[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1319472#p1319472:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Федералка — Израиль 2013[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]

За образец взята статистика с московской ветки:

[url=https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArI1esK-CvpkdHp2VmZFTmxMalQ0MV9HMWlyR2FPR0E&usp=sharing:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Статистика 2013-2014[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]

[u:1d80mmyp][b:1d80mmyp][color=#BF0000:1d80mmyp]Образец полей для статистики:[/color:1d80mmyp][/b:1d80mmyp][/u:1d80mmyp]

Интервью:
Отправка документов:
Дата снятия денег:
Федеральный номер (Сидней):
Письмо из посольства (Тель-Авив):
Получение медформ:
Медицина пройдена:
Повл:
Визы:

[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1131393#p1131393:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Информация по федеральному этапу с Украинской ветки[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.canadainternational.gc.ca/israel/visas/index.aspx?lang=eng&menu_id=3&view=d:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Visas and Immigration (Tel-Aviv)[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.cic.gc.ca/english/information/fees/index.asp?cat=Permanent%20Residence:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Оплата онлайн[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1625483#p1625483:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Заказ теудат ёшер онлайн[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1484744#p1484744:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Как проверять статус дела[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.cic.gc.ca/pp-md/pp-list.aspx:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Список врачей — мед. проверка[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]

Проверка статуса дела в ECAS: https://services3.cic.gc.ca/ecas/authenticate.do?app=
CAIPS: viewtopic.php?p=1548505#p1548505

[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1484159#p1484159:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Пример расходов в первый месяц — 1[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1483782#p1483782:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Пример расходов в первый месяц — 2[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1486471#p1486471:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Про перевод денег[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1504193#p1504193:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Информация о контейнерах 1[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1653653#p1653653:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Информация о контейнерах 2[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1524756#p1524756:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Информация о пересдаче на водительские права[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1621816#p1621816:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Кредитная История[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=836147#p836147:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Возвращение денег за изучение французского[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1678829#p1678829:1d80mmyp][b:1d80mmyp]Армия[/b:1d80mmyp][/url:1d80mmyp]

http://www.airline-baggage-fees.com/
http://www.seatguru.com/

Комментариев нет

  1. [quote="Orcus":24519u8r]пришла виза :super:[/quote:24519u8r]

    Кул!!! Поздравляем!!!!! :s6: :s5:

    [quote="Orcus":24519u8r]а никто не хочет объединиться в контейнер случайно?[/quote:24519u8r]

    Наверно хочет, точнее даже надо ;) мы еще никак не определимся когда именно лететь. От даты соответсвенно зависит и контейнер. Думали конец лета, начало осени. А у вас есть уже дата когда летите? И еще не очень понятно что с собой брать а что нет. В любом случае вещей у нас должно быть не очень много.

  2. у меня тоже немного, планирую на август, я слышал можно упаковать вещи в контейнер и ждать пока он заполнится, так что точная дата не обязательна..
    давайте обсудим на пикнике?

  3. [quote="Orcus":h9xvo9m3]у меня тоже немного, планирую на август, я слышал можно упаковать вещи в контейнер и ждать пока он заполнится, так что точная дата не обязательна..
    давайте обсудим на пикнике?[/quote:h9xvo9m3]
    Обязательно !!!! Можно и кубами посылать , нам сегодня предложили Sonigo ( спасибо Марконию !! его инфа ) 300 баксов за куб в Монреаль.

  4. [quote="agent007":bmjtahfb] Можно и кубами посылать , нам сегодня предложили Sonigo ( спасибо Марконию !! его инфа ) 300 баксов за куб в Монреаль.[/quote:bmjtahfb]
    вот это вообще идеально! я так и хотел чтобы за куб

  5. [quote="Orcus":2sszmx6x][quote="agent007":2sszmx6x] Можно и кубами посылать , нам сегодня предложили Sonigo ( спасибо Марконию !! его инфа ) 300 баксов за куб в Монреаль.[/quote:2sszmx6x]
    вот это вообще идеально! я так и хотел чтобы за куб[/quote:2sszmx6x]

    Тут такая фишка — хотелось-то взять с собой кровать и матрас, может быть салон. Запаковать это заранее в контейнер значит сидеть и спать на голом полу :twisted: :roll:
    Короче обсудим на пикнике что да как.

  6. [quote="vovka054":2e76l12o][quote="Orcus":2e76l12o][quote="agent007":2e76l12o] Можно и кубами посылать , нам сегодня предложили Sonigo ( спасибо Марконию !! его инфа ) 300 баксов за куб в Монреаль.[/quote:2e76l12o]
    вот это вообще идеально! я так и хотел чтобы за куб[/quote:2e76l12o]

    Тут такая фишка — хотелось-то взять с собой кровать и матрас, может быть салон. Запаковать это заранее в контейнер значит сидеть и спать на голом полу :twisted: :roll:
    Короче обсудим на пикнике что да как.[/quote:2e76l12o]

    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.

  7. У меня из вещей только качественная спортивная одежда/обувь, походное/спортивное снаряжение. И кое-какие гаджеты. Все должно уложиться в 1-2 куба и все предметы не первой необходимости.

  8. [quote="Markony":31xdh3mf]
    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.[/quote:31xdh3mf]

    Дело в том что моя спина… скажем так очень капризна и в свое время был куплен матрас — навороченный, ортопедический за много денег и выпилен (200х140см) под мой рост. Ему лет 7, но он как новый и проживет еще столько же легко. Но самое главное годами проверено его соответствие с требованиями моей спины. Поэтому не хотелось бы менять коней на переправе, а потом еще экспериментировать на своей спине в Канаде. Кровать особой ценности не имеет, но на сколько я понимаю мебель в Канаде очень дорогая в том числе и салоны. Поэтому на первых парах живя на запасах без работы привезенный недорогой, но весьма удобный салон для съемной квартирки как раз должен прослужить свои пару лет пока не освоимся и не будет ясно в каких жилищных условиях будем жить дальше. Тогда и покупать подходящее. Что я пропустил в этом уравнении?
    ПС учитывая вышесказанное сакашим, пару одеял на пол, надувной матрас на пару месяцев это адъ будет. Еще не придумал как разрулить это всё.

    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?

  9. [quote="vovka054":ac8raqj4][quote="Markony":ac8raqj4]
    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.[/quote:ac8raqj4]

    Дело в том что моя спина… скажем так очень капризна и в свое время был куплен матрас — навороченный, ортопедический за много денег и выпилен (200х140см) под мой рост. Ему лет 7, но он как новый и проживет еще столько же легко. Но самое главное годами проверено его соответствие с требованиями моей спины. Поэтому не хотелось бы менять коней на переправе, а потом еще экспериментировать на своей спине в Канаде. Кровать особой ценности не имеет, но на сколько я понимаю мебель в Канаде очень дорогая в том числе и салоны. Поэтому на первых парах живя на запасах без работы привезенный недорогой, но весьма удобный салон для съемной квартирки как раз должен прослужить свои пару лет пока не освоимся и не будет ясно в каких жилищных условиях будем жить дальше. Тогда и покупать подходящее. Что я пропустил в этом уравнении?
    ПС учитывая вышесказанное сакашим, пару одеял на пол, надувной матрас на пару месяцев это адъ будет. Еще не придумал как разрулить это всё.

    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?[/quote:ac8raqj4]

    Ориентируясь на цифры на форумах
    http://www.goldstiv.com/4/viewtopic.php?t=3484&start=30
    http://forum.cndstyle.com/viewtopic.php?t=323
    и сравнивая их с ценами например вот этого магазина
    http://www.thebrick.com/search/mattresses/mattresses
    напрашивается вывод что матрасс дешевле привести чем купить там

  10. [quote="vovka054":2ryfkes5]
    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?[/quote:2ryfkes5]

    http://www.braultetmartineau.com/en
    http://www.thebrick.com/
    http://www.leons.ca/
    http://maisoncorbeil.com/en/
    http://www.meubleliquidation.com
    + много в гугле.

    Да, и еще можно подержанную покупать: http://www.kijiji.ca

  11. [quote="vovka054":3r6qklzu][quote="Markony":3r6qklzu]
    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.[/quote:3r6qklzu]

    Дело в том что моя спина… скажем так очень капризна и в свое время был куплен матрас — навороченный, ортопедический за много денег и выпилен (200х140см) под мой рост. Ему лет 7, но он как новый и проживет еще столько же легко. Но самое главное годами проверено его соответствие с требованиями моей спины. Поэтому не хотелось бы менять коней на переправе, а потом еще экспериментировать на своей спине в Канаде. Кровать особой ценности не имеет, но на сколько я понимаю мебель в Канаде очень дорогая в том числе и салоны. Поэтому на первых парах живя на запасах без работы привезенный недорогой, но весьма удобный салон для съемной квартирки как раз должен прослужить свои пару лет пока не освоимся и не будет ясно в каких жилищных условиях будем жить дальше. Тогда и покупать подходящее. Что я пропустил в этом уравнении?
    ПС учитывая вышесказанное сакашим, пару одеял на пол, надувной матрас на пару месяцев это адъ будет. Еще не придумал как разрулить это всё.

    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?[/quote:3r6qklzu]

    А вот еще несколько ссылок которые я в свое время нарыл:
    http://www.electrosdelorimier.com/mobil … sine-neuf/
    http://meubel.ca/online/index.php?route … ry&path=47
    https://www.tanguay.ca/fr/accueil/
    http://www.aucoindumeuble.com/meubles-u … er/?page=2
    http://meubel.ca/online/index.php?route … =41&page=1
    http://www.bricospirit.com/5-outillages-a-mains
    http://www.electrobeaubien.com/fr/
    http://www.pagesjaunes.ca/search/si/1/S … ontreal+QC

  12. [quote="vovka054":3g0acn4v][quote="Markony":3g0acn4v]
    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.[/quote:3g0acn4v]

    Дело в том что моя спина… скажем так очень капризна и в свое время был куплен матрас — навороченный, ортопедический за много денег и выпилен (200х140см) под мой рост. Ему лет 7, но он как новый и проживет еще столько же легко. Но самое главное годами проверено его соответствие с требованиями моей спины. Поэтому не хотелось бы менять коней на переправе, а потом еще экспериментировать на своей спине в Канаде. Кровать особой ценности не имеет, но на сколько я понимаю мебель в Канаде очень дорогая в том числе и салоны. Поэтому на первых парах живя на запасах без работы привезенный недорогой, но весьма удобный салон для съемной квартирки как раз должен прослужить свои пару лет пока не освоимся и не будет ясно в каких жилищных условиях будем жить дальше. Тогда и покупать подходящее. Что я пропустил в этом уравнении?
    ПС учитывая вышесказанное сакашим, пару одеял на пол, надувной матрас на пару месяцев это адъ будет. Еще не придумал как разрулить это всё.

    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?[/quote:3g0acn4v]
    процитирую себя любимого. Это ответ из лички который я послал пару дней назад.

    [quote:3g0acn4v]Мебель тут дорогая. Если у вас на самом деле хорошая мебель, нормального качества и она вам нравится-то да, стоит.
    Есть одно "но". Большинство населения живет в домах, Израильская мебель мала по размеру для домов в которых обычно больше места чем в квартире.
    Поэтому весьма вероятно что вам придется ее поменять когда въедете в дом.
    Сравните цены в дешевых (относительно ) магазинах http://www.thebrick.com, leons.ca, http://www.costco.ca/furniture.html
    К ценам не забудьте добавить налог — 16% если едете в Квебек, 13 в Онтарио.
    [/quote:3g0acn4v]
    что касается матрасов: боюсь Израильский не подойдет. Есть размер Queen — это кровать на 2-х , проверьте в интернете точные размеры. Есть размер King. Жена утверждает что точного размера кинг не существует и есть разные королевские размеры. Не знаю если правда. В любом случае, мне кажется Израильский матрас не подойдет под размер Квин.
    Мы купили кровать Кинг , и я не советую покупать меньший размер. Потому что ОБАЛДЕННО удобно, супруг (ну или как повезет с соседом по кровати) совсем не мешает.
    Это просто КЛАСС. Сексодром. Качесто жизни.
    Даже 3-х тоже сообразить можно.

  13. [quote="vovka054":2am0wkk6][quote="Markony":2am0wkk6]
    мебель имеет смысл везти только супер-навороченную и дорогую, и подходящую под местные стандарты.
    проверьте, сколько вам обойдется подобная мебель и матрас в Канаде, потом прикиньте, во что обойдется пересылка той, что у вас. вполне вероятно, что выгоднее продать в Израиле хоть за какие-то деньги, сложить с сэкономленными на пересылке и купить новую местную по приезде.

    а на счет "спать на голом полу" — ну так пара одеял и сакашим вам в помощь! :wink:
    а вообще, есть такая штука — надувные матрасы. пару месяцев на них можно вполне перекантоваться. проверено неоднократно.[/quote:2am0wkk6]

    Дело в том что моя спина… скажем так очень капризна и в свое время был куплен матрас — навороченный, ортопедический за много денег и выпилен (200х140см) под мой рост. Ему лет 7, но он как новый и проживет еще столько же легко. Но самое главное годами проверено его соответствие с требованиями моей спины. Поэтому не хотелось бы менять коней на переправе, а потом еще экспериментировать на своей спине в Канаде. Кровать особой ценности не имеет, но на сколько я понимаю мебель в Канаде очень дорогая в том числе и салоны. Поэтому на первых парах живя на запасах без работы привезенный недорогой, но весьма удобный салон для съемной квартирки как раз должен прослужить свои пару лет пока не освоимся и не будет ясно в каких жилищных условиях будем жить дальше. Тогда и покупать подходящее. Что я пропустил в этом уравнении?
    ПС учитывая вышесказанное сакашим, пару одеял на пол, надувной матрас на пару месяцев это адъ будет. Еще не придумал как разрулить это всё.

    ПС2: А где онлайн можно посмотреть цены на мебель в Монреале (кроме Икеи)?[/quote:2am0wkk6]

    ну, я как бы тоже сторонник привоза качественных и нужных вещей с собой. а в описанной выше ситуации я бы и сомневаться не стал.
    согласен с тем, что Александр говорит. и размеры, конечно же, стоит сравнить заранее — может быть реально только матрас крутой взять с собой, ибо он подойдет к местной мебели.
    с "выставочной" (найденной на улице) или с юзанной с кижижей мебелью я бы заморачиваться не стал. еще мелочь какую-то — ладно, но кровати, диваны и матрасы из-под кого-то незнакомого — точно не стал бы брать, даже за смешные деньги или бесплатно. но я просто брезгливый… :oops:

    решать проблему как перекантоваться без нормальной кровати/матраса всё равно придется — либо до отъезда и после приезда (пока контейнер идет), либо только после приезда (пока новое куплено не будет). всё равно это займет больше "пары дней".

    еще почему-то забыли предложить посмотреть мебель в [url:2am0wkk6]http://www.sears.ca/[/url:2am0wkk6] и [url:2am0wkk6]http://www.wayfair.ca[/url:2am0wkk6] — последний это онлайн магазин, но выбор там просто сумасшедший, что угодно и по весьма демократичным ценам.
    еще есть а-ля Икея — [url:2am0wkk6]http://www.jysk.ca/furniture.html[/url:2am0wkk6] и, если речь о Торонто, есть русский магазин с довольно прикольной (но не самой дешевой) мебелью, для тех, кто любит европейское (привозят) и конвертибл (диваны и кресла всякие) — [url:2am0wkk6]http://www.nashamebel.com[/url:2am0wkk6]

  14. Посидели покумекали с супругой, из расчёта 300$ за куб.На новую мебель(включая электро приборы) уйдёт 6000-7000$. Или контейнер на семью из 6 человек надо заказывать 10 кубов, 2по5. Выходит 3000$.
    Зато, как было сказано выше, старая но верная мебель. На 1,5-2 года хватит
    Если не контейнер, посылать посылки 200 шек. за 20 кг.- штук 20. выходит 4000 шек=1500$.

  15. [quote="Ольга+Стас":29w41ifw]Посидели покумекали с супругой, из расчёта 300$ за куб.На новую мебель(включая электро приборы) уйдёт 6000-7000$. Или контейнер на семью из 6 человек надо заказывать 10 кубов, 2по5. Выходит 3000$.
    Зато, как было сказано выше, старая но верная мебель. На 1,5-2 года хватит
    Если не контейнер, посылать посылки 200 шек. за 20 кг.- штук 20. выходит 4000 шек=1500$.[/quote:29w41ifw]
    небольшая поправка: 20 кг = 326 шекелей- דואר ישראל
    משלוח דואר לחו"ל — חבילה — דואר ים ויבשה — קנדה
    כמות: 1, משקל: 20000 גרם
    משקל כמות מחיר לפריט סכום לתשלום
    326 1 19-20 ק"ג
    http://www.israelpost.co.il/npostcalc.n … 2?OpenForm

  16. Если мебель хорошая и ее привоз будкт стоить в районе 3к$, то я бы везла мебель. Тут за такие деньги вы купите максимум не самый качественный салон (2+3+1). Матрасы очень дорогие, наш очень хороший беспружинный матрас который в израиле стоил 4к шекелей, тут стоил 3к$ и это еще со скидкой и без доставки. Кроме мебели в контейнер еще можно накидать дорогих сердцу вещей что явно греет душу тут по приезду когда все вокруг неизвестное и не знаеш куда бежать. Те кто собирается приехат в этом году — советую сделать это до середины июня если получится. По нынешним законам (дай бог чтоб отменили но пока "зе ма еш" приехав до середины июня вы экономите год при подаче на граждантсво (если не выезжаете из канады до конца нынешнего года).

  17. О как темка мебели завелась! Спасибо ребята за все линки на мебель. Порылся и моя теория подтверждается:

    1. Мебель в Канаде не дешевая совсем. Поэтому если первые 1-2-3 года кантоваться по съемным квартиркам нет смысла покупать в них канадскую мебель. Из не многих картинок что я пока видел — квартирки в блочных домах не особо просторные. Поправьте меня если я ошибаюсь, но мне кажется тулить в такую хату кровать размером кинг не очень здравая идея. Салон тоже должен быть скромным по размерам. Покупать и менять мебель стоит (и имеет смысл) непосредственно при покупке своего жилья и в соответсвии к этим размерам, требованиям и запросам.
    [quote="Alexander":3bn1nwv6]Есть одно "но". Большинство населения живет в домах, Израильская мебель мала по размеру для домов в которых обычно больше места чем в квартире. Поэтому весьма вероятно что вам придется ее поменять когда въедете в дом.[/quote:3bn1nwv6]
    То есть израильская мебель для квартир самое то.

    2.
    [quote="Alexander":3bn1nwv6]Есть размер Queen — это кровать на 2-х , проверьте в интернете точные размеры. Есть размер King. Жена утверждает что точного размера кинг не существует и есть разные королевские размеры. Не знаю если правда.[/quote:3bn1nwv6]
    Ваша жена права — размеры скачут на все виды. В Волмарте квин в ширину =60" =~152 см, а в других магазинах стандарт для квин 65". В том же Волмарте можно найти для матраса кровать за 200-300CAD (не считая налогов) и моему матрасику шириной 140 придется лежать на кровати 152. Если учесть тот факт что моя кровать без головной спинки и высотой 25 (без ножек которые я откручу) то есть к объему она мало добавит то можно не париться и брать ее тоже вместе с матрасом. Кровать с матрасом стоила мне тогда около 6 или 6.5К шекелей.
    3. Салон я нашел в канадских магазинах такой как у нас 3+2+1 (только обивка другая) — он стоит 2600-3000CAD не считая налогов что составит более 9000 шек. Мы его купили пару лет назад по скидке 5000 шек. (+доставка). Короче опять же получается нет смысла продавать его тут за копейки и покупать нечто подобно в 2 раза дороже да еще не факт что оно подойдет к своему жилью в будущем. Получается что очень даже стоит его тоже везти с собой. Кровать матрас и салон влезают в 5 кубов и из расчета 300$ за куб мы получем 1.5К$ чтобы иметь все это в Канаде.

    [quote="Alexander":3bn1nwv6]
    Мы купили кровать Кинг , и я не советую покупать меньший размер. Потому что ОБАЛДЕННО удобно, супруг (ну или как повезет с соседом по кровати) совсем не мешает.
    Это просто КЛАСС. Сексодром. Качесто жизни.
    Даже 3-х тоже сообразить можно.[/quote:3bn1nwv6]

    Ну… Сообразить на 3 очень даже заманчиво конечно :crazy2: но в остальное тихое время кинг сайз он же в ширь 2 метра. Это ж я могу поперек спокойно спать :s1: С другой стороны если просторы жилья позволяют то самое то, согласен!

  18. мы четвером спим и не мешаем друг другу.
    Я имею ввиду детей, а не то что вы подумали.
    Спальня у нас по размеру… да, это мечта. Еще стоят 2 комода, кроватка, тумбочки…и на велосипеде катаюсь (вру, вру!).
    В старых домах квартиры очень большие, в новых скорее карцеры, а не комнаты.

  19. [quote="Animashka":3poj1iqv]Те кто собирается приехат в этом году — советую сделать это до середины июня если получится. По нынешним законам (дай бог чтоб отменили но пока "зе ма еш" приехав до середины июня вы экономите год при подаче на граждантсво (если не выезжаете из канады до конца нынешнего года).[/quote:3poj1iqv]
    Не надо народ зря пугать. Многие на форумах пишут эту страшилку, но надо просто внимательно читать правила.
    [url:3poj1iqv]http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/become-eligibility.asp[/url:3poj1iqv]
    You must have been physically present in Canada as a permanent resident for at least 1,460 days during the six years immediately before the date of your application. You must also be physically present for at least 183 days during each of four [b:3poj1iqv]calendar [/b:3poj1iqv]years that are fully or partially within the six years immediately before the date of application.
    Речь идет о [b:3poj1iqv]календарных [/b:3poj1iqv]годах. На пример, если человек прилетает во августе 2016 года (и для простоты подсчетов из Канады ни куда ни рыпается), то 4 года (1460 дней) у него накопятся к августу 2020. И последние 4 календарных года у него будут какие? Правильно: 2020, 2019, 2018 и 2017. Получается, что эти пресловутые 183 дня важны в году, в котором подаешься, а не в котором приезжаешь. Скорее, наоборот — прилетишь в мае 2016 и захочешь податься в мае 2020. Ан нет — 183 дня в 2020 году у тебя наберутся только к концу июня.

  20. Товарищи иммигранты, а статистику кто нибудь ведёт?
    Если нет, то есть кто нибудь, кто подавл на Квебек летом 2013 и не/получил сертификаты?

    Полный мебель-комплект в brick на семью из 4ёх человек в двуспальный дом стоил 8 тыщ. Даже обеденный стол со стульями и скамейкой

  21. [quote="stassilla":194ntny1]есть кто нибудь, кто подавл на Квебек летом 2013 и не/получил сертификаты?
    [/quote:194ntny1]
    Мы подавались летом 13-ого и ещё в ожидании… :roll:

  22. Мы подавались в конце 2012 (еще по старым правилам). Иммигр. Офицер ошибся в подсчете баллов и потребовал уровень французского В2. (не хватило баллов — нонсенс мы молодые мед.брат и медсестра с 4 детьми). Подали жалобу комиссару-сер—ты получили только 2 месяца назад.
    Вы подавались по новым правилам? С уровнем французского?

  23. [quote="Orcus":2wxgtlai]пришла виза :super:[/quote:2wxgtlai]

    Orcus, если не секрет, какие даты у вас на визе? Я имею в виду Date of issue и Expiry date.
    Хотелось бы прикинуть время, сколько остается до лэндинга после получения визы.

  24. [quote="DeNaTi":260uff5g]
    Не надо народ зря пугать. Многие на форумах пишут эту страшилку, но надо просто внимательно читать правила.
    [url:260uff5g]http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/become-eligibility.asp[/url:260uff5g]
    You must have been physically present in Canada as a permanent resident for at least 1,460 days during the six years immediately before the date of your application. You must also be physically present for at least 183 days during each of four [b:260uff5g]calendar [/b:260uff5g]years that are fully or partially within the six years immediately before the date of application.
    Речь идет о [b:260uff5g]календарных [/b:260uff5g]годах. На пример, если человек прилетает во августе 2016 года (и для простоты подсчетов из Канады ни куда ни рыпается), то 4 года (1460 дней) у него накопятся к августу 2020. И последние 4 календарных года у него будут какие? Правильно: 2020, 2019, 2018 и 2017. Получается, что эти пресловутые 183 дня важны в году, в котором подаешься, а не в котором приезжаешь. Скорее, наоборот — прилетишь в мае 2016 и захочешь податься в мае 2020. Ан нет — 183 дня в 2020 году у тебя наберутся только к концу июня.[/quote:260uff5g]

    вы не правильно понимаете формулировку календарного года.
    календарный год это с первого января по 31 декабря.
    если до сих пор есть сомнения , пройдите по указанной ссылке с калькулятором подсчета и введите для интереса число приезда скажем 01.09.2015 , выберите опцию с расширенным подсчетом включая условие 183 дня и посмотрите сколько дней в календарном году 2015 вам система выдаст ( подсказка : это будет ровнятся 122 дня , а с низу приписка что если не набираете 183 дня то это правило не выполняется , то есть , 2015 год весь не засчитывается и в лучшем случае вы сможете подать не 01.09.2019 как хотелось бы , а в Июлe 2020 , то есть почти через 5 лет после лендинга (это если еще никуда все это время не выезжать из Канады).

    https://eservices.cic.gc.ca/rescalc/rescalcwizard.do

  25. [quote="DeNaTi":1ehwoh6b][quote="Animashka":1ehwoh6b]Те кто собирается приехат в этом году — советую сделать это до середины июня если получится. По нынешним законам (дай бог чтоб отменили но пока "зе ма еш" приехав до середины июня вы экономите год при подаче на граждантсво (если не выезжаете из канады до конца нынешнего года).[/quote:1ehwoh6b]
    Не надо народ зря пугать. Многие на форумах пишут эту страшилку, но надо просто внимательно читать правила.
    [url:1ehwoh6b]http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/become-eligibility.asp[/url:1ehwoh6b]
    You must have been physically present in Canada as a permanent resident for at least 1,460 days during the six years immediately before the date of your application. You must also be physically present for at least 183 days during each of four [b:1ehwoh6b]calendar [/b:1ehwoh6b]years that are fully or partially within the six years immediately before the date of application.
    Речь идет о [b:1ehwoh6b]календарных [/b:1ehwoh6b]годах. На пример, если человек прилетает во августе 2016 года (и для простоты подсчетов из Канады ни куда ни рыпается), то 4 года (1460 дней) у него накопятся к августу 2020. И последние 4 календарных года у него будут какие? Правильно: 2020, 2019, 2018 и 2017. Получается, что эти пресловутые 183 дня важны в году, в котором подаешься, а не в котором приезжаешь. Скорее, наоборот — прилетишь в мае 2016 и захочешь податься в мае 2020. Ан нет — 183 дня в 2020 году у тебя наберутся только к концу июня.[/quote:1ehwoh6b]

    По идее вы оба правы с той лишь разницей что DeNaTi начинает отсчет 1460 дней в сочетании 183 дней с 2017 (что логично — приехав в августе 2016 в этом календарном году 183 дня уже не набрать) и Animashka говорит что приехав до середины июня уже в 2016 успеваешь набрать 183 дня и 2016 можно включить в отсчет этих 4 лет (2016>2017>2018>2019) и соответственно подавать можно уже в 2019 во второй половине года (набрав очередные 183 дня в этом году). То есть экономится год.

  26. [quote="vovka054":3hznnxau]

    По идее вы оба правы с той лишь разницей что DeNaTi начинает отсчет 1460 дней в сочетании 183 дней с 2017 (что логично — приехав в августе 2016 в этом календарном году 183 дня уже не набрать) и Animashka говорит что приехав до середины июня уже в 2016 успеваешь набрать 183 дня и 2016 можно включить в отсчет этих 4 лет (2016>2017>2018>2019) и соответственно подавать можно уже в 2019 во второй половине года (набрав очередные 183 дня в этом году). То есть экономится год.[/quote:3hznnxau]

    неа , я не имела в виду что приехав в 2016 до начала Июля , вы сможете подать в 2019.
    вы должны соблюсти два правила вместе : и 1460 дней нахождения физически тут , и 183 дня нахождения физически в каждом календарном году 4 из 6
    то есть приехав до начала Июля 2016 вы сможете подать на гражданство уже в Июле 2020 (если не будете отсутствовать дни конечно) , а вот приехав после Июля 2016 (но в том же 2016-том году) , вы сможете подать только в 2021 , т.к 2016 вообще никак засчитываться за год не будет.

  27. [quote="Animashka":rg8uv5hm][quote="vovka054":rg8uv5hm]

    По идее вы оба правы с той лишь разницей что DeNaTi начинает отсчет 1460 дней в сочетании 183 дней с 2017 (что логично — приехав в августе 2016 в этом календарном году 183 дня уже не набрать) и Animashka говорит что приехав до середины июня уже в 2016 успеваешь набрать 183 дня и 2016 можно включить в отсчет этих 4 лет (2016>2017>2018>2019) и соответственно подавать можно уже в 2019 во второй половине года (набрав очередные 183 дня в этом году). То есть экономится год.[/quote:rg8uv5hm]

    неа , я не имела в виду что приехав в 2016 до начала Июля , вы сможете подать в 2019.
    вы должны соблюсти два правила вместе : и 1460 дней нахождения физически тут , и 183 дня нахождения физически в каждом календарном году 4 из 6
    то есть приехав до начала Июля 2016 вы сможете подать на гражданство уже в Июле 2020 (если не будете отсутствовать дни конечно) , а вот приехав после Июля 2016 (но в том же 2016-том году) , вы сможете подать только в 2021 , т.к 2016 вообще никак засчитываться за год не будет.[/quote:rg8uv5hm]
    Да да, я так и сказал только с годами напутал, сори -> конечно считать надо 2017>2018>2019>2020

  28. Несколько вопросов всем кто может что-то посоветовать на эту тему:
    1) Какой самый наименее болезненный (в плане комиссий) способ перевода/перевоза денег из Израиля в Канаду?
    Кто нибудь пользовался этой штукой https://www.covercy.com/
    2) Есть ли смысл подождать с отменой клалит мушлям? Если да, то сколько?
    3) Через какое время, после лендинга лучше отменять тошвут Израиля и выплаты битуах леуми?

  29. [quote="Orcus":3nbyhi4n]Несколько вопросов всем кто может что-то посоветовать на эту тему:
    1) Какой самый наименее болезненный (в плане комиссий) способ перевода/перевоза денег из Израиля в Канаду?
    Кто нибудь пользовался этой штукой https://www.covercy.com/
    2) Есть ли смысл подождать с отменой клалит мушлям? Если да, то сколько?
    3) Через какое время, после лендинга лучше отменять тошвут Израиля и выплаты битуах леуми?[/quote:3nbyhi4n]

    1. Подключите в филиале у себя банк по телефону и банк по интернету(в моём случае поалим бинтернет, поалим бателефон).
    Возьмите с собой наличкой тыщи 3, купите на каждого члена семьи старше 18 лет на почте карты postil visa. На каждую можно положить по 2480 ам. долларов.
    Приезжаете в канаду, открываете счет в банке, просите у них реквизиты для международных переводов. Звоните в израильский банк и просите перевести деньги.
    Через 4-5 дней наслаждаетесь суммой на счету в канаде.
    3. Тошавут можно отменить и в израиле

  30. [quote="Orcus":zylfqv8u]Несколько вопросов всем кто может что-то посоветовать на эту тему:
    1) Какой самый наименее болезненный (в плане комиссий) способ перевода/перевоза денег из Израиля в Канаду?
    Кто нибудь пользовался этой штукой https://www.covercy.com/
    2) Есть ли смысл подождать с отменой клалит мушлям? Если да, то сколько?
    3) Через какое время, после лендинга лучше отменять тошвут Израиля и выплаты битуах леуми?[/quote:zylfqv8u]

    Вот полезную инфу накопал по этому поводу:
    https://www.btl.gov.il/Insurance/Living … fault.aspx

  31. Господа, кто уже получил визы, поясните пожалуйста, до какого срока действует виза? Действительно ли соблюдается годичный срок со дня прохождения медкомиссии или срок действия визы все же короче?

  32. [quote="stassilla":33ifxof8]1. Подключите в филиале у себя банк по телефону и банк по интернету(в моём случае поалим бинтернет, поалим бателефон).
    Возьмите с собой наличкой тыщи 3, купите на каждого члена семьи старше 18 лет на почте карты postil visa. На каждую можно положить по 2480 ам. долларов.
    Приезжаете в канаду, открываете счет в банке, просите у них реквизиты для международных переводов. Звоните в израильский банк и просите перевести деньги.
    Через 4-5 дней наслаждаетесь суммой на счету в канаде.
    [/quote:33ifxof8]
    В банке за международные переводы берут очень большую комиссию (по-моему что-то около 5%). Зачем везти наличку, теряя на переводе в $ а потом CAD, когда можно прекрасно и неограниченно пользоваться кредитной карточкой (платя амлу 1-2.5%). Вопрос был не как перевести абы как, а как это сделать наиболее выгодно, чтобы не платить много амлот. Чем переводить через банк, можно просто пользоваться израильской кредиткой, будет выгоднее.

  33. [quote="stone":3snw3s5g]Господа, кто уже получил визы, поясните пожалуйста, до какого срока действует виза? Действительно ли соблюдается годичный срок со дня прохождения медкомиссии или срок действия визы все же короче?[/quote:3snw3s5g]
    Виза действует до срока указанного в самой визе…
    У нас указано на год… про медицину там ни чего не написано…я так понимаю что срок годности медицины указывается для получения самой визы…
    Поправьте меня если я ошибаюсь

  34. [quote="Orcus":zvi02pdz][quote="stassilla":zvi02pdz]1. Подключите в филиале у себя банк по телефону и банк по интернету(в моём случае поалим бинтернет, поалим бателефон).
    Возьмите с собой наличкой тыщи 3, купите на каждого члена семьи старше 18 лет на почте карты postil visa. На каждую можно положить по 2480 ам. долларов.
    Приезжаете в канаду, открываете счет в банке, просите у них реквизиты для международных переводов. Звоните в израильский банк и просите перевести деньги.
    Через 4-5 дней наслаждаетесь суммой на счету в канаде.
    [/quote:zvi02pdz]
    В банке за международные переводы берут очень большую комиссию (по-моему что-то около 5%). Зачем везти наличку, теряя на переводе в $ а потом CAD, когда можно прекрасно и неограниченно пользоваться кредитной карточкой (платя амлу 1-2.5%). Вопрос был не как перевести абы как, а как это сделать наиболее выгодно, чтобы не платить много амлот. Чем переводить через банк, можно просто пользоваться израильской кредиткой, будет выгоднее.[/quote:zvi02pdz]

    [b:zvi02pdz]Orcus[/b:zvi02pdz] А ведь идея то просто супер!!, Тоже думаю как сделать перевод на наиболее выгодных условиях из банка в банк.
    А получается что если у меня есть American Express Business который годен до середины следующего года я могу спокойно им и там пользоваться..

    Огромное Спасибо за мысль человек добрый! :s5:
    (Кажется за идею которую ты мне дал и помог не мало сэкономить я как минимум должен пригласить тебя на пиво :s5: :D )

  35. [quote="Tintonika":2oioef1r][quote="stone":2oioef1r]Господа, кто уже получил визы, поясните пожалуйста, до какого срока действует виза? Действительно ли соблюдается годичный срок со дня прохождения медкомиссии или срок действия визы все же короче?[/quote:2oioef1r]
    Виза действует до срока указанного в самой визе…
    У нас указано на год… про медицину там ни чего не написано…я так понимаю что срок годности медицины указывается для получения самой визы…
    Поправьте меня если я ошибаюсь[/quote:2oioef1r]

    Мы делали медицину 19.02 а визы получили 1.04 и если не изменяет память они годные до 31.01.17. То есть явно короче годичного срока.

  36. [quote="Orcus":190p4rwb][quote="stassilla":190p4rwb]1. Подключите в филиале у себя банк по телефону и банк по интернету(в моём случае поалим бинтернет, поалим бателефон).
    Возьмите с собой наличкой тыщи 3, купите на каждого члена семьи старше 18 лет на почте карты postil visa. На каждую можно положить по 2480 ам. долларов.
    Приезжаете в канаду, открываете счет в банке, просите у них реквизиты для международных переводов. Звоните в израильский банк и просите перевести деньги.
    Через 4-5 дней наслаждаетесь суммой на счету в канаде.
    [/quote:190p4rwb]
    В банке за международные переводы берут очень большую комиссию (по-моему что-то около 5%). Зачем везти наличку, теряя на переводе в $ а потом CAD, когда можно прекрасно и неограниченно пользоваться кредитной карточкой (платя амлу 1-2.5%). Вопрос был не как перевести абы как, а как это сделать наиболее выгодно, чтобы не платить много амлот. Чем переводить через банк, можно просто пользоваться израильской кредиткой, будет выгоднее.[/quote:190p4rwb]

    Вот результат кропотливой работы по сбору инфы и штудирования этого и других форумов моей женой:
    [b:190p4rwb]Перевод денег:[/b:190p4rwb]
    Информация по поводу перевода денег из банка הפועלים
    Забегая вперед, сложилось ощущение, что сотрудники банка не компетентны в вопросах מט"ח. После похода в отделение банка, звонков в интернет поддержку и бесед с отделом סחר חוץ, удалось выяснить:

    1) перевод денег можно сделать : 1) по интернету (только необходимо эту опцию открыть) 2) по факсу
    2) за покупку מט"ח берется עמלה в размере 0,19% от суммы (нет предела)
    3) по поводу עמלות за перевод денег, информация разниться.

    В отделении банка: сказали, что за перевод берутся 0,19% от переводимой суммы ,максимум до 170$.

    В интернет поддержке подтвердили про 019%, но сообщили, что зависит сколько банков пройдут деньги по пути в Канаду. На вопрос как же узнать через какие банки наши деньги все-таки захотят гулять, никто ответить не смог и отправили нас общаться с отделом סחר חוץ

    В отделе סחר חוץ сказали следующее. Зависит в какой банк мы переведем деньги, если это их (апоалимовский) банк корреспондент, то деньги прямиком перейдут в ваш банк. Если ли же нет, то заплатим еще за проход денег через дополнительный банк. Еще сотрудник этого отдела поведал, что עמלה будет 95$, но если пользоваться услугой интернет есть 20 % скидка и дополнительно с нас еще возьмет денюшку банк в который мы переведем деньги.

    Вот как-то так, запутанно

    //
    Всем привет.
    Сегодня был в банке и вот , что узнал про перевод денег с Израильского счета на Канадский.
    (Банк Апоалим , сниф ашдод сити)
    Перевод дегег вам будет стоить 0.19% от всей суммы (перед тем как поторговались , можно выбить и 0.16% тоже) или 170 американских долларов. То есть если вы переводите 500.000 CAD , то вы не заплатите с них 0.19% , а только 170$
    Деньги выгодней переводить сразу в канадских баксах ( то есть купить через банк и переводить уже в кадах) незабываем здесь тоже торговаться :)
    Минимальный перевод 30 $
    Ваши деньги будут переводиться через посредника и как я понял, он тоже берёт немножко. 20-30$ , но это нужно проверить ещё.
    Ваш банк в Канаде тоже захочет немного ваших денег за перевод, но сколько я ещё незнаю.
    Теперь про наличные. Скажем у вас есть 20,000 CAD на счету и вы хотите взять их наличными с собой.
    Их надо заказать, но получить их теперь можно только в аэропорту им. Бен Гуриона (это новый закон банк апоалим). Там есть сниф возле дьюти фри и работает он 24/7. Это тоже стоит немного денег, но непомню сколько.
    Надеюсь, что кому-нибудь помог.
    //-
    Многих интересует, сколько денег можно вывозить наликом/чеками итп из Израиля.
    Вот нашёл ответ на сайте мехеса: 12000 шек.
    Всё что выше этого надо декларировать.
    Декларация и объяснения тут:
    http://taxes.gov.il/TaxesFormsList/meches84.pdf

  37. по поводу : сколько денег можно вывозить наликом
    לדברי עו"ד אורי גולדמן, ממשרד עוה"ד גולדמן ושות’, המתמחה במיסוי ובאיסור הלבנת הון, מרבית הנוסעים אינם יודעים בדיוק מהי תקרת הסכום אותו מותר להכניס ו/או להוציא כשעוברים בשערי נתב"ג, "הסך בגינו קיימת חובת דיווח על פי תיקון לחוק החל מינואר 2011, הוא 100,000 ש"ח (שהם כ- 27,500 דולר או כ- 21,000 יורו, או סכומים בכל מטבע אחר המתעדכנים לפי השינוי בשערים).
    т.е. до 100.000 шек. не обязаны сообщать…

  38. [quote="Vrai homme":2uxvrg0a]
    [b:2uxvrg0a]Orcus[/b:2uxvrg0a] А ведь идея то просто супер!!, Тоже думаю как сделать перевод на наиболее выгодных условиях из банка в банк.
    А получается что если у меня есть American Express Business который годен до середины следующего года я могу спокойно им и там пользоваться..

    Огромное Спасибо за мысль человек добрый! :s5:
    (Кажется за идею которую ты мне дал и помог не мало сэкономить я как минимум должен пригласить тебя на пиво :s5: :D )[/quote:2uxvrg0a]
    Ну идея не нова, я в Монреале позапрошлым летом так и жил, все через кредитку. Но есть одно [b:2uxvrg0a]НО[/b:2uxvrg0a].
    Кредитка, в зависимости от условий берет 1%-2.5% амлат амара. Позапршлым летом я был турист, поэтому у меня все равно выбора не было. Счет в банке я не собирался открывать не получив ПР, поэтому так и платил за все на 2.5% дороже.
    Сегодня я проверил в банке (банк Леуми), за перевод денег (больших сумм) берут 150$ + амлат амара 2%, поэтому то на то и получается.
    А вот через сайт https://www.covercy.com/ на 100,000 шек получается где-то в среднем на 1,500 CAD дешевле.

  39. В Мизрахи они брали до 180 примерно Амер. Долларов.
    В Канаде банк взял с меня 30 или долларов когда пришли деньги переводом из банк в банк.
    Сумма была большая, в общем это копейки.

  40. [quote="Alexander":uu6is00f]
    Сумма была большая, в общем это копейки.[/quote:uu6is00f]
    Еще раз, для больших сумм важны 2% амлат амара, на 100,000 шек, это 2000 шек, просто за то что они переводят в другую валюту.

  41. Скажите пожалуйста могут ли дети тоже вывозить деньги? Например семья из 6 может вывезти без декларирования 600.000. Или это только для совершеннолетних?

  42. [quote="Ольга+Стас":37sc7lmm]Скажите пожалуйста могут ли дети тоже вывозить деньги? Например семья из 6 может вывезти без декларирования 600.000. Или это только для совершеннолетних?[/quote:37sc7lmm]
    вывозить 600 ТЫСЯЧ наличными??????
    Можно к вам в семью? Я совершеннолетний!

  43. [quote="Orcus":8ydnzulb]не знаю, как-то стремно с большими суммами передвигаться.. я за электронные деньги :)[/quote:8ydnzulb]

    Orcus, в трусах — самый надежный способ ;)

  44. [quote="Ольга+Стас":2kjn2o9p]Да… Такие трусы тяжело найти :s6: :s6: :s1: х Я за чек банкаи.[/quote:2kjn2o9p]
    отмазка!
    Чек банкаи нужно в трусы. Примета такая . На размножение денег. Главное не рыпаться в самолете, а то чек залезет не туда и будет тяжело доставать.

Ответить