Наткнулась на ролик в инете. Вроде у нас не пробегало еще. Поможет кому-то понять логику некоторых вещей.
[youtube:3fzatyla]mdEijj_h91o[/youtube:3fzatyla]
Хотите эмигрировать? Канаде вы не нужны.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="shark-ok":2n8xktmg]Вы услышали, что там сидит эдакий дурик, который отказывает супер профессионалам в пользу того, кто согласен чистить туалеты и так уже несколько лет подряд
А я услышала, что на такую квалификацию как спец с дипломом МГУ в комплекте с понтами и английским на 3ку,[/quote:2n8xktmg]
Не в понтах и 3-ке дело. Там прямо разговор что профессор не сможет найти работу быстрей чем чернорабочий из бангладеша, поэтому нахрен профессора, возьмём чернорабочего.
[quote="shark-ok":2n8xktmg]При этом прицепились к придуманному примеру, который служил не более чем показать основную идею как вас видит консул и на какую логику опирается делая выбор.[/quote:2n8xktmg]
В смысле "прицепился"? Это называется критика вообще-то. Я критикую эту логику и этот пример и идею и т.д и т.п. Меня например не устраивает когда в стране где я живу на беженцев деньги есть а на профессоров нет.
[quote="shark-ok":2n8xktmg]Найдите лучшее сравнение. А вобще не надо.[/quote:2n8xktmg]
ок, как скажете
[quote="tarantino":3gy1rj34][quote="dnl":3gy1rj34][quote="tarantino":3gy1rj34]Канада-это жесть![/quote:3gy1rj34]
Канада это сталь![/quote:3gy1rj34]
Нет. Жесть!
Здесь жесть как не хотят связываться с работниками без канадсконо опыта.[/quote:3gy1rj34]
Нет. Cталь!
Только работник со стальными кхм… нервами сможет найти работу без КО.
критика, надо сказать, уместна. и правильнее было бы конечно так, как это видится уважаемому [b:3v7qil40]dnl[/b:3v7qil40].
но реальность такова, какой ее видит и описывает именно [b:3v7qil40]shark-ok[/b:3v7qil40] (за исключением темы "беженцев").
на самом деле, без пресловутого "канадского опыта" найти работу действительно нетривиално, хотя и реально. разумеется, если будут 2 одинаковых спеца, у одного из которых огромный опыт, но не в Канаде, а у другого поменьше, но канадский — при прочих равных качествах предпочтут практически однозначно второго. но это работает в любой стране, а не только и именно в Канаде. везде предпочтут спеца, близко знакомого с местными реалиями. и даже, если он по сути будет чуть хуже…
знание языка очень важно и принципиально. если супер-пупер спец не в состоянии объясниться с коллегами или понять задание, или быстро усваивать огромные тексты (литература, документация и т.п.) — работу по своей специальности он будет искать долго и мучительно. а если он при этом не готов идти на компромисс — его ждут весьма тяжелые времена.
с точки зрения иммиграционного офицера — он должен выбрать кандидатов, которые будут потенциально наименьшей опасностью "абъюз" для социальной и медицинской систем страны. такой вот амбициозный и бескомпромиссный супер-пупер спец с весьма необещающими жизненно необходимыми скиллами (типа владения гос. языком) — это потенциальная нагрузка на социальную систему, с высокой долей риска. а если он еще и заявит, что, дескать, "если не устроюсь — уеду назад!", иммиграционный офицер под этим сразу поймет, что на такого кандидата нет смысла далее и более тратить время и ресурсы. вместо него действительно стоит лучше взять работягу, владеющего языком, пробивного, с амбициозными планами развития, готового карабкаться и прорываться к благополучию с самых низов.
между прочим, в Канаде уже довольно серьезно вырисовывается проблема нехватки именно рабочих рук — людей, готовых быть занятыми на менее квалифицированных, черных, грязных и малооплачиваемых работах. и в немалой степени это происходит из-за многолетней иммиграционной политики, предпочитающей впускать в страну большей частью высокообразованных специалистов. получается перекос, нехилая конкуренция и многим этим спецам таки приходится заниматься неквалифицированным трудом, чтобы продержаться на плаву. время идет и такие спецы теряют квалификацию и у них всё меньше шансов вернуться к своей главной профессии…
вот, как-то так.
[quote="shark-ok":2gqbpehl][quote="__Yura":2gqbpehl][quote="shark-ok":2gqbpehl]
P.S. Совсем не завидую 25 000м, которых оттуда привезли.[/quote:2gqbpehl]
Оно ими не оценится. Да, они будут спать спокойно не боясь бомбежки, но им это далось на халяву.
А когда оно на халяву — это не ценится, и этим не дорожится….[/quote:2gqbpehl]
А почему вы сделали вывод, что оно ими не ценится? И в чем должно выражаться для нас, зрителей со стороны, то что оно ими ценится??[/quote:2gqbpehl]
оно ими действительно не ценится. эти люди изначально считают, что им все всё должны. и основывается это на том, что они таки всё это получают, а перед ними лебезят. из них сделали фетиш. ну и кроме того, "восток — дело тонкое". надо быть знакомым с ментальностью и понятиями, с жизненным укладом и традициями этих людей. тогда становится понятно, кто они, как и почему себя так ведут.
на востоке Сила всегда в высшем приоритете. любое проявление доброты, прогиба, попытки договариваться несиловыми методами, помощь — всё это с их точки зрения ПРОЯВЛЕНИЯ СЛАБОСТИ. а со слабаками можно не считаться. слабаки должны. точка. просто должны. и они — люди второго сорта, собаки. одним словом, "неверные". им можно врать, их можно насиловать, у них можно отнимать, от них можно требовать и брать, ничего не давая взамен. и они, эти добрые, наивные, толерантные слабаки — или должны быть объектами обращения, или объектами порабощения, или должны умереть.
тот, кто пожил на Ближнем Востоке, очень хорошо это знает и прекрасно понимает, какой потенциальный кошмар сейчас организовывают нам избранные глупыми "любителями перемен" новые властители…
[quote:dix5j518] большой спец едет по приглашению на работу, а не по программе иммиграции. [/quote:dix5j518]
— Как раз строилы и повара едут по приглашению. А спецов так не берут. Берут уже с документами.
Исключения бывают но редко. Например перевод внутри компании.
[quote="Markony":sjmlp4ij]критика, надо сказать, уместна. и правильнее было бы конечно так, как это видится уважаемому [b:sjmlp4ij]dnl[/b:sjmlp4ij].
но реальность такова, какой ее видит и описывает именно [b:sjmlp4ij]shark-ok[/b:sjmlp4ij] (за исключением темы "беженцев").
на самом деле, без пресловутого "канадского опыта" найти работу действительно нетривиално, хотя и реально. разумеется, если будут 2 одинаковых спеца, у одного из которых огромный опыт, но не в Канаде, а у другого поменьше, но канадский — при прочих равных качествах предпочтут практически однозначно второго. но это работает в любой стране, а не только и именно в Канаде. везде предпочтут спеца, близко знакомого с местными реалиями. и даже, если он по сути будет чуть хуже…
знание языка очень важно и принципиально. если супер-пупер спец не в состоянии объясниться с коллегами или понять задание, или быстро усваивать огромные тексты (литература, документация и т.п.) — работу по своей специальности он будет искать долго и мучительно. а если он при этом не готов идти на компромисс — его ждут весьма тяжелые времена.
с точки зрения иммиграционного офицера — он должен выбрать кандидатов, которые будут потенциально наименьшей опасностью "абъюз" для социальной и медицинской систем страны. такой вот амбициозный и бескомпромиссный супер-пупер спец с весьма необещающими жизненно необходимыми скиллами (типа владения гос. языком) — это потенциальная нагрузка на социальную систему, с высокой долей риска. а если он еще и заявит, что, дескать, "если не устроюсь — уеду назад!", иммиграционный офицер под этим сразу поймет, что на такого кандидата нет смысла далее и более тратить время и ресурсы. вместо него действительно стоит лучше взять работягу, владеющего языком, пробивного, с амбициозными планами развития, готового карабкаться и прорываться к благополучию с самых низов.
между прочим, в Канаде уже довольно серьезно вырисовывается проблема нехватки именно рабочих рук — людей, готовых быть занятыми на менее квалифицированных, черных, грязных и малооплачиваемых работах. и в немалой степени это происходит из-за многолетней иммиграционной политики, предпочитающей впускать в страну большей частью высокообразованных специалистов. получается перекос, нехилая конкуренция и многим этим спецам таки приходится заниматься неквалифицированным трудом, чтобы продержаться на плаву. время идет и такие спецы теряют квалификацию и у них всё меньше шансов вернуться к своей главной профессии…
вот, как-то так.[/quote:sjmlp4ij]
Все это замечательно. А теперь расскажите, как интервью по профессиональной иммиграции оказались чернорабочие без образования, готовые работать, кем угодно, чтобы выбирать между ними и кандидатами наук?
[quote="Bentham":2sl8a2hk]
Все это замечательно. А теперь расскажите, как интервью по профессиональной иммиграции оказались чернорабочие без образования, готовые работать, кем угодно, чтобы выбирать между ними и кандидатами наук?[/quote:2sl8a2hk]
не чернорабочие, а люди, не обладающие супервысоким образованием, готовые к трудностям и времнному дауншифтингу для преуспевания в дальней перспективе. это ж не значит, что виртуальные "бангладешцы" обязательно стартуют с позиций уборщиков! может им повезет и они устроятся на что-то более квалифицированное. но они готовы к худшему варианту и не собираются становиться в позу.
опять же, это всё с точки зрения иммиграционного офицера, который должен принять решение.
лично я как раз смотрю на всё это иначе. я считаю, что профессионал не должен идти на суровый компромисс и страшный дауншифтинг до последней секунды — он должен пытаться остаться профессионалом и не размениваться. компромиссные "решения" толком не приносят ни доходов, ни особых дивидендов. наоборот, в этом можно застрять и навсегда остаться продавцом-уборщиком-строителем, вместо того, чтобы остаться инженером и продолжать карьеру. и изначально настраиваться на неизбежный дауншифтинг и на то, что "на новом месте 100% будет ж*па и ведро дерьма испить придется по-любому" — тоже. многие делают эту ошибку, за что и страдают. есть такая штука — позитивное мышление. проверено на себе и многих друзьях-знакомых — работает. тот, кто верит в себя, настроен позитивно и готовится к лучшему — преуспевает. но подход, конечно же, должен быть трезвым и обязательно должен быть продуманный план действий с предусмотренными альтернативами, на случай "а что, если…". тогда всё будет ок и никаких трагедий, депрессий и недовольства.
просто надо помнить, что то, что желает услышать иммиграционный офицер и то, как собирается действовать кандидат в реальных условиях — несколько разные вещи…
[quote="Markony":1hn211xu] есть такая штука — позитивное мышление. проверено на себе и многих друзьях-знакомых — работает. тот, кто верит в себя, настроен позитивно и готовится к лучшему — преуспевает. но подход, конечно же, должен быть трезвым и обязательно должен быть продуманный план действий с предусмотренными альтернативами, на случай "а что, если…". тогда всё будет ок и никаких трагедий, депрессий и недовольства.[/quote:1hn211xu]
Подпишусь на все 100.
[quote="Markony":1hn211xu]просто надо помнить, что то, что желает услышать иммиграционный офицер и то, как собирается действовать кандидат в реальных условиях — несколько разные вещи…
[/quote:1hn211xu]
Воооот, именно. С другой стороны соврать офицеру и приехать с полной уверенностью, что я большой спец, меня должны отхватить с руками, и ни на что меньшее я не пойду, лучше вернусь… Реально, я считаю, что это трата денек и времени этого конкретного человека и того же консула. Еще может прокатить у человека с хорошим языком и зависимо от профессии. Например ну не станешь ты здесь медсестрой или врачом без доучивания/переучивания. Ну такая здесь система ставай ты в позу или нет. Поэтому прежде чем ставать в позу надо изучить реалии и возможности в твоей сфере.
[quote="PIX":1hn211xu][quote:1hn211xu] большой спец едет по приглашению на работу, а не по программе иммиграции. [/quote:1hn211xu]
— Как раз строилы и повара едут по приглашению. А спецов так не берут. Берут уже с документами.
Исключения бывают но редко. Например перевод внутри компании.[/quote:1hn211xu]
Серьезно? Строители и повара находят работу из страны исхода и едут по приглашению? Я не слышала о таких случаях. Может быть. Я когда писала на самом деле даже не совсем представляла какой надо быть профессии, чтобы найти работу из страны исхода. Если нет знакомых/родственников, которые здесь имеют компанию. Конечно программисты первые приходят в голову, а больше я как-то и терялась сказать, учитывая, что здесь всякого добра полно и что широко распространена практика, когда компании предпочитают отправить учится уже имеющегося сотрудника, чем искать профессионала где-либо еще. Тем лучше для тех, кого приглашают.
[quote="shark-ok":2kqpfcth]Серьезно? Строители и повара находят работу из страны исхода и едут по приглашению? Я не слышала о таких случаях.[/quote:2kqpfcth]
— Ну то что Вы не слышали не перестает быть реальностью. Позвоните любому адвокату, сходите в гугл, посмотрите почитайте…
[quote="shark-ok":2kqpfcth]Конечно программисты первые приходят в голову,[/quote:2kqpfcth]
— Я знаю сотни программистов. Все иммигрировали. Никто рабочую визу не получил.
Мой друг получил работу с трапа самолета. Но не рабочую визу. Он уже директор в той же компании.
Вот в Торонто приземлился очередной эксперт. Профи. Иммигрировал. Тут же нашел работу по специальности. В Роджерсе.
А вот будучи в Москве хрен с два Роджерс бы ему сделал рабочую визу.
Да что далеко ходить — у меня отец специалист по роботам и промышленной электронике.
Денно и нощно пытались мы ему сделать рабочую визу — ответ один и тот же — с документами на месте с радостью возьмем. А делать документы никто не хотел. Хотя уверяли что его опыт очень нужен. Хотя мы уже объясняли что все сделаем сами — те абсолютно все. Нет и все.
[quote="PIX":13ucbake][quote="shark-ok":13ucbake]Серьезно? Строители и повара находят работу из страны исхода и едут по приглашению? Я не слышала о таких случаях.[/quote:13ucbake]
— Ну то что Вы не слышали не перестает быть реальностью. Позвоните любому адвокату, сходите в гугл, посмотрите почитайте…[/quote:13ucbake]
Очень жаль, что на письме нельзя передать интонации. Я не с издевкой спрашивала, а с интересом. Не буду ходить, я вам верю
Спасибо.
По сути прежде чем приехать я провел серьезный анализ рынка труда. Сделал план что делать.
Был язык хороший, сертификаты, опыт международный. То есть я знал чего ожидать. тем не менее был план б — пиццу развозить например.
Помню как жена сказала — если не найдешь работу я пойду убирать, а ты ищи. Мне повезло — работы было валом.
Но ехать назад я не был готов ни при каких условиях. Пальцы растопыривать не следует ни на интервью ни по приезду ИМХО.
[quote="PIX":9rm4ab6s]Спасибо.
Помню как жена сказала — если не найдешь работу я пойду убирать, а ты ищи. Мне повезло — работы было валом.
Но ехать назад я не был готов ни при каких условиях. Пальцы растопыривать не следует ни на интервью ни по приезду ИМХО.[/quote:9rm4ab6s]
Именно поэтому мне и трудно понять логику dnl, потому что я тоже ехала готовая ко всему и возвращаться не хотела ни в коем случае. Вот мое мышление и работало в сторону что мне нужно делать, чтобы иметь эквивалентную работу, а не чистить туалеты? А не в сторону "буду искать работу начальника, или вернусь на фиг". И для меня человек принимающий решение иммигрировать это человек которого оооочень многое достало. Может и есть такие, кому просто на месте не сидится, но думаю, что это единицы. Вот эти единицы и могут положиться на удачу, но почему-то мне кажется, что это почти обречено на провал с таким отношением.
[quote="PIX":37u43cqu]Спасибо.
По сути прежде чем приехать я провел серьезный анализ рынка труда. Сделал план что делать.
Был язык хороший, сертификаты, опыт международный. То есть я знал чего ожидать. тем не менее был план б — пиццу развозить например.
Помню как жена сказала — если не найдешь работу я пойду убирать, а ты ищи. Мне повезло — работы было валом.
Но ехать назад я не был готов ни при каких условиях. Пальцы растопыривать не следует ни на интервью ни по приезду ИМХО.[/quote:37u43cqu]
ну, точно наша ситуация. правда, я работу нашел еще до переезда, но мы уже почти год как были лендед иммигрантс, поэтому проблем не было с трудоустройством.
я знаю людей, которым оформили ЛМО для строительных работ (с гипсокартоном и еще чем-то). знаю геодезиста (наш, здешний, бывший форумчанин), которого "вытащили" из Израиля в Альберту по рабочей визе. про поваров тоже не слыхал, правда… но если шеф экстра-класса — почему бы и нет?
[quote="shark-ok":2p293vos]
Именно поэтому мне и трудно понять логику dnl, потому что я тоже ехала готовая ко всему и возвращаться не хотела ни в коем случае. Вот мое мышление и работало в сторону что мне нужно делать, чтобы иметь эквивалентную работу, а не чистить туалеты? А не в сторону "буду искать работу начальника, или вернусь на фиг". И для меня человек принимающий решение иммигрировать это человек которого оооочень многое достало. Может и есть такие, кому просто на месте не сидится, но думаю, что это единицы. Вот эти единицы и могут положиться на удачу, но почему-то мне кажется, что это почти обречено на провал с таким отношением.[/quote:2p293vos]
да, тема с возвратом мне тоже претит, абсолютно. я всегда считал и продолжаю считать, что всегда надо идти вперед. ибо "в одну реку нельзя войти дважды".
и, как уже ранее говорилось, обязательно нужна очень серьезная подготовка к подобным шагам, очень трезвый расчет, продуманные альтернативы и четкий план действий. без этих сделанных "домашних заданий" вся эта эпопея с иммиграцией превращается в безбашенную авантюру и ныряние в омут с головой. это прикольно и хорошо только в случае, если человек — одиночка, несущий ответственность исключительно за себя самого, любимого. да и то…
кстати, мы уезжали вовсе не оттого, что нас "оооочень многое достало". ))) в Израиле нам жилось весьма недурно. но ведь всегда можно жить еще лучше. и если есть возможность — ее надо использовать. ну и, конечно же, когда мы начали раздумывать и выписывать "конз" и "прос", причин накопилось всё равно изрядно. наверное, все они не были критичными, но достаточно весомыми в пользу попытки. и мы не ошиблись, чему ужасно радуемся каждый день.
Ситуация с иностранными рабочими в каждой провинции своя. Манитоба и Альберта, например, мясникам много LMIA выдают, Альберта до этого года — строителям (плотники, операторы тяжелого механизированного оборудования), Саскачеван — водители грузовиков, BC — отельный бизнес, повара… В Квебеке у меня только знакомый программист был, который по рабочей визе приехал.
А уж кто иммигрировал, то есть больше возможностей, чем по рабочим визам, особенно если тут немного доучиться и получить местные сертификаты-дипломы.
[quote="Iva":nznshym8]
А уж кто иммигрировал, то есть больше возможностей, чем по рабочим визам, особенно если тут немного доучиться и получить местные сертификаты-дипломы.[/quote:nznshym8]
Это в теории. На практике- иначе.
Ничего личного.
Тарантино, я не буду с вами эээ объёмом груди меряться.
Каждый же о своём опыте говорит.
И вообще, все мы разные. Нет-нет подтвердит, если что.
[quote="Iva":4t2y7g5k]Тарантино, я не буду с вами эээ объёмом груди меряться.
Каждый же о своём опыте говорит.
И вообще, все мы разные. Нет-нет подтвердит, если что.
[/quote:4t2y7g5k]
Нет-нет не подарок- подтвердит, что мне не надо.
Да, кое-кому и дипломы не помогут, и отличное знание языка (или двух), если с общением проблемы.
[quote="Iva":2x4shkvx]…
А уж кто иммигрировал, то есть больше возможностей, чем по рабочим визам, особенно если тут немного доучиться и получить местные сертификаты-дипломы.[/quote:2x4shkvx]
сие верно как постулат. разумеется, будучи ПР или гражданином, возможностей гораздо больше, потому что для работодателя геморроя меньше.
тем не менее, всё равно, слово "легко" здесь вряд ли будет уместно…