Поздравляю всех успешно прошедших интервью!

Переходим ко второй части марлезонского балета — федеральный этап.
Статистика:
[url=https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ascuc-iKQl_tdEV5aFJFbHhIS0ZfNHRTOHFSTnpzTXc&usp=sharing:lpvmh23h][size=150:lpvmh23h][color=blue:lpvmh23h]Киевский офис. Федеральный этап Квебекской программы 2012-2013[/color:lpvmh23h][/size:lpvmh23h][/url:lpvmh23h]
(Большое спасибо [b:lpvmh23h]Tancha[/b:lpvmh23h] за документ. Большое спасибо [b:lpvmh23h]SoeL[/b:lpvmh23h] за перевод статистики в формат Google docs)
[quote="Руслан":2ecnwo3m]Всем привет! Хочу со всеми поделиться радостью. После 4-ех лет имм.процесса, 2-ух интервью, 2 тэфака, наконец ПОВЛ !!! Хочу поблагодарить моего иммиграционного агента, которая довольно профессионально нам помогла, всех кто здесь нам давал советы по некоторым вопросам и пожелать удачи всем, кто еще на пути к своей цели, мечте !!! А мы в октябре улетаем!!! Еще раз всем удачи!!![/quote:2ecnwo3m]
ПОЗДРАВЛЯЮ
легкого Вам перелета и удачи 
Ответ от визового центра :
Dear Applicant,
Шановний Олександр,
Дякую, що звернулися у Візовий центр Канади.
Якщо Ви отримали повідомлення від Уряду Канади про необхідність донесення паспортів, паспорти разом з копією листа про донесення паспортів можна надати до обраного Вами Візового центру у місті Києві або Львові.
Ви можете надати паспорти особисто/через довіреного представника у Візовому центрі Канади, послуги ВЦ у такому разі коштують 172.24грн. для одного заявника. Дані послуги Ви оплачуєте на місці. Можна також надіслати паспорти з листом до ВЦ у Києві кур’єром. Для цього попередньо сплатити сервіс Візового центру (172.24грн) та доставку назад (116грн.) у Промінвестбанку. Реквізити Ви можете знайти на сайті Візового центру http://www.vfsglobal.ca/canada/ukraine. Адреса:вул.Фрунзе 60, м.Київ, 04080 Україна. Вислати можете будь якою кур’єрською службою одним пакетом документів. Оплата сервісу для кожного зяявника як для дорослих, так і для дітей (172.24грн.) та зворотня кур’єрська доставка (116грн).
У разі, якщо Вам потрібна допомога, будь ласка, відвідайте наш веб-сайт http://www.vfsglobal.ca/canada/ukraine або зателефонуйте за номером +380501179038/+380445949660 з 8.00 до 17.00 з понеділка до п’ятниці (окрім святкових днів).
З повагою,
Світлана
Візовий центр Канади
Thanks and Regards,
Svitlana
Canada Visa Application Centre
Подскажите, пожалуйста, если действие паспорта заканчивается в ноябре, лучше поменять и потом отправить федералам или можно такой отправлять? спасибо.
[quote="Edelveys":381wzug7]Подскажите, пожалуйста, если действие паспорта заканчивается в ноябре, лучше поменять и потом отправить федералам или можно такой отправлять? спасибо.[/quote:381wzug7]
Обычно они требуют паспорт с минимальным сроком действия на один год (ИМХО)
[quote="Edelveys":dxi7ybz5]Подскажите, пожалуйста, если действие паспорта заканчивается в ноябре, лучше поменять и потом отправить федералам или можно такой отправлять? спасибо.[/quote:dxi7ybz5]
конечно меняйте перед отправкой!
[quote="Edelveys":3u9x0ihb]Подскажите, пожалуйста, если действие паспорта заканчивается в ноябре, лучше поменять и потом отправить федералам или можно такой отправлять? спасибо.[/quote:3u9x0ihb]
лучше поменять
[quote="Matrena":1knkj2uq][quote="Edelveys":1knkj2uq]Подскажите, пожалуйста, если действие паспорта заканчивается в ноябре, лучше поменять и потом отправить федералам или можно такой отправлять? спасибо.[/quote:1knkj2uq]
[/quote:1knkj2uq]
Обычно они требуют паспорт с минимальным сроком действия на один год (ИМХО)
это требование для виз.
Anaksa, а что нужно обязательно через Визовый центр, или можно самому отнести все в посольство?
Elena_P, honeybunny, спасибо за мнения!

так не хочется время терять. и так много потеряно.. а теперь еще с паспортом до нового года затянется
Подскажите пожалуйста, кто онтосил лично дополнительные документы в посольство. Их можно отдать только по средам и пятницам, как ппаспорта для виз, или можно в любой день?
[quote="Sphynx":1c5qy3y7]Подскажите пожалуйста, кто онтосил лично дополнительные документы в посольство. Их можно отдать только по средам и пятницам, как ппаспорта для виз, или можно в любой день?[/quote:1c5qy3y7]
я относил документы в понедельник. не возникло никаких проблем
[quote="Abusch":6m72zabf]Anaksa, а что нужно обязательно через Визовый центр, или можно самому отнести все в посольство?[/quote:6m72zabf]
В письме Анаксы указано, что визовый центр — это опция.
Я так понял, что визовый центр навязывают иногородним.
[quote="igorkig":2083noix] IOM Chisinau. Їхати будемо власним авто, так для нас найзручніше.[/quote:2083noix]
Интересно, а какие-то дополнительные траты будут? Страховка например?
[quote="Abusch":1c27tvid]Anaksa, а что нужно обязательно через Визовый центр, или можно самому отнести все в посольство?[/quote:1c27tvid]
В ПОВЛе смотрите выше написано что можно и самому занести. Визовый центр для иногородних.
[quote="AvecInteret":1g0lotoc][quote="igorkig":1g0lotoc] IOM Chisinau. Їхати будемо власним авто, так для нас найзручніше.[/quote:1g0lotoc]
Интересно, а какие-то дополнительные траты будут? Страховка например?[/quote:1g0lotoc]
З досвіду попередників, що проходили медкомісію саме тут, до додаткових затрат можна віднести: бензин — 800грн, «зелена карта» — 200грн, збір за дороги Молдови (не пам’ятаю точну суму, але в межах 10$), гостел — 40-100$ (в залежності від класу житла, кількості осіб і терміну проживання). При попередніх підрахунках на нашу сім’ю з 4 осіб економія становитиме щонайменше 400$, крім того, діти будуть мати змогу отримати екскурсію по ще одній європейській столиці — Кишиневі.
[quote="Edelveys":2bn4fgjs]Elena_P, honeybunny, спасибо за мнения!
[/quote:2bn4fgjs]
так не хочется время терять. и так много потеряно.. а теперь еще с паспортом до нового года затянется
Мы подавались на федералку в июне, федеральный номер получили в августе, а паспорт жены заканчивается в марте следующего года, так что было меньше года. Получается, в момент получения федерального номера — 7 месяцев. Так что год — не обязательное условие.
В вашем случае — к моменту рассмотрения (примерно через 2 месяца, судя по статистике) он уже, вероятнее всего, будет недействительным. Так что я бы на вашем месте его таки поменял.
Час назад была попытка снятие денег федералами, не дал снять банк… Вопрос через которое время в среднем пробуют снять второй раз день, неделя, месяц?
у нас 12 запросили дослать документы!!!!
[quote="Edelveys":2qyca9ye]так не хочется время терять. и так много потеряно.. а теперь еще с паспортом до нового года затянется
[/quote:2qyca9ye]
можно сделать по срочному паспорт в течение недели.
Ну а потом будет время потеряно, когда вы им новый паспорт пришлете и они правки в дело вносить будут)))
[quote="andreyka05":2mktz4ns]Час назад была попытка снятие денег федералами, не дал снять банк… Вопрос через которое время в среднем пробуют снять второй раз день, неделя, месяц?[/quote:2mktz4ns]
У меня — через сутки. Примерно в это-же время
Нужно срочно тормошить банк
Кстати какой банк и какая карта?
[quote="Edelveys":1xo2ovun]Elena_P, honeybunny, спасибо за мнения!
[/quote:1xo2ovun]
так не хочется время терять. и так много потеряно.. а теперь еще с паспортом до нового года затянется
скорее всего Вам вернут весь пакет документов с указанием обновить паспорт, так что бы больше потеряете времени и нервов, чем сделаете сейчас новый паспорт
Мне сегодня звонили из посольства интересовались почему я им не прислала сою деятельность начиная с 18 лет
типа в письме с медформами был еще и запрос,буквально на днях перечитывала то письмо(были сомнения что что-то пропустила, поэтому нет ПОВЛов),но никакого запроса там не было
, хоть разрешили еще донести и даже прислали табличку и дали 30 дней, спасибо что дело не закрыли, хоть и грозились
, надеюсь после этого наконец-то долгожданные повлики пришлют 
[quote="Elena_P":1yo8ltnl][quote="Edelveys":1yo8ltnl]так не хочется время терять. и так много потеряно.. а теперь еще с паспортом до нового года затянется
[/quote:1yo8ltnl]
можно сделать по срочному паспорт в течение недели.
Ну а потом будет время потеряно, когда вы им новый паспорт пришлете и они правки в дело вносить будут)))[/quote:1yo8ltnl]
не получится, паспорт не украинский )
какие правки в дело? в паспорт ничего кроме номера не поменяется
[quote="Julianny":3w28gh7f]Мне сегодня звонили из посольства интересовались почему я им не прислала сою деятельность начиная с 18 лет
типа в письме с медформами был еще и запрос,буквально на днях перечитывала то письмо(были сомнения что что-то пропустила, поэтому нет ПОВЛов),но никакого запроса там не было
, хоть разрешили еще донести и даже прислали табличку и дали 30 дней, спасибо что дело не закрыли, хоть и грозились
, надеюсь после этого наконец-то долгожданные повлики пришлют
[/quote:3w28gh7f]
Добрий вечір, Julianny!
У нас з медформами прийшов ще один лист, в якому просили заповнити анкету про всі подорожі від 18 років (ми послали їм анкету з подорожами тільки за останні 10 років, дані про які ми знали з попереднього закордонного паспорта), а щодо ще давніших подорожей ми просто не знаємо дат, бо найперший паспорт здали в ВВІР.
Тобто нам прийшло 2 окремих листа. Подивіться, може один з них попав до спаму.
А взагалі, то дуже добре, що вони Вам зателефонували, і Ви вже знаєте причину затримки. Бажаю успіхів і швидкої візи!
[quote="igorkig":4zmfldqp]Добрий вечір, Julianny!
У нас з медформами прийшов ще один лист, в якому просили заповнити анкету про всі подорожі від 18 років (ми послали їм анкету з подорожами тільки за останні 10 років, дані про які ми знали з попереднього закордонного паспорта), а щодо ще давніших подорожей ми просто не знаємо дат, бо найперший паспорт здали в ВВІР.
Тобто нам прийшло 2 окремих листа. Подивіться, може один з них попав до спаму.
А взагалі, то дуже добре, що вони Вам зателефонували, і Ви вже знаєте причину затримки. Бажаю успіхів і швидкої візи![/quote:4zmfldqp]
И у нас так же. Сначала пришли медформы, потом отдельным письмом просьба: 1.Пройти медицину; 2. Личную истоию с 18 лет; 3. Подтвердждение образование и опыта работы ( это нас очень удивило) На все про все дали 60 дней. На мед. уже записались на 25/09
[quote="in_love":1jxmro7k][quote="igorkig":1jxmro7k]Добрий вечір, Julianny!
У нас з медформами прийшов ще один лист, в якому просили заповнити анкету про всі подорожі від 18 років (ми послали їм анкету з подорожами тільки за останні 10 років, дані про які ми знали з попереднього закордонного паспорта), а щодо ще давніших подорожей ми просто не знаємо дат, бо найперший паспорт здали в ВВІР.
Тобто нам прийшло 2 окремих листа. Подивіться, може один з них попав до спаму.
А взагалі, то дуже добре, що вони Вам зателефонували, і Ви вже знаєте причину затримки. Бажаю успіхів і швидкої візи![/quote:1jxmro7k]
И у нас так же. Сначала пришли медформы, потом отдельным письмом просьба: 1.Пройти медицину; 2. Личную истоию с 18 лет; 3. Подтвердждение образование и опыта работы ( это нас очень удивило) На все про все дали 60 дней. На мед. уже записались на 25/09[/quote:1jxmro7k]
А у нас медформ нет. только на досылку доков. Это нормально. Такое у кого нибудь было????
а куда написать или позвонить что б узнать нам медформы отправляли или нет??????!!!!!
[quote="Stas3000":1ais6wtx]а куда написать или позвонить что б узнать нам медформы отправляли или нет??????!!!!![/quote:1ais6wtx]
проверьте папку спам.
А у нас медформ нет. только на досылку доков. Это нормально. Такое у кого нибудь было????
У нас так було: спочатку лист з проханням дослати додаткові дані, а через день після отримання листа посольством — медформи. Не переживайте, це нормально.
[quote:1u9547ik] скорее всего Вам вернут весь пакет документов с указанием обновить паспорт, так что бы больше потеряете времени и нервов, чем сделаете сейчас новый паспорт[/quote:1u9547ik]
Ребят, а у кого-то было такое, что возвращали весь пакет из-за паспорта? У меня истекает срок действия в июне 2014, хочу сейчас подать документы с этим паспортом и сопроводительным письмом, а уже к моменту выдачи визы иметь новый. Кто-то писал здесь, что так делали и все было ок. Ничего о паспортах не могу найти в офиц. источнике. Посоветуйте, пожалуйста, те, кто посылал копию старого паспорта в Сидней.
И еще вопрос до сих пор все документы отправляла УкрПочтой и проблем не было. Но с федеральным пакетом не хочется рисковать, справок о несудимости там несколько… Каким вы курьером отправляли?
Спасибо!!!
[quote="AvecInteret":2vd1r4nj][quote="andreyka05":2vd1r4nj]Час назад была попытка снятие денег федералами, не дал снять банк… Вопрос через которое время в среднем пробуют снять второй раз день, неделя, месяц?[/quote:2vd1r4nj]
У меня — через сутки. Примерно в это-же время
Нужно срочно тормошить банк
Кстати какой банк и какая карта?[/quote:2vd1r4nj]
мне не повезло — второй попытки не было — вернули документы
отправляла еще раз
[quote="ксюха":11udh7dv]А у нас медформ нет. только на досылку доков. Это нормально. Такое у кого нибудь было????[/quote:11udh7dv]
У нас так було: спочатку лист з проханням дослати додаткові дані, а через день після отримання листа посольством — медформи. Не переживайте, це нормально.
Спасибо вам!!!!!!
[quote="tet":1zqgfahg][quote:1zqgfahg] скорее всего Вам вернут весь пакет документов с указанием обновить паспорт, так что бы больше потеряете времени и нервов, чем сделаете сейчас новый паспорт[/quote:1zqgfahg]
Ребят, а у кого-то было такое, что возвращали весь пакет из-за паспорта? У меня истекает срок действия в июне 2014, хочу сейчас подать документы с этим паспортом и сопроводительным письмом, а уже к моменту выдачи визы иметь новый. Кто-то писал здесь, что так делали и все было ок. Ничего о паспортах не могу найти в офиц. источнике. Посоветуйте, пожалуйста, те, кто посылал копию старого паспорта в Сидней.
И еще вопрос до сих пор все документы отправляла УкрПочтой и проблем не было. Но с федеральным пакетом не хочется рисковать, справок о несудимости там несколько… Каким вы курьером отправляли?
Спасибо!!![/quote:1zqgfahg]
На мой взгляд Вы можете и с таким паспортом отправлять, т.к. на много больше срок чем у барышни, удачи в прохождении
Добрий вечір, Julianny!
У нас з медформами прийшов ще один лист, в якому просили заповнити анкету про всі подорожі від 18 років (ми послали їм анкету з подорожами тільки за останні 10 років, дані про які ми знали з попереднього закордонного паспорта), а щодо ще давніших подорожей ми просто не знаємо дат, бо найперший паспорт здали в ВВІР.
Тобто нам прийшло 2 окремих листа. Подивіться, може один з них попав до спаму.
А взагалі, то дуже добре, що вони Вам зателефонували, і Ви вже знаєте причину затримки. Бажаю успіхів і швидкої візи!
Спасибо, Игорь, за поддержку
Ребята, Подскажите! » разрешение от отца на выезд детей» как должен выглядеть. Знаю, что есть определённая форма IMM5604F, которую должен бы был заверить нотариус, но наши нотариусы такого не делают… Кто прошёл успешно с таким разрешением — расскажите пжл, что делать.
[quote="tet":1ppt7iea][quote:1ppt7iea] скорее всего Вам вернут весь пакет документов с указанием обновить паспорт, так что бы больше потеряете времени и нервов, чем сделаете сейчас новый паспорт[/quote:1ppt7iea]
Ребят, а у кого-то было такое, что возвращали весь пакет из-за паспорта? У меня истекает срок действия в июне 2014, хочу сейчас подать документы с этим паспортом и сопроводительным письмом, а уже к моменту выдачи визы иметь новый. Кто-то писал здесь, что так делали и все было ок. Ничего о паспортах не могу найти в офиц. источнике. Посоветуйте, пожалуйста, те, кто посылал копию старого паспорта в Сидней.
И еще вопрос до сих пор все документы отправляла УкрПочтой и проблем не было. Но с федеральным пакетом не хочется рисковать, справок о несудимости там несколько… Каким вы курьером отправляли?
Спасибо!!![/quote:1ppt7iea]
на главпочтамте есть отправка документов через DHL, но не в главном помещении, а правее есть дверь и там написано что-то вроде экспресс DHL, там есть их окошко, через них можно отправить и потом на сайте по номеру накладной отслеживать путь конверта до Канады
Ах вот он какой, ПОВЛ!!!!!

[quote="Comptable":37nhj4rc]Ах вот он какой, ПОВЛ!!!!!
[/quote:37nhj4rc]
Поздравляю!!!
[quote="Comptable":21r74iho]Ах вот он какой, ПОВЛ!!!!!
[/quote:21r74iho]
Когда медосмотр проходили?
[quote="Comptable":1ht0l46s]Ах вот он какой, ПОВЛ!!!!!
[/quote:1ht0l46s]
Поздравляю!!!
[quote="AnnaSerg":1tlpzgs1]Ребята, Подскажите! » разрешение от отца на выезд детей» как должен выглядеть. Знаю, что есть определённая форма IMM5604F, которую должен бы был заверить нотариус, но наши нотариусы такого не делают… Кто прошёл успешно с таким разрешением — расскажите пжл, что делать.[/quote:1tlpzgs1]
я еще не проходила, но интересовалась
можно или прямо англоязычную форму заверить в посольстве (если вы в Киеве) или перевести форму, заверить перевод, заполнить укр форму при нотариусе, и перевести опять обратно
вроде так
Эпиграф
«Он сказал поехали и махнул рукой…»
Мы сегодня отправили документы, в DHL обещают во вторник доставить.
Оплатили еще раньше онлайн. Посмотрим, что из этого выйдет
[quote="AnnaSerg":10yvwqnm]Ребята, Подскажите! » разрешение от отца на выезд детей» как должен выглядеть. Знаю, что есть определённая форма IMM5604F, которую должен бы был заверить нотариус, но наши нотариусы такого не делают… Кто прошёл успешно с таким разрешением — расскажите пжл, что делать.[/quote:10yvwqnm]
Я переводила на русский, поскольку делали разрешение в России (перевод заверять не нужно), там отец шел с текстом к нотариусу и нотариус слово в слово написал на нотариальном бланке (кстати, не все нотариусы соглашаются это делать, но найти нотариуса реально). Потом делали перевод (попросите переводчика, чтобы вышел текст такой же, как и в канадской форме). Кроме того, отец заполнил от руки форму IMM, но ее никто уже не заверял. Подали вместе нотариальное заявление в оригинале, переведенное на франсе, и заполненную от руки форму IMM. Не знаю, заверяют ли разрешения в посольстве в Киеве, но в Москве этого не делают.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду «в хронологическом порядке» заполнение форм по поездкам. Я поняла так:
с01/02/09по03/02/09 — проживала там-то
с 03/02/09 по 04/02/09 — летала в Париж
с 04/02/09 по сегодня — опять живу там-то
Или как?
Что значит «дитейлз оф позишн» просто бухгалтер их не устроит.
И еще: результаты медосмотра нужно тоже приложить к другим документам и нести в посольство? Просто я поняла, что медосмотр отправляется напрямую с Амосова (МОМ, Киев) в Лондон.
Спасибо
[quote="Julianny":a80zgxgm]Добрий вечір, Julianny!
У нас з медформами прийшов ще один лист, в якому просили заповнити анкету про всі подорожі від 18 років (ми послали їм анкету з подорожами тільки за останні 10 років, дані про які ми знали з попереднього закордонного паспорта), а щодо ще давніших подорожей ми просто не знаємо дат, бо найперший паспорт здали в ВВІР.
Тобто нам прийшло 2 окремих листа. Подивіться, може один з них попав до спаму.
А взагалі, то дуже добре, що вони Вам зателефонували, і Ви вже знаєте причину затримки. Бажаю успіхів і швидкої візи![/quote:a80zgxgm]
Спасибо, Игорь, за поддержку
Я не знаю, правильно ли я делаю, но даю приблизительные даты поездок за 1992-2006 г.г. (т.к. паспорта также нет в наличии). Интересно, каким образом они будут это проверять. И будут ли вообще проверять? В чем здесь вообще смысл? Пардон, может вопрос покажется глупым.
Dobavte svp nas v statistiku — otpravka federalam 16.09, oplata online 11.09
[quote="omri":1lbnvzan]Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду «в хронологическом порядке» заполнение форм по поездкам.
Что значит «дитейлз оф позишн» просто бухгалтер их не устроит.
Спасибо[/quote:1lbnvzan]
В списке поездок мы заполнили только поездки. август 2012 12 дней — США, туризм
июль 2013 Кыргызтан 17 дней, туризм
Там где описание всей жизни (антесандантс):
сентябрь-июнь учеба
июль-август каникулы
декретный отпуск
работа
базработица
Сюда мы не включали поездки.
Я не знаю, правильно ли я делаю, но даю приблизительные даты поездок за 1992-2006 г.г. (т.к. паспорта также нет в наличии). Интересно, каким образом они будут это проверять. И будут ли вообще проверять? В чем здесь вообще смысл? Пардон, может вопрос покажется глупым.
У многих такая проблема. на самом деле, если осталась копия первой страницки паспорта, то как я уже писала где-то выше, информация о поездках хранится с пограничной службе.
Даже по внутреннему паспорту там все отображается — проверенно на россиянах.
Вопрос только за какой период — мы точно брали за 2011 год, есть ли там информация с 1992 года? Но в принципе можно позвонить и спросить
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України
м. Київ, вул. Володимирська, 30;
тел. (44) 527-64-29
[quote="yalena1981":qx3k3hif]Я не знаю, правильно ли я делаю, но даю приблизительные даты поездок за 1992-2006 г.г. (т.к. паспорта также нет в наличии). Интересно, каким образом они будут это проверять. И будут ли вообще проверять? В чем здесь вообще смысл? Пардон, может вопрос покажется глупым.[/quote:qx3k3hif]
У многих такая проблема. на самом деле, если осталась копия первой страницки паспорта, то как я уже писала где-то выше, информация о поездках хранится с пограничной службе.
Даже по внутреннему паспорту там все отображается — проверенно на россиянах.
Вопрос только за какой период — мы точно брали за 2011 год, есть ли там информация с 1992 года? Но в принципе можно позвонить и спросить
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України
Так сказали по телефону.
м. Київ, вул. Володимирська, 30;
тел. (44) 527-64-29
Спасибо за совет! Но прикордонна служба имеет информацию только за последние 5 лет
[quote="omri":2gmh3u4h]Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что имеется в виду «в хронологическом порядке» заполнение форм по поездкам. Я поняла так:
с01/02/09по03/02/09 — проживала там-то
с 03/02/09 по 04/02/09 — летала в Париж
с 04/02/09 по сегодня — опять живу там-то
Или как?
Что значит «дитейлз оф позишн» просто бухгалтер их не устроит.
И еще: результаты медосмотра нужно тоже приложить к другим документам и нести в посольство? Просто я поняла, что медосмотр отправляется напрямую с Амосова (МОМ, Киев) в Лондон.
Спасибо[/quote:2gmh3u4h]не совсем так: с 04/02/09 по сегодня — опять живу там-то должно быть в самом верху таблицы и далее вниз по убывающей касатально возраста, хотя думаю не вернут доки если будет наоборот