Федералка — Израиль 2014-2016

Комментариев нет

1. Блин, [b:2ic5ailp]Анимашка[/b:2ic5ailp], ты меня напугала! Пошел смотреть свой ОХИП. Вот тебе взад: мой охип дан мне на [u:2ic5ailp]чуть меньше 5 лет[/u:2ic5ailp]. А почему у тебя на 3,5 года остается загадкой. Может опять перепутала карточки?

2. В Квебеке первую медкарточку дают на год, потом по 4 года. Права тоже на 4 года с ежегодной оплатой.
   Паспорт — на 5 лет.

3. http://www.calcalist.co.il/local/articl … 00,00.html

4. http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/20 … 7533.shtml

5. [quote="Alexander":2cexn5m6]
   1. http://www.calcalist.co.il/local/articl … 00,00.html
   2. http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/20 … 7533.shtml[/quote:2cexn5m6]

   1-ое: от же ж твари! ну нигде от них спасу нет… всё сильнее отбивают желание вернуться даже тем, у кого оно (о, чудо!) еще каким-то образом было/есть.
   2-ое: порадовало. очень правильно и позитивно девушка глаголит. респект!

6. [quote="Markony":1icuc5nl][quote="Alexander":1icuc5nl]
   1. http://www.calcalist.co.il/local/articl … 00,00.html

   1-ое: от же ж твари! ну нигде от них спасу нет… всё сильнее отбивают желание вернуться даже тем, у кого оно (о, чудо!) еще каким-то образом было/есть. [/quote:1icuc5nl][/quote:1icuc5nl]
   Хочешь пообсуждать? А почему гос-во должно предоставлять мед услуги не платившим налоги? Другое дело что отстегивать по 12% живя за границей это ни фига себе сумма!
   А почему живущим в Канаде эта сумма составляет всего 100-160 шек на семью а не 12% мне не понятно.

7. [quote="Alexander":327zk4cs][quote="Markony":327zk4cs][quote="Alexander":327zk4cs]
   1. http://www.calcalist.co.il/local/articl … 00,00.html

   1-ое: от же ж твари! ну нигде от них спасу нет… всё сильнее отбивают желание вернуться даже тем, у кого оно (о, чудо!) еще каким-то образом было/есть. [/quote:327zk4cs][/quote:327zk4cs]
   Хочешь пообсуждать? А почему гос-во должно предоставлять мед услуги не платившим налоги? Другое дело что отстегивать по 12% живя за границей это ни фига себе сумма!
   А почему живущим в Канаде эта сумма составляет всего 100-160 шек на семью а не 12% мне не понятно.[/quote:327zk4cs]

   вот-вот, мне тоже не очень ясен этот момент. да и с другой стороны, что значит, "почему гос-во должно предоставлять мед услуги не платившим налоги"? если человек вернулся, значит он начинает работать в Израиле и снова платить налоги гос-ву. с этого момента он снова закаи получать мед услуги… и всё остальное. ну, ок, пусть будет ткуфат ашара логичная, как в той же Канаде, например — 3 мес (а не кол-во месяцев по кол-ву лет отсутствия в стране!). в чем проблема-то? полагаю, что люди, которые уезжали и провели вне Израиля годы, лишившись резидентства, вряд ли претендовали всё время своего отсутствия на медицинские или какие-либо иные услуги от гос-ва или ББ. те же, кто годами сидит в релокейшн, зачастую получают часть зарплаты там, где у них релокейшн, а часть — в Израиле. и с нее таки платят налоги. такие люди априори закаим на все услуги, как обычные резиденты.

   что нелогичного в том, что я сказал?

8. Ответ Маркони на его писанину:

   [size=150:9am626sa]В гостях хорошо, а в Израиле — лучше[/size:9am626sa]
   В среду, Центральное бюро статистики Израиля опубликовало информацию о том, что проживающие за рубежом израильтяне стали массово возвращаться в родную страну, пишет Israel Hayom.

   В 2012 году около 8,8 тысяч израильских граждан вернулись обратно после года или более времени, прожитого за рубежом. В 2013 году вернулось уже 9020 человек.

   Таким образом, на сегодняшний день, [color=#408000:9am626sa][b:9am626sa]один из двух покинувших страну израильтян, возвращается обратно[/b:9am626sa][/color:9am626sa].

   После финансового кризиса в 2008 году, процент израильтян, возвращающихся домой после жизни за границей, возрос от 40% до 50%. Более половины – 57% людей возвращаются в Израиль в течение двух лет со дня отъезда

   http://mignews.co.il/news/politic/world … 65066.html

9. это называется глобализация , сейчас везде более нименее одинаково ( в развитых странах имеется в виду).
   нельзя поменять только погоду и военное положение , а так все остальное пахот о етер без изменений.
   по этому люди и видят что соседская трава не менее желтая , вот и делают "ахора пне", хотя не уверенна на сколько цифры реальные и не содержат еще тех кто на тиюль арох поехал после армии на год и больше.

   на счет поживиться : это каждый рад , Канада не отстает кстати , требует дивуах мас со страны исхода с целью изьятия налогов. Какого хрена спрашивается им до того сколько и что я зарабатывала до прибытия , ан нет… покажи расскажи и отвали мани мани , да побольше побольше . Тоже самое с заграничной недвижимостью которая выросла в цене , заплати налог за разницу , хотя никаким боком Канады это не касается. Кстати Канадцы работающие за границей тоже должны тут налоги платить вне зависимости от того что уже заплатили в той стране где работают. Так что как и в первом обзаце — глобализация наше все.
   На счет битуах леуми , к радости есть между Израилем и Канадой (не Квебеком) соглашение о шитуф мас ,так что эта статья не относится к нам… пока что , но кто их знает. Хотя битуах бриют придется заплатить если захотим сного Израильской медициной воспользоваться.

10. [quote="Animashka":2uar89bi]это называется глобализация , сейчас везде более нименее одинаково ( в развитых странах имеется в виду).
    нельзя поменять только погоду и военное положение , а так все остальное пахот о етер без изменений.
    по этому люди и видят что соседская трава не менее желтая , вот и делают "ахора пне", хотя не уверенна на сколько цифры реальные и не содержат еще тех кто на тиюль арох поехал после армии на год и больше.

    на счет поживиться : это каждый рад , Канада не отстает кстати , требует дивуах мас со страны исхода с целью изьятия налогов. Какого хрена спрашивается им до того сколько и что я зарабатывала до прибытия , ан нет… покажи расскажи и отвали мани мани , да побольше побольше . Тоже самое с заграничной недвижимостью которая выросла в цене , заплати налог за разницу , хотя никаким боком Канады это не касается. Кстати Канадцы работающие за границей тоже должны тут налоги платить вне зависимости от того что уже заплатили в той стране где работают. Так что как и в первом обзаце — глобализация наше все.
    На счет битуах леуми , к радости есть между Израилем и Канадой (не Квебеком) соглашение о шитуф мас ,так что эта статья не относится к нам… пока что , но кто их знает. Хотя битуах бриют придется заплатить если захотим сного Израильской медициной воспользоваться.[/quote:2uar89bi]

    налоги не связаны с БЛ. они связаны с Мас Ахнаса. не надо путать, это разные вещи.
    человек, желающий сохранить тошавут со всеми вытекающими, обязан продолжать платить в БЛ, но не обязан платить налоги, не живя и не имея никакого дохода в Израиле. неясно только, откуда родилась цифра в 12%…

    что касается одинаковости — она только на первый и глобальный взгляд присутствует. но в мелочах разница огромна, во всех аспектах жизни. так что, глобализация — глобализацией, но любые 2 страны чертовски далеки от того, чтобы быть идентичными клонами.
    арифметика статьи весьма странна, как, впрочем, и неожиданный вывод на счет возврата "каждого второго уехавшего". это просто смешно… на самом деле, отрицательный баланс притока населения за счет иммигрантов за последние примерно 15 лет устойчиво сохраняется, как бы ни хотелось нарисовать обратное статистикам в Израиле. и он гораздо хуже, чем "1:2". очень жаль. но это — проза жизни…

11. [quote="Alexander":3a0x2htn]В среду, Центральное бюро статистики Израиля опубликовало информацию о том, что проживающие за рубежом израильтяне стали массово возвращаться в родную страну, пишет Israel Hayom.

    В 2012 году около 8,8 тысяч израильских граждан вернулись обратно после года или более времени, прожитого за рубежом. В 2013 году вернулось уже 9020 человек.

    Таким образом, на сегодняшний день, [color=#408000:3a0x2htn][b:3a0x2htn]один из двух покинувших страну израильтян, возвращается обратно[/b:3a0x2htn][/color:3a0x2htn].

    После финансового кризиса в 2008 году, процент израильтян, возвращающихся домой после жизни за границей, возрос от 40% до 50%. Более половины – 57% людей возвращаются в Израиль в течение двух лет со дня отъезда

    http://mignews.co.il/news/politic/world … 65066.html[/quote:3a0x2htn]
    Вы в это верите???
    Лично я каждый раз убеждаюсь в обратном, посещая канадское посольство…

12. [quote="Viva*":2zle86we][quote="Alexander":2zle86we]В среду, Центральное бюро статистики Израиля опубликовало информацию о том, что проживающие за рубежом израильтяне стали массово возвращаться в родную страну, пишет Israel Hayom.

    В 2012 году около 8,8 тысяч израильских граждан вернулись обратно после года или более времени, прожитого за рубежом. В 2013 году вернулось уже 9020 человек.

    Таким образом, на сегодняшний день, [color=#408000:2zle86we][b:2zle86we]один из двух покинувших страну израильтян, возвращается обратно[/b:2zle86we][/color:2zle86we].

    После финансового кризиса в 2008 году, процент израильтян, возвращающихся домой после жизни за границей, возрос от 40% до 50%. Более половины – 57% людей возвращаются в Израиль в течение двух лет со дня отъезда

    http://mignews.co.il/news/politic/world … 65066.html[/quote:2zle86we]
    Вы в это верите???
    Лично я каждый раз убеждаюсь в обратном, посещая канадское посольство…[/quote:2zle86we]

    я не верю. даже в 1:10 я не верю. мы живем в достаточно еврейском окружении уже 2.5 года. я "варюсь" в иммиграционных кругах с 2008-го года, а косвенно — еще на несколько лет ранее. тот факт, что я лично знаком всего с 4-мя случаями возврата, т.е., имею вполне эмпирический опыт и собственную, довольно обширную статистику, говорит о том, что представленные в статье данные весьма и весьма далеки от реальности. я уже не говорю о том, какое количество людей из близкого и дальнего моего окружения (друзья, родственники, бывшие коллеги, знакомые и люди, совершенно мне незнакомые, но обращающиеся ко мне с вопросами типа "как поскорее уехать в Канаду?", через перечисленных выше людей) в последние пару месяцев наконец-то "раскачались", "надумали" и пришли к однозначному и безповоротному решению покинуть Израиль — указывет однозначно о том, что из Израиля идет мощный отток, который совершенно не компенсируется скудным ручейком "возвращенцев" или новых репатриантов.
    короче, картина совершенно обратная той, которую я наблюдал лично в начале 90-ых и сам в ней принял участие.

13. 1. Не поверишь, Маркони, но кроме Канады и Америки есть еще страны в которые люди уезжают на пару лет . И да, возвращаются.Из Северной Америки конечно поменьше
    2. Буквально на дня заходила подруга жены (сабра), купившая дом в соседнем Торнхилл Вудсе. Так вот основной критерий ипотеки у них был наименьший штраф при прерывании оной и возврата денег. А все потому что они НЕ уверенны что в ближайшее время не вернуться в Израиль.При том че они в Канаде около 2 лет, и даже родили тут ребенка.
    Так что давай за всех не отвечай.

14. [quote="Alexander":1r2hc8vi]1. Не поверишь, Маркони, но кроме Канады и Америки есть еще страны в которые люди уезжают на пару лет . И да, возвращаются.Из Северной Америки конечно поменьше
    2. Буквально на дня заходила подруга жены (сабра), купившая дом в соседнем Торнхилл Вудсе. Так вот основной критерий ипотеки у них был наименьший штраф при прерывании оной и возврата денег. А все потому что они НЕ уверенны что в ближайшее время не вернуться в Израиль.При том че они в Канаде около 2 лет, и даже родили тут ребенка.
    Так что давай за всех не отвечай.[/quote:1r2hc8vi]

    я и не собираюсь отвечать "за всех". я говорю о своем опыте и о своём виденье ситуации. а также объсняю откуда они взялись. вот ты, Вольдемортыч, знаешь много вернувшихся? и о многих?

    кроме того, основные потоки переселения израильтян — это Сев. Америка и Европа. в последнюю отваливают те, кому посчастливелось быть владельцем европейского гражданства и паспорта. или стать таковым в силу семейных нюансов. во все остальные места уезжает гораздо меньше народа, чем по этим двум каналам. просто потому, что или там не на столько атрактивно, или туда гораздо сложнее попасть. а, ну еще и в страны СНГ "по домам" некоторые разъезжаются. сколько уже их таких и как часто они бегают туда-сюда?
    я легко могу принять факт возвращения израильтян из дальневосточных стран и из стран СНГ. но из таких благополучных мест, как Австралия, Штаты, ЕС, НЗ и Канада возвращаются десятки взамен тысячам отъезжающих и не желающих возвращаться…

    а вообще, спор конечно беспредметный, ибо докопаться до истины в данном вопросе весьма и весьма проблематично.

15. 1) из Австралии возвращаются много , намного больше чем уезжают.

    [b:18s52s4h]2)[/b:18s52s4h] те кто в основном иммигрирует из Израиля навсегда это на 90% выходцы из бывших ССР которые в Израиле всего составляют не больше 20% что значительно ничтожно чтоб говорить "за всех".

    [b:18s52s4h]3) [/b:18s52s4h]почти все "возвращены" стараются не афишировать сей факт , каждый по своим причинам. По этому и кажется что их вроде нет.

    [b:18s52s4h]4)[/b:18s52s4h] больше 60% иммигрантов или по крайней мере хотя бы один член семьи в тайне мечтает вернуться еслиб повернуть все обратно как было до отъезда. Естественно они это тоже стараются не афишировать за пределами семейной ячейки , а некоторые даже и в своей семье.

    [b:18s52s4h]5)[/b:18s52s4h] Возвращение это тоже очень серьезный и болезненный шаг , даже сложнее чем иммиграция . Надо иметь очень большую силу воли чтоб не оглядываться на охи и ахи в спину, верить в себя и быть ок в финансовом плане чтоб преодолеть и эту ступень. К сожалению большинству это не подвластно. намного легче продолжать заниматься самовнушением.

    так что есть большая разница между тем что мы видим и что есть на самом деле.

    а то что касается налогов , соглашение между Израилем и Канадой подоразумевают эту статью тоже , вне зависимости от битуах леуми. Так что пока можно расслабится.

16. Кто куда, а я-на физкультуру!
    Каждое утро на уроке делаем 20 минут кардио, потом железяками гремим, потом-йога или растягиваемся. Короче, самый полезный курс. Совершенно серьезно говорю. Наверное, потому что я люблю спортом заниматься. Оказалось, что за счет тренировок постоянных в спортзале (занималась я и в Израиле, и в России) показатели мои: heart rate (HR), recovery HR (сразу после упражнений и кардио) не только не хуже, но и лучше, чем у многих 17-19-летних детей, которые вместе со мной на уроке занимаются! Вота как!
    Люди, занимайтесь спортом, здесь вам это пригодится для снятия стресса и здорового образа жизни. А прожить-то надо дольше, потому что надо еще детей на ноги поставить.

17. У нас многие знакомыи поуезжали. Среди них немало израильтян не русского происхождения,а местные. Уехали в Канаду,США,Австралию,Южную америку. Возвращенцы есть конечно же,но их никак не 1 из 2.Я бы сказала 1 из 5 . И это при том,что (по специфике работы мужа) уезжают на релокейшн,а не на голое место. Так что даже в таких условиях не все остаются. Всякое бывает, поэтому тяжело сказать,у кого статистические данные точнее. Ну а если брать иммигрантскую среду,а не релокейшн, из 6-ти знакомых семей вернулась только одна. И то не целиком,а частично. Треть семьи осталась в Канаде. И профессии уехавших не только IT, если это имеет значение. Там и учителя,и инжинеры,и электрики,и соц.работник, и бухгалтеры,ну и айтишники тиже . Для меня это оптимистичный показатель и только доказывает,что кто этого очень хочет,у того все получается.

18. [quote="olgora":2mttxhlp]Кто куда, а я-на физкультуру!
    Каждое утро на уроке делаем 20 минут кардио, потом железяками гремим, потом-йога или растягиваемся. Короче, самый полезный курс. Совершенно серьезно говорю. Наверное, потому что я люблю спортом заниматься. Оказалось, что за счет тренировок постоянных в спортзале (занималась я и в Израиле, и в России) показатели мои: heart rate (HR), recovery HR (сразу после упражнений и кардио) не только не хуже, но и лучше, чем у многих 17-19-летних детей, которые вместе со мной на уроке занимаются! Вота как!
    Люди, занимайтесь спортом, здесь вам это пригодится для снятия стресса и здорового образа жизни. А прожить-то надо дольше, потому что надо еще детей на ноги поставить. [/quote:2mttxhlp]
    Ох,классно,что вам это нравится. У меня от физкультуры до сих пор самые неприятные воспоминания.

19. Асята, я физру в школе тоже не любила. Тут она другая. Самое главное-начните для себя заниматься спортом. Главное заниматься регулярно. Время можно найти всегда, 2-3 часа в неделю всего.

20. Ну, вот и все пока что. Получили ответ из посольства. На этот год визы по Квебеку закончились, несмотря на то, что прошли медицину, теудот йошер предоставили и не так давно нам в посольстве сказали, что скоро уже должны быть ПОВЛы:

    "Your application is in process. We will contact you when we are in a position to move to the next stage of processing; most probably in January 2015"

    Коллеги, кто-нибудь знает, Квебек уже объявлял квоты по визам иммиграционным на следующий год и вообще, где такая информация есть?

21. del

22. [quote="kromag":2sivf1z2]Ну, вот и все пока что. Получили ответ из посольства. На этот год визы по Квебеку закончились, несмотря на то, что прошли медицину, теудот йошер предоставили и не так давно нам в посольстве сказали, что скоро уже должны быть ПОВЛы:

    "Your application is in process. We will contact you when we are in a position to move to the next stage of processing; most probably in January 2015"

    Коллеги, кто-нибудь знает, Квебек уже объявлял квоты по визам иммиграционным на следующий год и вообще, где такая информация есть?[/quote:2sivf1z2]

    Оеей! Вы уже "полностью готовы" и теперь просто ждать до января????? Грустно. А вы сейчас планировали сорваться, или в любом случае после зимы?

23. [quote="Christina.R":annvo13e]

    Оеей! Вы уже "полностью готовы" и теперь просто ждать до января????? Грустно. А вы сейчас планировали сорваться, или в любом случае после зимы?[/quote:annvo13e]
    сейчас планировали

24. [quote="Gosha":1kmw0jnr]http://www.cic.gc.ca/english/department/ips/economic.asp[/quote:1kmw0jnr]
    Спасибо

25. [quote="kromag":33572imu][quote="Christina.R":33572imu]

    Оеей! Вы уже "полностью готовы" и теперь просто ждать до января????? Грустно. А вы сейчас планировали сорваться, или в любом случае после зимы?[/quote:33572imu]
    сейчас планировали[/quote:33572imu]

    баса какая…

26. [quote="Animashka":1lg58mo1]1) из Австралии возвращаются много , намного больше чем уезжают.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]откуда дровишки (инфа)? я, вот, знаю многих, кто до Австралии добрался, в том числе и после долгого периода жизни в Канаде — еще ни один не разочаровался и никуда не уехал.[/color:1lg58mo1]

    [b:1lg58mo1]2)[/b:1lg58mo1] те кто в основном иммигрирует из Израиля навсегда это на 90% выходцы из бывших ССР которые в Израиле всего составляют не больше 20% что значительно ничтожно чтоб говорить "за всех".
    [color=#0040FF:1lg58mo1]да что ты говоришь! ты на "Тапузе" была вообще хоть раз? их там больше, чем нас тут за последний 10-летний период! сколько израильтян коренных, не говорящих по-русски, живет в одном только Воне… у нас есть несколько ивритоязычных семей израильтян, и друзья, и соседи, и даже страховой агент (чудесная женщина-марокканка, уехавшая со всей семьей из Израиля еще в 87-ом году. мы тут были на свадьбе ее дочери — ты даже не представляешь, сколько на одной только этой свадьбе было израильтян!).
    возможно, было бы более верным сказать, что из бывших репатриантов из совка, около 90% или уехали, или в процессе отъезда, или, как минимум, задумываются об отъезде из Израиля. вот это гораздо вероятнее.
    с учетом того, что 20 лет назад приехало чуть больше 1М русскоязычных репатриантов и они составляли 1/6 часть населения Израиля, плюс естественный демографический рост — на сегодняшний день, можно прикинуть грубо, что выходцы из СССР/СНГ вместе с детьми, рожденными уже в Израиле, составляют более четверти населения. цифры конечно весьма и весьма приблизительные, но общую картину обрисовывают вполне.[/color:1lg58mo1]

    [b:1lg58mo1]3) [/b:1lg58mo1]почти все "возвращены" стараются не афишировать сей факт , каждый по своим причинам. По этому и кажется что их вроде нет.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]ну, я бы сказал — наоборот, еще как афишируют! и рассказывают всем, и даже интервью дают. и очень даже гордятся данным фактом. но их действительно мало, возвращенцев. никто не говорит, что их нет. они есть. но пропорции — скорее как Асята сказала, если не еще меньше.
    кстати, ничего постыдного в возвращении нет. чисто философия и/или практичный подход, имхо.[/color:1lg58mo1]

    [b:1lg58mo1]4)[/b:1lg58mo1] больше 60% иммигрантов или по крайней мере хотя бы один член семьи в тайне мечтает вернуться еслиб повернуть все обратно как было до отъезда. Естественно они это тоже стараются не афишировать за пределами семейной ячейки , а некоторые даже и в своей семье.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]и снова — откуда дровишки? я не думаю, что у кого-то уже появилась способность сканировать моск иммигрантов, чтобы выяснить их тайные мечты и помыслы. ))) это просто "выстрел в небо". откуда проценты? полагаю, что даже если бы это была правда, о ней просто никто не узнал бы, поскольку просто ради сохранения семьи и гармонии в ней никто не станет делиться такими мыслями. так что — данная статистика вообще никакой критики не выдерживает.[/color:1lg58mo1]

    [b:1lg58mo1]5)[/b:1lg58mo1] Возвращение это тоже очень серьезный и болезненный шаг , даже сложнее чем иммиграция . Надо иметь очень большую силу воли чтоб не оглядываться на охи и ахи в спину, верить в себя и быть ок в финансовом плане чтоб преодолеть и эту ступень. К сожалению большинству это не подвластно. намного легче продолжать заниматься самовнушением.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]ну, тут всё верно, кроме последнего предложения на счет самовнушения. никто им не занимается. есть просто люди, которым всё нравится и им хорошо. они и живут соответственно, в гармонии с собой и окружающим миром. а есть люди, которые всё время выискивают какие-то досадные мелочи, чтобы к ним придраться. им, даже если у них всё хорошо, живется хуже. из-за вечной дисгармонии. если человеку что-то жизненно важное начинает ненравится, он просто собирает манатки и отваливает туда, где ему снова всё будет нравится. или, если речь про второй тип людей, то им как не нравилось, так и не нравится — они продолжают критиковать и жить с этим. и никакого самовнушения, ни у тех, ни у других.[/color:1lg58mo1]

    так что есть большая разница между тем что мы видим и что есть на самом деле.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]о! разница конечно же есть всегда. мы видим (да, собственно, все видят) только проекцию на правду. ну и еще есть "свирут", вероятность того или иного представления правды. так вот у той "правды", которую пытались облечь в статистический вид в статье, вероятность гораздо ниже, чем у комплекса личных статистик у людей в иммигрантских кругах. только и всего.[/color:1lg58mo1]

    а то что касается налогов , соглашение между Израилем и Канадой подоразумевают эту статью тоже , вне зависимости от битуах леуми. Так что пока можно расслабится.
    [color=#0040FF:1lg58mo1]а вот тут я не уверен. не то, чтобы это было лично для меня принципиально, но за правильным ответом луче обратиться к первоисточникам.[/color:1lg58mo1]
    [/quote:1lg58mo1]

27. Марик , тебе это понравится , почитай на досуге.

    http://proctologsofzion.blogspot.de/200 … _3519.html

28. [quote="Animashka":2qj3wucs]Марик , тебе это понравится , почитай на досуге.

    http://proctologsofzion.blogspot.de/200 … _3519.html[/quote:2qj3wucs]

    пасиб. ты права — мне реально нравится. захватывающе. чувак еще и пишет хорошо.
    пока не дочитал всё до конца по порядку, но не выдержал и заглянул в конец — очень уж переживал за него! )))
    и вот это меня просто потрясло:

    היו לי כמה חשדות:

    עצם החזרה שלי מארה"ב. האם היא נתפסת ככישלון? האם אני "לוזר" כדברי שמעון פרס?
    האם הם חושבים שאחרי שש שנים בארה"ב התרגלתי לטוב ואני לא אהיה מוכן לעבוד עד 2 בבוקר כל יום?
    האם רואים עלי את היאוש?
    האם המשכורת שביקשתי גבוהה מדי?
    אני מתלבש אלגנטי מדי?
    [b:2qj3wucs]אני לא רוסי עולה חדש[/b:2qj3wucs] בעל תואר רביעי במתמטיקה שימושית שמוכן לעבוד ב-8000 ש"ח לחודש. יכול להיות שזו הסיבה?
    יש לי מבטא מוזר אחרי שש שנים בארה"ב? יש כאלו שאומרים שכן.

    и вот это — еще больше:

    זה היה הסוף. קצה החבל שלי. יותר לא יכולתי להמשיך.

    [b:2qj3wucs]הגעתי להבנה שאת הטעות של חיי עשיתי כשניסיתי לחזור לארץ.[/b:2qj3wucs] הבנתי שבישראל לא אוכל למצוא עבודה ושאין לי כל ברירה אלא למנוע מבעוד מועד את ההתמוטטות הסופית שלי, כזו שתשאיר אותי גר בבית הורי בגיל 35 ללא כסף וללא אמצעי תחבורה, שלא לדבר על נזק נפשי של ממש. עלי לקום ולעשות מעשה כל עוד אני יכול להרשות לעצמי.

    читаю дальше, правда урывками, но… реально спасибо!

29. а что тебя потрясло? когда человек живет в другой стране долгое время то смена обстановки его шокирует , будь то в отрицательную или положительную сторону.
    особенно когда надо бороться с новыми трудностями.
    все логично.

30. [quote="Animashka":236k488a]а что тебя потрясло? когда человек живет в другой стране долгое время то смена обстановки его шокирует , будь то в отрицательную или положительную сторону.
    особенно когда надо бороться с новыми трудностями.
    все логично.[/quote:236k488a]
    Во первых спасибо, а особенно что на иврите — дам мужу почитать. Во вторых, не то чтобы потрясло( я тоже урывками читаю, но смысл понятен), а удовлетворяет констатация фактов человеком прошедшим этот ошибочный путь возвращения.Почему ошибочный- да потому что уже никогда не будет так как было раньше. Два раза в одну и ту же воду не войти, не зря японцы говорят.Да и вообще возвращаться никуда и никогда нельзя- ни к бывшим мужьям, друзьям, работам, городам, странам…. Я еще очень давно в этом убедилась и так и живу.Возвращение — это самообман. Хотя бы потому что когда ты уходишь, улетаешь итд на это у тебя есть веские причины. А со временем ты себя начинаешь уговаривать на компромисс- вот тогда следует возвращение.
    Как и с " успехом в иммиграции" так и с возвращением есть одна и та же проблема- клапей хуц все супер , и только самому себе ( в лучшем случае) человек может признаться , что он сделал ошибку в том что вернулся. Большинству мужчин повезло больше чем женщинам, женщинами правят эмоции, вот и жуются эти сентиментальные сопли годами, забирая много душевных сил. А мужчины в этом смысле проще устроены, поэтому им и жить легче.Везде.

31. Я прочитала полностью. Мне понравились комментарии. Особенно один, в котором говориться, что когда израильтянин уезжает из Израиля his skin is getting thinner ("кожа становится тоньше") постепенно. И поэтому, когда он возвращается, ему тяжело.

32. Я почитала… ИМХО, в любой трудной ситуации всегда есть по крайней мере две стороны… Я очень понимаю этого парня, но как-то не почуствовала, что он старается себя проанализировать. В его риторических вопросах ИМХО больше позирования, чем критического подхода… в отношении других парень лихо ставит точки над и (как бы помягче-то сказать )
    Время 2006 год… У меня были ребята знакомые, айтишники, которые достаточно легко и быстро нашли работу в это время. Они думали перебраться с юга на север или переехать в Канаду. Но началась Ливанская и север перестал быть для них аттрактивным.

    Что интересно, мои дети как-то по другому относятся к вопросам где жить. [i:668dndqi]Их абсолютно не волнует как они выглядят в глазах окружающих[/i:668dndqi]. Сегодня с дочей говорили на эту тему. С учетом того, что мой сын сейчас в Австралии, у нас это актуально. Обсуждали стоит ли подавать аппликацию в Беер-Шеву (там есть медицинская факульта в кооперации с Торонтовким и Колумбийским университетом). Так вот сын у меня ищет больше интересное и по его разумению комфортное место для жизни, а для дочери важнее окружение — друзья/родители.
    В течении всего времени, которое мы жили в Израиле, вокруг нас были люди которые перемещались: кто по контракту, кто на пост-докторат или стажировку, кто просто попробовать как это в другом месте. Были семьи, где один из партнеров был выходец из другой страны и ребята искали семейный компромисс.
    Кто-то возвращался (таких я знаю больше), кто-то оставался. Ребята, я не помню [i:668dndqi]никого[/i:668dndqi], кто бы вернулся из-за того что ему нечем было кормить семью (исключение: две мамы-одиночки), я не помню [i:668dndqi]никого[/i:668dndqi], кто бы жалел о возвращении… Я работала с ребятами, которые перебрались в Австралию с семьями(оба отца семейств агрономы). Одни, коренные израильтяне остались, несмотря на то, что девочка там была единственной дочкой (משפחה שכולה), а ребята приехавшие с родителями из Аргентины решили вернуться, скучали. ИМХО, для определенной процентной доли населения очень естественно пробовать и двигаться, а для кого-то это неприемлемо. Главное, не судить людей в соотвествии со своим жизненными целями и опытом.

33. Мор, мне кажется, что после длительных перемещений человек иногда просто остановиться не может. Он ищет идеальное место для жизни. Которого, вобщем-то, не существует. Не все так, конечно. Колибри как-то рассказывала про такую пару.

34. Есть еще одна умалчиваемая сторона у " возвращенцев" — многие из них это , конечно, красиво " продают", но, зачастую вернутся они были вынуждены. Потому что торчали за пределами Израиля в непонятно каком статусе- а все может имет конец, и постдокторат, и рабочая виза итд.Было еще много таких , у которых было все еще проще- сели и поехали. Будем беженцами. А их раз- и зарулили.я таких встречала. То есть есть много таких кто " не жалеет что вернулись" просто потому что кроме возвращения других серьезных опций не было.

35. [quote:2dyh8vur]Just read your story via the link you posted on Ynet. I’m happy that you’ve found your place. It is unbelievably important. I lived in NYC for 10 years and decided to go back since I felt somewhat a foreigner even through I had lots of friends and a vibrant social life. I still kept contact with many people in Israel, it was hard for me to see my parents getting older while I’m not around and the bottom line was that I wasn’t happy.
    It was two and a half years ago. It took me seven months to find a position through a friend that sent me abroad again for nearly a year. It was great and I spent some time in Europe and in my beloved London. Since I got back, six months ago, I’m still searching for a job. I’m going through the hurdles you’ve mentioned but I still believe it’s a matter of time. I’m torn between my desire to establish my life in Israel Vs. the type of life I could have gotten back in the States. It’s not about the money, it’s about something much deeper in your soul. I guess after someone experiences something outside (of the country) it can never be the same again. Wishing you all the best, loved reading your blog.[/quote:2dyh8vur]
    Оля я пробежала комментарии, один из них мне кажется, объясняет тех, кто возвращается в родные пенаты.
    [quote:2dyh8vur]Мор, мне кажется, что после длительных перемещений человек иногда просто остановиться не может. Он ищет идеальное место для жизни. Которого, вобщем-то, не существует. Не все так, конечно. Колибри как-то рассказывала про такую пару[/quote:2dyh8vur]
    Ты говоришь как мой мой муж.
    Я смотрю на такие перемещения с учетом того опыта, который имею: мы все разные, мир гораздо более интегрирован. Global village. И для меня ближе понимание идеального места, как ситуации в которой человеку и его окружению осознанно лучше. Например, человек с семьей приехавший в Канаду из Израиля, может получить супер интересный контракт в Израиле… и вернуться работать в Израиль, если семейный совет поставит во главе угла приоретет карьеры, интересной работы или большой зарплаты, причем не идя на жертвы, а решая все согласованно. Или там, дружно решить не трогаться, а гнездиться в новой стране. Тут нет ИМХО хорошо или плохо. Кому что не трудно подняться, а кому то это не в масть. Я много-много лет назад в письмах мылом (по-моему где-то в Мошковской библиотеке) читала, что треть человеческой популяции перемещается легко и комфортно в психологическом плане для себя, треть привыкает, но с трудом, а треть вообще не привыкает и всю жизнь ностальгирует. Так что все дело в том, к какой части ты относишься. Чему и подтверждение пример вверху. Ну и моя семья соответственно.

36. [quote:1r641vee]Есть еще одна умалчиваемая сторона у " возвращенцев" — многие из них это , конечно, красиво " продают", но, зачастую вернутся они были вынуждены. Потому что торчали за пределами Израиля в непонятно каком статусе- а все может имет конец, и постдокторат, и рабочая виза итд.Было еще много таких , у которых было все еще проще- сели и поехали. Будем беженцами. А их раз- и зарулили.я таких встречала. То есть есть много таких кто " не жалеет что вернулись" просто потому что кроме возвращения других серьезных опций не было.[/quote:1r641vee]
    Я с тобой согласна Софигаль, есть две категории людей, которые железно возвращаются: люди едущие на авось, рискующие благополучием своих семей и не получившие никакого статуса. Причем в Канаде, эта категория может получить и социальные льготы, но их все равно департируют. Я знаю тех кто не продлил рабочую визу, знаю тех кто убежал из Сдерота и не получил статуса ,знаю вообще очень трагическую историю: семья из трех человек жила в Америке, где муж преподавал по рабочей визе. Ребенок вырос и и соответственно учился в Америке. Приехали навестить семью в Карабахе и бах война. Их не куда не выпустили, а мужа демибилизовали и он погиб. Женщина, имея еврейские корни сначала перебралась в Россию с больной мамой и ребенком, затем в Израиль. В Израиле не сложилось, они подъехали как раз к Ливанской и обстрелам Севера. Имея очень горький опыт, женщина просто приехала в Канаду и попросила беженство. Когда я ее историю слушала, то на руках у нее была парализованная мама и отказ по беженству. Женщина пошла на отчаянный шаг и отказалась от родительских прав, чтобы дать дочке доучиться в Канаде… Я даже не знаю что с ней стало, потому только волосы стояли дыбом от того в какой ситуации может оказаться человек. Чего тут обсуждать и судить вообще. Есть и есть. Я знаю ребят, которые после армии стараются зацепиться где-нибудь…, но не представляя какой это сложный юридический процесс, ставят себя в ситуацию одного права — департации.
    Примеры, которые я приводила выше из жизни моего киббуца, у нас много канадцев, американцев или тех же европейцев, поэтому у людей не было проблем со статусом или с работой. Люди едут, пробуют себя, и решают где жить…
    Мой муж эти дни в Израиле. Ездил по работе по югу ну и ночевал в киббуце (наша муаца примыкает к Эшколь), как раз попал в тот обстрел, где погибли люди в Нирим.
    Вот он мне сейчас и сказал, что несмотря на обстрелы и нервотрепку, он просто очень скучает и любит эту страну. И не исключает вариант работы и в Израиле. Так что каждому свое.

37. [quote="Animashka":363hjrx5]а что тебя потрясло? когда человек живет в другой стране долгое время то смена обстановки его шокирует , будь то в отрицательную или положительную сторону.
    особенно когда надо бороться с новыми трудностями.
    все логично.[/quote:363hjrx5]

    ну, на счет "потрясло" — наверное я погорячился и неправильно выразился. скроее "очень-очень понравилось". ))
    кстати, должен заметить, что тогда, в 2005-6 годах действительно работу в хайтеке найти было не так-то легко. кстати, тоже самое и сегодня происходит — из многих компаний сегодня увольняют людей, пачками, по несколько сотен в каждую волну. слышу много фидбеков от друзей, которые вдруг засобирались. видимо влияет всё — и всё ухудшающееся экономическое положение, и война эта последняя, которая круче всех предыдущих, и безудержно растущие цены на всё (про жилье уже даже не говорят — просто смеются…). а самое главное, все, ну просто практически все, так или иначе говорят об отсутствии перспектив, как ближних, так и дальних. всё это не может не удручать.
    мы тут можем филосовствовать сколько угодно о причинах отъезда/возврата. а люди тем временем продолжают принимать решения об отъезде из Израиля и собирать манатки…

38. [quote="olgora":14tg4r76]Я прочитала полностью. Мне понравились комментарии. Особенно один, в котором говориться, что когда израильтянин уезжает из Израиля his skin is getting thinner ("кожа становится тоньше") постепенно. И поэтому, когда он возвращается, ему тяжело.[/quote:14tg4r76]
    Я тоже прочитал все.
    Возврат назад после нескольких лет — это опять эммиграция. Так что вполне понятны затруднения. Хотя не найти работу так долго, мне странным кажется. Возможно , проблема в специализации (допустим, в Америке полно фирм производящих игры чего не скажешь об Израиле). Ну и продавать себя по разному надо в разных странах.

39. [quote="sofigal":w551tydb][quote="Animashka":w551tydb]а что тебя потрясло? когда человек живет в другой стране долгое время то смена обстановки его шокирует , будь то в отрицательную или положительную сторону.
    особенно когда надо бороться с новыми трудностями.
    все логично.[/quote:w551tydb]
    Во первых спасибо, а особенно что на иврите — дам мужу почитать. Во вторых, не то чтобы потрясло( я тоже урывками читаю, но смысл понятен), а удовлетворяет констатация фактов человеком прошедшим этот ошибочный путь возвращения.Почему ошибочный- да потому что уже никогда не будет так как было раньше. Два раза в одну и ту же воду не войти, не зря японцы говорят.Да и вообще возвращаться никуда и никогда нельзя- ни к бывшим мужьям, друзьям, работам, городам, странам…. Я еще очень давно в этом убедилась и так и живу.Возвращение — это самообман. Хотя бы потому что когда ты уходишь, улетаешь итд на это у тебя есть веские причины. А со временем ты себя начинаешь уговаривать на компромисс- вот тогда следует возвращение.
    Как и с " успехом в иммиграции" так и с возвращением есть одна и та же проблема- клапей хуц все супер , и только самому себе ( в лучшем случае) человек может признаться , что он сделал ошибку в том что вернулся. Большинству мужчин повезло больше чем женщинам, женщинами правят эмоции, вот и жуются эти сентиментальные сопли годами, забирая много душевных сил. А мужчины в этом смысле проще устроены, поэтому им и жить легче.Везде.[/quote:w551tydb]

    

40. на мой взгляд парень очень все приукрасил как и в положительную , так и в отрицательную сторону.
    сразу просматривается экстримал.
    если он после очень хорошей жизни и кайфа все таки решил вернуться в Израиль , значит была на то веская причина будь она материальная или моральная.
    а значит вернувшись обратно в Америку он через какое-то время начнет сного стенать и скорей всего второй возврат будет неизбежен.

    Я не считаю что возвращаться никогда не стоит, иногда это просто необходимо сделать чтоб совсем лоб не расшибить и иметь возможность бросить фишки еще раз. Просто делать это надо осознанно и взвешенно , по стратегии так сказать.

41. [quote="Animashka":ekjdk6he]на мой взгляд парень очень все приукрасил как и в положительную , так и в отрицательную сторону.
    сразу просматривается экстримал.
    если он после очень хорошей жизни и кайфа все таки решил вернуться в Израиль , значит была на то веская причина будь она материальная или моральная.
    а значит вернувшись обратно в Америку он через какое-то время начнет сного стенать и скорей всего второй возврат будет неизбежен.

    Я не считаю что возвращаться никогда не стоит, иногда это просто необходимо сделать чтоб совсем лоб не расшибить и иметь возможность бросить фишки еще раз. Просто делать это надо осознанно и взвешенно , по стратегии так сказать.[/quote:ekjdk6he]

    кстати, приукрашений и экстримизма я как-то не узрел. чувак просто описал свои тхушот и неплохо препарировал реальность, с которой столкнулся. мамаш респект.
    то, что он вернулся — иц ок. в конце концов он просто поехал пожить-поработать и изначально представлял себе это как арпаткаот. очень похоже на то, что ты неоднократно говорила о вас с супругом. в конце концов, у него не было собственной семьи, детей и, как следствие, суровых обязательств и ответственности ни перед кем, кроме самого себя. а в Израиле — дом (не в смысле "биньян", а именно ДОМ), семья и корни. не говоря уже обо всём остальном. просто он не ожидал такой хрени, которая с ним приключилась. и вот тут как раз всё это здорово кореллируется с тем, что говорит Софигаль, под каждым словом которой я готов подписаться, ибо мыслю точно также в данном вопросе.
    не думаю, что этот парнишка "снова начнет стенать" (он вроде бы и в первый раз не особо стенал) или снова попытается вернуться в Израиль. сдается мне, Израиля с его реалиями он уже накушался вдоволь… к тому же, мы все тут уже знаем, на сколько "развращает" американский континент. занятно, что из всех знакомых, кому довелось пожить в Штатах, практически все ими "заболели" и так или иначе стремятся там жить (вернуться туда жить). не то, чтобы этих знакомых у меня было слишком много, но те, кто есть — 99% подпадают под то, что я сказал.

    с последним абзацем, Лин, я полностью согласен. ничего дурного в возврате нет. и да, всегда надо всё делать по стратегии, а не по глупости или по душевному сиюминутному порыву. по крайней мере, в подобных вопросах.

42. соглашусь с тем что ты написал.
    это как пряник и лук. постоянно есть сладкое тоже надоедает, хочется иногда и остренького чего нибудь.
    а вообще мне жаль этого парня , он действительно попал в какой-то не тот водоворот вернувшись. Хорошие специалисты востребованны везде , так же как и везде дураков и мудаков хватает , так что считаю ему просто не повезло или не судьба или действительно отвык от Израильских реалий в поиске работы , всей правды мы все равно не узнаем.

    Но всегда лучше попробовать и пожалеть , чем не пробовать и мучится "а что бы было бы….если " , вообщем если очень хочется , надо делать но продуманно

43. Привет всем. Давно меня тут не было:) Вот вернулась вчера из антропологической экспедиции по России и Белоруссии. Не знаю до сих пор где я хочу жить, но знаю точно теперь, где я не хочу жить:) С трудом преставляю как у меня мог бы получиться любовный роман с Батькой или В.В. А ж уровень сервисов… Если б мне кто сказал, что я с чемоданом 20 кг, практически как молодая коза, перепрыгивая через рельсы, смогу перебежать через полотно железной дороги шириной в 6 полос — я бы в лицо этому человеку рассмеялась. А вот однако же! Примечательно, что этот самый чемодан я не смогла отодрать от чемоданной ленты в Бен-Гурионе:)
    А статус наш с продвижением документов так и не поменялся… Если так пойдет, то и к следующему лету, пожалуй, визу не получим. Они точно ждут пока я на пенсию выйду… Какое счастье, что у нас купленная квартира и хотя бы этим мы не связаны, люди, которые живут на сьеме конкретно попадают с такими сроками оформления. Грустно.

44. [quote="colibri_bird":2zslyrys]Привет всем. Давно меня тут не было:) Вот вернулась вчера из антропологической экспедиции по России и Белоруссии. Не знаю до сих пор где я хочу жить, но знаю точно теперь, где я не хочу жить:) С трудом преставляю как у меня мог бы получиться любовный роман с Батькой или В.В. А ж уровень сервисов… Если б мне кто сказал, что я с чемоданом 20 кг, практически как молодая коза, перепрыгивая через рельсы, смогу перебежать через полотно железной дороги шириной в 6 полос — я бы в лицо этому человеку рассмеялась. А вот однако же! Примечательно, что этот самый чемодан я не смогла отодрать от чемоданной ленты в Бен-Гурионе:)
    А статус наш с продвижением документов так и не поменялся… Если так пойдет, то и к следующему лету, пожалуй, визу не получим. Они точно ждут пока я на пенсию выйду… Какое счастье, что у нас купленная квартира и хотя бы этим мы не связаны, люди, которые живут на сьеме конкретно попадают с такими сроками оформления. Грустно.[/quote:2zslyrys]

    да, ничто не стимулирует так, как посещение пра-родины… помнится, я тоже не уставал "восхищаться" каждый мой визит.
    ну, главное, что неизгладимыми впечатлениями ты зарядилась до бровей (если я правильно твой месер расшифровал… ).
    тут давеча Кромаг сообщил, что квебецкие квоты кончились на этот год. так что, расслабляйтесь и готовьтесь к НГ. движуха, видимо, снова начнется в январе. вполне реально, что если не к лету, то уж к следующей осени визы будут и тогда станет весело.

    про рельсы и чумадан — улыбнула!

45. [quote="Markony":1mtd46iz][quote="colibri_bird":1mtd46iz]А статус наш с продвижением документов так и не поменялся… Если так пойдет, то и к следующему лету, пожалуй, визу не получим. Они точно ждут пока я на пенсию выйду… Какое счастье, что у нас купленная квартира и хотя бы этим мы не связаны, люди, которые живут на сьеме конкретно попадают с такими сроками оформления. Грустно.[/quote:1mtd46iz]
    тут давеча Кромаг сообщил, что квебецкие квоты кончились на этот год. так что, расслабляйтесь и готовьтесь к НГ. движуха, видимо, снова начнется в январе. вполне реально, что если не к лету, то уж к следующей осени визы будут и тогда станет весело.
    [/quote:1mtd46iz]
    Да мы и так не собирались раньше лета никуда двигаться, так что нам пофиг в принципе. Мы не спешим. Даже лучше, сразу на пенсию приеду:)

46. на пенсию как раз таки надо ИЗ Канады , а не в нее

47. [quote="Animashka":3246egfq]на пенсию как раз таки надо ИЗ Канады , а не в нее [/quote:3246egfq]
    Ну вот, а у нас как всегда все наоборот:) Так может уже и не стоит ехать раз все равно потом ИЗ:)

48. Коллибри, с возвращением туда и сюда. Зато хоть сменили обстановку

49. [quote="colibri_bird":16r0c19q][quote="Animashka":16r0c19q]на пенсию как раз таки надо ИЗ Канады , а не в нее [/quote:16r0c19q]
    Ну вот, а у нас как всегда все наоборот:) Так может уже и не стоит ехать раз все равно потом ИЗ:)[/quote:16r0c19q]

    вам ИМХО не стоит, ну разве что на парочку лет за острыми ощущениями если уж сильно приспичит (главное чтоб "изжогу" потом не заработать на всю оставшуюся жизнь )
    на счет ваших детей это уже сипур ахер.

50. [quote="sofigal":1xcy0hc5]Коллибри, с возвращением туда и сюда. Зато хоть сменили обстановку[/quote:1xcy0hc5]
    Спасибо:) Да, сменили, как будто на другой планете побывали:) Покруче диснейленда:)