от иммигрантов. Пускай негативный опыт, или любой другой. Но все же опыт.
Тут пишут, что много раз мусолились эти темы, если вам не трудно, старички, покидайте ссылки. Будем очень признательны.[/b]
[quote="Малина":qna1chye]Ребят, ну что вы на [b:qna1chye]Alert[/b:qna1chye] накинулись. Ну мы же все толерантные граждане
Давайте будем терпимее.[/quote:qna1chye]
Да разве это накинулись? Просто ребята, решили поспорить. И даже позитив получился, теперь они почитают и будут больше знать
[quote="Alert":2lof99rq][quote="tanko":2lof99rq][quote="Alert":2lof99rq]При этом все также на ДНЕВНОМ заканчиваю ВУЗ в городе, который находится в 500 км от Киева. Ни одной взятки не платил, ………
Итог красный диплом. [/quote:2lof99rq]
А можно полное официальное название вуза?
(Неужели Министерство уже позволяет официально так учиться на дневном???)[/quote:2lof99rq]
Зачем Вам ВУЗ? флудить изволили?
[/quote:2lof99rq]
Нет.
Просто 10 лет отдала Минобразованию — интересно, что там новенького…)))
[quote="Малина":1uj7x9b8]Тогда почему задумались об иммиграции вообще?
[/quote:1uj7x9b8]
Я лично хочу получить больше чем я могу получить в Украине. У меня все неплохо, но не так хорошо, как я хочу.
Логика проста и незатейлива. Я хочу подняться высоко. Уверен, что при наличии хороших идей и упорства я поднимусь, но затрачу на это определенное количество сил. А Канада, как развитая страна, вполне мне может дать неплохую стартовую площадку, которая выше чем та, которая у меня была в Украине. И поэтому, затратив определенное количество усилий, я смогу прыгнуть выше, как раз из-за того, что изначально получил ступеньку просто переехав в Канаду.
Вот это моя мотивация.
пойдемте лучше в толковые словари
Вот [url=http://www.merriam-webster.com/dictionary/socialism:1kf26e57]Вебстер[/url:1kf26e57] про социализм говорит вот что:
[quote:1kf26e57]a stage of society in Marxist theory transitional between capitalism and communism and distinguished by unequal distribution of goods and pay according to work done[/quote:1kf26e57]
Oxford dictionaries дает нам следующее
[quote:1kf26e57]a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.[/quote:1kf26e57]
то, о чем вам говорят, относительно «канадского социализма» это система налогообложения в зависимости от дохода и социальные программы для разных слоев населения, а также стоимость обучения, которая существенно ниже для граждан и резидентов, и бесплатная медицина
Кстати, имхо, имеет смысл разделять США и Канаду
модели разнятся все-таки, а люди, которые, как вы говорите, бывшие подданные Канады — должны были принять модель поведения Штатов
[quote="Alert":4r1qnnd8]1.3. Страны “переселенческого капитализма”: Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, Израиль.
Канада входит в “большую семерку” экономически высокоразвитых стран, но по типу и особенностям развития своей экономики она относится именно к данной группе.
Это из учебника.
Кто еще хочет обсудить тему капиталистическая Канада или социалистическая все идут .. [url=http://www.buzzle.com/articles/socialism-vs-capitalism.html:4r1qnnd8]сюда[/url:4r1qnnd8] и читают эту статью. Особенно внимательно читают, строчку:
[i:4r1qnnd8]while the United States of America, Canada and Great Britain have capitalist economies, based on capitalism principles.[/i:4r1qnnd8]
[b:4r1qnnd8]Юрий[/b:4r1qnnd8], никогда не поздно получать новые знания. Материалы для ознакомления я Вам предоставил.[/quote:4r1qnnd8]
Ну и???
Украина очень даже капиталистическая страна, потому как
[quote:4r1qnnd8] A capitalist economy is one in which the means of production are owned and controlled by a class of people, known as the «capitalists». The capitalists are the ones who have the capital to make investments in factories, machinery and who pay workers their salaries. In today’s times, capitalism refers to a form of political system in which means of production are owned by the private sector and there is lack of central planning by the government, with regards to running the businesses. [/quote:4r1qnnd8]
В Канаде — как раз очень много «central planning by the government», считайте — высокие налоги платой за медицину (в Украине нет), пенсии (про Украину — не смешите), социальные гарантии (велфер — где такое в Неньке?)
По-этому Канада — одна и самых развитых социалистических стран, что не отменяет ее капиталистическую сущность.
“Переселенческого капитализма” в чистом виде нет уже лет нигде!
Не бывает чистых капитализмов и социализмов.
Есть градации.
И по этой градации — Украина гораздо более дико-капиталистическая, чем Канада. А Канада — одна из самых социалистических стран — только некоторые европейские страны имеют более выраженную социалистическую наклонность.
[quote="Малина":6q12je6p]
Да, здесь мы средний класс, [/quote:6q12je6p]
Среднего класса в классическом понимании на постсоветском пространстве нетути…
[quote="Малина":6q12je6p]
(кстати — это в ваших же интересах — я могла бы, выходной, — но не буду — лучше нажарю свежих оладьев к возвращению моих мужчин! Так будет лучше для всех!)
Тут пишут, что много раз мусолились эти темы, если вам не трудно, старички, покидайте ссылки. Будем очень признательны.[/quote:6q12je6p]
Я зашла в ветку, которая только ждет вызова на интервью — и неприятно удивилась кол-ву желающих иммигрировать, подающихся через агентства.
Так что пусть дорогу себе пробьют настойчивые и самостоятельные!
[quote:z44ew4ql]вполне мне может дать неплохую стартовую площадку, которая выше чем та, которая у меня была в Украине.[/quote:z44ew4ql]
Скорей наоборот. Стартовая площадка будет настолько ниже, что это может очень вас удивить.
Ибо вы там никто, приезжий иммигрант, коих тысячи, не владеющий языком, как канадец, без связей и т.п.
[quote="Юрий":36i9sut8]По-этому Канада — одна и самых развитых социалистических стран, что не отменяет ее капиталистическую сущность.
[/quote:36i9sut8]
Вот это хорошая фраза, давайте на ней и остановимся.
А то как-то уходим от темы, которая уже волнует как минимум 3-х человек.
[quote="Малина":wlkll3hx][quote:wlkll3hx]вполне мне может дать неплохую стартовую площадку, которая выше чем та, которая у меня была в Украине.[/quote:wlkll3hx]
Скорей наоборот. Стартовая площадка будет настолько ниже, что это может очень вас удивить.
Ибо вы там никто, приезжий иммигрант, коих тысячи, не владеющий языком, как канадец, без связей и т.п.[/quote:wlkll3hx]
Это понятно.
Но все таки есть какие-то факторы, которые могут что-то улучшить. Я вот и в этой теме пытаюсь выявить эти факторы, которые не требовали моего вмешательства, а также негативные, которые тоже окажут влияние.
А уж то, что нужно будет от меня на пути к полной самореализации и достижения цели, я выполню
[b:tl84tu0h]tanko[/b:tl84tu0h]
[quote:tl84tu0h]Среднего класса в классическом понимании на постсоветском пространстве нетути… [/quote:tl84tu0h]
А вы знаете, я здесь не на экзамене по терминологии экономики. И я говорю об обычном состоянии народа. Сравниваю с остальными. Если для вас этого нет, то мы для себя есть. Есть знакомые как более обеспеченные, так и менее. Относительно остальных мы — средние. К чему провоцировать такие глупые демагогии и тыкать носом людей в свои офигенные знания? Это не вызывает уважения и желания продолжать общение.
А то, что люди пользуются агентами — их личное дело. Значит, имеют средства на этих агентов. И не нужно судить об их настойчивости и самостоятельности по этим признакам.
Приятного аппетита вам и вашим мужчинам.
[quote="Малина":zjrsko4r]
Ибо вы там никто, приезжий иммигрант, коих тысячи, не владеющий языком, как канадец, без связей и т.п.[/quote:zjrsko4r]
да ладно
тысячи иммигрантов — это скорее плюс, чем минус. Вы не диковинка.
в Европе например в этом смыле тяжелее
не владеющий языком — это извините вообще не аргумент, выучите его, это куда продуктивнее
без связей? наработайте себе связей, поактивнее будете, если у себя в стране наработали, то и тут сможете
я работала в самых разных областях в Украине, не пересекающихся, ничего, выжила и обзавелась этими самыми свзями
Кстати, а что именно вы хотите из них извлечь, из связей?
И какие еще будут аргументы про никто?
[quote="Малина":21f5k6sf]А вы знаете, я здесь не на экзамене по терминологии экономики. [/quote:21f5k6sf]
[b:21f5k6sf]Малина[/b:21f5k6sf], я думаю надо послать всех демагогов …в отдельную тему в слабомодерируемом разделе форума. Где они будут высказывать свои «глубокие» познания и пусть там хоть перегрызут друг друга. [size=150:21f5k6sf]Эта тема не о том. [/size:21f5k6sf]
Так же это касается и всех кто интересуется подробностями, типа ВУЗа и графиков посещения, я ж не спрашиваю какое нижнее белье они носят.
Надо исходить из того, что если человек посчитает нужным, то сам расскажет.
Ну позвольте!
Вы же писали
[quote:3vo7yd9u]Украина на бумаге еще не капиталистическая страна в классическом понимании. А особенно из-за менталитета, тут еще работают личные договоренности, дружеские отношения и т.д. и работаю намного сильнее чем в Сев. Америке.
[/quote:3vo7yd9u]
Т.е. спорили именно про этот вам постулат
Т.е. вы УЖЕ согласны, что Украина является классическим капитализмом?
И дружба с менталитетом тут не при чем?
[quote="Alert":3vo7yd9u][quote="Юрий":3vo7yd9u]По-этому Канада — одна и самых развитых социалистических стран, что не отменяет ее капиталистическую сущность.
[/quote:3vo7yd9u]
Вот это хорошая фраза, давайте на ней и остановимся.
А то как-то уходим от темы, которая уже волнует как минимум 3-х человек.[/quote:3vo7yd9u]
Это имеено в тему об иммиграции! Вывод из всего этого напрашивается именно противоположный — если хотите пожить в социализме — то переезд из Украины в Канаду — это то что надо! Уж где где — а здесь социализма полно.
И уж точно не нужно со Штатами сравнивать!
[quote="Юрий":3fqbkb59]Т.е. вы УЖЕ согласны, что Украина является классическим капитализмом?
[/quote:3fqbkb59]
Нет, про Украину я ничего не говорил.
И вообще, если я узнал Вашу точку зрения. Неважно, убедительная она или нет. Но у меня к Вам предложение высказывать по теме
Чем дальше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь в том, что топикстартер завел ее вовсе не с целью подискутировать. Помните, был такой анекдот, когда грузин пришел к врачу, продемонстрировал ему детородный орган и на вопрос «на что жалуетесь?» ответил «Почему жалуюсь? Хвастаюсь!». Так вот мне кажется, именно за этим Alert сюда и пришел
[b:227h9uxv]Alert[/b:227h9uxv], мы оценили Ваши успехи и юношеский, так сказать, максимализм 
И очень-очень за вас рады. Канада-то тут при чем?
[quote="UncleHo":3l6o8ouq]Так вот мне кажется, именно за этим Alert сюда и пришел
[/quote:3l6o8ouq]
Я всего лишь объясняю сомневающимся бывшим работникам образования, что не надо со мной разговаривать как с птенцом.
[quote="Alert":2orrqd9a]
Так же это касается и всех кто интересуется подробностями, типа ВУЗа и графиков посещения, я ж не спрашиваю какое нижнее белье они носят.
[/quote:2orrqd9a]
Всё ясно — и про вуз, и про график посещения, и про остальные выспренные фразы! Ответить четко и честно — нечего!
(Кста — мое белье никак не повлияет на получение работы, а вот диплом непонятного вуза — таки да…))))
Посылайте всех, и подальше!
Удачи!
[quote="UncleHo":1n7iww2p]Чем дальше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь в том, что топикстартер завел ее вовсе не с целью подискутировать. Помните, был такой анекдот, когда грузин пришел к врачу, продемонстрировал ему детородный орган и на вопрос «на что жалуетесь?» ответил «Почему жалуюсь? Хвастаюсь!». Так вот мне кажется, именно за этим Alert сюда и пришел
[b:1n7iww2p]Alert[/b:1n7iww2p], мы оценили Ваши успехи и юношеский, так сказать, максимализм 
И очень-очень за вас рады. Канада-то тут при чем?[/quote:1n7iww2p]
Аналогично….
[quote="tanko":1zc34x3l](Кста — мое белье никак не повлияет на получение работы, а вот диплом непонятного вуза — таки да…))))
[/quote:1zc34x3l]
Не судите всех по своей истории жизни в Канаде
да не выяснить ничего, пока не приедешь и сам не попробуешь
ну правда
у меня мама не любит Чехию, говорит, что ощущает на себе косые взгляды, разговаривая по-русски
хорошая знакомая живет в Чехии несколько лет и в полном восторге, никаких косых взглядов не ощущает, говорит
и они обе правы!
я в Швейцарии просто душой отдыхаю, там чисто, уютно и спокойно, все такое камерное… А подруга у меня подыхала там — как, говорит, жить в городе с тремя ночными клубами
и мы обе правы!
[quote="Малина":3odztj8l]
А то, что люди пользуются агентами — их личное дело. Значит, имеют средства на этих агентов. И не нужно судить об их настойчивости и самостоятельности по этим признакам.[/quote:3odztj8l]
Да, абсолютно правильно — дело личное!
А судить ли по этому признаку об их настойчивости и самостоятельности — это [b:3odztj8l]Вам[/b:3odztj8l] Канада покажет. Мне уже показала, поэтому могу судить…
[quote="UncleHo":3po69tbr]Чем дальше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь в том, что топикстартер завел ее вовсе не с целью подискутировать. Помните, был такой анекдот, когда грузин пришел к врачу, продемонстрировал ему детородный орган и на вопрос «на что жалуетесь?» ответил «Почему жалуюсь? Хвастаюсь!». Так вот мне кажется, именно за этим Alert сюда и пришел
[b:3po69tbr]Alert[/b:3po69tbr], мы оценили Ваши успехи и юношеский, так сказать, максимализм 
И очень-очень за вас рады. Канада-то тут при чем?[/quote:3po69tbr]
+100
Павлину иногда хочется распустить хвост. Зачем? Да потому что он красивый.
[quote="Enigmatic":34f2zz39]да не выяснить ничего, пока не приедешь и сам не попробуешь
ну правда
у меня мама не любит Чехию, говорит, что ощущает на себе косые взгляды, разговаривая по-русски
хорошая знакомая живет в Чехии несколько лет и в полном восторге, никаких косых взглядов не ощущает, говорит
и они обе правы!
я в Швейцарии просто душой отдыхаю, там чисто, уютно и спокойно, все такое камерное… А подруга у меня подыхала там — как, говорит, жить в городе с тремя ночными клубами
и мы обе правы![/quote:34f2zz39]
Отличный ответ по существу! Спасибо
[quote="Alert":2yj73f19][quote="tanko":2yj73f19](Кста — мое белье никак не повлияет на получение работы, а вот диплом непонятного вуза — таки да…))))
[/quote:2yj73f19]
[/quote:2yj73f19]
Не судите всех по своей истории жизни в Канаде
Уже бы принципиально написали бы название вуза, что ли — чтоб я «подавилась»…))))