Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…
[quote="кризис жанра":qya8ko9i]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:qya8ko9i]
Сядьте вместе в спокойной обстановке и в спокойных тонах разложите по полочкам все сомнения. Найдите убедительные аргументы для каждого сомнения. Если родители имеют серьезный вес для вашей половинки, постарайтесь убедить их в том, что они должны стать вам союзниками, а не тащить в обратную сторону. Если в личных отношениях между вами и женой за время иммиграционного процесса ничего не изменилось, то все остальные сомнения и страхи можно преодалеть. Вместе.
[quote="кризис жанра":1begksfs]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:1begksfs]
если его/ее сомнения уже стали догматичными Тогда вам остаеться выбор или Канада или Половинка
не надо такого
«или канада или половинка»
как можно вообще выбирать между человеком, с которым ты семья, и страной?
может, предложить просто попробовать?
не продавайте здесь недвижимость, если планировали
предложите супруге рассмотреть это как небольшое приключение в вашей уже устоявшейся семейной жизни )))
мол, не получится/не понравится — всегда можно вернуться, но сейчас уже потрачено столько сил и времени на этот процесс, что не попробовать просто будет обидно.
Вопрос «половинка или Канада» рассматриваться не будет.
(с) папа Дяди Фёдора.
«Ну я тебя выбираю. Я тебя давно знаю, а этого кота я первый раз вижу»
Пробуем «сесть и поговорить».
Пока с каждым таким разговором становится только хуже. Уже стараюсь и не трогать тему. Но время-то идёт!
А пока не удаётся договориться хотя бы «попробовать».
Родители вроде рады и за нас и за будущее наших детей. Конечно, тоже переживают, но вида не подают.
Мне кажется, подобные мысли посещают всех, кому есть, что терять. Меня в период подобной паники успокоили слова мужа: «Не переживай, если будет плохо — вернёмся». Я-то знаю, что это конечно вряд ли, но сама возможность «отступления»))) как-то утешает. Не переживайте, это временная ситуация. То, что Вы вложили в этот проект и перспективы в конце концов перевесят. Просто поддержите жену, ей страшно. Удачи Вашей семейке!
[quote="кризис жанра":12qbxdw3]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:12qbxdw3]
Лететь всем. На работе взять отпуск за свой счет неоплачиваемый раз такой мандраж.
В любом случае это дауншифтинг, так что семейный дрязг вам не избежать.
Рассматривайте это как инвестицию в будущее детей.
Паспорт-то украинский никто не отбирает, квартиру не продаете — всегда можно вернуться.
А насчет родителей — выстрелит очередной кризис и как вы поможете родителям когда останетесь без работы?
«Если Вы уедете то, что МЫ будем делать?» это родители с обеих сторон.
«Зачем это вам нужно» и т.п.
И это в стадии когда вопрос о уехать еще висит на тоненьком волоске.
Поэтому что бы не было сомнений когда визы будут (а они БУДУТ!) в паспортах начал подготовку уже сейчас.
1. Себе: Никто не мешает мне высадившись в Монреале посмотреть по сторонам и сказать: «Тут жить нельзя» и развернуться.
2. Родителям: Мама-папа тут лететь-то всего 17 часов, с остановкой в Париже.
3. Жене: Я тебя люблю родная, не понравится — вернешься.
4. Сыну: Бу-Бу-Бу mon petit monstre.
Но главное: Я не могу жить здесь. Простите. Все тут в России хорошо. Но просто….
[quote="кризис жанра":3aehel6f]»Ну я тебя выбираю. Я тебя давно знаю, а этого кота я первый раз вижу»
(с) папа Дяди Фёдора.[/quote:3aehel6f]
Пересмотрите мульт еще разок там перед этой фразой есть очень небольшая но значимая пауза — папа все-таки сомневался. Тут я подумал что этого Кота я и вовсе не видел еще
И Удачи. Tout va bien!
[quote="кризис жанра":1wwwd0nq]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. [/quote:1wwwd0nq]
Мне кажется, что Вашей половинке, просто страшно. Ей нужна поддержка, уверенность. Подбодрите ее , скажите, что трудности будут, но вы вместе -сила и у вас все получится!
[quote="кризис жанра":21cqduj4]Вопрос «половинка или Канада» рассматриваться не будет.
(с) папа Дяди Фёдора.
«Ну я тебя выбираю. Я тебя давно знаю, а этого кота я первый раз вижу»
Пробуем «сесть и поговорить».
Пока с каждым таким разговором становится только хуже. Уже стараюсь и не трогать тему. Но время-то идёт!
А пока не удаётся договориться хотя бы «попробовать».
Родители вроде рады и за нас и за будущее наших детей. Конечно, тоже переживают, но вида не подают.[/quote:21cqduj4]
Согласна с предыдущими постами, действительно такие мысли посещают наверное всех.
Когда у нас назрел такой момент, сели и в буквальном смысле расписали все плюсы и минусы , а рядом с минусами писали возможные пути решения, какими бы дикими они не казались. Причём и для малыша тоже расписывали плюсы и минусы. Что касается родителей — это был огромный минус и камень преткновения, тогда добавили туда графу «примечание» и разделили её на две части, в первую колонку написали то, чем мы реально помогаем им здесь (оказалось что почти ничем 
) , и чем мы сможем помочь, находясь в Канаде. (оказалось, что даже 100 долл. в месяц, если будем присылать — это будет им большое подспорье). А ещё с родителями мы ведь тоже видимся не часто, да, разговариваем по телефону в день по 5 раз, но ведь сейчас есть скайп 
, и малыш сможет с бабушками-дедушками общаться и мы, а раз в год можно кого-то и в гости пригласить. Ну и ещё, что очень успокоило — решили съездить в Монреаль, как бы в «отпуск» , муж сказал что попробует с работы не увольняться совсем, а взять за свой счёт на полгода-год. Ну и последний момент, жлобский: стало жалко денег, которые вложили в это дело (мы по глупости своей обращались к консультантам, потому что про форум знали). В общем тоже было туго при разговоре 
, и слёзы были, и злились друг на дружку 
и не один раз садились за «стол переговоров» 
:russian: , но всё же решили, что мы — СЕМЬЯ и решение надо принимать вместе, каким бы трудным оно не было. И если мы хотим и дальше быть СЕМЬЁЙ надо идти на уступки. Теперь вот собираемся уже билетики покупать, и весной улететь в Канаду. 
Удачи вам, я уверена ,что у вас всё сложится!
Судя по постам у вас замечательная семья, мне кажется у вас всё получится, надо только выбрать момент, поговорить и решить.
P.S. Может быть мой взгляд на проблему и наивный, и в Канаде моё мнение обо всём поменяется, но я рассказываю наш личный опыт ,и без него у нас бы сейчас даже виз не было.
[quote="кризис жанра":2tfjdmt2]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:2tfjdmt2]
Попробуйте представить, какие сожаления по поводу нереализованных возможностей у Вас могут возникнуть через 10-15 лет, если Вы сейчас не уедите. Как, невольно, Вы можете начать обвинять свою жену в том, что она не дала Вам построить лучшее будущее для себя и своей семьи. Какой бы дружной не была семья, подобные разочарования переживать тяжело.
До какого возраста в нашей части мира у людей есть возможности — 40 – 45 – 50 лет? Что начинается потом? Пенсия? Больницы? Сколько лет живут мужчины? Я из России, может быть, на Украине иначе…
Из своего опыта могу сказать, что мою идею с отъездом никто особенно не поддерживал, но я всем дала понять, что уеду в любом случае. В прошлом я жила в Квебеке по студенческой визе около года. При всех трудностях и затратах, которые были с этим связаны, могу сказать, что это того стоило!
Удачи Вам!
[quote="Rashid":xgvols4h]»
Но главное: Я не могу жить здесь. Простите. Все тут в России хорошо. Но просто….[/quote:xgvols4h]
Как же я Вас понимаю!
[quote:73la5vj9]3. Жене: Я тебя люблю родная, не понравится — вернешься. [/quote:73la5vj9]
Вот именно родная ты одна вернешься а я с ребенком останусь ))
Возьмите отпуск на всё лето. На работе скажите, что едете лечиться.
Может, вам потом самому не понравится здесь и вы с удовольствием вернётесь с вашей благоверной к маме-папе-квартире-даче. А, может, ей понравится так, что она уезжать не захочет.
я бы рассуждала о будущем детей и о том, что мы предоставляем им возможность выбора
[quote="Merlion":325ss1k9]Возьмите отпуск на всё лето. На работе скажите, что едете лечиться.
Может, вам потом самому не понравится здесь и вы с удовольствием вернётесь с вашей благоверной к маме-папе-квартире-даче. А, может, ей понравится так, что она уезжать не захочет.[/quote:325ss1k9]+1 можно сделать и так, но кажется что «половинка» просто начинает подсознательно испытывать панический страх, который является обычным делом, при смене работы, учебы переезде на новое место и др. случаев жизни, боязнь сорваться с насиженного места, где все схвачено, работа, друзья, отдых и отправится в место где ничего этого нет. Думаю вам надо посидеть и обсудить в спокойной обстановке, что вы делаете это во благо детей, ну и себя любимых
Попробуйте представить, какие сожаления по поводу нереализованных возможностей у Вас могут возникнуть через 10-15 лет, если Вы сейчас не уедите.
Вот это — та фраза, которая меня поддерживает в минуты сомнений. Я тоже не хочу уезжать от семьи, друзей, работы.
ТОже много сомнений.
Но, по-моему, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Спасибо всем, кто откликнулся. Много интересных подходов и советов.
Родителям мы помогаем. Не столько деньгами, сколько участием (возим их на дачу в сезон практически каждую неделю).
За грибами, на рыбалку, летом в Крым на море — вместе…
Без нас и нашего транспорта, у них этого всего почти не будет.
С другой стороны… я не знаю как объяснить ребёнку, который меня спрашивает: а почему вот тот джип повернул направо, со встречки, на красный? Как ему объяснить, что дядя милиционер смотрит не за тем, чтобы никто не нарушал, а за тем, чтобы нарушали те, кому положено?
И что эти «кому положено» осваивают бюджет (который они с нас и сдирают) не так, как должны, а примерно так же, как они ездят.
Да, трудно. конечно. Мы начали свой процесс два года назад. Все у нас было хорошо, я тоже сомневалась стоит ли идти дальше. Я работала в структуре правительства области, муж был начальником на крупном заводе. Но потом мы оба остались без работы, «друзья» сразу рассосались, остались только самые верные, которые с детства. Родственники между собой не общаются, в принципе, просто из-за трудной жизни (в т.ч.распространено так называемое «кидалово»-занять деньги и не отдавать). За эти два года такой фильтр человеческий сработал, хотя мы никому ничего и не говорили про нашу затею, но видимо это должно было случиться. Поэтому сейчас круг наших друзей и родных очень мал, но зато рядом только самые лучшие. Сейчас мы оплатили консульский сбор, ждем ПОВЛ. И я согласна с тем, что лучше сделать -и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Я тоже решила воспринимать все как путешествие. И, конечно же, мой дом — там, где моя семья. Удачи.
Мне кажется, на каждого накатывают такие сомнения, особенно остро в ожидании ПОВЛов и ВИЗ.
), открываются хорошие перспективы в неплохих компаниях, только расплатились с большинством долгов и кредитов. Можно сказать, можно начинать жить по человечески, а тут надо все бросать и опять года два-три бороться с трудностями и пробивать себе путь с нуля. Очень тяжело! Но мы решили твердо, что не хотим увязнуть в этом болоте. Хотим дуновения свежего ветра перемен. Надеемся, он будет теплым, ласковым 
Вот у нас с женой, как назло, одновременно только начались карьерные подвижки (спрашивается, где они были года два или три назад
И просто иногда, когда остановишься и посмотришь на нашу действительность (перчислять её аспекты можно бесконечно..), понимаешь, что никаких должностей и высоких зарплат не надо в такой стране. Хочется быть по западному свободными людьми и иметь больше возможностей в будущем. В том числе и возможность что-то менять при желании, а не быть привязанным всю жизнь к одной работе, одной квартире.
[quote="PavelT":wpqufwgy]
понимаешь, что никаких должностей и высоких зарплат не надо в такой стране. [/quote:wpqufwgy]
+1000
[quote="кризис жанра":1q9ufkn4]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:1q9ufkn4]
Я сейчас жалею, что в свое время (хотя у нас сомнений и не было почти) не прилетели на какое то время, на месяц-другой например. Да, дополнительные траты, но стоило бы заранее посмотреть в каком жилье придется жить (после своего), сходить в агенство по трудоустройству разведать обстановку, посмотреть какие садики-школы есть, поликлиники.
Одна коллега по работе несколько лет была в сомнениях, на работе были в курсе ее планов, ее отпускали в длительные отпуска, они с семьей были везде: Монреаль, Квебек, Оттава, Торонто, Ванкувер. Думали почти 3 года, в итоге муж (инициатор) отказался и остался в Москве, она с детьми прилетела (взяла тайм-аут на работе) на год-два. Но она себе это может позволить: уникальнейший специалист, ее возьмут обратно и любое другое место в 2 счета и она ничего не теряет. Да, призмелились они в итоге в Торонто (несмотря на то, что у нее отличный франц.). Муж прилетает каждые 2-3 месяца.
Подумайте, лучше приехать на как можно дольше (не увольняясь, не бросая все) и посмотреть прицельно. Иначе терпеть придется лет 5, или начнутся проблемы в семье.
Да, и еще забыла: сейчас я считаю, что после 30-ти (в случае, если человек состоявшийся) не стоит приезжать.
[quote="кризис жанра":2c93uanr]Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…[/quote:2c93uanr]
вы спрашиваете отвечаю мне бы эти сомнения или моей супруге
ноги моей бы не было бы в этой хребаной канаде
но это мое мнение
[quote="Andreyka":itsgpxtl]
вы спрашиваете отвечаю мне бы эти сомнения или моей супруге
ноги моей бы не было бы в этой хребаной канаде
но это мое мнение[/quote:itsgpxtl]
Господи.. И что же Вы здесь делаете??? Или это из жанра «сиди там, тут так плохо.. сам не понимаю как я здесь живу. Но придется жить как-то..»
[quote="shark-ok":c1ewivwt][quote="Andreyka":c1ewivwt]
вы спрашиваете отвечаю мне бы эти сомнения или моей супруге
ноги моей бы не было бы в этой хребаной канаде
но это мое мнение[/quote:c1ewivwt]
Господи.. И что же Вы здесь делаете??? [/quote:c1ewivwt]
бабло на обратный билет собирает
[quote="shark-ok":v7k8lly7][quote="Andreyka":v7k8lly7]
вы спрашиваете отвечаю мне бы эти сомнения или моей супруге
ноги моей бы не было бы в этой хребаной канаде
но это мое мнение[/quote:v7k8lly7]
Господи.. И что же Вы здесь делаете??? Или это из жанра «сиди там, тут так плохо.. сам не понимаю как я здесь живу. Но придется жить как-то..»[/quote:v7k8lly7]
Мдаа.. странно, если уж так то зачем было ехать?
У большинства даже и мысли не возникает не ехать или вернуться, несмотря ни на хорошую работу, быт, ни на друзей, родителей и прочее.
Если уж такие сомнения по поводу «ехать ни ехать» гложут, то достаточно поглядет вокруг и понять что детям делать тут нечего.
[quote="PavelT":2mplx4l7]
), открываются хорошие перспективы в неплохих компаниях, только расплатились с большинством долгов и кредитов. Можно сказать, можно начинать жить по человечески, а тут надо все бросать и опять года два-три бороться с трудностями и пробивать себе путь с нуля. Очень тяжело![/quote:2mplx4l7]
Вот у нас с женой, как назло, одновременно только начались карьерные подвижки (спрашивается, где они были года два или три назад
О, как я это понимаю! У нас в семье аналогичная ситуация. Но тут всегда надо помнить о том, что мы живём в стране, в которой все блага можно в одночасье потерять. Деньги могут в миг обесцениться, налоги могут резко повыситься и т.д. То есть нет стабильности. А та, которая есть — лишь видимая. Как правильно говорит мой муж: «В России можно жить хорошо при двух условиях: ты молод и здоров. Как только ты теряешь одно из этих качеств, ты становишься никому не нужен». Поэтому не надо довольствоваться в данном случае синицей в руках, я так считаю.
А топикстартеру скажу следующее — просто у вашей супруги сейчас кризисный момент, объясняющийся только одним — страхом неизвестности. Если вы убедите её, что станете для неё стеной и поддержкой в Канаде, что устроитесь на работу, что обеспечите быт, она успокоится. Тут все советуют не уезжать отдельно, а вот может быть и зря — есть пример человека, которого знаю лично, который уехал сам, нашёл жильё, устроился на работу и только после этого забрал семью через несколько месяцев.
Как бы то ни было — удачи и без нервов! Всё будет хорошо!
[quote="mechanic_bird":26h6lk8r]Как правильно говорит мой муж: «В России можно жить хорошо при двух условиях: ты молод и здоров. Как только ты теряешь одно из этих качеств, ты становишься никому не нужен». [/quote:26h6lk8r]
[b:26h6lk8r]mechanic_bird[/b:26h6lk8r], вы серьезно полагаете, что этого достаточно, чтобы в России жить хорошо?
P. S. Почитала тему. Честно, я в недоумении. Ни на секунду ни у меня, ни у мужа не возникало ни малейшего сомнения, надо ли нам это. Предвосхищая вопросы: да, я уверена, что эти сомнения возникнут. И да, возможно дело в том, что наша иммиграция проходит под заголовком одной из моих самых любимых песен — «Quand on n’a plus rien à perdre»…
[quote="Divine":1x0rvx9x][quote="mechanic_bird":1x0rvx9x]Как правильно говорит мой муж: «В России можно жить хорошо при двух условиях: ты молод и здоров. Как только ты теряешь одно из этих качеств, ты становишься никому не нужен». [/quote:1x0rvx9x]
[b:1x0rvx9x]mechanic_bird[/b:1x0rvx9x], вы серьезно полагаете, что этого достаточно, чтобы в России жить хорошо?[/quote:1x0rvx9x]
Это те обязательные условия, без которых в России нельзя жить хорошо, достойно. Какими бы качествами ты ни обладал, с возрастом у тебя всё меньше шансов найти работу. А уж лишившись здоровья, особенно став инвалидом, вообще можно поставить на себе крест.
Конечно, если ты молод, здоров, но нифига не делаешь, плохо жить будешь везде — хоть в России, хоть в Канаде.
Соглашусь, что это условия необходимые. Но далеко не достаточные.
Все больше я убеждаюсь, что здесь никого не интересует ни уровень твоего образования, ни наличие способностей. По большей части все решают связи и наличие обеспеченных родителей. Вот это вкупе с молодостью и здоровьем — достаточные условия (при отсутствии лени разумеется).
Многое может решить огромный талант (но это редкость редкая). А, ну да, еще такая вещь, как «le sens des affaires» (я перевожу как «деловая хватка»), что тоже дано далеко не всем.
Скажу за свою семью. Я и муж. У обоих хорошее образование (бюджет). Нет связей. К родителям предпочитаем за помощью не обращаться. Не бездари, но и не блещем каким-то сверхталантом. Деловой хватки нет (проверено;)). Зарабатываем оба примерно по средней зарплате по региону (плюс подработки). Около половины уходит на съемную квартиру и французский. Мне 23, мужу 26. Относительно здоровы. В нашем случае этого достаточно?
P. S. Не представляю, если бы пришлось содержать еще и ребенка…
[quote="Divine":pqomzfc8]Мне 23, мужу 26. Относительно здоровы. В нашем случае этого достаточно?[/quote:pqomzfc8]
не очень понимаю, в чём суть дискуссии. Что в России человеку сложно реализоваться? Это да, тут бессмысленно спорить. Но я говорю лишь о том, что стране, даже если ты успешен, ты нужен до того момента, пока из тебя можно качать все соки. Как только качать становится нечего — человек идёт лесом. Изначально мы отталкивались от ситуации PavelT — когда и карьерный рост наметился и прочие успехи. У моей семьи то же самое — руководящие позиции в крупных компаниях, приобретение жилья в Москве… Но важно понимать — это всё временно. Пенсию мы так же получали бы в районе 10 000 рублей, хотя налогов платим немало.
Про самореализацию это очевидно, я и не спорю вовсе:)
Мне не совсем понятно, если у вас все хорошо, зачем тогда вообще уезжать, чтобы начать все заново? У нас ничего нет, поэтому нет и сомнений. Вы говорите, нет стабильности, все временно, пенсия будет 10 тысяч. Но что мешает откладывать себе на безбедную старость (не в рублях, конечно;)), на обучение своего ребенка в престижном заграничном вузе, приобрести, например, коттеджик в Израиле или Черногории?
[quote="mechanic_bird":11c0c0d1]
О, как я это понимаю! У нас в семье аналогичная ситуация. [b:11c0c0d1]Но тут всегда надо помнить о том, что мы живём в стране, в которой все блага можно в одночасье потерять.[/b:11c0c0d1] [/quote:11c0c0d1]
Зрите в самый корень.
Все здесь шатко и зыбко — и отличная работа, и высокая зарплата, и знакомства — связи.
Есть постоянное ощущение ситуативности, временнности и снимания сливок. И в любой момент это все может исчезнуть
Что-то мне кажется что «рьен а пердр» это опасный мотив. С другой стороны хорошо утоптать норку в боло-ло-те а потом сорваться и поселиться в «сыром бейзменте» — тоже поломает по страшному.
Но две колонки на листе с плюсами и минусами еще никто не отменял.
За себя скажу, 38 лет, доктор, в хорошей должности, взяток не беру, воровать не умею, с людями иногда строг (пациенты не всегда в восторге от необходимости соблюдать порядок и дисциплину).
Вижу что не плохо в России — развитие идет, кривоватое, вороватое, но зарплата растет, оборудование закупается (китай, но новое), информатизация и стандартизация наступает.
Электронного барахла в магазинах… Дешевле чем в Беларусии и Украине, сильно дешевле чем в Армении (пообщался недавно с коллегами (был выезд на месячную стажировку в Вене, там был почти весь Варшавский договор, Молдоване порадовали — веселые оптимистичные). В России реализуются федеральные программы по дорогостоящему лечению и высоко-технологичному — доктор из Армении только головой качала, однако сама изучала МРТ. В Казани шикарный центр по обучению эндохирургии — месяц назад проучился. Одна радость блин вокруг…
Вот только люди меня здесь пугают http://www.putin2012.ru и не он собственно (таких я уже пятерых пережил) а почитайте там мнение народа.
Да и кризис среднего возраста нельзя исключать, хочется и приключений (только не на жопу, а то я так понял что в Монреале это запросто ;()
Да и детей хочется вырастить людьми. Кстати вы почувствовали какая смысловая емкость у французского языка? Он же сложнее русского, мозг должен развивать со страшной силой.
[quote="Divine":2pcu4ooh]Мне не совсем понятно, если у вас все хорошо, зачем тогда вообще уезжать, чтобы начать все заново? У нас ничего нет, поэтому нет и сомнений. Вы говорите, нет стабильности, все временно, пенсия будет 10 тысяч. Но что мешает откладывать себе на безбедную старость (не в рублях, конечно;)), на обучение своего ребенка в престижном заграничном вузе, приобрести, например, коттеджик в Израиле или Черногории?[/quote:2pcu4ooh]
Если откладывать на безбедную старость в России, можно попасть под девальвацию, инфляцию и прочую …цию ))))
Отвечу на конкретный вопрос: начинать всё заново в жизни очень важно. Во-первых, для самооценки. Чтоб не погрязнуть в болотце.
Во-вторых, есть такое понятие — Big overseas experience. Поясню цитатой одного блогера, что это такое: «в более или менее развитых странах принято отправляться в «Большой заграничный опыт» (Big overseas experience). Между школой и университетом или после диплома перед работой молодые люди всевозможных национальностей путешествуют по миру. Для кого-то это год, для кого-то, как было в случае с встреченной на Южном острове канадкой Анной — аж три года. Эти люди месяцами и годами живут в хостелах, экономят на всём, чём можно с одной лишь целью — нахвататься впечатлений, посмотреть, как оно бывает. После чего возвращаются к себе в уютные пенаты, где берёзки, любимые аллеи, самая лучшая булочная на углу и бабушка с солнечными морщинками в уголках глаз — и после трудятся на благо любимой страны, которую они сознательно выбрали».
Так вот мы с мужем объездили около 20 стран мира, побывали более, чем в 100 городах. Посмотрели, сравнили. И поняли, что дело не в том, чего ты достиг, а в жизненном комфорте вокруг: можешь ли ты пить воду из-под крана, будет ли о тебе заботиться в старости твоё государство, каким воздухом ты дышишь, насколько реальный процент по ипотеке ты платишь (3% или 13%). Из этого и сложилось желание уехать.
А про Израиль и Черногорию — странно как-то звучит… В Израиле — война и теракты, Черногория — очень бедная страна, в которой мы вряд ли сможем найти хорошую высокооплачиваемую работу. Поэтому Канада.
А если мы всё смогли в Москве (своими мозгами без взяток, знакомст и блата, приехав никому не нужными провинциалами), сможем везде ))) If you can do it in New York, you can do it everywhere )
Извините за объём сообщения ))))
[b:3q6zr8qo]Rashid[/b:3q6zr8qo], эх, видели бы вы нашу норку:) А чем мотив-то плох? Честно, сели с мужем и подумали над колонкой с минусами. Кроме «языковой барьер» и «неквалифицированная работа» и не смогли придумать ничего. Родители и друзья нас здесь не держат абсолютно, имущество, я считаю, принадлежит родителям (хоть мы собственниками и числимся), своего не заработали. Работа? Ну она особой ценности не представляет, тем более муж сможет точно так же работать и из Канады.
Я, правда, не знаю, что происходит в медицине (не моя область), но я одно время вращалась в сфере спорта. И то, что там творится, у меня не получается выразить без использования нецензурной лексики:( Так вот, от этого тоже хочется бежать не оглядываясь.
А вот про приключения, кроме шуток, серьезный аргумент. Если не жить сейчас, завтра может быть поздно.
Кстати, хотела бы спросить про детей. Как, по вашему мнению, культура западного общества (в широком смысле) влияет на детей? Я почему спрашиваю. Имею опыт общения с несколькими молодыми французами и канадцами. Так вот, я неприятно удивлена их отношением к жизни. Может, конечно, я чего-то не понимаю, поэтому решила поинтересоваться…
P. S. “Кстати вы почувствовали какая смысловая емкость у французского языка? Он же сложнее русского, мозг должен развивать со страшной силой”… Ммм, откровенно говоря, пока нет. Может, со временем это придет, а может, это потому, что у меня филологическое образование и русский знаю глубже:)
To [b:i1gt85m0]mechanic_bird[/b:i1gt85m0]
«Отвечу на конкретный вопрос: начинать всё заново в жизни очень важно. Во-первых, для самооценки. Чтоб не погрязнуть в болотце»
Спорно, но рациональное зерно в этом есть (по крайней мере, мне оно близко). С другой стороны, еще более полезным для самооценки может быть добиваться высот в рамках одной ситуации. Ну типа чем выше лезешь, тем сложнее подниматься и страшнее упасть.
«Во-вторых, есть такое понятие — Big overseas experience»
Спасибо, очень интересно. Слышала про это, но не настолько подробно. Что-то мне подсказывает, что я бы из такого путешествия не вернулась:)
«А про Израиль и Черногорию — странно как-то звучит… В Израиле — война и теракты, Черногория — очень бедная страна, в которой мы вряд ли сможем найти хорошую высокооплачиваемую работу. Поэтому Канада»
Я про то, чтобы жить в России, а там, например, отдыхать 3-4 раза в год.
«Извините за объём сообщения ))))»
Не стоит извиняться. Всегда приятно почитать адекватного человека:)
P. S. Когда улетаете?
[quote="Divine":2d8rdfk5]P. S. Когда улетаете?[/quote:2d8rdfk5]
сразу как только продадим квартиру )
[quote="Divine":2d8rdfk5]Кстати, хотела бы спросить про детей. Как, по вашему мнению, культура западного общества (в широком смысле) влияет на детей? Я почему спрашиваю. Имею опыт общения с несколькими молодыми французами и канадцами. Так вот, я неприятно удивлена их отношением к жизни. Может, конечно, я чего-то не понимаю, поэтому решила поинтересоваться…[/quote:2d8rdfk5]
Культура западного общества прекрасно влияет на детей. Две мои племянницы выросли в Америке. Это дети, которые никогда не выбросят мусор из окна машины, которые хорошо, без издёвок относятся к другим детям. Например, в классе моей племяшки учились брат и сестра с синдромом Дауна. Они несколько лет учились в одном и том же классе, не переходя на ступень выше, но зато с нормальными детьми. Они социализировались. У нас такую ситуацию представить сложно. Ещё западные дети (говорю ещё и про немцев, и французов) менее избалованы, потому что за границей не развит «институт бабушек-дедушек». С детьми не цацкаются. Их воспитывают. Их рано укладывают спать и родители живут своей жизнью. Из-за того, что дети в западной культуре много путешествуют с родителями, они спокойнее себя ведут в обществе. Моя подруга начала ездить с 4-х месячным ребёнком (живут в Англии). Ну, и показательно, что большинство с 16 лет начинают работать — это говорит о более высоком уровне самостоятельности и неизбалованности.
[quote="Divine":2d8rdfk5]P. S. “Кстати вы почувствовали какая смысловая емкость у французского языка? Он же сложнее русского, мозг должен развивать со страшной силой”…[/quote:2d8rdfk5]
русский намного сложнее французского. Даже несравнимо. Говорю как специалист с филологическим франко-английским образованием.
[quote="mechanic_bird":2kqzciyj]
Извините за объём сообщения ))))[/quote:2kqzciyj]
Не нужно, не извиняйтесь. Именно Ваши доводы мне (нам, нашей семье) ближе всего.
Многое при подготовке к интервью черпалось из Ваших материалов,- помогло. Сейчас тоже всё в точку.
Если кому интересно, половинка почитала ветку, поразмыслила… Сели, поговорили. Летим.
Мне показалось, что самый мой убедительный довод — если добъёмся чего-то там, это будет гораздо надёжней чем то, чего уже добились здесь.
Мне пришлось пойти на компромисс, пожертвовать идеей продавать всё до вылета.
).
Мне виделось нормальным увезти с собой приличную сумму (которой, естественно там на жильё не хватит), даже если она потратится года за 3-4, пока мы оба не найдём хорошую работу. (или я один, но очень хорошую
Для меня вернуться в свой дом и вернуться и снимать жильё — провал в любом случае.
Теперь главный вопрос: успеем ли хоть как-то зацепиться, если с собой будет тысяч 10-15. Все везут с собой больше? Или есть такие же как мы?
Велик шанс сценария «деньги закончатся раньше, чем хоть один найдёт работу» ? У меня специальность , надеюсь, применибельная везде. А у половинки языки гораздо выше (разговорный/деловой eng — вообще свободный).
Хотя, остаётся ещё вариант «деньги закончатся, но мы успеем рассмотреть, что назад не хочется.» Ну, вернёмся назад, пройдём по Крещатику, соберём долги
[quote="mechanic_bird":lwtjuxkd]
Культура западного общества прекрасно влияет на детей. Две мои племянницы выросли в Америке. Это дети, которые никогда не выбросят мусор из окна машины, которые хорошо, без издёвок относятся к другим детям. Например, в классе моей племяшки учились брат и сестра с синдромом Дауна. Они несколько лет учились в одном и том же классе, не переходя на ступень выше, но зато с нормальными детьми. Они социализировались. У нас такую ситуацию представить сложно. Ещё западные дети (говорю ещё и про немцев, и французов) менее избалованы, потому что за границей не развит «институт бабушек-дедушек». С детьми не цацкаются. Их воспитывают. Их рано укладывают спать и родители живут своей жизнью. Из-за того, что дети в западной культуре много путешествуют с родителями, они спокойнее себя ведут в обществе. Моя подруга начала ездить с 4-х месячным ребёнком (живут в Англии). Ну, и показательно, что большинство с 16 лет начинают работать — это говорит о более высоком уровне самостоятельности и неизбалованности.
[/quote:lwtjuxkd]
Ого! У меня немного другие наблюдения!
Соглашусь с неизбалованностью, это точно подмечено. Неприхотливость в плане еды, одежды и т. д. Толерантность — тоже. А вот в другом… Личные впечатления: редкостная наивность и даже инфантильность. Нежелание брать ответсвенность на себя. Общее ощущение более позднего развития (не в смысле недоразвитости, а в том, что русские проходят эти этапы гораздо раньше). Это как в той шутке — если они в 21 пить начинают, русские уже бросают:) Отсутствие стремления найти нормальную работу (22-23 летних молодых людей вполне устраивает раздача флайеров или работа официантом в баре) или вообще нежелание работать (частично из-за неприхотливости во всех аспектах жизни). Наличие желаний, несовместимых с реальностью, причем люди не осознают их несбыточность.
Данные мысли основаны на общении с тремя представителями западного общества (2 француза — 22 года и 29 лет и один канадец — 21 год). Не дети, конечно, но все мы родом из детства…
[quote="mechanic_bird":16lppsj0]
Культура западного общества прекрасно влияет на детей. Две мои племянницы выросли в Америке. Это дети, которые никогда не выбросят мусор из окна машины, которые хорошо, без издёвок относятся к другим детям. Например, в классе моей племяшки учились брат и сестра с синдромом Дауна. Они несколько лет учились в одном и том же классе, не переходя на ступень выше, но зато с нормальными детьми. Они социализировались. У нас такую ситуацию представить сложно. Ещё западные дети (говорю ещё и про немцев, и французов) менее избалованы, потому что за границей не развит «институт бабушек-дедушек». С детьми не цацкаются. Их воспитывают. Их рано укладывают спать и родители живут своей жизнью. Из-за того, что дети в западной культуре много путешествуют с родителями, они спокойнее себя ведут в обществе. Моя подруга начала ездить с 4-х месячным ребёнком (живут в Англии). Ну, и показательно, что большинство с 16 лет начинают работать — это говорит о более высоком уровне самостоятельности и неизбалованности. [/quote:16lppsj0]
Немного за уши притянуто, мягко говоря. Не стоит, вероятно, делать далекоидущие выводы про «западных» детей на примере своих родственников и друзей.
[quote="Divine":126z7w9f][b:126z7w9f]Rashid[/b:126z7w9f], эх, видели бы вы нашу норку:) [/quote:126z7w9f]
И? Не будет потом раздражать грязноватая 2 1/2 со скрипучими полами и Камалем по соседству?
[quote="Divine":126z7w9f]у меня филологическое образование и русский знаю глубже:)[/quote:126z7w9f]
Глубже чем французский? Это разумеется
Кто-то уже сделал Французский родным? Получилось? Граждане отдыхающие ответьте s’il vous plaît
автор, поздравляю с консенсусом.
Меньше денег привезете — быстрей начнете вертеться.
Читаю… поражаюсь.
Но не буду спорить, просто скажу, что за все вы заплатите если переедете.
—
Дети растут в Америке и не выбросят бумажку в окно. ЗдОрово, правда! Зато спросят является ли Англия столицей Лондона, как спросила у нас одна родственница, выросшая в Америке. Это не шутка. И это ГРУСТНО.
—
По поводу пенсии: рядом со мной сидит женщина,живущая в Канаде 10+ лет. Работала в огромной фирме. С условиями, пенсией, акции работодатель раздавал… в 2001-2002 фирма разорилась, вместе со своим пенсионным фондом. Она потеряла 10000 пенсионных накоплений, проработав всего 2-3 года в ней. А ведь были люди, работавшие в ней по 10 лет. Так что давайте не будем про пенсии… Потерять и в Канаде можно, и МНОГО!
[quote="Alexander":2unb3bfp]Дети растут в Америке и не выбросят бумажку в окно. ЗдОрово, правда! Зато спросят является ли Англия столицей Лондона, как спросила у нас одна родственница, выросшая в Америке. Это не шутка. И это ГРУСТНО.[/quote:2unb3bfp]
Почему Вы считаете, что все дети тут поголовно знают чьей столицей является Англия — Лондона или Парижа 
Советский Союз с поголовной грамотностью давно закончился. Кому надо — знают про столицы. Это касается детей как с одной, так и с другой стороны океана.
Вы давно не были на Родине.
И потом, знание или незнание ими столиц — их личное дело. А вот когда они окрестности засыпают мусором, как физическим, так и духовным, это как бы на всех влияет. Лично по мне — пусть лучше не мусорят и путаются с Англиями. Тем более черт там ногу сломит с энтими англиями и британиями
Подумайте над тем, не отражает ли внешнее поведение жены ваш внутренний мир. Возможно подсознательно именно вы испытываете подобный страх перед переменами, а проэцируете вы его на поведение своей жены. Женщина если замечает страх у своего мужчины, начинает бояться сама.
[quote="@настасия":2cqybeoj]Подумайте над тем, не отражает ли внешнее поведение жены ваш внутренний мир. Возможно подсознательно именно вы испытываете подобный страх перед переменами, а проэцируете вы его на поведение своей жены. Женщина если замечает страх у своего мужчины, начинает бояться сама.[/quote:2cqybeoj]
Может Вы и негров не любите? 
Какой-то оголтелый сексизм! женщина, значит, не человек? Она сама по себе бояться не может, только перенять страх у своего самца?
[quote="Rashid":1d4rrpwp] И? Не будет потом раздражать грязноватая 2 1/2 со скрипучими полами и Камалем по соседству?[/quote:1d4rrpwp]
Ой, вы меня умиляете:) У нас малюсенькая съемная однокомнатная квартирка в допотопном пятиэтажном доме спального района, где отходят обои от стен, слазит эмаль в ванной и… да, скрипит пол. Облагородили, конечно, как могли, но тут нужен капитальный ремонт, а в съемной квартире его делать не хочется.
А по ночам слышно, как за стеной храпит то ли дедушка-сосед, то ли бабушка-соседка. Чем Камаль хуже?:)
[quote="Rashid":1d4rrpwp]Глубже чем французский? Это разумеется
[/quote:1d4rrpwp]
Это само собой! Скорее, глубже чем НЕ-филологи.
Культура западного общества прекрасно влияет на детей. Две мои племянницы выросли в Америке.
Я не знаю ваших племянниц.
Но поверьте, я в юные годы работала в Америке с детьми. Более избалованных и наглых детей я в своей жизни не встречала.
Родители воспитывают их в режиме вседозволенности, таким образом, они пытаются не задушить в ребенке личность.
Можете себе представить как на ребенка влияет такое воспитание, когда ни взрослый, ни даже родители, для него абсолютно не авторитет. Потому что он привык делать все, что пожелает его левая пятка.
И наказывать детей там не принято.
На эту проблему жалуются даже местные преподаватели, что уж говорить о приезжих.
И, кстати, со мной в классе в России тоже училась девочка с синдромом Дауна. Ничего, никто ее не обижал. Переходила вместе с нами из класса в класс. Доучилась и работать пошла.
[quote="@настасия":2vbi6ovt]Подумайте над тем, не отражает ли внешнее поведение жены ваш внутренний мир. Возможно подсознательно именно вы испытываете подобный страх перед переменами, а проэцируете вы его на поведение своей жены. Женщина если замечает страх у своего мужчины, начинает бояться сама.[/quote:2vbi6ovt]
это вы НПЛ начитались.