Уважаемые форумчане! Каждого из нас в какой-то момент посетила эта до боли сладкая мысль об иммиграции…, надежно засела в голове и поселилась в наших мыслях и повседневной жизни…
Да так, что теперь уже просто никуда от нее не деться! Год назад я случайно прочитала об иммиграции в Канаду на форуме littleone.ru, и с тех пор желание узнать как можно больше о Квебеке стало моим наркотиком.
Сначала я представляла себе Канаду (Квебек) просто-таки раем на Земле. Почему-то вбила себе в голову, что можно прожить только на детское пособие (сумма выплат в год показалась мне суммой выплать в месяц). В порыве эйфории я подготовила все документы, собственноручно все перевела и уже была готова отправить в Вену, как вдруг…
начались они, эти дикие сомнения, и постоянная борьба между желанием ехать и остаться.
Узнав о величине детских пособий, я как-то приутихла, скорее затаилась и стала «копать» дальше.
Прошло полгода, и я узнала многое, почитала в интернете на разных языках отзывы о жизни в Канаде, чем продолжаю заниматься по сей день. Узнаю каждый день что-то новое…
И каждый раз это что-то новое уже не ввергает меня в то состояние разочарования, какое я испытала в прошлом. Теперь словно это уже само собой разумеющиеся факты. И, действительно, голова не хотела, а руки делали. Взяли и отправили-так документы в Вену.
Хотя до сих пор я не положила отложенные деньги на карточку и все жду чего-то в надежде принять окончательное решение.
Я прекрасно знаю, что в Квебеке мое знание французского и частичные знания английского — это вовсе не плюсы, как здесь в России. Мое образование, также, как и образование моего мужа никому в Квебеке не нужны, и ему придется осваивать здесь (в России) новую рабочую специальность.
Стоимость жизни в Канаде гораздо выше, чем в России. И нам придется ежемесячно платить от 1000 долл.за жилье (у нас 2 детей). Здесь мы довольствуемся малюсенькой однушкой на окраине СПб за 500 долл., хотя могли бы жить и с моей мамой, что скорее всего скоро и произойдет.
Также мы должны будем платить за свет (70 долл.), проездные в Монреале (140 долл. на двоих), садик за малыша (по 30 долл. в день = 600 долл. в месяц), так как не зная район, где найдем жилье, невозможно записаться в государственный садик. Хотя я все равно это сделаю. А вдруг повезет?
Идем дальше, продленка для старшего, который пойдет в школу. Телефон (50 долл. на двоих), интернет (60 долларов). Тем, у кого есть машина, дикие расходы на ее содержание.
Отдельная статья расходов — питание. Около 600-700 долларов на 4 человека в месяц.
Ну и всякие непредвиденные расходы типа лекарств, покупки одежды, техники и т.п.
А если кто-то заболел? А если вообще дети часто болеют? С начала этого года, к примеру, мой старший сын (3 года) уже на третьем больничном (2 тяжелых ОРВИ и 1 ожог) + ему нужно лечить зубы. Плюс ко всему тяжело болел младший и я — а это целая кипа лекарств. Как будем справляться в Канаде, ума не приложу. Как быть с часто болеющими детками? Как возможно постоянно сидеть на больничных? В России, если надо, может и бабушка посидеть, а в Канаде… не хотелось бы прибегать к помощи дорогостоящих нянечек… а сложнее всего придется, видимо, летом. Как быть с детьми при работающих родителях? Пока для меня это загадка. Мне сейчас даже сложно представить, какую сумму денег нужно зарабатывать, чтобы ни в чем не нуждаться. Ясно одно, что нужно работать обоим, особенно сложно придется в первый год, пока маленький ходит в садик.
Также Вы все прекрасно знаете о налогах и о принципе медицинского обслуживания. У нас с этим гораздо проще.
Для иммиграции нужно постоянно самообразовываться, совершенствовать языки или учить с нуля. Для кого-то это тоже пытка.
Так ради чего мы все это делаем? Ради экологии, спокойной, безопасной жизни, природы и красоты, ради новой жизни, ради наших детей. Ради канадского паспорта. Ради новых впечатлений и приключений.
Мои друзья считают меня сумасшедшей. Они довольны своей жизнью. А вот я почему-то нет…
И я знаю, почему. Просто в России, глядя на окружающую меня среду, мне как-то совсем ничего не хочется… и я экономлю на всем. А в Канаде совсем другой принцип. Там просто невозможно экономить. Там живешь по полной и хочешь, чтобы твои дети занимались спортом, чем-то увлекались. А здесь меня не заставить потратить лишнюю копейку на развлечения… И с чего это так? Может, просто измениться самой? Но каждый раз я понимаю, что здесь, в России нет такого сильного стимула, ради которого я готова была бы измениться.
Здесь все просто и сложно одновременно, а там все сложно и просто одновременно. Вот такая философия!
Мои мысли об иммиграции
[quote="Ttuuttaa":fh7ncz67]Ну вот как-то разбередил мне душу топикстартер…Вот каждый абзац читала и поднималось во мне благородное негодование…
— сестра моя на детей, в Питере имеет просто смехотворные пособия
— любой приличный садик и тем более школа — проплачиваются бесконечно. Деньги тянут за всё. Платить не можешь — уступи место
— продовольственная корзина. Я пробыла в Питере почти 3 месяца этим летом. Выходя из Ленты я просто офигевала! — на сумму потраченную там, я могла купить продуктов в 2 раза больше здесь…
— вещи…каждый раз приезжаю и не понимаю — они вроде и одеты и в голодные обмороки не падают…
Я город свой люблю, и даже страну…но мне кажется что ужаснее живут только в Судане и то только по причине гражданской войны.[/quote:fh7ncz67]
да. имхо, вы правы. Россия — страна не для жизни, а для выживания. бываю периодически в Питере и, не смотря на всю свою любовь к родному городу, в котором я родился, не понимаю, как там люди существуют…
[quote="Markony":61uzn02d]
да. имхо, вы правы. Россия — страна не для жизни, а для выживания. бываю периодически в Питере и, не смотря на всю свою любовь к родному городу, в котором я родился, не понимаю, как там люди существуют…
[/quote:61uzn02d]
да уж, у нас тут сплошной негатив, дело даже не в уровне жизни а в общем в менталитете и т.п.
в этом плане психологически проще (как мне показалось) даже в африке жить чем у нас…
[quote="Tory08":2r1vo9tq]Уважаемые форумчане! Каждого из нас в какой-то момент посетила эта до боли сладкая мысль об иммиграции…, надежно засела в голове и поселилась в наших мыслях и повседневной жизни…
Да так, что теперь уже просто никуда от нее не деться! Год назад я случайно прочитала об иммиграции в Канаду на форуме [b:2r1vo9tq][i:2r1vo9tq]littleone.ru[/i:2r1vo9tq][/b:2r1vo9tq]……….[/quote:2r1vo9tq]
Дальше уже можно было не читать…
[quote="Ttuuttaa":30fmph96]
— сестра моя на детей, в Питере имеет просто смехотворные пособия[/quote:30fmph96] Это да… Жалкая подачка…
[quote:30fmph96]
— любой приличный садик и тем более школа — проплачиваются бесконечно. Деньги тянут за всё. Платить не можешь — уступи место[/quote:30fmph96] Садики хорошие есть и попасть в них можно, но вот похабное отношение государства к заработку воспитателей просто БЕСИТ, и это на фоне нежелания вводить прогрессивный НДФЛ и проводить какую либо реформу в трудовом законодательстве и повальной коррупции.
[quote:30fmph96]- продовольственная корзина. Я пробыла в Питере почти 3 месяца этим летом. Выходя из Ленты я просто офигевала! — на сумму потраченную там, я могла купить продуктов в 2 раза больше здесь…[/quote:30fmph96] Лукавите, цены в целом такие же… А вот заработки РАЗНЫЕ.
[quote:30fmph96]- вещи…каждый раз приезжаю и не понимаю — они вроде и одеты и в голодные обмороки не падают…[/quote:30fmph96] Эт да…
Я сейчас шокирую автора:
[b:1kjrv1pr]В Канаде люди кверх тормашками
И не спрашивайте — почему[/b:1kjrv1pr]
Мне кажется, что тех, кто УЖЕ уехал, подобные вопросы могут раздражать…
Или забыли, через что сами прошли, или не было таких метаний.
От себя скажу — мечется душа, например, у мужика, когда не представляет, как кормить семью будет. Когда я понял, чем буду пытаться заниматься и пошел учиться, еще здесь, в России — прошло. Пришло спокойствие и просто движение к цели. Сейчас учусь. Документы пока не подавал. Если список приоритета не поменяют — я с козырями должен быть — иначе запасной вариант — тяну языки.
Так что это и не плач — это топикастер делится своими переживаниями. А как ни крути — это часть «техники» иммиграции. Мы все — живые люди.
[quote="Monsieur D’Agout":fdf5l25m][quote="Ttuuttaa":fdf5l25m]
[quote:fdf5l25m]- продовольственная корзина. Я пробыла в Питере почти 3 месяца этим летом. Выходя из Ленты я просто офигевала! — на сумму потраченную там, я могла купить продуктов в 2 раза больше здесь…[/quote:fdf5l25m] Лукавите, цены в целом такие же… А вот заработки РАЗНЫЕ.
[/quote:fdf5l25m][/quote:fdf5l25m]
Вы правильно написали — «в целом».
Свинина , шея охлажденная, вчера покупала в Метро (приличный магазин) — 6.59 — это примерно 210 руб? Летом я ее покупала в Питере рублей за 360-380, если не ошибаюсь…Молочка подорожала, правда оторвались на глазированных сырках.
Здесь очень гибкая система скидок. В Питере тоже вроде как видны добрые начинания в этом направлении.
Всё-равно в целом ощущения тяжелые. Я когда приезжаю стараюсь с дачи не вылезать…
[quote="Tomas":21zj43xl]Я сейчас шокирую автора:
[b:21zj43xl]В Канаде люди кверх тормашками
И не спрашивайте — почему[/b:21zj43xl][/quote:21zj43xl]
Это почему же?
Каждый должен определиться сам, человеку идти по жизни и какой у него будет выбор решать только ему. Сейчас я жалею что в 25 я не начала процесс, ой страшно, ой боюсь что то менять, а тут же все рядышком, все свои и родители, друзья, знакомые, работа. А сейчас дочь подросла и я задумалась что ждет ее!? и даже не нас с мужем
Вовремя опомнилась и начали собирать документы к концу года отправим. Я уверена что ТАМ лутчше покрайней мере у ребенка будет будущее:) выбор которого у нас здесь практически нет.
[quote="Ttuuttaa":3jqn61c0][quote="Monsieur D’Agout":3jqn61c0][quote="Ttuuttaa":3jqn61c0]
[quote:3jqn61c0]- продовольственная корзина. Я пробыла в Питере почти 3 месяца этим летом. Выходя из Ленты я просто офигевала! — на сумму потраченную там, я могла купить продуктов в 2 раза больше здесь…[/quote:3jqn61c0] Лукавите, цены в целом такие же… А вот заработки РАЗНЫЕ.
[/quote:3jqn61c0]
Вы правильно написали — «в целом».
Свинина , шея охлажденная, вчера покупала в Метро (приличный магазин) — 6.59 — это примерно 210 руб? Летом я ее покупала в Питере рублей за 360-380, если не ошибаюсь…Молочка подорожала, правда оторвались на глазированных сырках.
Здесь очень гибкая система скидок. В Питере тоже вроде как видны добрые начинания в этом направлении.
Всё-равно в целом ощущения тяжелые. Я когда приезжаю стараюсь с дачи не вылезать…[/quote:3jqn61c0][/quote:3jqn61c0]
)) В Призме шея около 250р…. НА склько я понимаю 6,59 это без налогов? 
В остальном, я не пытаюсь доказать что РФ — это супер страна, сам делаю всё, что б выбраться из этой клоаки.
[quote="Ilosik":30bafth4][quote="Reforma1973":30bafth4]
[/quote:30bafth4]
Продавайте всё, [b:30bafth4]займите побольше денег у друзей и не отдавайте,[/b:30bafth4] приезжайте сюда и вам ничего не останется как только адаптироваться и не думать о возвращении
нифига себе совет!!!
или это и есть те самые соженные мосты и подготовка к эмиграции?
[quote="Reforma1973":30bafth4]
Ну где настрой, где желание рвать и метать и плевать на сожжённые мосты,,,,,,,,
Как по мне с другим настроем нечего сюда соваться.
Подготовка к иммиграции – это маленькая разминочка перед жизнью здесь[/quote:30bafth4][/quote:30bafth4]
Возможно немного хлёстко получилось, но последние пол-года мой начальник постоянно нервничал, что я рассеяный и не так инициативен. Он только через 5 мес. Узнал что я был в процессе иммиграции.
Так же как и автор я пребывал в состоянии неопределённости(ужасное состояни), абсолютно всё как у автора: любимая работа,уважение,друзья,родители,нежелание что то менять.
Пришел я как то домой, взял бумагу, карандаш и написал слева все за, справа всё против,,,,,,,,,,
Следующий день, был днём началом иммиграции,,,,,,,,,,,,,
Я не буду углубляться в мой процесс убеждения себя, но как выше было замечено «мотивация должна быть железной». Возможно для начала необходимо начать искать «железную мотивацию»
[quote="Ttuuttaa":2ckzuexi]Молочка подорожала, правда оторвались на глазированных сырках.
Всё-равно в целом ощущения тяжелые. Я когда приезжаю стараюсь с дачи не вылезать…[/quote:2ckzuexi]
Вы едите глазированные сырки в России, вам детей не жалко? себя то понятно, не жаль.
По последней проверке Роспотребнадзора в 11 сырках из 12 сырков на прилавках российских магазинах содержат золотистый стафиллокок, который весьма трудно выводится из организма
Интересно, а мясо с водой вы учитываете? В Краснодаре, вчера буквально покупал мясо в дорогом магазине. говядина филе 460 рублей, так там вода вытекала из нее и видно было на некоторых кусках шпринцевание
Вода за 600 рублей не дорого? или дешево?
Люди ходят кверхтармашками. Потому что земля круглая и они напротив нас
[quote="Tomas":1gyngr2w]Люди ходят кверхтармашками. Потому что земля круглая и они напротив нас[/quote:1gyngr2w]
Да ладно заливать то,,,,,
Ходим мы все тут нормально, не знаю как у вас там,,,,,,
ну сли вам нужно дешевое мясо езжайте в китай, там хорошая вырезка парного мяса на рынке стоит около 80р.
а если вам кажется что у нас дорогое молоко, езжайте в африку, вон в конго маленькая баночка йогурта стоит 4,5 доллара.
все относительно…
[quote="Monsieur D’Agout":3kalqvci][quote="Ttuuttaa":3kalqvci][quote="Monsieur D’Agout":3kalqvci][quote="Ttuuttaa":3kalqvci]
[quote:3kalqvci]- продовольственная корзина. Я пробыла в Питере почти 3 месяца этим летом. Выходя из Ленты я просто офигевала! — на сумму потраченную там, я могла купить продуктов в 2 раза больше здесь…[/quote:3kalqvci] Лукавите, цены в целом такие же… А вот заработки РАЗНЫЕ.
[/quote:3kalqvci]
Вы правильно написали — «в целом».
Свинина , шея охлажденная, вчера покупала в Метро (приличный магазин) — 6.59 — это примерно 210 руб? Летом я ее покупала в Питере рублей за 360-380, если не ошибаюсь…Молочка подорожала, правда оторвались на глазированных сырках.
Здесь очень гибкая система скидок. В Питере тоже вроде как видны добрые начинания в этом направлении.
Всё-равно в целом ощущения тяжелые. Я когда приезжаю стараюсь с дачи не вылезать…[/quote:3kalqvci]
)) В Призме шея около 250р…. НА склько я понимаю 6,59 это без налогов? 
В остальном, я не пытаюсь доказать что РФ — это супер страна, сам делаю всё, что б выбраться из этой клоаки.[/quote:3kalqvci][/quote:3kalqvci]
На продукты которые не входят в категорию, как бы это сказать — излишних (ну без которых не помрешь) — налогов нет.
Не покупайте мясо за 250 рублей… Хотя как оказалось, и в Квебеке, в дорогих магазинах наклеечки с датами переклеевают…
[quote="Tomas":qssc4xh4][quote="Ttuuttaa":qssc4xh4]Молочка подорожала, правда оторвались на глазированных сырках.
[/quote:qssc4xh4]
Вы едите глазированные сырки в России, вам детей не жалко? себя то понятно, не жаль.
По последней проверке Роспотребнадзора в 11 сырках из 12 сырков на прилавках российских магазинах содержат золотистый стафиллокок, который весьма трудно выводится из организма[/quote:qssc4xh4]
Люблю я их…а стафилококк — мы после выживания в начале 90-х и не такое перенесем!
[b:1df4akvh]Reforma1973[/b:1df4akvh], у нас всё тоже самое, только без метаний и сомнений. просто «за» и «против». по всему вышло — «за» и решение было принято.
чего тут метаться — голая арифметика!
но у нас преимущество — мы уже по второму разу иммигрировали. второй раз не то чтобы легче, но сознательнее получается. с чувством, с долгом и с расстановкой. человек действительно ко всему привыкает, в том числе и к переездам.
ну и потом, наш случай всё-таки радикально отличается от наших родителей в далеких 90-ых… мы моложе, владеем языками, у нас востребованные профессии и гораздо лучшая финансовая база. мы знакомы с реалиями и имеем доступ к неисчерпаемым источникам информации. поэтому мы едем не «в никуда», как они, а вполне известно куда, как там обстоят дела и на что мы может вполне объективно рассчитывать.
в любом случае, кто-то едет за лучшей жизнью и спасается от нищеты, кто-то за спокойствием, кто-то ради будущего детей, кто-то просто ради челенджа или доказать себе, что он чего-то стоит…
чем «метаться», лучше выбрать свой приоритет и ради него уже действовать. тогда и сомнениям места не будет, да и некогда уже будет сомневаться — дело делать придется. =)
[quote="Markony":9g8jsme2] в далеких 90-ых… [/quote:9g8jsme2]
улыбнуло
[quote="Reforma1973":2gkie7xp][quote="Markony":2gkie7xp] в далеких 90-ых… [/quote:2gkie7xp]
улыбнуло
[/quote:2gkie7xp]
н-да…
но на самом деле, лично у меня действительно ощущение, что они — далекие. я подразумевал 91-ый год. мне тогда было 15. всё было другое и иначе. и вообще — прошлый век.
[quote="Bad":3rn9z0fb][quote="Tory08":3rn9z0fb]Мои друзья считают меня сумасшедшей.[/quote:3rn9z0fb] Еще не спрашивали : «А квартиру вам там дадут?» или «А вам та там работу нашли уже?» ))))))))[/quote:3rn9z0fb]
ох, посмеялась от души )))) Мне этот вопрос задаёт каждый второй из тех, кто узаёт о моём иммиграционном процессе )
Коль уж тема философская, позволю и себе вставить пять копеек.
В российском (=совковом) менталитете прочно закрепился принцип, что все человеку должны: государство должно выдать муниципальное жильё, бабушки должны сидеть с внуками, Канадцы должны снабдить жильём и работой ))) Это какая-то сложившаяся национальная черта — любовь к халяве.
[quote="Bad":3rn9z0fb]Для иммиграции нужно постоянно самообразовываться, совершенствовать языки или учить с нуля.[/quote:3rn9z0fb]
да-да-да. Как раз это и доказывает — халявы в Канаде ждать не приходится. Государство даёт не блага, как таковые, а возможность достичь этих благ. Хочешь, чтоб на всё хватало — совершенствуйся и развивайся, не хочешь — живи на пособие.
Поэтому главное, на что надо решиться автору — на борьбу с самим собой и собственным менталитетом. Для себя я это однозначно уяснила. Работая здесь на престижных должностях я смирилась с тем, что первое время придётся работать хорошо ещё если ассистентом. Живя здесь в собственном жилье, понимаю, что там придётся снимать и спать на надувном матрасе. Лучше это всё осознать здесь. Вот тогда и решение окончательно уляжется в голове — готовы дерзать, бороться и расти — вперёд! Не готовы морально — оставайтесь здесь. В конце концов, есть люди, для которых спокойствие важнее. Почему нет? Это их выбор и ничего постыдного в этом нет. Просто все разные.
В любом случае желаю топик-стартеру удачи, в чём бы она ни выражалась и какое бы решение он ни принял!
[quote="mechanic_bird":3r0vkimf]
В российском (=совковом) менталитете прочно закрепился принцип, ![/quote:3r0vkimf]
А что в России что-то кому-то дает?
Квартиру шиш без масла
Медицина платная
Садик платный
школа платная
Помереть и тот дорого
Надеешься только на себя.
Не дай бог споткнешься и все…
Средняя зарплата реальная 10000, а то получают и того меньше
18 миллионов человек за чертой бедности
А так .. все хорошо. прекрасная маркиза… все хорошо…с экранов телевизоров и в Государстве Московия
Почему то многие до сих пор путают СССР и Россию.
Уверен, что в СССР уехать хотели единицы, не как сейчас…
Современная Россия это не Канада с ее социальным обеспечением
Работай — ничего не заработаешь, не работай — ничего не заработаешь
Люди просто выживают а не живут, кроме Питера и государства Московия, многие жители Москвы с удивлением узнают, что есть жизнь за МКАДом
[quote="Tomas":2qd3iq15][quote="mechanic_bird":2qd3iq15]
В российском (=совковом) менталитете прочно закрепился принцип, ![/quote:2qd3iq15]
А что в России что-то кому-то дает?
Квартиру шиш без масла
[/quote:2qd3iq15]
абсолютно верно! никакого противоречия. НО, я могу назвать десятки людей, которые стоят в очереди на жилье и живут по 3 поколения в одной квартире, ибо ждут, пока государство им даст. Государство не даёт, но многие ждут. У меня есть друг, немец, который искренне был удивлен тому, что в 90-е годы всем раздали в собственность жилье (приватизация имеется в виду). Я сейчас не о приватизации заводов, пароходов, а о нашем с вами жилье, которое да, в большинстве своем досталось бесплатно. Иностранцев это удивляет.
Просто я сама отношусь к разряду людей, которые это жильё сами приобретали. Да, было трудно, да процент по ипотеке 13%. А что делать? Но есть люди, которые лучше переругаются со всей роднёй, будут жить вдесятером, но будут стоять в очереди на муниципальное жильё. Так-то. Надеюсь, я понятно изложила, уж больно тема сложная )))
Я не путаю Россию с СССР. Но я вижу, что совковость из россиян так и не вышла — то же советское хамство в сфере услуг, то же желание подпортить жизнь соседям, то же желание ничего не делать и получать свои кровные 120 р.
[quote="Tomas":3b2jz2xx][quote="mechanic_bird":3b2jz2xx]
В российском (=совковом) менталитете прочно закрепился принцип, ![/quote:3b2jz2xx]
А что в России что-то кому-то дает?
Квартиру шиш без масла
Медицина платная
Садик платный
школа платная
Помереть и тот дорого
Надеешься только на себя.
Не дай бог споткнешься и все…
Средняя зарплата реальная 10000, а то получают и того меньше
18 миллионов человек за чертой бедности
А так .. все хорошо. прекрасная маркиза… все хорошо…с экранов телевизоров и в Государстве Московия
[/quote:3b2jz2xx]
ну лично я бы так пессимистично на все не смотрела, государство дало мне бесплатное образование (в том числе за рубежом) квартиру, сделало мне дорогую операцию на глазах (правда не помогло(() и еще недавно я сделала кесарево абсолютно бесплатно, при этом делал операцию мне заведующий от делением доктор наук.
за садик вместе с питанием я плачу 1000р.
ну я то еду не за этими благами, я прекрасно понимаю что там и этого не будет.
у меня лично другие мотивы…
[quote="Tomas":1uoqszeu]Медицина платная
Садик платный
школа платная
[/quote:1uoqszeu]
кстати да. Я про садик слышала, что это стоит 700 руб в месяц, то есть ничего. Школы у нас вроде бы пока бесплатные ))
Медицина либо страховка от работы, либо ОМС. Про качество я молчу, но уж так усугублять не стоит, конечно.
[quote="mechanic_bird":2cwty2jl][quote="Tomas":2cwty2jl]Медицина платная
Садик платный
школа платная
[/quote:2cwty2jl]
кстати да. Я про садик слышала, что это стоит 700 руб в месяц, то есть ничего. Школы у нас вроде бы пока бесплатные ))
Медицина либо страховка от работы, либо ОМС. Про качество я молчу, но уж так усугублять не стоит, конечно.[/quote:2cwty2jl]
Где бесплатные? В школе требуют на учебу от 2 до 10 тысяч в месяц — это г. Краснодар. Садик поборы меньше, но чаще, обязательны
Медицина? тоже промолчу, что за деньги хреново, так и без денег хреново
[quote="Tomas":b7edlegw]Где бесплатные? В школе требуют на учебу от 2 до 10 тысяч в месяц — это г. Краснодар. Садик поборы меньше, но чаще, обязательны
Медицина? тоже промолчу, что за деньги хреново, так и без денег хреново[/quote:b7edlegw]
если требуют, надо писать в прокуратуру. Помогает
Всё-таки я за реализм. Уж прям вот таких ужасов нет. Хреново — да, но уж не настолько )))
[quote="Malkia":qkw9dk26][quote="Tomas":qkw9dk26][quote="mechanic_bird":qkw9dk26]
В российском (=совковом) менталитете прочно закрепился принцип, ![/quote:qkw9dk26]
А что в России что-то кому-то дает?
Квартиру шиш без масла
Медицина платная
Садик платный
школа платная
Помереть и тот дорого
Надеешься только на себя.
Не дай бог споткнешься и все…
Средняя зарплата реальная 10000, а то получают и того меньше
18 миллионов человек за чертой бедности
А так .. все хорошо. прекрасная маркиза… все хорошо…с экранов телевизоров и в Государстве Московия
[/quote:qkw9dk26]
ну лично я бы так пессимистично на все не смотрела, государство дало мне бесплатное образование (в том числе за рубежом) квартиру, сделало мне дорогую операцию на глазах (правда не помогло(() и еще недавно я сделала кесарево абсолютно бесплатно, при этом делал операцию мне заведующий от делением доктор наук.
за садик вместе с питанием я плачу 1000р.
ну я то еду не за этими благами, я прекрасно понимаю что там и этого не будет.
у меня лично другие мотивы…[/quote:qkw9dk26]
А вам это дало СССР или Россия, в последнем сомневаюсь. учеба за границей? вы уверены, что РОссия оплачивала?
Мой друг уехал из России тоже по программе во Францию, но может там и связи какие между РФ И РФ, но все ему оплачивало Франция
Такое ощущение, что мы в разных странах живем, или розовые очки одеты в России
С кем не поговорю в России, ни у кого не айс: найти работу, да еще с зарплатой хорошей — практически не возможно, мать получает 150 у.е. в месяцы, врачи у нее получают 200 -250 у.е., учителя (если бы не поборы, но в деревне величина их мала, ибо люди бедные живут)
А так да, официально: все весьма бесплатно , хорошо, замечательно, а по чесноку: все дерьмо и люди просвета не видят
Это в регионах, а не там в Москве
Снимать квартиру — аренда стоит столько же сколько в Монреале, уже абсолютно сравнялось и это для Краснодара….
Вы мне тут пишите все хорошо,
Вчера только писал статьи про тот как дурят население в России
Инфляция в России за 2010 года всего 11%
Как, картофель подорожал в 2 раза, гречка в 5 раз, овощи на 48%
Дак, икра черная подорожала на 1%, красная на 0,5% а в целом цены на продукты выросли на 11%
Вау, класс, только заметьте, мясо, фрукты, овощи, гречку едят все, а черную — только богатые
В расчеты внесена ошибка — не учитывалось количество съеденных (проданных продуктов)
Ошибка или показуха — уверен показуха
Так и вы, учитывайте все затраты, а не только декларированные на бумаги
Садик 700рублей согласен, то для честности добавьте поборы: на ремонт крыши, подвала, на доппитание и подарки чтобы за ребенком смотрели хорошо
Учеба бесплатная?
Беспплатно, но для честности добавьте поборы на ремонт школы, класса, на учебники, на подарки учителя
Забыли? напомню? ой, папа день рождение у нашей классной, она заказал (заметьте заказала) — стиральную машину автомат с вертикальной загрузкой и хорошей фирмы), а это 20000 рублей
И все просуммируйте и об этом напишите, это будет честно
Страхование бесплатное? операция бесплатная? А подарки врачу?
Знаю одного врача, так он деньги в авоське носит с Яблоками, пачками долларов, ибо их столько что девать некуда,
Право, врач хороший, люди хвалят, но не надо говорить про бесплатность
Это блеф
Так, пусть будет все платно и честно
В Канаде бесплатного нет: за вас платит или страховая, или государство, или вы сами
Так и было в СССР, но не в России
[quote="mechanic_bird":3b838gn2][quote="Tomas":3b838gn2]Где бесплатные? В школе требуют на учебу от 2 до 10 тысяч в месяц — это г. Краснодар. Садик поборы меньше, но чаще, обязательны
Медицина? тоже промолчу, что за деньги хреново, так и без денег хреново[/quote:3b838gn2]
если требуют, надо писать в прокуратуру. Помогает
Всё-таки я за реализм. Уж прям вот таких ужасов нет. Хреново — да, но уж не настолько )))[/quote:3b838gn2]
Вы оптимист, как я… но к сожалению мне жаль, окружающие от вашего с вами оптимизма просто спиваются… Ибо напился и жизнь прекрасно и у никаких проблем
Какие проблемы, пойдем выпьем, и 100 г. проблемы не проблемы, жизнь нормалек
А вы из какого города?
В прокуратуру?
А вы сходите в прокуратуру
Очередь там занимают с вечера
НЕбось с Москвы вы.. или с Питера
Очень в тему вот эта статистика — http://radulova.livejournal.com/2381003.html
Хотя, наверное, многие ее уже читали.
После того, как я отправила эту ссылку родителям, даже мама, которая раньше не очень поддерживала мою идею об иммиграции, начала спрашивать, как идет процесс и когда же я наконец уеду
Кстати, может я не пью и поэтому хреново
Да и родители не пьют
Брат не пьет
А брат кто у меня? медбрат. правильно. Сколько зарплата?
6200 рублей
Класс… Скажите пусть едет в город, уже скоро поедет
А кто будет в деревне работать?
фельдшер уже уехал, врачи переезжают
А что люди в станицах уже не нужны?
Сельское хозяйство России не нужны?
Видно не нужны
Так что
это показуха, что в царстве все хорошо
[quote="Tomas":1gmsdbuy]
Где бесплатные? В школе требуют на учебу от 2 до 10 тысяч в месяц — это г. Краснодар. Садик поборы меньше, но чаще, обязательны
Медицина? тоже промолчу, что за деньги хреново, так и без денег хреново[/quote:1gmsdbuy]
у нас в питере в школу несут в основном в первый месяц. а потом уже бесплатно.
в садике я плачу 1000р и больше ни разу ничего не платила…
садик нормлаьный, питание тоже.
медицина разная как и везде. я лично давно не болела, но вот ребенок сколько болел всякими простудами ни разу не платила ни за анализы ни за что, только за лекарства, врачи нормальные, адекватные.
п.с. вы думаете в канаде это все будет бесплатно??
[quote="Malkia":2uzjhjdg][quote="Tomas":2uzjhjdg]
Где бесплатные? В школе требуют на учебу от 2 до 10 тысяч в месяц — это г. Краснодар. Садик поборы меньше, но чаще, обязательны
Медицина? тоже промолчу, что за деньги хреново, так и без денег хреново[/quote:2uzjhjdg]
у нас в питере в школу несут в основном в первый месяц. а потом уже бесплатно.
в садике я плачу 1000р и больше ни разу ничего не платила…
садик нормлаьный, питание тоже.
медицина разная как и везде. я лично давно не болела, но вот ребенок сколько болел всякими простудами ни разу не платила ни за анализы ни за что, только за лекарства, врачи нормальные, адекватные.
п.с. вы думаете в канаде это все будет бесплатно??[/quote:2uzjhjdg]
Вы читаете, прежде чесм спрашивать?
В КАнаде платно, в России обман, что бесплатно
Я лично плачу за все6 за бесплатную страховку отдал 16000 . ей не пользуюсь
отдал 12000 за платную страховку — пользуюсь
Оплачиваю врачей близких и их лекарства
Так зачем я плачу 16 тысяч если этой страховкой не пользуюсь
Пусть будет ПЛАТНО, НО ЧЕСТНО
Но мой аргумент для вас один:
коли было бы красочно как Вы пишите в России, НИКТО БЫ НЕ УЕЗЖАЛ
Вы бы не ехали
Сколько стоит учеба: в КбуГу стоит год на дневном 2500 у.е.
Плюс поборы преподов — от 2000 до 8000 тысяч и попробуй не дай!!!
Вы говорите в прокуратуру
В меде каждый год какой нибудь декан имеет уголовное дело
сажают
Но толк какой?
брали, берут и будут брать
Разговаривал с ректором одного вуза: в моем вузе нет взяток
Есть, просто он не знает. Студенты постоянно говорят, что поборы ужасные…
Конечно намного меньше чем в Кубгу и политехе
Если хорошо в России, то лучше остаться, тем более с экранов телевизоров пытаются убедить, что жить хорошо и будем жить лучше
Я один раз на этом попался, когда молодой специалист с темой дипломной востребованной на Западе по молодости и глупости поверил подобным словам…
сейчас весьма жалею…
так что против аргумента, что все хорошо, но уезжаю
Не пойдешь
Люди уезжают, когда понимают что просвета нет, ради детей и прочее.
И вот на этой ноте закончу дискуссию
Ибо уезжать из хорошей страны нет необходимости
[quote="Tomas":2w3k92ah]
А вам это дало СССР или Россия, в последнем сомневаюсь. учеба за границей? вы уверены, что РОссия оплачивала?
Мой друг уехал из России тоже по программе во Францию, но может там и связи какие между РФ И РФ, но все ему оплачивало Франция
[/quote:2w3k92ah]
я не настолько стара чтобы мне это давало СССР)))
да, Россия. квартиру дали году в 2005 (по программе расселения коммуналок, учитывая что нам вдвоем с мамой дали почти 100 метров в центре города жаловаться грех).
получила стипендию на учебу в китае по программе мин.образования.
[quote="Tomas":2w3k92ah]
С кем не поговорю в России, ни у кого не айс: найти работу, да еще с зарплатой хорошей — практически не возможно, мать получает 150 у.е. в месяцы, врачи у нее получают 200 -250 у.е., учителя (если бы не поборы, но в деревне величина их мала, ибо люди бедные живут)
А так да, официально: все весьма бесплатно , хорошо, замечательно, а по чесноку: все дерьмо и люди просвета не видят
Это в регионах, а не там в Москве
[/quote:2w3k92ah]
ну вот поэтому и плозхо жить в россии больше ни изза реальных условий а изза отношения людей к жизни и к друг другу… поэтому и еду отсюда, у нас все разговоры вокруг только о проблемах… уверяю вас я видела места где люди живут гораздо хуже, но такого пессимизма и негатива не видела нигде…
[quote="Tomas":2w3k92ah]
Снимать квартиру — аренда стоит столько же сколько в Монреале, уже абсолютно сравнялось и это для Краснодара….
[/quote:2w3k92ah]
ну так вам и так придется снимать, в любой точке мира.
[quote="Tomas":2w3k92ah]
Так и вы, учитывайте все затраты, а не только декларированные на бумаги
Садик 700рублей согласен, то для честности добавьте поборы: на ремонт крыши, подвала, на доппитание и подарки чтобы за ребенком смотрели хорошо
Учеба бесплатная?
Беспплатно, но для честности добавьте поборы на ремонт школы, класса, на учебники, на подарки учителя
Забыли? напомню? ой, папа день рождение у нашей классной, она заказал (заметьте заказала) — стиральную машину автомат с вертикальной загрузкой и хорошей фирмы), а это 20000 рублей
И все просуммируйте и об этом напишите, это будет честно
[/quote:2w3k92ah]
нуууу… я как уже писала выше ни в садике ни за что не платила, на праздники воспитателям даою коробки конфет и вспе. и я считаю что делать небольшие подарки это нормлаьно, сейчас подруга мне из америки написала что они складываются на подарок учителю. почему вы считаете что дарить подарки это плохо? но вот про стиральные машины и т.п. у нас такого никогда не было.
и когда я в универе и в аспирантуре училась ни за что не платила, наоборот мне преподаватели устраивали и помогали найти возможность подзаработать, гранты получить.
видимо в краснодаре все гораздо хуже, не была…
[quote="Tomas":2w3k92ah]
Страхование бесплатное? операция бесплатная? А подарки врачу?
Знаю одного врача, так он деньги в авоське носит с Яблоками, пачками долларов, ибо их столько что девать некуда,
Право, врач хороший, люди хвалят, но не надо говорить про бесплатность
Это блеф
[/quote:2w3k92ah]
нуопять же посторюсь я никому ничего в больницах не платила, и все лекарства были бесплатные.
вам просто не повезло.
[quote="Tomas":2w3k92ah]
Так, пусть будет все платно и честно
В Канаде бесплатного нет: за вас платит или страховая, или государство, или вы сами
[/quote:2w3k92ah]
с этим я полностью согласна
[quote="Tomas":1f6d1rco]
Люди уезжают, когда понимают что просвета нет, ради детей и прочее.[/quote:1f6d1rco]
вот можно открыть тему, «я участвую в иммиграции потому что»
я как раз изза ребенка и хочу уехать, и изза того что мне непонятно чем наука помешала государству что ее похоронили и как надгробие строят сколково… изза того что медвепутины уже надоели и чувствую что они тут будут до пенсии, друг друга сменяя.
и изза того что хотят сделать с нашим образованием. много почему…
но основная причина не в этом все равно…
[quote="Tomas":1xwdphip]А вы из какого города?
В прокуратуру?
А вы сходите в прокуратуру
Очередь там занимают с вечера
НЕбось с Москвы вы.. или с Питера[/quote:1xwdphip]
8 лет живу в Москве, до этого жила в Пензе. Так что про нищету знаю не понаслышке.
так вот надо ходить, да, занимать очереди и добиваться. А сидеть и говорить — нас везде дурят, но ничего не предпринимать, ИМХО, совсем не правильная позиция.
Вот моё мнение. Я просто привыкла свои права отстаивать, поэтому не понимаю такого подхода, сорри
[quote="Malkia":2ysmkgg4]
[quote="Tomas":2ysmkgg4]
Садик 700рублей согласен, то для честности добавьте поборы: на ремонт крыши, подвала, на доппитание и подарки чтобы за ребенком смотрели хорошо
Учеба бесплатная?
Беспплатно, но для честности добавьте поборы на ремонт школы, класса, на учебники, на подарки учителя
Забыли? напомню? ой, папа день рождение у нашей классной, она заказал (заметьте заказала) — стиральную машину автомат с вертикальной загрузкой и хорошей фирмы), а это 20000 рублей
И все просуммируйте и об этом напишите, это будет честно
[/quote:2ysmkgg4]
нуууу… я как уже писала выше ни в садике ни за что не платила, на праздники воспитателям даою коробки конфет и вспе. и я считаю что делать небольшие подарки это нормлаьно,
вам просто не повезло.[/quote:2ysmkgg4]
А Вам — действительно очень повезло. Вам удалось избежать все эти «безобразия» (может благодаря стечению обстоятельств, может благодаря счастливому характеру). К сожалению большинство моих близких и друзей, живущих в том же самом городе, похвастаться этим не могут.
[quote="Tomas":g0c5dhb1]А вы из какого города?
НЕбось с Москвы вы.. или с Питера[/quote:g0c5dhb1]
Опять Москва с Питером не угодили? Как же бесит иногда эти дешевые высказывания, хватит уже комплексовать! Скажу более, тут хамски, нагло и невоспитанно ведут себя заезжие-приезжие, а не москвичи. Вот так, как Вы разговаривают и при этом юзают Москву по полной. И чуть что, а мы вообще не из этой помойки.
Надоело тут читать, то москали, то еще блин… Достала эта пустая зависть провинциалов, ну сколько можно!
[quote="Glitter":2gw2g3m6]Достала эта пустая зависть провинциалов, ну сколько можно![/quote:2gw2g3m6]
пАнАехали тут понимаешь ли
)))
[quote="Malkia":39mpmklv][quote="Tomas":39mpmklv]Страхование бесплатное? операция бесплатная? А подарки врачу?
Знаю одного врача, так он деньги в авоське носит с Яблоками, пачками долларов, ибо их столько что девать некуда,
Право, врач хороший, люди хвалят, но не надо говорить про бесплатность
Это блеф
[/quote:39mpmklv]нуопять же посторюсь я никому ничего в больницах не платила, и все лекарства были бесплатные.
вам просто не повезло.
[/quote:39mpmklv]Та не — это наверное просто Вам повезло
Мне тоже никогда не случалось платить за медицинскую страховку, врачам или ожидать лечения месяцами, как в Канаде… вот, к примеру, сегодня пришли с малышом к стоматологу, показали зубы, через неделю уже вылечат. Номерок дали сразу. Без очередей!
В садике тоже поборы РК весьма необязательные — хочешь плати, хочешь нет. Никто не заставит. Также, как и в школе.
Все больше и больше сомневаюсь в иммиграции в Канаду, начала искать другие варианты.
Правильно. Не надо в эту Канаду. Оставайтесь дома, раз вам там всё хорошо. Копите на квартиру.
[quote="Tory08":3j76pdv7]Мне тоже никогда не случалось платить за медицинскую страховку, врачам или ожидать лечения месяцами, как в Канаде… вот, к примеру, сегодня пришли с малышом к стоматологу, показали зубы, через неделю уже вылечат. Номерок дали сразу. Без очередей! [/quote:3j76pdv7]Вылечат бесплатно? А Вы узнавали, из какого говна пломба будет? У нас тоже пломбу из цемента ставят бесплатно и в течение 1 часа с момента обращения. Но ведь это качеством даже назвать нельзя. И отношение к «оплатившим услуги» и «не оплатившим» тоже кардинально разное.
[quote="Tory08":3j76pdv7]В садике тоже поборы РК весьма необязательные — хочешь плати, хочешь нет. Никто не заставит. Также, как и в школе.[/quote:3j76pdv7]Может быть действительно в Москве и Питере чудеса творятся? У нас в школах платить не заставляют — но делают такие условия для ребёнка, что сам принесёшь деньги. Да и в садиках за минимальную цену такая еда, что родители сами ещё сбрасываются, чтобы просто накормить ребёнка, не говоря уже о том, чтобы качественно накормить.
[quote="Glitter":191epl6o]Опять Москва с Питером не угодили?
Надоело тут читать, то москали, то еще блин… [/quote:191epl6o]
а выход прост — кому не нравится в провинции, может собрать чемодан и поехать в ту самую Москву. Так я и поступила в 21 год сразу после получения диплома. Я тоже не понимаю жалоб: вам в Москве хорошо, а нам в Тамбове/Ульяновске/Иркутске плохо. Это — мини-эмиграция, на которую тоже надо решиться. Я за действия, а не слова. Так что раз всё плохо, билет в руки и вперёд.
Правда, как бы я горячо ни любила Москву, через 8 лет безудержно потянуло в Канаду ))))
[quote="Tory08":hyl35e5b]Все больше и больше сомневаюсь в иммиграции в Канаду, начала искать другие варианты.[/quote:hyl35e5b]
тогда других вариантов просто нет, ибо Канада по всем показателям находится в первой пятёрке наряду со Швейцарией и Швецией (но туда уехать в разы тяжелее и получить гражданство тоже), а по привлекательности в целом — на первом месте.
Пруфлинк: http://rusrep.ru/article/2011/11/08/territorii/
[quote=»Linko]Может быть действительно в Москве и Питере чудеса творятся? У нас в школах платить не заставляют — но делают такие условия для ребёнка, что сам принесёшь деньги. Да и в садиках за минимальную цену такая еда, что родители сами ещё сбрасываются, чтобы просто накормить ребёнка, не говоря уже о том, чтобы качественно накормить.
В Киеве тоже. Подруга делилась как в августе семьи стонут от непомерных расходов на школу. Обязательная форма, туфли, учебники и т.д. Плюс потом в школе на кучу всего сдавать типа ремонта классов и т.д. Ей было приятно, что в Канаде надо было купить 4 тетрадки, дневник и циркуль, и ето все. В младших классах и етого часто не надо, даже канцелярию школа дает.
а еще кто-то говорил, что все у нас бесплатно и халяву
Кстати, сейчас разговаривал со знакомым прапорщиком российской армии, так он работает на 4-х работах чтобы содержать семью. В армии оклад 11 тысяч и все. рублей. надбавки .. даже не просил. примерно 2000 -3000 рублей в год на семью. Много и классно для российской армии? видимо так по мнению некоторых. Вот прапорщик выживает, и так выживает большинство
слов нет…
Да ерунда это все! У нашего знакомого прапорщика такая зарплата, что Вам и не снилось. Сейчас в армии нормально получают, никто не жалуется, а в скором будущем еще больше будут!!! Милиция и армия сейчас у государства в приоритета. Военным повысят зарплаты в 3 раза.
Так что либо Вы народ дезинформируете, либо Ваш друг — большой плакальщик! Зовите его к себе в Канаду