Кратко:
Набрать 240-265 тысяч, без изменений.
Уменьшить экономический класс (skilled workers — federal level) на 5,000.
Федеральный экономический класс уменьшается в то время когда провинциальный увеличивается.
Увеличить набор супругов и детей на 3,000 до 48,000.
Больше беженцев, чтобы Канада оставалась такой красивой, благородной, белой и пушистой.
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/1011 … on_targets
Иммиграционные лимиты на 2011-й год
[quote="plaisir":1l3moydu]Fm14, хотите мое мнение?
И цвет кожи тут не при чем, тут скорее дело в способности некоторых наций ассимилироваться.[/quote:1l3moydu]
Я всегда буду хорошо относиться к человеку, независимо от его цвета кожи, разреза глаз, его веры и ориентации. Главное — чтобы это был ЧЕЛОВЕК, а не свинья…
В начале темы, насколько я понимаю, речь шла об агрессивных вэлферщиках. Ну так я тоже таких людей не оправдываю. Я люблю трудолюбивых.
да о вэлферщиках, но потом перешли на расы и религию. и вы спешу заметить, не стали вмешиваться(тут я и спросил почему)
[quote="Bjorkmann":1afv7iec][quote="Fm14":1afv7iec]вы взялись обсуждать, притом в негативной форме Священное писание для всех мусульман[/quote:1afv7iec]Это и есть фанатизм, когда всё что написано в священной книге, берётся на веру без обдумывания. Отсюда и все последующие беды и проблемы.
Европа успокоилась когда начала отходить от буквы религии. На её место пришли «молодые религии» — коммунизм, нацизм. Но со временем и эту лабуду потихоньку прошли. Пока не будет отделена религия от государства в арабских странах, не будет там здравого смысла.
Вы привели Малайзию в пример (о Сингапуре вообще молчу, посмотрите кто там живёт для начала). В Малайзии уже происходят изменения, о которых остаётся только мечтать в других исламских странах. Малайзия понимает что надо меняться, чтобы не застрять на уровне талибанского Афганистана. Какая роль женщины в Афганистане и какая в Малайзии? Почитайте хотя бы это: http://www.bbc.co.uk/news/10567857[/quote:1afv7iec]
на вашем месте я бы не стал такие сайты как bbc использовать за достоверные по отношению к подобным новостям
[quote="Fm14":2321fs89]на вашем месте я бы не стал такие сайты как bbc использовать за достоверные по отношению к подобным новостям[/quote:2321fs89]Fm14, спасибо за внимание, желаю вам всего наилучшего! Get well!
[quote="Bjorkmann":1chzox1w][quote="Fm14":1chzox1w]на вашем месте я бы не стал такие сайты как bbc использовать за достоверные по отношению к подобным новостям[/quote:1chzox1w]Fm14, спасибо за внимание, желаю вам всего наилучшего! Get well![/quote:1chzox1w]
thanks a lot)
[quote:3a6e0nyl]Я бы с большим уважением относилась к Исламу, если бы не видела его продукта[/quote:3a6e0nyl]
+100
[quote="анна м":cs1rm27w][quote:cs1rm27w]Я бы с большим уважением относилась к Исламу, если бы не видела его продукта[/quote:cs1rm27w]
+100[/quote:cs1rm27w]
это уже межрелигиозная дискриминация и вдобавок нарушение одной из ценности Квебека.
….
вставлю данную статью, для некоторых
Истинные нравственные ценности Ислама
Очень часто можно услышать, как те иные или иные люди совершают какие-либо действия, провозглашая, что действуют во имя Ислама, однако порою даже не понимая того, что же представляет собой истинный Ислам. Так же как нельзя судить об Исламе по поступкам тех или иных людей, объявляющих себя мусульманами. Есть лишь один источник, дающий нам истинной понимание того, что же представляет собой вероучение Ислама — это Священный Коран, откровение Всевышнего Аллаха, ниспосланное человечеству 14 веков тому назад.
Стереотип представления об Исламе на Западе и во всем мире очень часто не имеет никакого отношения к нравственным устоям истинного Ислама, Божественной морали, ниспосланной мусульманам в Священном Коране, в котором воспеваются истинные человеческие добродетели — высокая нравственность, любовь, сострадание, милосердие, смирение, самопожертвование и терпимость. Мусульманин, живущий по законам, предписанным ему Кораном, является примером добродетели и терпимости, высоконравственной личности. Он дарит окружающим его людям мир, искреннюю любовь, уважение и светлую радость жизни.
Ислам — религия мира и благоденствия.
В переводе с арабского слово «Ислам» означает «Мир». Ислам — это религия, которая призвана нести человечеству жизнь, исполненную гуманности, мира и благоденствия. Всевышний Аллах, в ниспосланном им Священном Коране, призывает верующих развивать в своих сердцах самые светлые качества души человека, что были дарованы Богом каждому из нас от рождения: милосердие, уважение к ближнему, сострадание, смирение, наставляет людей жить в мире и согласии:
О вы, кто верует!
В ислам смиренно всей душой войдите,
Не следует стопами Сатаны —
Ведь он вам явный враг.
(Сура «Корова», аят 208)
Коран учит нас, что люди могут обрести благополучие в жизни только тогда, когда всей душой осознают и примут в сердце заповеди Ислама и будут жить по законам, предписанным их Творцом, Всевышним Аллахом.
Всевышний Аллах категорически осуждает любые формы злонамеренности.
Всевышний Создатель повелел людям избегать злых деяний и предотвращать их, если другие вынашивают такие мысли. Запретил верующим держать в сердцах чувства подозрения и недоверия к ближнему, порицает безнравственность, жестокость, агрессию и кровопролитие. Каждый, кто нарушит эти заповеди Всевышнего Аллаха, совершит величайшее преступление против Создателя и служит Сатане, о чем свидетельствуют приведенные выше аяты Корана. В Священном Коране Аллах неоднократно увещевает людей не противиться Его воле и не совершать зла. Вот что повелевает нам Всевышний:
А те, кто неверны в завете Богу,
И обещания свои не соблюдают,
И разделяют то,
Чему велел Он быть соединенным,
А по земле несут нечестие и зло,-
На тех — проклятие (Аллаха),
И зла для них обитель воздаянья.
(Сура «Гром», аят 25)
А с помощью того, что даровал тебе Аллах,
Стремись к обители последней (жизни),
И своей доли в этой жизни не забудь, —
Добротвори к другим в такой же мере,
В какой Аллах добротворил к тебе,
И не стремись на сей земле нечестие посеять,-
Аллах, поистине, не любит тех,
Кто сеет (на земле) нечестие и смуту».
( Сура «Повествование», аят 77)
Всевышний Аллах повелел недозволенным все, что может нанести вред людям. Террор и насилие — величайшие преступления против Всевышнего. Истинный мусульманин может нести людям лишь Божественную гармонию заповедей Ислама и призван совершенствовать мир, в котором Аллах сотворил его.
Ислам выступает за свободу слова и совести.
Ислам — это религия, которая защищает свободу жизни, слова и волеизъявления человека. Порицает любые конфликты и противоречия, не допускает ни малейшего проявления бесчестия, малодушия или клеветы людей по отношению друг к друг.
Ислам не только категорически запрещает террор и насилие, но негативно относится даже к малейшим проявлениям давления или навязывания мнения одного человека другому.
Не разрешил в религии Он принужденья,
Разнится ясно истина от заблужденья;
Кто зло отверг и обратился к Богу,
Обрел себе надежную опору,
Для коей сокрушенья нет.
Аллах все слышит и Всеведущ!
( Сура «Корова», аят 256)
А потому ты должен дать
предупрежденье им,
Тебе дано предупреждать,
А не вершить над ними.
Кто ж отвернется и отвергнет веру,
Наказан будет тяжко Богом,-
Ведь к Нам лежит их возвращенье,
И перед Нами им держать ответ.
( Сура «Покрывающие», аят 21-22)
Принуждение к вере противоречит принципам Ислама, ибо истинная вера возможна лишь по доброй воле и велению совести. Конечно, мусульмане могут побуждать друг друга следовать законам нравственности, предписанным им Кораном, но они никогда не станут навязывать свою веру другим. Каждый человек имеет право выбирать, жить ли ему, повинуясь законам Всевышнего Создателя или предпочесть иной жизненный путь.
Давайте, к примеру, представим себе иной мир, в котором людей принуждают жить по законам религиозной морали. Такая модель общества также противоречит сути Ислама, ибо вера и поклонение Всевышнему имеют ценность только тогда, когда они идут от чистого сердца и с искренним молитвами направлены к Богу. Ислам не приемлет веры из страха. Истинный Ислам существует только там, где разрешена свобода слова и совести. Только такое положение верующих угодно Всевышнему.
Всевышний Господь запретил убийство людей.
Согласно Корану, убийство невинного — одно из величайших грехов против Всевышнего.
…Тот, кто убьет живую душу не за душу,
И не за нечесть на земле,
Тот как бы всех людей погубит.
А тот, кто эту душу сохранит,
Он как бы всех людей обережет от смерти.
К ним с ясными знаменьями от Нас
Наши посланники являлись.
Но даже вслед за этим многие из них
К земным (утехам) невоздержанны остались.
( Сура «Трапеза», аят 32)
И те, которые с Аллахом наравне
Другого божества не призывают;
И не лишают жизни душу,
Которую Аллах
Запретной для убийства сотворил,
Иначе как по (установленному) праву.
И те, кто не вступают в блуд,-
А тот, кто это совершает,
Встретит (у Господа расчет),
(Как) воздаянье (за содеянное им).
( Сура «Различение», аят 25)
Как сказано в писании, тем, кто убивает невинных людей, грозит наказание. Убийство одного человека -не менее тяжкий грех, чем покушение на мирную жизнь и спокойствие всего человечества. Истинно верующие мусульмане, что чтят законы Всевышнего, никогда не смогут причинить вреда ближнему. Тех же, которые надеются избежать наказания, оправдываясь служением Исламу, ждет неизбежное великое наказание Всевышнего. Каждый из нас после смерти в день Великого Суда будет держать перед Господом ответ за все содеянное и не содеянное в земной жизни.
Всевышний Аллах призывает верующих к состраданию и милосердию.
В Коране так описываются нравственные ценности и образ жизни истинного мусульманина:
…И вот тогда вы станете одним из тех,
Кто верит в Бога и смиренно сострадает,
И с милосердием творит добро.
Таков лик праведных, — стоящих
По праву сторону в День Судный.
( Сура «Город», аят 17-18)
«Побуждение друг друга к состраданию» является одним из важнейших предписаний Всевышнего, милость Аллаха пребудет над тем, кто милосерден к людям.
Ислам, как это видно из аятов Священного Корана, религия, обращенная на все времена, религия современная, просвещенная и прогрессивная. Истинный мусульманин, прежде всего, активно участвует в жизни своей страны, уважителен и полон душевной щедрости по отношению к окружающим его людям, высокообразован, честен и добродетелен.
Образованный мусульманин, воспитанный на моральных ценностях Корана, несет людям только лишь любовь и уважение, он с почтением относится к любой идее, даже самой отличной от его мировоззрения, умеет ценить искусство и чтит этикет. Он выступает в качестве миротворца в любых конфликтных ситуациях. Задумайтесь, если каждый мусульманин сможет в душе сказать себе, что он соответствует всем этим критериям, то общество, в котором он живет, станет самым высокоразвитым, мирным, процветающим и благополучным во всем мире.
Всевышний Аллах призывает верующих к терпимости и милосердию.
В суре «Аль-Араф», в аяте 199 Всевышний Аллах взывает нас:
Будь терпелив и снисходителен к таким,
Зови к добру и удаляйся от невежд.
Коран повелевает верующим проявлять прощение и терпимость. Эти качества являются основными заповедями Ислама.
История Ислама показывает нам, что во все времена истинные мусульмане следовали этому наказу Всевышнего и воплощали его в своей социальной жизни. Представители различных религиозных конфессий жили на землях Ислама в мире и согласии, правители -мусульмане предоставляли иноверцам самые благоприятные возможности для сохранения своей религиозной, языковой и этнической самобытности. Пожалуй, самым ярким примером такого мирного сосуществования может служить Османская Империя. Семисотлетнее господство империи на большей части Малой Азии и Ближнего Востока и многих странах Европы было возможным лишь благодаря уважению и терпимости ко всем многонациональным этническим и религиозным группам, входивших в состав империи. Мусульмане несли своим подданным добро и мир, терпимость и уважение.
Величайшее уважение и терпимость, которой учит мусульман Священный Коран, призвано нести мир и благополучие всему человечеству. Ибо повелевается в Коране всем истинно верующим:
Добро и зло не могут быть равны,
Так оттолкни же зло добром,
И тот, кто ненависть к тебе питает,
В родного друга обратится.
( Сура «Разъяснены», аят 34)
Заключение.
Из всего вышесказанного следует, что нравственность, которой учит Ислам — мир, уважение и справедливость. Варварство, которое сейчас в мире называют «исламским терроризмом» не имеет никакого отношения ни к Исламу, ни к Корану. Это дело рук изуверов, нелюдей, которые прикрываются именем Ислама, оскверняя её Божественные заповеди и чистую мораль. Наш долг — наказать этих преступников, сеющих вражду между верующими и зверски убивающих невинных людей под знаменем Ислама.
Ислам, нравственные законы, которые предписывает людям Коран, не могут призывать верующих к террору и насилию, а напротив, повелевают оберегать и защищать человечество от этого Зла.
Jul 21, 2005
и еще одна
Ислам проклинает террор
Введение
Раннее утро 11 сентября 2001 года, террористический акт, направленный на Всемирный Торговый Центр в Нью-Йорке унес жизни тысяч ни в чем неповинных людей.
Эта чудовищное преступление еще раз столкнуло нас лицом к лицу с величайшей опасностью, несущей угрозу миру и благополучию людей во всем мире: опасностью терроризма
Террор
Терроризм -это преступление против человечества. Мишенью этих преступлений становятся невинные мирные люди. Цель террора, — убивая людей посеять страх в обществе и использовать этот страх и панику как механизм достижения своих бесчеловечных политических целей.
История человечества , к сожалению, знает немало трагических эпизодов, когда молох террора перемалывал тысячи и сотни тысяч безвинных человеческих жизней, самые разные идеологические системы и государственные строи применяли террор как средство устрашения и усмирения общества и для достижения своих безбожных политических целей :
Якобинская диктатура, захватившая власть в результате Французской революции 1793 года отправила на гильотину тысячи людей и начала эпоху «Великого Террора», именно тогда впервые в истории появился термин «террор».
Созданная в 1865 году в США расистская террористическая организация » Ку-Клукс-Клан» практиковала бесчеловечные пытки, издавательства и убийства безвинных людей только за их принадлежность к негроидной расе.
Расовый террор стал государственной политикой в нацистской Германии после прихода к власти в 30-х годах Национал-Социалистической Партии. Нацисты применяли политику кровавого террора и истребления всех, кто казался врагом арийской расы, прежде всего к евреям.
В те же годы еще одна диктаторская идеологическая система применяла террор как государственный механизм управления. В Советском Союзе кровавый режим сталинизма истребил десятки миллионов человек только за их инакомыслие и несогласие с коммунистической идеологией.
В 1960 годах коммунистический террор получил свое дальнейшее развитие в Европе.
На этот раз коммунистические организации, находящиеся в оппозиции к государственному строю, проявляли свой протест, убивая и калеча ни в чем не повинных людей.
Террористы из «красных бригад» в Италии…, фракция «красной армии» Германии осуществили ряд взрывов, вооруженных нападений и убийств.
Объединение идеалов коммунизма и идей сепаратизма породило еще более зверские и беспощадные террористические организации. Возникшая в Испании террористическая организация ЭТА или же сформировавшаяся в Турции Рабочая Партия Курдистана (РПК), унесшая жизни более 30 тысяч мирных людей, пожалуй, были самыми кровавыми сепаратистскими коммунистическими организациями в истории человечества…
То, что терроризм как явление возникал именно в странах, где господствовал диктаторский режим, будь-то расизм, фашизм, коммунизм или маоизм имеет совершенно четкое объяснение.
Каждый из упомянутых диктаторских режимов в основе своей внушает в сознание людей, что непрерывная борьба и конфликт являются нормальным состоянием человека и стимулом к развитию и очищению общества . Террор, под личиной идеологической борьбы официально признан и более того поощряется этими режимами.
Однако в последние годы в повестке дня мировых новостей появился еще один вид террора, под полностью вымышленным названием — » Исламский терроризм»…
Полностью вымышленным , ибо в Исламе нет места террору.
Всевышний Аллах повелел мусульманам в Священном Коране нести людям мир, добро и братскую любовь.
Мораль Ислама не может быть источником террора, ибо именно в Ислама заключено решение проблемы терроризма…
МОРАЛЬ ИСЛАМА
Слово «Ислам» имеет в арабском языке один и тот же корень, что и слово «мир». Аллах ниспослал эту религию, для того, чтобы показать людям путь истины, мира и благоденствия.
Основы морали Ислама — это милосердие, щедрость, самопожерствование, благонамеренность к людям, прощение и справедливость.
Аллах повелевает мусульманам в Священном Коране относиться к людям с добром и справедливостью.
Мусульмане ответственны за свой моральный облик перед людьми, исповедующими иные религиозные принципы и должны работать и для их блага, так же как и для своего.
В одном из аятов Корана сказано :
И станете вы лучшим из народов,
Явившихся из всех родов и всех времен,
Ведь в Бога всей душой уверовали вы,
И повелели доброе, и запретили зло.
(Сура «Семейство Имран», аят 110)
Еще в одном из аятов Аллах повелевает мусульманам отвечать добром даже тем, кто причиняет им зло:
Добро и зло не могут быть равны,
Так оттолкни же зло добром,
И тот, кто ненависть к тебе питает,
В родного друга обратится.
(Сура » Разъяснены», аят 34)
Кровопролитие, разжигание войны и конфликтов среди людей — величайший грех, проклинаемый Всевышним Аллахом.
В одном из аятов Корана Аллах так провозглашает о людях, совершивших эти злодеяния:
Вина за теми лишь,
Которые несут обиды людям,
Злодействую по всей земле
Без всякой справедливости и права,
Для них — мучительная кара.
( Сура «Совет», аят 42)
Убийство невиннных людей одно из самых страшных грехов в Исламе.В одном из аятов Корана повелевается людям:
Тот, кто убьет живую душу не за душу,
И не за нечесть на земле,
Тот как бы всех людей погубит.
( Сура «Трапеза», аят 32)
Величайшая ценность человеческой жизни и уважение к инакомыслию, упомянутые в Священном Коране, почитались на протяжении всей истории существования Ислама, начиная со времен пророка Мухаммеда.
Пророк наш Мухаммад всеми силами оберегал жизни невинных, мирных людей.
Никогда не начинал войн, только лишь для защиты себя от нападений.
Если же и приходилось вступать в оборонительную войну, то воскам направлялся строжайший приказ не наносить и малейшего вреда мирным жителям и невинным, ни в коем случае не разграблять их жилищ, чтить святые места, христианские храмы и иудейские синагоги.
Эти принципы справедливости и веротерпимости были примером для всего человечества на протяжении всей истории существования Ислама, христиане и евреи, изгнанные в свое времена мрачного средневековья я из Европы, находили покой и уважение на землях Ислама, в Османской Империи.
Ислам — религия мира и благоденствия. Обязанность каждого мусульманина — относиться ко всем людям с добром и справедливостью и бороться с хаосом и несправедливостью на земле.
Терроризм — одно из самых страшных явлений нашего времени стоит во главе этих несправедливостей и жестокости.
Заключение:
Терроризм избирает своей мишенью ни в чем не повинных людей…
Бесжалостно убивает детей…
Лишает их отцов и матерей, оставляет их сиротами…
Разрушает города, истребляет целые семьи, несет горе и боль миллионам людей…
Терроризм нападает и на христиан, и на мусульман, и на иудеев.
Но что самое страшное, террористы мотивируют свои преступления свершениями во имя веры, очерняют тем самым само понятие веры в глазах многих людей.
Нелюди, совершающие эти зверства, не могут быть мусульманами, так же как и не могут быть христианами или иудеями.
Даже если в графе вероисповедание у этих нелюдей написано «мусульманин», нельзя называть преступления, свершенными ими «исламским терроризмом».
Как нельзя говорить о «Христианском терроризме», если бы они выдавали себя за христиан, или же о «иудейском терроризме», если это совершает так называемые «иудеи».
Ибо невозможно убить невинного человека во имя веры.
Вера повелевает любовь, милосердие и мир… Террор же совершенный антагонизм вере, террор ставит свое целью бесжалостность, кровопролитие, убийства и страдание людей…
Террор — этот метод борьбы безбожных, извращенных идеологий, будь то расизм, фашизм, коммунизм, далеких от религиозной морали систем
В истинной же вере нет и не может быть террора.
Ибо сказано в одном из аятов Корана:
«…Ведь Бог не любит тех, кто преступает
(Пределы, установленные Им ).
(Сура «Семейство Имран», аят 140)
Вот что повелевает Аллах о людях, кто прибегает к террору и сеет раздор на земле:
«А те, кто неверны в завете к Богу , …
А по земле несут нечестие и зло,-
На тех — проклятие (Аллаха),
И зла для них обитель воздаянья.»
(Сура «Гром», аят 25)
Именно повинясь этому слову Всевышнего Аллаха все истинные мусульмане обязаны принять строжайшие меры борьбы с террором.
Показать и довести до сведения всего мира, что
Ислам — это религия мира и любви
Ислам Проклинает Террор!
и тоже про Ислам на французском
Quelle est la vraie origine de la terreur
Spécialement depuis 20 années, un concept qu’on dénomme «la terreur islamique» occupe l’agenda du monde occidental. Les attaques terroristes qui furent organisées contre les deux grandes villes des États-Unis d’Amérique le 11 septembre 2001, et qui ont causé la mort de milliers de gens innocents, ont porté ce concept dans l’agenda du monde encore une fois.
En tant que Musulmans, nous condamnons fortement ces attaques terroristes et nous présentons nos condoléances au peuple américain. Cet article confirme que la source de cette terreur que nous condamnons n’est certainement pas l’Islam.
Comme chacun le sait, depuis des siècles, divers actes de terrorisme sont perpétrés dans les différentes parties du monde par divers groupes pour différentes raisons. Parfois une organisation communiste qui hait les valeurs américaines ou un groupe fasciste qui proteste contre l’administration fédérale.
Néanmoins, même si les terroristes sont des Musulmans, leurs actes ne peuvent être qualifiés de «terreur islamique», pas plus qu’on ne qualifierait de «terreur juive» un acte terroriste perpétré par un criminel juif ni de «terreur chrétienne» s’il était par un Chrétien. Le meurtre d’innocents au nom de la religion est inacceptable. Sans le pardon d’Allah, le meurtre est un grand péché qui conduit au supplice en enfer. Une personne qui croit en religion et qui craint Allah, ne peut jamais faire une telle chose.
Les agresseurs usant d’une telle violence ne peuvent qu’avoir l’intention d’attaquer la religion elle-même. Il est possible qu’ils aient perpétré cet acte cruel pour discréditer la religion aux yeux des gens, pour faire dévier les gens de la religion et susciter la haine et la réaction contre les pieux.
Par conséquent, chaque attaque faite au nom «de la religion» contre des innocents est en réalité une attaque contre la religion.
La religion ordonne l’affection, la miséricorde et la paix. La terreur est l’opposée de la religion ; elle est cruelle, impitoyable, et implique le carnage et la misère. Cela étant, si l’on enquête sur ces criminels, on s’aperçoit que les origines du terrorisme doivent être cherchées plutôt dans l’incroyance que dans la religion. Les gens qui ont une vision fasciste, communiste, raciste ou matérialiste de la vie doivent être soupçonnés de criminels potentiels. Peu importe l’identité d’un terroriste, s’il peut tuer des gens innocents sans cligner de l’œil, il ne peut être un croyant. Il est un meurtrier qui ne craint pas Allah et dont l’ambition principale est de verser le sang et faire du mal.
Pour cette raison, «la terreur islamique», «la terreur juive», «la terreur chrétienne» sont des concepts tout à fait faux. Ni l’Islam, ni d’autres religions ne peuvent en aucun cas agréer la terreur. «La terreur» (c’est-à-dire les meurtres commis contre des innocents) est un grand péché selon l’Islam, et il est du devoir des musulmans d’empêcher ces actes et d’apporter la paix et la justice au monde.
Le commandement de guerre dans le Coran
Selon le Coran, la guerre constitue une «obligation non désirée» qui doit être menée dans le respect des valeurs morales et humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu’en dernière instance. Dans un verset, Allah rapporte que ceux qui commencent les guerres qu’Il désapprouve, sont les incroyants :
… Toutes les fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’éteint. Et ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre. (Sourate al-Maidah, 64)
Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad (pbsl) montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.
Le Coran fut révélé à notre Prophète (pbsl) durant une période de 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les Musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d’entre eux furent harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les Musulmans ont mené leur vie sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.
Quand l’oppression devint insupportable, les Musulmans ont dû émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L’établissement de leur propre système ne les a d’ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C’est seulement après la révélation suivante que le Prophète (pbsl) a commandé à son peuple de se préparer à la guerre :
Autorisation (de se défendre) est donnée à ceux qui sont attaqués — parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir. Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, sans aucune juste raison, simplement parce qu’ils disaient: «Allah est notre Seigneur.» (Sourate al-Hajj, 39-40)
Ainsi, il a été permis aux Musulmans de faire la guerre seulement parce qu’ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Allah a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d’autres versets, les Musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence :
Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les agresseurs ! (Sourate al-Baqarah, 190)
Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les Musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les Musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète (pbsl) a établi un environnement social paisible pour les Musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Houdaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l’accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. En raison de l’augmentation rapide du nombre des Musulmans, l’armée islamique a atteint une telle force que (devint aussi puissante que) les Arabes païens n’ont pas pu résister, et notre Prophète (pbsl) a progressé sur la Mecque avec cette force puissante et dûment s’emparer de lui.
S’il avait voulu, notre Prophète (pbsl) aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n’en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l’Islam par leur propre volonté, ne purent qu’admirer le caractère noble du Prophète (pbsl).
Les principes islamiques proclamés par Allah dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad (pbsl). Dans le Coran, Allah commande aux croyants de traiter d’une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas Musulmans:
Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime ceux qui sont justes. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus à cause de la religion, qui vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. (Sourate al-Mumtahanah 8-9)
Les versets ci-dessus indiquent l’attitude d’un Musulman à l’égard des non-Musulmans. Il doit traiter tous les non-Musulmans gentiment et s’abstenir de se lier d’amitié avec seulement ceux qui font preuve d’hostilité contre l’Islam. Au cas où il y aurait des attaques violentes menaçant l’existence des Musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les Musulmans doivent répondre avec justice en considérant les dimensions humaines de la situation.
Le sens du concept de «djihad» dans le Coran :
Le concept de «djihad» mérite d’être clarifié. La signification exacte de «djihad» est «l’effort». Autrement dit, en Islam, «accomplir le djihad» veut dire «faire des efforts, lutter». Notre Prophète (pbsl) a expliqué que le plus grand djihad est celui «qu’une personne mène contre elle-même». Ce que l’on entend ici par «elle-même» ce sont les désirs et les ambitions égoïstes de chacun.
Lutter intellectuellement contre ceux qui oppriment les gens, qui les traitent injustement, qui les soumettent à des tortures et des cruautés et violent les droits de l’homme constitue également une forme de djihad, au sens fort du terme selon le point de vue coranique. Le but de cette lutte est d’apporter la justice, la paix et l’égalité.
Hormis ses significations idéologiques et spirituelles, la lutte dans le sens technique — la lutte armée — est également considérée comme un «djihad». Cependant, comme nous l’avons vu plus haut, cette lutte ne doit être menée qu’à des fins défensives. L’utilisation du concept de «djihad» pour des actes d’agression contre des innocents, en somme la terreur, est une grande déformation et une injustice.
Pour résumer ce que nous avons expliqué jusqu’ici, nous pouvons dire que la «doctrine politique islamique» (c’est-à-dire, les principes et les décrets islamiques sur des questions politiques) est très pacifique et modérée. Nombre d’historiens et de théologiens non-Musulmans le confirment. L’historienne britannique Karen Armstrong, ancienne nonne et célèbre experte en histoire de l’Orient, fait le commentaire suivant, dans son livre Holy War (La Guerre Sainte) qui traite de l’histoire des trois grandes religions:
… Le mot Islam vient de la même racine arabe que le mot paix et le Coran réprouve la guerre comme un événement anormal contraire à la volonté d’Allah… L’Islam ne justifie pas la guerre ou l’extermination agressive… L’Islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin à l’oppression et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible.
Quand Mohammed a envoyé Zaid contre les chrétiens à la tête d’une armée musulmane, il leur a dit de combattre pour la cause d’Allah bravement mais d’une manière humaine. Ils ne devaient pas molester les prêtres ni les moines ni les nonnes ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre de civils. Les Musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C’était très différent des guerres de Josué. (Karen Armstrong, Holy War, MacMillan London Limited, 1988, p. 25)
Après la mort de notre Prophète (pbsl), les Musulmans ont continué à montrer une tolérance et un respect exceptionnels envers les membres d’autres religions. A la fois les Chrétiens et les Juifs ont vécu en sécurité et librement dans les états islamiques. Les Musulmans n’ont jamais été de brandon de discorde dans l’histoire ; au contraire ils ont apporté la sécurité et la paix aux peuples de toute nationalité et foi.
En conclusion, le fondement de la moralité coranique est d’établir la tolérance, la paix et la miséricorde et l’Islam vise à purifier le monde du défaitisme (de la zizanie). Les ordres du Coran et leur mise en vigueur par les Musulmans durant l’histoire sont incontestablement précis et clairs. (Pour des informations détaillées, visiter http://www.islamdenonceterrorisme.com/)
_____________________________________
La terreur n’a nullement une place dans les trois religions divines (Extrait de l’interview en direct sur KBYR Radio, Alaska, le 19 octobre 2009)
LE PRESENTATEUR : On va passer directement à la conversation aujourd’hui. M. Oktar nous appelle depuis Istanbul, Turquie. Il est né en février 1956. … Il est un ardent défenseur du créationnisme islamique dans le débat création-évolution. Et plus particulièrement, il soutient le créationnisme vielle-terre. Il est contre le sionisme athée et la franc-maçonnerie. Et il les considère comme des mouvements très pertinents. Il dénonce l’antisémitisme et le terrorisme, qu’il dit sont des produits du darwinisme. Oktar a défendu son point de vue en litige. Il est responsable du blocage de sites Internet de nombreux sites connus en Turquie.
M .Oktar, bienvenu dans notre émission, Monsieur.
ADNAN OKTAR : Merci beaucoup. Vous êtes le bienvenu également.
LE PRESENTATEUR : OK, je vous remercie beaucoup. Je voulais donner à M. Oktar l’occasion d’expliquer aux auditeurs l’origine de ses idées, qui il est et ce qu’il essaie d’accomplir.
ADNAN OKTAR : Etant un musulman, bien entendu, je vie pour gagner l’agrément d’Allah, Sa satisfaction. Ceci est mon objectif. Pourtant, je veux que tous les gens dans le monde deviennent frères, et que les Juifs, les Chrétiens, les Musulmans vivent ensemble en tant que frères et amis. Surtout je ne veux aucune tension entre Juifs et Musulmans. Cette disposition s’applique également aux Chrétiens et aux Musulmans. Je souhaite que tous les gens dans le monde vivent dans le bonheur et la fraternité.
LE PRESENTATEUR : M. Oktar, comment cela peut-il se produire, alors qu’à mon avis, les Palestiniens et les terroristes musulmans continuent d’attaquer les colonies juives ?
ADNAN OKTAR: Il n’ya pas de cruauté en Islam. Il est illégal d’attaquer les femmes, les personnes innocentes. Quand on considère les personnes dites terroristes, nous voyons que ce sont des gens qui ont subi l’éducation darwiniste, matérialiste au Royaume-Uni, en Europe, aux Etats-Unis. Par conséquent, il n’y a pas une notion de cruauté dans le Coran, il n’y a que la paix et la fraternité. C’est aussi la même chose dans la Torah et l’Evangile. La Torah préconise aussi l’amour, la paix et la fraternité. L’Evangile préconise également la fraternité. La terreur n’a pas du tout lieu dans les trois religions. Les gens qui prônent la terreur sont ceux qui ont reçu une éducation darwiniste.
LE PRESENTATEUR : Est-ce que les terroristes, l’Islam radical ont détourné la religion musulmane et s’en servent comme une excuse pour attaquer l’Occident ?
ADNAN OKTAR : Ceux qui les dirigent sont des francs-maçons. La franc-maçonnerie mondiale les dirige. Partout dans le monde, la franc-maçonnerie dirige les membres de différentes religions et des gens d’opinions différentes. En Turquie, il y a l’organisation terroriste présumée Ergenekon, par exemple. C’est aussi sous l’empire de la franc-maçonnerie. Il y a la franc-maçonnerie derrière toutes sortes de mouvements terroristes. Leurs membres sont choisis parmi les gens darwinistes, matérialistes. Certains sont appelés Musulmans, certains sont appelés Chrétiens ou Juifs. Pourtant, ce sont toutes des personnes enracinées dans la pensée athée, la mentalité darwiniste. Ces gens n’ont aucun amour pour les êtres humains.
LE PRÉSENTATEUR : Comment voit-il l’avenir au Moyen-Orient ? Est-ce que les Etats-Unis ? Permettez-moi de simplifier cette question. Comment M. Adnan Oktar voit les Etats-Unis en Irak, en Afghanistan ? Est-ce qu’il le voit comme une chose positive ou un point négatif ?
ADNAN OKTAR : Notre Prophète (pbsl) a dit que, dans la Fin des Temps l’Irak et l’Afghanistan seraient envahis. Ce sont là les présages de l’apparition de Hazrat Mahdi (psl). Rien n’a eu lieu en dehors de la volonté d’Allah le Tout-Puissant. Il est bonté et sagesse dans tous ces événements. Hazrat Mahdi (psl) guidera les gens vers la fraternité, la paix et l’amour. Hazrat Mahdi (psl) est aussi apparu. Les hadiths prévoient un compte rendu détaillé de l’invasion de l’Afghanistan, de l’élimination de la monnaie de l’Irak, de la restructuration de l’Irak après sa division en trois et même de la disparition de l’armée irakienne avant l’apparition de Hazrat Mahdi (psl). Tous ces événements sont destinés à être ainsi, ce sont les signes annonciateurs de la venue du Hazrat Mahdi (psl) et ils ont tous eu lieu.
LE PRESENTATEUR : M. Oktar est un écrivain turc dans notre premier correspondant Moyen-Orient sur KBYR. Je vous remercie beaucoup nous avoir appelé aujourd’hui. Nous apprécions vraiment M. Oktar. Je vous remercie pour votre travail là-bas.
ADNAN OKTAR : Je vous remercie également.
LE PRESENTATEUR : Je vous remercie, au revoir
Jan 15, 2010
______________________________________________
L’Islam défend la liberté de pensée
Le monde contemporain est formé de sociétés qui incluent toutes sortes de croyances : le Christianisme, le Judaïsme, le bouddhisme, l’hindouisme, l’athéisme, le déisme et le paganisme. Les Musulmans doivent être tolérants envers toutes celles-ci, quelle que soit leur nature, et agir de façon clémente, juste et humaine. La responsabilité qui incombe aux croyants est d’inviter les hommes à la beauté de la religion d’Allah par la voie de la paix et de la tolérance.
L’Islam est une religion qui encourage et garantit la liberté de vie, d’opinion et de pensée. Il interdit la pression et le conflit parmi les gens ainsi que la calomnie, le soupçon et même les mauvaises pensées à l’égard d’autrui. L’Islam a non seulement interdit d’exercer la terreur et la violence, mais également d’imposer quelque idée que ce soit à un autre être humain.
Forcer les gens à croire en la religion ou à la pratiquer va à l’encontre de l’esprit et de l’essence de l’Islam parce qu’il est nécessaire que la foi soit embrassée avec la volonté et la conscience libres. Naturellement, les Musulmans peuvent inviter les autres à suivre les préceptes moraux enseignés par le Coran, mais ils ne se servent jamais de la contrainte. Ils expliquent les beautés de la religion à la lumière du verset:
Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle au sentier de ton Seigneur» (Sourate an-Nahl, 25)
Mais ils gardent à l’esprit le verset:
Ce n’est pas à toi de les guider, mais à Allah Qui guide Qui Il veut. (Sourate al-Baqarah, 272)
De toute façon, un individu ne peut pas être incité à la pratique de la religion par la menace, la pression physique ou psychologique, ni par la promesse des privilèges mondains. Quand ils reçoivent une réponse négative, les Musulmans dissent :
A vous votre religion et à moi ma religion ! (Sourate al-Kafirun, 6)
Le monde contemporain est formé de sociétés qui incluent toutes sortes de croyances : le Christianisme, le Judaïsme, le bouddhisme, l’hindouisme, l’athéisme, le déisme et le paganisme. Les Musulmans doivent être tolérants envers toutes celles-ci, quelle que soit leur nature, et agir de façon clémente, juste et humaine. La responsabilité qui incombe aux croyants est d’inviter les hommes à la beauté de la religion d’Allah par la voie de la paix et de la tolérance. C’est à eux de décider de vivre ou non selon ces vérités, d’y croire ou non. Forcer une personne à croire, lui imposer des idées est une attitude contraire à la morale coranique.
Imaginons un modèle de société dans lequel la loi contraint les gens à pratiquer la religion. Un tel modèle de société est tout à fait contraire à l’Islam parce que la foi et le culte n’ont de valeur que s’ils visent le contentement d’Allah avec la libre volonté de l’individu. Dans ces conditions, chacun sera pieux du fait de la pression du système. Ce qui est acceptable du point de vue islamique est la pratique de la religion dans un milieu où la liberté de conscience est autorisée, dans le but d’obtenir l’agrément d’Allah.
Allah condamne la mort d’innocents
Selon le Coran, l’un des plus grands péchés est de tuer un être humain qui n’a pas commis de crime :
… quiconque tue un être sans que ce soit pour meurtre ou pour corruption sur terre, c’est comme s’il avait tué l’humanité entière, et celui qui le fait revivre, c’est comme s’il faisait revivre l’humanité entière. En effet Nos Messagers sont venus à eux avec les preuves évidentes. Et puis, voilà qu’en dépit de cela beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur terre. (Sourate al-Ma’idah, 32)
Comme nous pouvons le voir dans les versets ci-dessus, ceux qui tuent des innocents sans raison sont menacés d’une punition sévère. Allah a révélé que le meurtre d’une personne est un péché aussi grand que le meurtre de toute l’humanité. Celui qui respecte les prescriptions d’Allah ne fera pas de mal à un seul individu, encore moins à des milliers d’innocents. Ceux qui pensent qu’ils échapperont à la justice et à la punition ici-bas ne pourront jamais éviter les comptes qu’ils devront rendre à Allah pour leurs actes au jour dernier. Aussi, les croyants qui savent qu’ils rendront des comptes à Allah après leur mort seront très attentifs et sauront respecter les limites imposées par Allah.
Allah commande aux croyants d’être compatissants et cléments
Dans le verset suivant, il est question de la morale musulmane :
Et être ensuite de ceux qui ont cru et qui se sont recommandés la patience et qui se sont recommandés la miséricorde mutuelle. Ceux-là sont les gens de la droite. (Sourate al-Balad, 17-18)
Il apparaît ainsi que l’un des préceptes moraux les plus importants qu’Allah a révélés à Ses serviteurs pour leur accorder Sa miséricorde et les guider au chemin du salut et du paradis, est de «s’enjoindre mutuellement la miséricorde» .
La source de la vraie compassion est l’amour d’Allah. Cet amour crée une sympathie dans le cœur de l’homme envers les autres créatures d’Allah : celui qui aime Allah éprouve une intimité pour ce qu’Il a créé. En raison de cet amour fort et de la fidélité que l’homme éprouve pour le Seigneur qui l’a créé ainsi que tous les autres hommes, il se comporte selon la morale vertueuse commandée dans le Coran envers autrui. Cette morale droite implique la véritable compassion.
La forte morale des croyants provient donc de l’amour profond qu’ils ont pour Allah. Grâce à leur dévotion envers Allah, ils respectent méticuleusement les préceptes moraux du Coran. Ils ne demandent de faveur à personne en échange de la compassion dont ils font preuve et de l’aide qu’ils fournissent, et n’attendent même pas un remerciement. Ils ne visent qu’à obtenir le contentement d’Allah avec la bonne morale qu’ils pratiquent, car ils savent qu’ils seront interrogés au Jour du Jugement Dernier.
Allah commande la tolérance et la clémence
Le verset 199 de la Sourate al-A’raf, qui parle de «pratiquer la pitié», exprime le concept de la clémence et de la tolérance, principes fondamentaux de l’Islam.
Examiner l’histoire islamique permet de comprendre clairement comment les Musulmans ont établi ces valeurs morales coraniques dans leur vie sociale. Au fur et à mesure de leur conquête, les Musulmans ont instauré un milieu libre et tolérant. Dans les domaines de la religion, de la langue et de la culture, ils ont permis aux gens de différentes nations de vivre sous le même toit en liberté et en paix, accordant ainsi à chacun les bienfaits de la connaissance, de la richesse et de la stabilité sociale. À cet égard, l’une des raisons les plus importantes pour laquelle le grand Empire Ottoman a pu assurer son existence pendant plusieurs siècles résidait dans la tolérance et l’ouverture d’esprit islamiques de l’Etat. A chaque époque, les Musulmans se sont caractérisés par leur tolérance et leur miséricorde. Ils ont été les plus justes et les plus cléments parmi leurs contemporains. Tous les groupes ethniques au sein de cette communauté plurielle ont librement pratiqué leurs propres cultes et ont joui de conditions favorables pour vivre leurs propres cultures et adorer Allah à leur manière.
Tout ceci prouve que l’enseignement moral offert à l’humanité par l’Islam est celui qui apportera la paix, le bonheur et la justice au monde. La barbarie qui a lieu dans le monde aujourd’hui sous le nom de «terrorisme islamique» est complètement détachée des valeurs morales du Coran ; c’est l’affaire d’ignorants, de fanatiques et de criminels qui n’ont rien à voir avec la religion. Instruire selon le véritable enseignement moral de l’Islam constituera la clé pour contrecarrer ces individus et ces groupes qui essayent de commettre leurs actes de sauvagerie sous couvert de l’Islam.
En d’autres termes, l’Islam et l’enseignement moral du Coran ne cautionnent aucunement le terrorisme. Au contraire, ils demeurent le remède par lequel le monde peut être sauvé de ce fléau.
Oct 24, 2010
Fm14, спасибо, мудро и правильно написано.
Мне непонятно одно: в этой статье написано «Ислам — это религия, которая защищает свободу жизни, слова и волеизъявления человека.» и тем не менее, вы утверждаете что рубание голов за выход из Ислама оправдано?
Почему такая нестыковка в ВАШИХ словах и в данной статье?
И еще, пожалуйста, разъясните мне значение выражения «побивать жену» за непослушание. Как по-другому можно трактовать слово «побивать»? В Коране вроде ясно написано: не слушается жена — попробуй уговорить, все равно не слушается — не спи с ней, продолжает не слушаться — можешь «побивать»…
для Fm14
Уважаемый!!!
Читайте сами свой Коран,не надо его здесь цитировать!!!
Это и есть навязывание вашей религии всем!!! Это и есть деление на верных и неверных!!! Я считаю это крайнее неуважение ко всем участникам форума, кто пришел сюда читать не Коран, а опыт других людей по узкой теме МИГРАЦИИ В КАНАДУ!!!
Для чего вы это делаете??? Вы — фанатик!!! А фанатизм это болезненная, слепая вера, отрицающая все иное!!!
Так нельзя!!! Мы же не цитируем здесь вам в ответ выдержки из других священных книг иной веры!! Мы не опускаемся до вашего невежества и неуважения к людям которым именно ЗДЕСЬ на этом форуме не интересна вера других людей, они общаются не по этому поводу!!! Создайте себе ветку и постите там сколько угодно свои выдержки и цитаты! Спорьте сами с собой, возносите свое мусульманство!!! Кому будет интересно то зайдет почитать!!!
Я уважаю любое вероисповедание, но людей фанатеющих от собственной слепой веры, которую они выпячивают и муссируют где надо и не надо я не понимаю!!!!!
УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ А НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ФАНАТИЗМ!!!!
[quote="Nikkka":3og1nyob]для Fm14
Уважаемый!!!
Это и есть навязывание вашей религии всем!!! УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ А НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ФАНАТИЗМ!!!![/quote:3og1nyob]
+1000![b:3og1nyob]FM14[/b:3og1nyob],Совершенно не в тему были ваши последние сообщения!Мы обсуждаем здесь лимиты по въезду на 2011 год,а не проводим закрытые собрания и споры по основам и особенностям разных религий!Чего вы хотите добиться?Совершенно не понятно.Чтобы мы все признали вашу религию лучшей?Извольте,мы(имею в виду свою семью) выбрали своё вероисповедание,но,тем не менее, не трактуем здесь БИБЛИИ!И неуважение сейчас проявляете именно вы-превознося вашу религию выше нашей!Успокойтесь,оставьте своё мнение и мысли при себе,раз с вами не все соглашаются.И проявите смирение — кажется, это есть в любой религии!
Ну и напоследок,уже просто ко всем!Товарищи!раз мы выбрали Канаду,Квебек для своего места жительства,давайте более уважительно относится к тому,какие они меры принимают по тому или иному вопросу. Нас же никто не заставлял туда ехать,не тянул,как говорится..Мы сами сделали этот выбор после определённых раздумий. И все знали,куда они едут и чего там ожидать.К чему тогда весь этот «сыр-бор»??К чему переходить на личности,если всё равно в итоге каждый останется «при своём»?
Никому не желаю плохого, я тоже за то,чтобы у всех было всё хорошо.Надеюсь,никого не обидела
[quote="Spoilt":2d9jerve]Fm14, спасибо, мудро и правильно написано.
Мне непонятно одно: в этой статье написано «Ислам — это религия, которая защищает свободу жизни, слова и волеизъявления человека.» и тем не менее, вы утверждаете что рубание голов за выход из Ислама оправдано?
Почему такая нестыковка в ВАШИХ словах и в данной статье?
И еще, пожалуйста, разъясните мне значение выражения «побивать жену» за непослушание. Как по-другому можно трактовать слово «побивать»? В Коране вроде ясно написано: не слушается жена — попробуй уговорить, все равно не слушается — не спи с ней, продолжает не слушаться — можешь «побивать»…[/quote:2d9jerve]
ты смешной, ты считаешь побивать это удары с ноги в голову? есть четкое определение от Пророка по этому вопросу(интернет в помощь)
[quote="Nikkka":392nhjsj]для Fm14
Уважаемый!!!
Читайте сами свой Коран,не надо его здесь цитировать!!!
Это и есть навязывание вашей религии всем!!! Это и есть деление на верных и неверных!!! Я считаю это крайнее неуважение ко всем участникам форума, кто пришел сюда читать не Коран, а опыт других людей по узкой теме МИГРАЦИИ В КАНАДУ!!!
Для чего вы это делаете??? Вы — фанатик!!! А фанатизм это болезненная, слепая вера, отрицающая все иное!!!
Так нельзя!!! Мы же не цитируем здесь вам в ответ выдержки из других священных книг иной веры!! Мы не опускаемся до вашего невежества и неуважения к людям которым именно ЗДЕСЬ на этом форуме не интересна вера других людей, они общаются не по этому поводу!!! Создайте себе ветку и постите там сколько угодно свои выдержки и цитаты! Спорьте сами с собой, возносите свое мусульманство!!! Кому будет интересно то зайдет почитать!!!
Я уважаю любое вероисповедание, но людей фанатеющих от собственной слепой веры, которую они выпячивают и муссируют где надо и не надо я не понимаю!!!!!
УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ А НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ФАНАТИЗМ!!!![/quote:392nhjsj]
фанатизм? защита свободы вероисповедания? а обсирание других религий и других наций по цвету кожи это нормально по вашему?
где вы раньше были когда тут черных с грязью мешали?
уже нестыковка в ваших словах
[quote="Мавка":39ke3wzb][quote="Nikkka":39ke3wzb]для Fm14
Уважаемый!!!
Это и есть навязывание вашей религии всем!!! УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ А НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ФАНАТИЗМ!!!![/quote:39ke3wzb]
+1000![b:39ke3wzb]FM14[/b:39ke3wzb],Совершенно не в тему были ваши последние сообщения!Мы обсуждаем здесь лимиты по въезду на 2011 год,а не проводим закрытые собрания и споры по основам и особенностям разных религий!Чего вы хотите добиться?Совершенно не понятно.Чтобы мы все признали вашу религию лучшей?Извольте,мы(имею в виду свою семью) выбрали своё вероисповедание,но,тем не менее, не трактуем здесь БИБЛИИ!И неуважение сейчас проявляете именно вы-превознося вашу религию выше нашей!Успокойтесь,оставьте своё мнение и мысли при себе,раз с вами не все соглашаются.И проявите смирение — кажется, это есть в любой религии!
[/quote:39ke3wzb]
Ну и напоследок,уже просто ко всем!Товарищи!раз мы выбрали Канаду,Квебек для своего места жительства,давайте более уважительно относится к тому,какие они меры принимают по тому или иному вопросу. Нас же никто не заставлял туда ехать,не тянул,как говорится..Мы сами сделали этот выбор после определённых раздумий. И все знали,куда они едут и чего там ожидать.К чему тогда весь этот «сыр-бор»??К чему переходить на личности,если всё равно в итоге каждый останется «при своём»?
Никому не желаю плохого, я тоже за то,чтобы у всех было всё хорошо.Надеюсь,никого не обидела
на личности? повторю вам вопрос, почему люди обсирающие другие религии и нации у вас не вызвали дурных ассоциаций а тот кто встал на защиту их ссобод — вы объявили фанатиком? с какого перепуга?
вы ценности Квебека почитайте, и никто там лимиты не обсуждал, там обсуждали нации и религии, при том в негативной форме. И НИКТО ИЗ ВАС НЕ СТАЛ ЗАЩИЩАТЬ ЛЮДЕЙ — и вы еще смеете утверждать что вам права других людей интересны! разберитесь в своей голове, а то попахивает жестким шовинизмом
[quote="Fm14":22b443ad][quote="Nikkka":22b443ad]для Fm14
Уважаемый!!!
Читайте сами свой Коран,не надо его здесь цитировать!!!
Это и есть навязывание вашей религии всем!!! Это и есть деление на верных и неверных!!! Я считаю это крайнее неуважение ко всем участникам форума, кто пришел сюда читать не Коран, а опыт других людей по узкой теме МИГРАЦИИ В КАНАДУ!!!
Для чего вы это делаете??? Вы — фанатик!!! А фанатизм это болезненная, слепая вера, отрицающая все иное!!!
Так нельзя!!! Мы же не цитируем здесь вам в ответ выдержки из других священных книг иной веры!! Мы не опускаемся до вашего невежества и неуважения к людям которым именно ЗДЕСЬ на этом форуме не интересна вера других людей, они общаются не по этому поводу!!! Создайте себе ветку и постите там сколько угодно свои выдержки и цитаты! Спорьте сами с собой, возносите свое мусульманство!!! Кому будет интересно то зайдет почитать!!!
Я уважаю любое вероисповедание, но людей фанатеющих от собственной слепой веры, которую они выпячивают и муссируют где надо и не надо я не понимаю!!!!!
УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ А НЕ ТОЛЬКО СВОЙ ФАНАТИЗМ!!!![/quote:22b443ad]
фанатизм? защита свободы вероисповедания? а обсирание других религий и других наций по цвету кожи это нормально по вашему?
где вы раньше были когда тут черных с грязью мешали?
уже нестыковка в ваших словах[/quote:22b443ad]
Судя по вашему уничижительному выражению: «черных с грязью мешали? »
Вы сами в первую очередь расист- только маскируетесь под порядочного человека.
[b:3ff5ayh7]Fm14[/b:3ff5ayh7] прочитав выложенные тобой статьи об Исламе и сравнив их с твоими убеждениями я сделал вывод что ты не являешься мусульманином
одно из двух: либо я прав, либо ты выложил неправильные статьи…
Ну вот, зашел я почитать про Иммиграционные лимиты на 2011-й год
и что получил ….. ?
[b:smlpckg4]Fm14[/b:smlpckg4], назовите мне, пожалуйста [b:smlpckg4]причину![/b:smlpckg4], по которой я вместо информации о иммиграционных лимитах (которая, между прочим , для меня очень актуальна и для других думаю тоже ) должен читать ваши посты на пол страницы по совсем другой теме ????
[b:32p8mwx9]Fm14[/b:32p8mwx9], в принципе, вам уже многие говорили прекратить дискуссию на тему вероисповеданий. Но судя по всему, для вас эта тема очень болезненна и важна. Я предлагаю вам открыть новую тему в ветке «Дискуссионный клуб «у самовара», где вы сможете со всеми желающими обсудить все прелести ислама, потому как я например опять таки ничего не поняла. В частности: почему в писании призывают быть смиренными, уважать мнение других, не навязывать свою точку зрения. А в реальной жизни появляются такие вот [b:32p8mwx9]FM[/b:32p8mwx9]ы, которые уже 5 страниц к ряду гнут свою линию, доказываю собственную исключительную правоту, говорят, что побивать можно, если только не ногами, и неверных казнить…
Хоть что говорите, но непонятно мне. При этом весь форум с вами не соглашается, но вы уверены, что 100% правы.
Я думаю, вам уже давно пора было открыть новую тему, что я и предлагаю вам сделать, ибо здесь тема о лимитах, как-никак.
[quote="Spoilt":1nf3joto][b:1nf3joto]Fm14[/b:1nf3joto] прочитав выложенные тобой статьи об Исламе и сравнив их с твоими убеждениями я сделал вывод что ты не являешься мусульманином
одно из двух: либо я прав, либо ты выложил неправильные статьи…[/quote:1nf3joto]
С этим я тоже соглашусь. Настоящий верующий человек,во-первых,не станет допускать в своём лексиконе ругательств типа «обсирать»,а во-вторых,не станет навязывать свои мысли (при чём,высказанные,далеко не в самой лаконичной форме) другим посторонним людям. Где ваше спокойствие и смирение,которое приветствуется религией?
Вам показалось,что кто-то здесь ущемляет права афроамериканцев?Так боритесь с этим,если вам это так важно и вас это так задевает!!Только ведь не здесь и не такими методами!так вы ничего не добьётесь!
Вы же понимаете,что здесь у каждого есть мнение,кардинально отличающееся от вашего?Разберитесь в себе и начните относиться к людям благосклонно,и тогда люди к вам начнут относиться лучше!
http://vestnik-news.com/2010/11/06/immigracija.html
[quote="Carlton":1vak1dwv]http://vestnik-news.com/2010/11/06/immigracija.html[/quote:1vak1dwv]
Клевая «утка» )))
в США 300 млн живет)) То есть за последние сутки 50 млн из всех 300 Возьми да и отправь запрос на иммиграцию.
[quote="elefant":hnu3tyrt][quote="Carlton":hnu3tyrt]http://vestnik-news.com/2010/11/06/immigracija.html[/quote:hnu3tyrt]
Клевая «утка» )))[/quote:hnu3tyrt]
вот и я об этом, а мне вчера это преподнесли как истинную правду)))) так и не смогла переубедить
не буду отвечать на провокации «цивилизованных людей» и простых расистов
вот вам видео с интервью известного человека(Максима Шевченко на радио Эхо Москвы) на тему мусульманской женской одежды, которую тут не раз поднимали(фрагмент)
http://www.youtube.com/watch?v=8R_hNZK9 … re=related
видимо защита межрелигиозных и межрассовых ценностей для кого то считается фанатизмом иплохим делом, а вот их разрушение нормальным процессом. Видимо ценности Квебека учат только для интервью некоторые товарищи и действительно понять их глубокий смысл в силу своей неразвитостью и тупостьи просто не дано. Приезжая в Монреаль вы каждый день будете сталкиваться с людьми другого цвета кожи и другой религии. И как же вы будете чувствовать себя работая рядом с такими людьми если они для вас необразованные обезьяны. Вы рискуете попасть в ситуацию, в которой будете сгорать изнутри.
такие товарищи как Бельмондо никогда в жизни не скажут и половины того что наговорили тут кому нить из Африки в лицо или на широкую публику, их мнение всегда будет ограничиваться такими форумами или такими же компаниями единомышлинников, это еще раз показывает уровень образованности и цивилизованности европейских иммигрантов. Зачастую завышая изначально планку в итоге получается гораздо хуже чем те же черные из Африки, которые на деле права и ценности уважать будут куда лучше.
И специально для некоторых людей скажу, которые вклиниваются в разговор просмотрев только последние пару сообщений. Посмотрите внимательней эту тему, мое сообщение появляется только где то на 3 вкладке. И оно не появилось бы тут, если бы люди дейчствительно разбирали лимиты, но разговор зашел в стадию обсуждения религии и наций и рас и их поливание грязью. Мои сообщения появились с целью защиты данных групп людей а никак не целью какой то пропаганды и т.п.
И скажу для ребят которые уже какую вкладку задают провокационные вопросы и продолжают унижать религию другого человека. Я сделал для себя вывод что тут тратите время видимо от безисходности ситуации или в силу огромного объема времени. В то время как все учат и готовятся вы обсуждаете темы которые абсолютно не относятся к делу. Скажу лично вам и чтоб все видели, с вашими взглядами на расы и религии других людей вам будет тяжело жить в Канаде. Никто из вас никогда ни мне, ни другому мусульманину, ни черному человеку, ни арабу, ни азиату никогда не скажет то что вы тут пропагандируете и думаете. Потому что тряпки они и в Африке тряпки.
для справки скажу по Исламу в Монреале около 72(офиц. 42) в Торонто с пригородами около 80 мечетей. И их число с каждым годом растет. Я этого говорю для того что бы вы поняли что тех кого вы ненавидите там становится только больше.
я не пропогандирую насилие или вражду а наоборот пытаюсь образуметь интернет расистов в том, что они могут закончить так же как Гитлер.
так что удачи.
предлагаю настоятельно данный разговор закрыть. а последующие дискуссии либо закончить и остаться при своих мнениях либо перенести в личку, но никак не продолжать здесь, а то времени не так много. Думаю это будет логично, правильно и справедливо. Думаю уж тут то должны согласиться.
Вы как скромный и уважающий мнение других людей мусульманин все таки решили что бы последнее ПОУЧИТЕЛЬНОЕ слово было ваше…..
Оно наверное и по исламу так положено…
Народ,
Я прошу всех поубавить обороты. Надо четко разделять о ком идет речь.
Есть уроды обвязавшиеся динамитом и пошедшие взрывать толпу — они сами себя называют мусульманами, хотя по моему скромному мнению это никак не вписывается в Ислам. Есть всякие радикальные толки Ислама и радикальные толки Корана и их последователи которые призывают к насилию — я против них, и считаю что им не место на свободе. Но есть еще люди, которые просто верят в Аллаха, не собираются никого убивать и точно так же нетерпимы к терроризму, как и все высказавшиеся в этом топике. Именно эту мысль как мне кажется хотел донести Fm14
[quote="Администрация сайта":38f3vjy7]Народ,
Есть уроды обвязавшиеся динамитом и пошедшие взрывать толпу — они сами себя называют мусульманами, хотя по моему скромному мнению это никак не вписывается в Ислам. Есть всякие радикальные толки Ислама и радикальные толки Корана и их последователи которые призывают к насилию — я против них, и считаю что им не место на свободе. Но есть еще люди, которые просто верят в Аллаха, не собираются никого убивать и точно так же нетерпимы к терроризму, как и все высказавшиеся в этом топике. Именно эту мысль как мне кажется хотел донести Fm14[/quote:38f3vjy7]
Огромное спасибо за взвешенность и объективность! Именно такие как вы и построили современное толерантное общество Канады, и именно поэтому мы туда стремимся.
PS Разве нельзя почистить тему от нетерпимых высказываний и наказать зачинщиков холивара, как это делается на других форумах?
Да что за фигня
Не это я ожидал увидеть в данной ветке. И зачем здесь до Fm14 что-то доносить?
2. Правила, действующие на форуме
2.6. Оскорблениям и выяснению отношений у нас не место. Конфликтные ситуации должны обсуждаться вне форума.
Запрещены также:
2.7. Высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межрасовой и межрелигиозной розни.
Не рекомендуется:
2.11. Публикация больших по объему цитат и/или статьей из газет/журналов. Если у Вас кабельный интернет, это не означает, что остальные Участники форума имеют тоже самое. Помните о людях, имеющих dial-up с почасовой оплатой. Дайте ссылку на источник, этого достаточно.
[quote="Fm14":6pvuouoi]Видимо ценности Квебека учат только для интервью некоторые товарищи и действительно понять их глубокий смысл в силу своей неразвитости и тупости просто не дано.[/quote:6pvuouoi]Прекрасно сказано!
Как доказательство вашей правоты, привожу здесь ссылку на эту статью:
[url=http://ca.news.yahoo.com/u-lists-montreal-mosque-al-qaeda-recruiting-place-014610845.html:6pvuouoi]U.S. lists Montreal mosque as al-Qaeda ‘recruiting’ place[/url:6pvuouoi]
[i:6pvuouoi]The Al Sunnah Al Nabawiah Mosque in Montreal was among nine houses of prayer or Islamic institutes worldwide considered by the U.S. military to be places where «known al-Qaeda members were recruited, facilitated or trained»[/i:6pvuouoi]
здесь обсуждаеться Иммиграционные лимиты на 2011-й год?
или права мусульман ?
Администрация пожалуйста заблокируйте этот топик!
Обсуждаются лимиты на 2011-й год и [b:ai4i721q]возможные причины перекраивания[/b:ai4i721q] этих лимитов (уменьшение мест для Африки) по континентам.
[quote="Fm14":2bquhg39]Приезжая в Монреаль вы каждый день будете сталкиваться с людьми другого цвета кожи и другой религии. И как же вы будете чувствовать себя работая рядом с такими людьми если они для вас необразованные обезьяны. Вы рискуете попасть в ситуацию, в которой будете сгорать изнутри. [/quote:2bquhg39]
А вы сами замечаете принципиальный момент в Ваших же сообщениях, или вы только видите якобы неприятие другой религии?
Так я поясню. Если как Вы сказали человек будет рядом со мной РАБОТАТЬ, и жить по совести, мне будет все равно — мусульманин он, христианин или иудей.
А вот если он будет сидеть ноги кверху и потреблять налоги, вклад в которые я сделал своим трудом он будет для меня необразованной обезьяной. И религия и цвет кожи тут не при чем. Просто статистика вещь упрямая, а она показывает что сидят и ничего не делают больше выходцы с черного континента, которые зачастую еще и мусульмане. И к религии как таковой данное негативное восприятие не имеет никакого прямого отношения.
И зачем же я поднял эту тему…
[b:2eeazhab]Aladon[/b:2eeazhab], больших тунеядцев чем местные бюрократы, можно найти только в Washington, D.C.
[quote="Fm14":1ixbc8jp]:flag_of_truce:[/quote:1ixbc8jp] Я оказывается столько пропустила!!!!….Но Вы и без меня молодцом держались…
Лично для Вас скажу- что как и везде-также и тут- на форуме- есть совершенно различные люди и по уровню интеллекта и по уровню культуры и по степени религиозности..Надо это учитывать.. Есть и откровенная грязь и низость( в реале обычно такого типа люди-тише воды ниже травы), есть люди которые совершенно далеки от любой религии и живут по инерции и в соответствие со сложившимися стереотипами..-их и винить то не в чем 
а есть те- кто свято верит в то что говорит и уверен что -ислам это зло..Они не разделяют социальные явления от веры, от религии-связывая все в один узел.
И слава Богу- есть и те- кто способен ради истины, (а не ради убеждения собственного-которое, только потому что оно их-должно быть верно), интересуются и задают вопросы..
К чему я это?…Относитесь легче к мнениям..Не переживайте.. Победит Истина. И Бог у приличных людей один-как бы его не называли..И каждому по его вере воздается..Удачи Вам…
[quote="Пчелка":3drlrc3u][quote="Fm14":3drlrc3u]:flag_of_truce:[/quote:3drlrc3u] Я оказывается столько пропустила!!!!….Но Вы и без меня молодцом держались…
Лично для Вас скажу- что как и везде-также и тут- не форуме- есть совершенно различные люди и по уровню интеллекта и по уровню культуры и по степени религиозности..Надо это учитывать.. Есть и откровенная грязь и низость( в реале обычно такого типа люди-тише воды ниже травы), есть люди которые совершенно далеки от любой религии и живут по инерции и в соответствие со сложившимися стереотипами..-их и винить то не в чем 
а есть те- кто свято верит в то что говорит и уверен что -ислам это зло..Они не разделяют социальные явления от веры, от религии-смешивая все в один узел.
[/quote:3drlrc3u]Блиин, вы что не понимаете, что только в одном этом своем «посте выражения поддержки» нарушили пару-тройку основополагающих устоев ислама?
И слава Богу- есть и те- кто способен ради истины, (а не ради убеждения собственного-которое только потому что оно их-должно быть верно) интересуются и задают вопросы..
К чему я это?…Относитесь легче к мнениям..Не переживайте.. Победит Истина. И Бог у приличных людей один-как бы его не называли..И каждому по его вере воздается..Удачи Вам…
[quote="tsvok":33wef3p5][quote="Пчелка":33wef3p5][quote="Fm14":33wef3p5]:flag_of_truce:[/quote:33wef3p5] Я оказывается столько пропустила!!!!….Но Вы и без меня молодцом держались…
Лично для Вас скажу- что как и везде-также и тут- не форуме- есть совершенно различные люди и по уровню интеллекта и по уровню культуры и по степени религиозности..Надо это учитывать.. Есть и откровенная грязь и низость( в реале обычно такого типа люди-тише воды ниже травы), есть люди которые совершенно далеки от любой религии и живут по инерции и в соответствие со сложившимися стереотипами..-их и винить то не в чем 
а есть те- кто свято верит в то что говорит и уверен что -ислам это зло..Они не разделяют социальные явления от веры, от религии-смешивая все в один узел.
[/quote:33wef3p5]Блиин, вы что не понимаете, что только в одном этом своем «посте выражения поддержки» нарушили пару-тройку основополагающих устоев ислама?[/quote:33wef3p5] 
И слава Богу- есть и те- кто способен ради истины, (а не ради убеждения собственного-которое только потому что оно их-должно быть верно) интересуются и задают вопросы..
К чему я это?…Относитесь легче к мнениям..Не переживайте.. Победит Истина. И Бог у приличных людей один-как бы его не называли..И каждому по его вере воздается..Удачи Вам…
[quote="tsvok":sj5vjn0x][quote="Пчелка":sj5vjn0x][quote="Fm14":sj5vjn0x]:flag_of_truce:[/quote:sj5vjn0x] Я оказывается столько пропустила!!!!….Но Вы и без меня молодцом держались…
Лично для Вас скажу- что как и везде-также и тут- не форуме- есть совершенно различные люди и по уровню интеллекта и по уровню культуры и по степени религиозности..Надо это учитывать.. Есть и откровенная грязь и низость( в реале обычно такого типа люди-тише воды ниже травы), есть люди которые совершенно далеки от любой религии и живут по инерции и в соответствие со сложившимися стереотипами..-их и винить то не в чем 
а есть те- кто свято верит в то что говорит и уверен что -ислам это зло..Они не разделяют социальные явления от веры, от религии-смешивая все в один узел.
[/quote:sj5vjn0x]Блиин, вы что не понимаете, что только в одном этом своем «посте выражения поддержки» нарушили пару-тройку основополагающих устоев ислама?[/quote:sj5vjn0x]
И слава Богу- есть и те- кто способен ради истины, (а не ради убеждения собственного-которое только потому что оно их-должно быть верно) интересуются и задают вопросы..
К чему я это?…Относитесь легче к мнениям..Не переживайте.. Победит Истина. И Бог у приличных людей один-как бы его не называли..И каждому по его вере воздается..Удачи Вам…
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит….
хоть бы стиль изложения меняли….
[quote="tanko":7pizjv90][quote="tsvok":7pizjv90][quote="Пчелка":7pizjv90][quote="Fm14":7pizjv90]:flag_of_truce:[/quote:7pizjv90] Я оказывается столько пропустила!!!!….Но Вы и без меня молодцом держались…
Лично для Вас скажу- что как и везде-также и тут- не форуме- есть совершенно различные люди и по уровню интеллекта и по уровню культуры и по степени религиозности..Надо это учитывать.. Есть и откровенная грязь и низость( в реале обычно такого типа люди-тише воды ниже травы), есть люди которые совершенно далеки от любой религии и живут по инерции и в соответствие со сложившимися стереотипами..-их и винить то не в чем 
а есть те- кто свято верит в то что говорит и уверен что -ислам это зло..Они не разделяют социальные явления от веры, от религии-смешивая все в один узел.
[/quote:7pizjv90]Блиин, вы что не понимаете, что только в одном этом своем «посте выражения поддержки» нарушили пару-тройку основополагающих устоев ислама?[/quote:7pizjv90]
И слава Богу- есть и те- кто способен ради истины, (а не ради убеждения собственного-которое только потому что оно их-должно быть верно) интересуются и задают вопросы..
К чему я это?…Относитесь легче к мнениям..Не переживайте.. Победит Истина. И Бог у приличных людей один-как бы его не называли..И каждому по его вере воздается..Удачи Вам…
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит….
хоть бы стиль изложения меняли….[/quote:7pizjv90] Не хочу Вас огорчать Танко- но мы разные люди..А объединяет нас общая позиция- добрый человек-он и в Африке добрый.. а нарушающий золотое правило нравственности:»Не желай другому того, чего себе не желаешь» он даже войдя в Храм- останется черным изнутри.. Но всегда есть надежда на спасение и очищение..
Иисус (он же Иса)- говорил что все люди-добрые! Только не ведают что творят..Вот оно как..на самом деле..
моя бабушка (очень религиозный человек) мне говорила, что истинно верующий никогда не будет спорить о религии, что это большой грех.
может хватит уже?
неужели вам это доставляет удовольствие?
живите как люди, и будет вам счастье!
[quote="Комильфо":1rgsh5lc]моя бабушка (очень религиозный человек) мне говорила, что истинно верующий никогда не будет спорить о религии, что это большой грех.
может хватит уже?
неужели вам это доставляет удовольствие?
живите как люди, и будет вам счастье![/quote:1rgsh5lc] Где ж Вы раньше то были- когда тут это «действо» разворачивалось? Раньше бы сказали-может половины страниц тут и не появилось..?
Мудрая женщина была Ваша бабушка!
[quote="Пчелка":3vj6iuna][quote="Комильфо":3vj6iuna]моя бабушка (очень религиозный человек) мне говорила, что истинно верующий никогда не будет спорить о религии, что это большой грех.
может хватит уже?
неужели вам это доставляет удовольствие?
живите как люди, и будет вам счастье![/quote:3vj6iuna] Где ж Вы раньше то были- когда тут это «действо» разворачивалось? Раньше бы сказали-может половины страниц тут и не появилось..?
Мудрая женщина была Ваша бабушка![/quote:3vj6iuna]
может я вас расстрою, но к вам это тоже относится (я подчеркиваю, ТОЖЕ, т.к. неприятно читать как вас, так и некоторых ваших оппонентов).
спокойной всем ночи.
[quote="Комильфо":pkur07tk][quote="Пчелка":pkur07tk][quote="Комильфо":pkur07tk]моя бабушка (очень религиозный человек) мне говорила, что истинно верующий никогда не будет спорить о религии, что это большой грех.
может хватит уже?
неужели вам это доставляет удовольствие?
живите как люди, и будет вам счастье![/quote:pkur07tk] Где ж Вы раньше то были- когда тут это «действо» разворачивалось? Раньше бы сказали-может половины страниц тут и не появилось..?
Мудрая женщина была Ваша бабушка![/quote:pkur07tk]
может я вас расстрою, но к вам это тоже относится (я подчеркиваю, ТОЖЕ, т.к. неприятно читать как вас, так и некоторых ваших оппонентов).
спокойной всем ночи.[/quote:pkur07tk] Не расстроите-я поняла Вас гораздо раньше). Спасибо за внимание к моей скромной персоне.. Вам тоже спокойной ночи..
[quote="Пчелка":3rf4np1x][quote="Комильфо":3rf4np1x][quote="Пчелка":3rf4np1x][quote="Комильфо":3rf4np1x]моя бабушка (очень религиозный человек) мне говорила, что истинно верующий никогда не будет спорить о религии, что это большой грех.
может хватит уже?
неужели вам это доставляет удовольствие?
живите как люди, и будет вам счастье![/quote:3rf4np1x] Где ж Вы раньше то были- когда тут это «действо» разворачивалось? Раньше бы сказали-может половины страниц тут и не появилось..?
Мудрая женщина была Ваша бабушка![/quote:3rf4np1x]
может я вас расстрою, но к вам это тоже относится (я подчеркиваю, ТОЖЕ, т.к. неприятно читать как вас, так и некоторых ваших оппонентов).
спокойной всем ночи.[/quote:3rf4np1x] Не расстроите-я поняла Вас гораздо раньше). Спасибо за внимание к моей скромной персоне.. Вам тоже спокойной ночи..[/quote:3rf4np1x]
Я боюсь тех представителей религий, которые силой пытаются добиться своей правоты в любом споре
Даже в споре который возник здесь. Будь это насилие в виде убийства или насилие в виде слов
Страшно все это читать
[quote="Tomas":ei31i62t]Я боюсь тех представителей религий, которые силой пытаются добиться своей правоты в любом споре
Даже в споре который возник здесь. Будь это насилие в виде убийства или насилие в виде слов
Страшно все это читать[/quote:ei31i62t] Главное, что бы Вы не путали робкие попытки людей защитить свои ценности и огульные обвинения их оппонентов -местами..Но уверена- у Вас с этим все в порядке. И мысль Вы пытаетесь донести- тоже- самую светлую..Спасибо.
[quote="Пчелка":2yitlrzw][quote="Tomas":2yitlrzw]Я боюсь тех представителей религий, которые силой пытаются добиться своей правоты в любом споре
Даже в споре который возник здесь. Будь это насилие в виде убийства или насилие в виде слов
Страшно все это читать[/quote:2yitlrzw] Главное, что бы Вы не путали робкие попытки людей защитить свои ценности и огульные обвинения их оппонентов -местами..Но уверена- у Вас с этим все в порядке. И мысль Вы пытаетесь донести- тоже- самую светлую..Спасибо.[/quote:2yitlrzw]
http://www.youtube.com/watch?v=zXpJdg0XnNI
— а как же добро?
— добро не пропадёт, жри го.но…