Люди, помогите, пожалуйста.
Дело в следующем: Семья из 3х человек. Находимся на финише федерального этапа. Весь процесс (изучение языков, интервью… ) проходили гладко, без приключений. Волновались, радовались каждой новой ступеньке.
И тут моя половинка, буквально на днях, резко впадает в сомнения. Мол, не хочет бросать всё (родителей и родственников, друзей, работу (хорошую), квартиру, дачу).
Я реально в шоке!
Я очень хочу довести дело до конца.
Я понимаю, что будет трудно.
Я хочу этих трудностей! Даже если предположить, что шансы на успех 50/50 — я готов рискнуть.
Кто-то проходил через такие сомнения?
Что мне делать? Уговаривать?
Лететь одному — не рассматривается. Мы дружная семья.
Ник новопридуманный. В своей родной ветке не стал писАть. Там люди радуются всё новым и новым новостям из посольства, а тут я со своим нытьём…
[quote="acuna-matata":a797brmn]
Ну, что ж я готова послушать новости вашего гидрометцентра, где все точно начиная с первой капли неудачи с утра и до проливного дождя неприятностей к вечеру.
[/quote:a797brmn]
У меня, вообще-то, с утра и до вечера сегодня прекрасная погода.
А пожелание некоему «народу» хорошей адаптации, вовсе не заключается в доброхотливой поддержки всяких глупеньких высказываний типа — «надо заранее приготовиться к тому, что нам не понравиться, и мы морально готовы сразу свалить обратно, как только увидим дыру в асфальте или еще как-нибудь культурно шокируемся».
Это позиция дибилов. Вы же, несмотря на Ваши грешки по жизни, к таковым явно не относитесь. Так что уж позвольте мне оставить за Вами все те комплименты, коими я Вас ранее «наградил» даже будучи сказочником-интерпретатором.
[quote="acuna-matata":3jrubupk]У меня жизнь одна и тратить ее еще на эфемерные прроблемы? Щас! Прийдут — разберемся. Не прийдут — так чего их кликать?[/quote:3jrubupk] это все верно
я против замещения реальных проблем мнимыми
пример — поиск погружного блендера / изучение языков
имеем формулу надежда / реальность
вопрос задачи — расчитать интенсивность КШ (культурного шока)
(где КПД = 0 и на него мы не умножаем)
[quote="mariac":3kjlinu8][quote="acuna-matata":3kjlinu8]приплели культурный запланированный шок[/quote:3kjlinu8] культурный шок во многом обсловлен красиво нарисованной картинкой (= надеждой)
я замечала серьезный спад интенсивности шока (до полного его отсутствия) у людей здравомыслящих и не питающих иллюзий (= надежд)
чисто с практической циферной точки зрения культурный шок вреден для общего кпд стабильного и безысходного подъема[/quote:3kjlinu8]
Мы уже заелозили это слово «шок». Википедия гласит, что
Шок (от англ. shock — удар, потрясение) — патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций нервной системы, кровообращения, дыхания, обмена веществ и некоторых других функций. По сути, это срыв компенсаторных реакций организма в ответ на повреждение.
Неужели у народа по прибытию такое происходит от вида местной архитектуры или от чего там еще?
Кто тут кому мешает воплотить то, что хочешь? Пусть только будет здоровье у тебя и у твоих близких, а остальное своими ручками ножками делать надо. По накатанной точно сразу не получится, сначала самому лыжню надо накатать, а потом уже и с ветерком.
У меня такого шока никогда не было, удивилась кое-чему, ну и что? Ушла от того, что мне не нравится, живу так, как хочу, где хочу, с кем хочу, сама решаю с кем общаться и где встречать Новый год. Что за шок такой тут терроризирует народ?
[quote="mariac":2kfqkc4t][quote="acuna-matata":2kfqkc4t]У меня жизнь одна и тратить ее еще на эфемерные прроблемы? Щас! Прийдут — разберемся. Не прийдут — так чего их кликать?[/quote:2kfqkc4t] это все верно
я против замещения реальных проблем мнимыми
пример — поиск погружного блендера / изучение языков
имеем формулу надежда / реальность
вопрос задачи — расчитать интенсивность КШ (культурного шока)
(где КПД = 0 и на него мы не умножаем)[/quote:2kfqkc4t]
Это вы меня в тупик поставили
, я с формулами ну никак…
Лучше я по простому, на глаз.
Так что там у нас? Блендер и языки? Надежда и реальность?
Значит демарш такой:
1. Язык учим на курсах/в среде/в постели (в шо такое? это жизнь!я по формулам не очень).
2. По ходу надо купить блендер, без него никак (и такое бывает). Надо — значит покупаем.
Задаем вопрос на форуме по-русски и получаем ответ с точностью до магазина и цены.
3. Задаем тот же вопрос на курсах/в мгазине/в постели (здесь по желанию или уловив удачный момент).
4. На курсах рассказываем по-французски что посоветовали на форуме при этом совершенствуем лексику,
потому что надо перевести фольклорные выражения, сленг, возможно мат.
В результате: где купить блендер знаем из двух источников,
язык подтянули на бытовом уровне, культурный шок испытала учитель франсе,
когда вы ей пытались перевести, куда вас послали на форуме за блендером (см. перепелинными яйцами для майонеза).
Что там еще осталось из ормулы? Реальность? В реале у вас:
а)выбор купить блендер в10 близлежащих магазинах,
в)параслов из непечатных на франсе, которые вам шепнула молодая училка
посоветовав в приличном обществе их не произносить, но на русском форуме можно.
А вот КПД… ну раз его не учитывали, то такой же и остался.
Ваш культурный шок равен 0 и блендер в кармане.
Но я соглашусь, что у кого-то могут быть другие демарши.
[quote:2cksxmo5]По накатанной точно сразу не получится, сначала самому лыжню надо накатать, а потом уже и с ветерком.[/quote:2cksxmo5]
Укатывание начинается с покупки погружного блендера, поиска яиц для майонеза или изучения языка и получения при необходимости местного образования?
Простите, меня злую. Я не сдержалась.
[quote:3gv94j9e]Но я соглашусь, что у кого-то могут быть другие демарши.[/quote:3gv94j9e]
А как с демаршами по поиску/нахождению работы, чтобы было за что язык учить и блендер с яйцами покупать?
[quote="Louis XIV":nbk6vwqp][quote="acuna-matata":nbk6vwqp]
Ну, что ж я готова послушать новости вашего гидрометцентра, где все точно начиная с первой капли неудачи с утра и до проливного дождя неприятностей к вечеру.
[/quote:nbk6vwqp]
У меня, вообще-то, с утра и до вечера сегодня прекрасная погода.
А пожелание некоему «народу» хорошей адаптации, вовсе не заключается в доброхотливой поддержки всяких глупеньких высказываний типа — «надо заранее приготовиться к тому, что нам не понравиться, и мы морально готовы сразу свалить обратно, как только увидим дыру в асфальте или еще как-нибудь культурно шокируемся».
Это позиция дибилов. Вы же, несмотря на Ваши грешки по жизни, к таковым явно не относитесь. Так что уж позвольте мне оставить за Вами все те комплименты, коими я Вас ранее «наградил» даже будучи сказочником-интерпретатором.[/quote:nbk6vwqp]
Если народ бежит от дыр в асфальте, то даже это его право. Но вы утрируете до безобразия. Народ тут ругает дыры на дорогах до пены на губах и при этом упорно сидит в неугодной Канаде, попробуй выдворить его назад — закопает в те же дыры и скажет, что хорошо, что они есть!
Моя знакомая, которая уехала через 3 месяца, долго шла к решению иммигрировать. Я уже думала, что они отказались от этой мысли и вдруг — встречай, прилетаем через 3 дня! Еще по телефону я ей говорила, что лучше бы всем вместе, чтобы дружно, но ни в коем случае не отговаривала. Какое я имею моральное право давить нач еловека, если он принял такое решение? А если у них все получится? Пусть сами решают, взрослые уже и ответственность за их решения лежит только на них. Я могу только информировать, но не советовать»сидите там мне отсюда видно, что для вас лучше». Они бы всю жизнь может быть потом жалели, что меня послушались и я бы еще виновата осталась. А так все случилось так как случилось и само стало на свои места, я думаю им сейчас стало легче, а то дергались бы или сожалели, что так и не воспользовались шансом.
И вот уж улюлюкать им вслед, что мол вот какие вы дураки испугались трудностей, да еще дебилами их называть — это просто невоспитанность, такая конкретная невоспитанность маленького человечка, котррый случайноподпрыгнул выше другого, но уже считает, что имеет право награждать смачными эпитетами тех, кто по ЕГО мнению сделал не тот выбор.
[quote="Lyalusha":2j7f1ned][quote:2j7f1ned]По накатанной точно сразу не получится, сначала самому лыжню надо накатать, а потом уже и с ветерком.[/quote:2j7f1ned]
Укатывание начинается с покупки погружного блендера, поиска яиц для майонеза или изучения языка и получения при необходимости местного образования?
Простите, меня злую. Я не сдержалась.[/quote:2j7f1ned]
И это вы считаете «злая»?!
Я вас умоляю! Вы одна из уважаемых мною форумчанок 
!
Записываем по слогам: укатывание происходит о-дно-вре-менно! По дороге на языковые курсы, или еще куда там, в IGA покупаем перепелинные яйца, блендер берем в Шине или еще где по пути! Ну, что тут непонятного, девушки? Или кто-нибудь из вас отложил покупку яиц до получения диплома о высшем образовании? Дык протухнут же, але!
[quote="Lyalusha":38fowdkd][quote:38fowdkd]Но я соглашусь, что у кого-то могут быть другие демарши.[/quote:38fowdkd]
А как с демаршами по поиску/нахождению работы, чтобы было за что язык учить и блендер с яйцами покупать?[/quote:38fowdkd]
Задачка имеет много решений, у каждого свое творчество.
Кто-то, возможно, даже не в силах ее решить.
Значит тому прийдется жить без блендера и яиц до первой зп.
Тяжело, конечно, трудности закаляют!
[quote:3to9v88z]По дороге на языковые курсы, или еще куда там, в IGA покупаем перепелинные яйца, блендер берем в Шине или еще где по пути! Ну, что тут непонятного, девушки? Или кто-нибудь из вас отложил покупку яиц до получения диплома о высшем образовании? Дык протухнут же, але![/quote:3to9v88z]
Ой, кажется мне не хватило Вашего позитива.
Мне было совершенно не до яиц перепелиных, когда я образование получала.
Не до них же было когда ехала в иммиграцию.
И что-то как-то не так легко по Шинам и IGA в первый год ездилось без особой надобности и т.п.
Но я честно признаюсь, что мне по жизни легкости и позитива вообще не хватает, а в голове только цифры: дебит, кредит, оплаты, проценты, счета и т.п.
Холивар он такой холивар.
Я посмотрел: тут на форуме человек 6-8 категорически против того что бы люди приезжали в Канаду, потому что жалеют дураков которые еще наплачутся над дорогами, налогами, розетками и никакие бобры и олени посреди города положение не спасут.
и В ПРИНЦИПЕ они правы потому как сейчас в России просто благодать: в магазинах водки и колбасы по сто сортов, пива одного люди несут 3 литровыми баллонами. Телевизор 10000 рублей (300 долл) за 81 см. Ипотеку — бери не хочу. Машины под 4% — реальность.
Работа — всегда есть.
Так что выезжать надо, когда вам всего этого не надо или не столько ЭТОГО сколько нетакого.
Деньги опять же в Москве зарабатываются на раз в больших количествах.
Так что повторю много раз озвученное: дорогие колбасные иммигранты конца 90-х начала 2000, соберитесь с силами и домой в Россию-Матушку. Вам тут реально будет хорошо. А какие дороги в Москве! Да и пробки чессно говоря преувеличены, я выезжаю в 7.50 и всегда еду спокойно, вот в 9.30 уже все можно пить кофе в машине и читать газету
Ну и медицина как аспект. В России нет так страшно как в блогах пишут. Да не улыбаются, хамы это на всегда. Но по федеральным программам куплено всё. УЗИ сделают в течение 1-2 недель а не через пол года как в Монреале.
Вода. Ответственно заявляю что вода в большинстве Городов России прекрасная и её можно пить прямо из крана. Потому как наши лаборатории работают день и ночь. контролируют качество воды.
[quote="Lyalusha":33kgk65e][quote:33kgk65e]По дороге на языковые курсы, или еще куда там, в IGA покупаем перепелинные яйца, блендер берем в Шине или еще где по пути! Ну, что тут непонятного, девушки? Или кто-нибудь из вас отложил покупку яиц до получения диплома о высшем образовании? Дык протухнут же, але![/quote:33kgk65e]
Ой, кажется мне не хватило Вашего позитива.
Мне было совершенно не до яиц перепелиных, когда я образование получала.
Не до них же было когда ехала в иммиграцию.
И что-то как-то не так легко по Шинам и IGA в первый год ездилось без особой надобности и т.п.
Но я честно признаюсь, что мне по жизни легкости и позитива вообще не хватает, а в голове только цифры: дебит, кредит, оплаты, проценты, счета и т.п.[/quote:33kgk65e]
Ну, не знаю. Особого нытья я за вами не замечала и позитив, вроде, присутствует. Если вам так нормально, то зачем его больше? У каждого свой объем позитива под свой размер, чтобы не давил и не болтаться в нем, как пестик. А обилие в голове цифр за дебиты, кредиты, оплаты, проценты, счета и т.д. компенсируется тем, что вы в курсе своих дел и рулите сами и по делу. Тоже позитив, разве нет?
Нурислам, у вас точные критерии для колбасных иммигрантов, но не все уезжают из-за того, что доедают последний кусок хлеба. И даже наоборот, те, у кого материальное положение очень плохое, обычно, чувствуют себя здесь лучше тех, кому на родине просто не хватило икры на масло положить.
И я так поняла вы всех только в Москву зовете? А то как-то странно: приезжайте в Россию-матушку… в Москве дороги хорошие и деньги в Москве в больших количествах на раз зарабатываются. Я в России стационарно не жила, только проездом, но впечатление было другое.
Вот ведь болтушка «ни про что и ни о ком». Доводить до сведения “skilled” воркеров с украинскими дипломами по юриспруденции, что иммиграция не всегда решает их проблемы и потеря статуса – еще не самое печальное — суть грех уныния и отсупничество. И неважно, что именно из неподготовленных, отравленных наивняком надежд, создаются подклассы и субкультурки в унылых мультикультурных гетто, вроде развозчиков пиццы или бабех, которые спустя годы пребывают на уровне коммуникации «собака». Не в смысле друг человека, а «все понимаю, а сказать ничего не могу». На счет «все понимаю» тоже верится как-то неохотно.
Куда такие уедут? Им тут самое место, куда уж дальше увеличивать мировую энтропию топтания «за лучшей жизнею». Именно в Канаде она и завершается.
Как это было?
По мере назначения позитивных процідурок потенциальным «испытателям» культурного шока, Матата трансформировалась в большую неуклюжую, но очень добрую панду по имени «По». Живет в лесу, верит в легенды. Очень отзывчива и радушна. Судя по фантазийным откровениям, ньюкамеров перевстречала целыми самолетами, всех привещала (даже не гнушалась давать свои тапочки и разрешала посидеть в кресле-качалке), отпаивала горячим куриным бульоном и затапливала баньку.
Как видно, Ее внутренний стержень и сила духа, готовность к самопожертвованию и отсутствие намека на гордыню и тщеславие проявляются не только в скриптах.
Просто внештатный волонтер «Ласточки» по Лавалю и окрестностям, добрая фея-социальщица, в смысле соцработница, Лисер-Кранцер, или как там ея. С тем отличием, что последней платят деньги за психосоциальную реабилитацию ньюкамеров-опущенцев, лишенных привычного маянезика. А добрая Панда концентрирует звуковые волны из упоительных надежд совершенно задаром, то есть бэзвозмэздно. Почему именно рупор? Так ведь громче и отчетливее слышно на расстоянии. За то и любима, вплоть до игогоконья. Некоммерческий христианский медиахолдинг. Именно от укрепления мессианских надежд зависит успех иммиграции, а не от правильных ожиданий. Благо эта микстурка выписывается без рецепта.
(Поклон. Занавес.)
Из зала крики: — Браво! Бис! Еще!
Я присоединяюсь. Еще!
[quote="acuna-matata":20pbkxju][quote="Louis XIV":20pbkxju][quote="acuna-matata":20pbkxju]
Ну, что ж я готова послушать новости вашего гидрометцентра, где все точно начиная с первой капли неудачи с утра и до проливного дождя неприятностей к вечеру.
[/quote:20pbkxju]
У меня, вообще-то, с утра и до вечера сегодня прекрасная погода.
А пожелание некоему «народу» хорошей адаптации, вовсе не заключается в доброхотливой поддержки всяких глупеньких высказываний типа — «надо заранее приготовиться к тому, что нам не понравиться, и мы морально готовы сразу свалить обратно, как только увидим дыру в асфальте или еще как-нибудь культурно шокируемся».
Это позиция дибилов. Вы же, несмотря на Ваши грешки по жизни, к таковым явно не относитесь. Так что уж позвольте мне оставить за Вами все те комплименты, коими я Вас ранее «наградил» даже будучи сказочником-интерпретатором.[/quote:20pbkxju]
Если народ бежит от дыр в асфальте, то даже это его право. Но вы утрируете до безобразия. Народ тут ругает дыры на дорогах до пены на губах и при этом упорно сидит в неугодной Канаде, попробуй выдворить его назад — закопает в те же дыры и скажет, что хорошо, что они есть!
Моя знакомая, которая уехала через 3 месяца, долго шла к решению иммигрировать. Я уже думала, что они отказались от этой мысли и вдруг — встречай, прилетаем через 3 дня! Еще по телефону я ей говорила, что лучше бы всем вместе, чтобы дружно, но ни в коем случае не отговаривала. Какое я имею моральное право давить нач еловека, если он принял такое решение? А если у них все получится? Пусть сами решают, взрослые уже и ответственность за их решения лежит только на них. Я могу только информировать, но не советовать»сидите там мне отсюда видно, что для вас лучше». Они бы всю жизнь может быть потом жалели, что меня послушались и я бы еще виновата осталась. А так все случилось так как случилось и само стало на свои места, я думаю им сейчас стало легче, а то дергались бы или сожалели, что так и не воспользовались шансом.
И вот уж улюлюкать им вслед, что мол вот какие вы дураки испугались трудностей, да еще дебилами их называть — это просто невоспитанность, такая конкретная невоспитанность маленького человечка, котррый случайноподпрыгнул выше другого, но уже считает, что имеет право награждать смачными эпитетами тех, кто по ЕГО мнению сделал не тот выбор.[/quote:20pbkxju]
Вы, конечно, тётенька умная (наверное). Куда нам — маленьким, случайноподпрыгнувшим до Вас. Но не смотря на свой жалкий умишко я все же понимаю о чем речь идет в постах моих оппонентов.
В отличии от Вас, умной, которая, извините, ни черта не поняла, да еще и наприписывала мне разных фраз и смыслов, которых и в помине нет в моих высказываниях, а потом, на основании этих своих «выводов» еще и пытается «охарактеризовать» своего собеседника.
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».
[b:jillagyr]Акуна-Матата[/b:jillagyr]
Россия большая, места всем хватает, в Москве действительно Лучше всего, в Казани уже наша татарва: «тудым-сюдым», «тебя-миня», вообще знакомства нужны но устроится и работать тоже можно хорошо.
Резюме: Думать перед выездом надо, долго, много. Хрен с ним с языком — научитесь за полгода, постоите на кофе машине в Хортонсе и сообразите что к чему.
Решить что главное для себя.
Белочки или Х5.
[quote="Louis XIV":nq49ipun]
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».[/quote:nq49ipun]
у меня назрел вопрос:
вы вообще в себе?
[quote="Fedora":2zk4p9h2][quote="Louis XIV":2zk4p9h2]
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».[/quote:2zk4p9h2]
[/quote:2zk4p9h2]
у меня назрел вопрос:
вы вообще в себе?
А Вы что, хотите меня про шизофрению спросить?
У профессора. У профессора спрашивать надо было.
[quote="Louis XIV":2q8hc39w][quote="Fedora":2q8hc39w][quote="Louis XIV":2q8hc39w]
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».[/quote:2q8hc39w]
[/quote:2q8hc39w]
у меня назрел вопрос:
вы вообще в себе?
А Вы что, хотите меня про шизофрению спросить?
У профессора. У профессора спрашивать надо было.[/quote:2q8hc39w]
расскажите лучше про то как вам становление на ноги в иммигрции далось.
Без приукрас только.
[quote="Нурислам":ydr0q6rn][b:ydr0q6rn]Акуна-Матата[/b:ydr0q6rn]
Россия большая, места всем хватает, в Москве действительно Лучше всего, в Казани уже наша татарва: «тудым-сюдым», «тебя-миня», вообще знакомства нужны но устроится и работать тоже можно хорошо.
Резюме: Думать перед выездом надо, долго, много. Хрен с ним с языком — научитесь за полгода, постоите на кофе машине в Хортонсе и сообразите что к чему.
Решить что главное для себя.
Белочки или Х5.[/quote:ydr0q6rn]
Про то, что думать надо, согласна полностью. По поводу франсе несогласна, это так только издалека кажется, что выучил язык стоя у автомата.
Ну, что поделать, Луи, мне, правда, сложно понять некоторые ваши высказывания, а те, которые поняла, не разделяю. И не надо так нервничать и злиться, вы себе найдете массу единомышленников, вон тушкан уже подкатила , чем не боевая подруга?
[quote="Нурислам":3ls6kx65][b:3ls6kx65]Акуна-Матата[/b:3ls6kx65]
Россия большая, места всем хватает, [b:3ls6kx65]в Москве действительно Лучше всего[/b:3ls6kx65], в Казани уже наша татарва: «тудым-сюдым», «тебя-миня», вообще знакомства нужны но устроится и работать тоже можно хорошо.
Резюме: Думать перед выездом надо, долго, много. Хрен с ним с языком — научитесь за полгода, постоите на кофе машине в Хортонсе и сообразите что к чему.
Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно. 
Решить что главное для себя.
Белочки или Х5.[/quote:3ls6kx65]Москва тоже у всех своя, как и Канада.
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
[quote="Fedora":6i2ca61j][quote="Louis XIV":6i2ca61j][quote="Fedora":6i2ca61j][quote="Louis XIV":6i2ca61j]
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».[/quote:6i2ca61j]
[/quote:6i2ca61j]
у меня назрел вопрос:
вы вообще в себе?
А Вы что, хотите меня про шизофрению спросить?
У профессора. У профессора спрашивать надо было.[/quote:6i2ca61j]
расскажите лучше про то как вам становление на ноги в иммигрции далось.
Без приукрас только.[/quote:6i2ca61j]
Никогда не приукрашивал. Очень трудно. Просто очень. И до сих пор. Главные проблемы — возраст и язык. Язык, в смысле понимания на слух. Это моя уникальная особенность. Могу сносно говорить, писать, ну читать, разумеется, а вот с компреансьоном — постоянные проблемы. Хотя и фрасизасьон прошел и по специальности доучился, диплом сделал и работаю уже в крупной компании — все равно. Ничего не помогает. Думаю что это уже навсегда. Но я буду карапкаться до упора, пока силы есть. А там… Будь как будет. Детки уже подрастут. Не пропадут. По-крайней мере, я все сделал, все что было в моих силах и вырвал из той помойки, из той зоны под названием «совок», где их будущее было бы мрачно и безрадостно. Хотя там, у меня было достаточно — и своя фирмочка и хорошая квартира и связи кое-какие.
Поэтому, я никогда не пойму людей, которые занимаются ерундой. Если они едут с намерением сразу же вернуться, если что-то, видите ли не понравиться, то это означает, что никаких серьезных причин для иммиграции у них на самом деле и не было вовсе. Так — блажь одна. Именно, как в рассказе у Василия Макаровича Шукшина.
Только там мужичек никуда ехать и не собирался, развлекался только. Эти же пруться, да еще потом начинают ныть и стонать и тут на форуме и в реале — настроение портят только и жить мешают своим дибильным занудством.
И никого я не пугаю трудностями. Я уже сказал и повторяю еще раз — по моему глубокому убеждению уезжать нужно только только тогда, когда имея все блага на родине вы не можете там жить. И принимать новую родину нужно со всеми её реалиями. И с Полин Маруа и с дырами на дорогах и с очередями в больницах.
[quote="Алдар Косэ":12crhegd]:wink: Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно.
[/quote:12crhegd]
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
зачем айтишникам обратно-то? не пойму никак. какое-то идеализированное представление о Москве у многих тут.
[quote="Algo":340lg18m][quote="Алдар Косэ":340lg18m]:wink: Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно.
[/quote:340lg18m]
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
зачем айтишникам обратно-то? не пойму никак. какое-то идеализированное представление о Москве у многих тут.[/quote:340lg18m]
Не про Москву, но все же…
У моего мужа есть друг-ИТ, который получил американское гражданство, приехал в Украину (аккурат перед нашим отъездом сюда) типа жениться, и так и застрял…)))
Невест поменял кучу, но не женился ))) , работает удаленно на США, периодически туда летает.
[quote="tanko":39wf79uz][quote="Algo":39wf79uz][quote="Алдар Косэ":39wf79uz]:wink: Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно.
[/quote:39wf79uz]
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
зачем айтишникам обратно-то? не пойму никак. какое-то идеализированное представление о Москве у многих тут.[/quote:39wf79uz]
Не про Москву, но все же…
У моего мужа есть друг-ИТ, который получил американское гражданство, приехал в Украину (аккурат перед нашим отъездом сюда) типа жениться, и так и застрял…)))
Невест поменял кучу, но не женился ))) , работает удаленно на США, периодически туда летает.[/quote:39wf79uz]
Ну можно предположить.. ЗП американская, жизнь дешевле семьи-детей нет, сам по себе, в любой момент может уехать. Жить можно.
[quote="Algo":11u4o2s7][quote="Алдар Косэ":11u4o2s7]:wink: Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно.
[/quote:11u4o2s7]
[quote:11u4o2s7]Так что повторю много раз озвученное: дорогие колбасные иммигранты конца 90-х начала 2000, соберитесь с силами и домой в Россию-Матушку. Вам тут реально будет хорошо. А какие дороги в Москве! Да и пробки чессно говоря преувеличены[/quote:11u4o2s7]
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
зачем айтишникам обратно-то? не пойму никак. какое-то идеализированное представление о Москве у многих тут.[/quote:11u4o2s7]Как зачем? Зовут же, и ждут…
[quote="Algo":8mz0ct89][quote="tanko":8mz0ct89][quote="Algo":8mz0ct89][quote="Алдар Косэ":8mz0ct89]:wink: Если в Москве пристроен и своё жильё, то в Канаду только за паспортинкой и обратно.
[/quote:8mz0ct89]
Но как то мои знакомые москвичи айтишники всё больше тут чем обратно. Говорят что 35-40 летние — это уже старички по московски меркам…
зачем айтишникам обратно-то? не пойму никак. какое-то идеализированное представление о Москве у многих тут.[/quote:8mz0ct89]
Не про Москву, но все же…
У моего мужа есть друг-ИТ, который получил американское гражданство, приехал в Украину (аккурат перед нашим отъездом сюда) типа жениться, и так и застрял…)))
Невест поменял кучу, но не женился ))) , работает удаленно на США, периодически туда летает.[/quote:8mz0ct89]
Ну можно предположить.. ЗП американская, жизнь дешевле семьи-детей нет, сам по себе, в любой момент может уехать. Жить можно.[/quote:8mz0ct89]
жизнь из серии — пусти козла в огород
[quote="Fedora":2gxq1egv]
[/quote:2gxq1egv]
жизнь из серии — пусти козла в огород
Кстате да — и выбор невест небось не то что в Америках
резюме:
приезжает человек.
ему всё нравится.
он козёл, патамушта в розовых очках.
ему пророчат многочисленные несчастья и трудности.
приезжает человек.
ему всё не нравится.
он козёл, патамушта «чозаклеветанаканаду».
ему пророчат многочисленные несчастья и трудности.
плюс дают совет ехать домой.
где-то так
http://www.youtube.com/watch?v=OFR-v8M0kLA
[quote:3dhxe19x]А какие дороги в Москве! Да и пробки чессно говоря преувеличены[/quote:3dhxe19x]
А что, в москве уже не убивают? Как время летит!
Если вы человек состоявшийся, то ехать не стоит. Будете потом жалеть о хорошей работе, зарплате(да-да, зарплате, в Канаде после уплаты налогов и с учетом огромной разницы в стоимости жизни, остается совсем не так уж и много, как кажется, если вообще остается).
А там постепенно глаза начнут раскрываться и увидите уровень медицины, образования, повсеместную пропаганду нетрадиционных секс отношений начиная с детсада, качество и выбор продуктов… Короче, лучше приехать сюда на пару месяцев перед принятием окончательного решения и на все посмотреть. Только не по музеям ходить, а в больницу, в уржанс, в дет. сад, поговорить с людьми. Но люди тоже разные бывают-есть такие, которые в восторге от Канады-но в основном это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство, поэтому собирайте инфу из разных источников. В любом случае, решать Вам, за Ваше будущее и за будущее Ваших детей. Не стоит идеализировать и обманываться, оно(будущее то есть) здесь совсем не безоблачное, и какими вырастут дети здесь, под большим вопросом.
МОгу предвидеть сейчас волну критики в свой адрес, но,думаю, можно пренебречь мнением нескольких форумских теток, сидящих на социале, приехавших из какого-нибудь села, и проводящих все свое время в форумах. Если вы-человек думающий, хорошо все взвесьте и разузнайте из официальных источников, и, даже если все-таки решитесь все бросать и иммигрировать, будьте готовы что будете потом жалеть. Удачи!
[quote="Ольга Т":2kos9p00]Если вы человек состоявшийся, то ехать не стоит. Будете потом жалеть о хорошей работе, зарплате(да-да, зарплате, в Канаде после уплаты налогов и с учетом огромной разницы в стоимости жизни, остается совсем не так уж и много, как кажется, если вообще остается).
А там постепенно глаза начнут раскрываться и увидите уровень медицины, образования, повсеместную пропаганду нетрадиционных секс отношений начиная с детсада, качество и выбор продуктов… Короче, лучше приехать сюда на пару месяцев перед принятием окончательного решения и на все посмотреть. Только не по музеям ходить, а в больницу, в уржанс, в дет. сад, поговорить с людьми. Но люди тоже разные бывают-есть такие, которые в восторге от Канады-но в основном это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство, поэтому собирайте инфу из разных источников. В любом случае, решать Вам, за Ваше будущее и за будущее Ваших детей. Не стоит идеализировать и обманываться, оно(будущее то есть) здесь совсем не безоблачное, и какими вырастут дети здесь, под большим вопросом.
МОгу предвидеть сейчас волну критики в свой адрес, но,думаю, можно пренебречь мнением нескольких форумских теток, сидящих на социале, приехавших из какого-нибудь села, и проводящих все свое время в форумах. Если вы-человек думающий, хорошо все взвесьте и разузнайте из официальных источников, и, даже если все-таки решитесь все бросать и иммигрировать, будьте готовы что будете потом жалеть. Удачи![/quote:2kos9p00]
Совершенно согласна, если человек состоявшийся, — не стоит! И обязательно приезжать на пару месяцев до основного лендинга.
[quote="Ольга Т":29c3efnr] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:29c3efnr]
гы.
[quote="Цифра":2lbd047x][quote="Ольга Т":2lbd047x] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также [b:2lbd047x]выходцы из экзотических стран[/b:2lbd047x]. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:2lbd047x]
гы.
[/quote:2lbd047x] Ольга Тэ, а можно про экзотические страны, широко представленные на форуме?
[quote="Algo":3bibujd9]
Ну можно предположить.. ЗП американская, жизнь дешевле семьи-детей нет, сам по себе, в любой момент может уехать. Жить можно.[/quote:3bibujd9]
Вы меня правильно поняли — все в точку!
[quote="Algo":17lg562u][quote="Fedora":17lg562u]
[/quote:17lg562u]
жизнь из серии — пусти козла в огород
Кстате да — и выбор невест небось не то что в Америках[/quote:17lg562u]
Ну дык… на красивого еврейского мужчину, с амер. денюжкой липнут аки мухи ))))
[quote="Цифра":1s1kyt8g][quote="Ольга Т":1s1kyt8g] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:1s1kyt8g]
гы.
[/quote:1s1kyt8g]
Что «гы» ? — нет чтоб написать, в провинции какой экотической страны сидела и не работала, закончив 2 класса и 3 коридора церковноприходской школы…
А впроче, чегоуш…. мы и тут на вэлфере продалжаем сидеть — безперспективно…
[quote="mariac":9zqx2lgq][quote="Цифра":9zqx2lgq][quote="Ольга Т":9zqx2lgq] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также [b:9zqx2lgq]выходцы из экзотических стран[/b:9zqx2lgq]. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:9zqx2lgq]
гы.
[/quote:9zqx2lgq] Ольга Тэ, а можно про экзотические страны, широко представленные на форуме?[/quote:9zqx2lgq]
а вы, как я понимаю, «форумская тетка, сидящая на социале, приехавшая из какого-нибудь села»?
[quote="Цифра":2w1nun9z][quote="mariac":2w1nun9z][quote="Цифра":2w1nun9z][quote="Ольга Т":2w1nun9z] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также [b:2w1nun9z]выходцы из экзотических стран[/b:2w1nun9z]. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:2w1nun9z]
гы.
[/quote:2w1nun9z] Ольга Тэ, а можно про экзотические страны, широко представленные на форуме?[/quote:2w1nun9z]
а вы, как я понимаю, «форумская тетка, сидящая на социале, приехавшая из какого-нибудь села»?[/quote:2w1nun9z] я? ну конечно же
вам же сказали — большинство
[b:pkmv0qyg]Ольга Т[/b:pkmv0qyg]
Ржу. Конечно, одни маргиналы тут сидят, без образования да работы. Только и делают, что рожают в своих пещерах да форум иногда выходят блеснуть своими провинциальными недалекими мыслишками. 
[quote:pkmv0qyg],не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования,[/quote:pkmv0qyg]
И как они все в Канаду приехали? Как беженцы? Мы вообще-то здесь квалифицированных рабочих программу обсуждаем.
[quote:pkmv0qyg]Кстати, на форуме людей из этой категории большинство[/quote:pkmv0qyg]
[quote="Pucha":22c19vju][quote="Ольга Т":22c19vju]Если вы человек состоявшийся, то ехать не стоит. Будете потом жалеть о хорошей работе, зарплате(да-да, зарплате, в Канаде после уплаты налогов и с учетом огромной разницы в стоимости жизни, остается совсем не так уж и много, как кажется, если вообще остается).
А там постепенно глаза начнут раскрываться и увидите уровень медицины, образования, повсеместную пропаганду нетрадиционных секс отношений начиная с детсада, качество и выбор продуктов… Короче, лучше приехать сюда на пару месяцев перед принятием окончательного решения и на все посмотреть. Только не по музеям ходить, а в больницу, в уржанс, в дет. сад, поговорить с людьми. Но люди тоже разные бывают-есть такие, которые в восторге от Канады-но в основном это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство, поэтому собирайте инфу из разных источников. В любом случае, решать Вам, за Ваше будущее и за будущее Ваших детей. Не стоит идеализировать и обманываться, оно(будущее то есть) здесь совсем не безоблачное, и какими вырастут дети здесь, под большим вопросом.
МОгу предвидеть сейчас волну критики в свой адрес, но,думаю, можно пренебречь мнением нескольких форумских теток, сидящих на социале, приехавших из какого-нибудь села, и проводящих все свое время в форумах. Если вы-человек думающий, хорошо все взвесьте и разузнайте из официальных источников, и, даже если все-таки решитесь все бросать и иммигрировать, будьте готовы что будете потом жалеть. Удачи![/quote:22c19vju]
Совершенно согласна, если человек состоявшийся, — не стоит! И обязательно приезжать на пару месяцев до основного лендинга.[/quote:22c19vju]
Мне кажется, несостоявшиеся вряд ли иммигрируют в Канаду по программам профессиональной миграции. Хотя, смотря что понимать под «состоятельностью». Бытует мнение, что лучше сожалеть о сделанном, чем о несделанном. Во многих случаях это справедливо. В конце-концов, всегда можно вернуться. Почти всегда…
[quote="Louis XIV":2eh0lf9e][quote="Fedora":2eh0lf9e][quote="Louis XIV":2eh0lf9e][quote="Fedora":2eh0lf9e][quote="Louis XIV":2eh0lf9e]
Прием известный. Ловлю себя на мысли, что общаясь с подобной публикой, я нахожусь скорее даже не на вокзале, описанном Шукшиным, а именно в более конкретном месте — возле туалета, куда зашел по надобности и столкнулся с таким вот «воспитанным большим человеком».[/quote:2eh0lf9e]
[/quote:2eh0lf9e]
у меня назрел вопрос:
вы вообще в себе?
А Вы что, хотите меня про шизофрению спросить?
У профессора. У профессора спрашивать надо было.[/quote:2eh0lf9e]
расскажите лучше про то как вам становление на ноги в иммигрции далось.
Без приукрас только.[/quote:2eh0lf9e]
Никогда не приукрашивал. Очень трудно. Просто очень. И до сих пор. Главные проблемы — возраст и язык. Язык, в смысле понимания на слух. Это моя уникальная особенность. Могу сносно говорить, писать, ну читать, разумеется, а вот с компреансьоном — постоянные проблемы. Хотя и фрасизасьон прошел и по специальности доучился, диплом сделал и работаю уже в крупной компании — все равно. Ничего не помогает. Думаю что это уже навсегда. Но я буду карапкаться до упора, пока силы есть. А там… Будь как будет. Детки уже подрастут. Не пропадут. По-крайней мере, я все сделал, все что было в моих силах и вырвал из той помойки, из той зоны под названием «совок», где их будущее было бы мрачно и безрадостно. Хотя там, у меня было достаточно — и своя фирмочка и хорошая квартира и связи кое-какие.
Поэтому, я никогда не пойму людей, которые занимаются ерундой. Если они едут с намерением сразу же вернуться, если что-то, видите ли не понравиться, то это означает, что никаких серьезных причин для иммиграции у них на самом деле и не было вовсе. Так — блажь одна. Именно, как в рассказе у Василия Макаровича Шукшина.
Только там мужичек никуда ехать и не собирался, развлекался только. Эти же пруться, да еще потом начинают ныть и стонать и тут на форуме и в реале — настроение портят только и жить мешают своим дибильным занудством.
И никого я не пугаю трудностями. Я уже сказал и повторяю еще раз — по моему глубокому убеждению уезжать нужно только только тогда, когда имея все блага на родине вы не можете там жить. И принимать новую родину нужно со всеми её реалиями. И с Полин Маруа и с дырами на дорогах и с очередями в больницах.[/quote:2eh0lf9e]
Я с вами согласна. Вообще было бы интересно почитать такие положительные примеры про людей которые там неплохо устроились. Может такая тема была уже, я не помню. Но создается такое впечатление что 80-90% «наших» работают на заводах, или посудомойками и уборщицами. И только единицам, типа программистов, удается хорошо устроиться, обеспечивать нормально семью с перспективами на покупку дома и все такое.
[quote="Цифра":aie98qcf][quote="Ольга Т":aie98qcf] это выходцы из глубокой провинции,не имевших на Родине ни работы , ни перспектив, люди без образования, а также выходцы из экзотических стран. Поэтому не удивляйтесь, что в Канаде им хорошо. Кстати, на форуме людей из этой категории большинство…[/quote:aie98qcf]
гы.
[/quote:aie98qcf]
ну, прямо про меня написано
Теперь я понимаю, чего мне здесь хорошо. 
Луи, вы откровенно написали о своих трудностях. И поставили себя в ту же самую позицию, что и люди откровенно пишущие о своих опасениях, быстро приехавшие и быстро уехавшие или уехавшие не быстро, а через 2-3-5 лет.
Вы понимаете, что придерживаясь вашего стиля, можно начинать критиковать ваши успехи применяя вашу лексику и лексику ваших единомышленников (кстати, дибил пишется через Е)? Критике можно подвергнуть все в вашем рассказе, а смысл? Вы, ведь, все равно будете делать то, что считаете нужным имея на это полное право и чихая на всякие выпады в вашу сторону.
Так вот те, которых вы тут заклеймили позором, тоже имею право на свой выбор, когда ехать, как ехать, на сколько ехать и когда уезжать, если им этого захочется. И у каждого свой взгляд, кто глупее: тот, кто уехал или тот кто остался.
А вот это «Один я знаю как правильно иммигрировать, остальные дибилы!» оно, конечно, по-королевски, но в то же время абсолютно по-совковски.
конечно, приятно почитать холивар, но иногда можно в нем и поучаствовать…
Впечатление, что на сайте много тех, кому приходится сводить концы с концами — происходит скорее всего из-за того, что за такие темы просто глаз цепляется. А вот примерами своих успехов новопереехавшие нас не балуют.
Только и всего.
[quote="Dmitry P.":1h1q97ph]конечно, приятно почитать холивар, но иногда можно в нем и поучаствовать…
Впечатление, что на сайте много тех, кому приходится сводить концы с концами — происходит скорее всего из-за того, что за такие темы просто глаз цепляется. А вот примерами своих успехов новопереехавшие нас не балуют.
Только и всего.[/quote:1h1q97ph]
реальный «успех»/ интерграция занимает обычно 3-7 лет.
Те кого я на форуме знаю не работают ни развозчиками ни уборщиками.
Вы подтверждаете мои слова. Я тоже лично знаю успешных людей, но их успех широким массам с форума неведом.
Зато есть люди, делящиеся со всем честным народом успехом прохождения интервью без специальности и языков. Что их ждет?
Поэтому те, кто смотрит на монитор — делают выводы на его основе, что, конечно, не отражает всей многогранности мира.
[quote="Нет-нет":o1yfcww0][quote:o1yfcww0]А какие дороги в Москве! Да и пробки чессно говоря преувеличены[/quote:o1yfcww0]
[/quote:o1yfcww0]
А что, в москве уже не убивают? Как время летит!
Ну вот Магницкого убили, сколько шума было.
А так есть конечно гопники, так Монреале ниггеров с ножами наверное больше.
в Казани бойни были, вроде кончились, но не Адские города в России, жить можно, и черные районы не такие большие.
на Украине беда, ездил недавно на концерт Скорпионз, общее впечатление от страны — Довели! Какая прелесть была раньше, и сейчас как 90е в России