Тема больше психологического характера, но меня лично очень беспокоит.
Вызвана она вот этим диалогом:
[quote="Maniac":d92tmbs8]…
Мы в Монреале месяц проучились и я как-то перегорел к Канаде. Да еще с этими траблами… Совсем иначе себе страну представлял. Надеюсь, что как получим приглашение, будет новый заряд энергии.[/quote:d92tmbs8]
[quote="Дарин":d92tmbs8]Ух ты, как интересно! А почему? Нельзя ли поподробнее?[/quote:d92tmbs8]
[quote="Maniac":d92tmbs8]
На Украине мы вполне в достатке живем (3 раза тьфу), а там надо начинать новую жизнь. Стремненько 
Но в этой теме это немного оффтоп.[/quote:d92tmbs8]
Очень попрошу, если не секрет, подробнее!
Вы говорите, что по-другому себе страну представляли, а что именно пошло вразрез с Вашими представлениями? Согласитесь, то, что в Канаде все придется с нуля начинать, Вы и до поездки знали. Но после поездки что-то изменилось. Почему?
Лично меня этот момент беспокоит очень сильно. И вот почему: несколько лет назад я поехала в ознакомительную поездку в Чехию с мыслью об иммиграции туда. По возвращению энтузиазм пропал. Самое главное, я до сих пор не знаю, почему именно! Мне все понравилось, но мысль о том, что мы будем там жить, меня перестала вдохновлять. Мои близкие меня совсем не поняли, оно и не мудрено, я не смогла объяснить, почему я перехотела иммигрировать туда.
Прошу высказываться, очень интересно мнение общественности по этому поводу.
Как правило проблема состоит в том, что человек в процессе иммиграции рисует себе в воображении какую-то страну, думает что он что-то понимает читая о ней (хотя на самом деле каждый видит в написаном только то, что он хочет)… а потом по приезду реальность очень здорово отличается от воображаемой. Грyбо говоря — он/она по приезду видят то, о чем они даже не задумывались и не видят того, что представляли… Поговорка такая есть — трава зеленее по другую сторону забора. Это явление столь же старое как и проституция
[quote="alxlabs":2vcbq9i3]……
…….. Поговорка такая есть — [b:2vcbq9i3]трава зеленее по другую сторону забора.[/b:2vcbq9i3]
[/quote:2vcbq9i3]
офф топ: это наверно по мотивам «As Told by Ginger».
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=zgHXVZJdXak
даже текст нашел:
Кто-то сказал, что трава зеленее
У соседей в саду.
Пошла я проверить,
Но странное дело,
Ведь разницы нет ни какой!
Да…. не стоить верить,чужим словам,
И здесь и всюду,трава одна.
Кто же наврал что трава зеленее,
У соседей в саду?
[quote:3prho6p0]Но после поездки что-то изменилось. Почему? [/quote:3prho6p0]
— Потому что на деле все выглядит не так как на картинке. Только собственные впечатления могут иметь реально ценное значение. ИМХО.
Несколько примеров. Я изучил многое о городе куда собирался ехать. Жилье снял в прекрасном месте все обещало быть шоколадно. По приезду оказалось что транспорт там общественный не развит ну и вообще мне в цивилизацию выбираться 1.5 часа минимум в каждую сторону. Ничего страшного — пришлось купить авто.
Или вот я много читал и слышал о районе ВестЕнд. Собирался даже там жить. Приехал — посмотрел — полностью разочаровался. Хотя со временем мое мнение несколько улучшилось но жить там я бы не хотел…
Например. Мне заочно нравился Сиэттл. Однако когда я там побывал то просто понял что это не мое. Ну никак. Субъективно очень.
Например. Мне совсем не нравился Лас-Вегас. Казался таким дешевым городом побрякушек. Съездил туда в мае, так мне настолько понравилось (туризм) что я вернулся в июле и поеду еще раз в ноябре.
[quote="Дарин":31rg1nu4]Вы говорите, что по-другому себе страну представляли, а что именно пошло вразрез с Вашими представлениями? Согласитесь, то, что в Канаде все придется с нуля начинать, Вы и до поездки знали. Но после поездки что-то изменилось. Почему?
[/quote:31rg1nu4]
Ну, не совсем с нуля, но мы понимали, что страна должна отличаться, поэтому специально с женой сделали разведку, заодно французский подучили. Вот с последним как раз один из обломов. У меня нет особой мотивации его учить, лучше английский хорошо знать. Я рассчитывал, что месяц поживу в Монреале и стану на французском чуть ли не свободно общаться. Дули
Раздражает канадская недвижимость. Однотипные дома в ЛаСалле с ужасной звукоизоляцией. Некоторые районы понравились больше, но цены там в несколько миллионов. Реально более-менее Лаваль, но это типа левого берега в Киеве, где сейчас живем. Вроде бы район самодостаточный, но приходится мотаться на правый и стоять в пробках.
В Канаде большие налоги и после единого налога на Украине тяжело представить отдавать ~половину. Всякие социальные программы в Квебеке работают хорошо для тех, кто мало получает. У меня же свой бизнес, надеюсь, что в случае переезда он не загнется. Но немного стремно.
После возвращения съездили к родственникам, мои бабушка/дедушка явно сдали. Через ~20 лет будет похожая ситуация с родителями. Как они сами справятся?
С другой стороны, старики там бодро смотрятся, не так как на Украине. То есть свою старость встретить лучше там.
Мне не нравится нынешняя система образования, дети вынуждены целыми днями делать уроки, забивая на кружки. Канадское обучение построено иначе. Мне их подход нравится больше. Не знаю как оно на самом деле, но читал/слышал такое.
Забыл еще написать про цены. Дороговастенько. Что кафе, что проезд в общественном транспорте, что бензин, что парковка в центре. Ну и людей там много ээээ полных. Нормальной колбасы не нашел. Могу ошибаться.
А мне кажется тут есть ещё и такой момент. Пока мечтаем, всё кажется прекрасным, как и всякая мечта, но, как только мечта стала реальностью чары развеиваются, падает покрывало фантазий и быт включает свой пресс. Опять же прошлое, которое уже не вернуть, становится милым, вспоминаются только приятные моменты, но они уже перечёркнутые словами «этого больше не будет», а хочется чтобы было, чтобы осталось и то приятное, что было на родине. В турпоездке мы знаем, что всё только праздник, без быта, хлопот и забот. Праздник, на котором всё можно. А после него — домой. Иммиграция — уже не праздник, но ещё и не дом.
Это у кого как (про мечты)…
Раз говорят — сложно въехать в местный франсе, значит так, чего людям врать…
), и живем безо всяких стрессов.
Мы тоже не знали точно, каково оно — смотрели фото, обсуждали, мечтали конечно…
Ну и ничего не изменилось по приезду!
Просто четко знали: раз пишут — дороги плохие — значит, народ знает, что говорит. Купили машину — точно, плохие..
Поэтому приехали, нашли кучу отличий от родины (как на картинках-шарадах — найди отличия!
Что здесь хуже, чем было на родине? Да только отсутствие друзей, оставленных дома…. Но появляются новые.
А прошлое, которое не вернуть, мы любим за все хорошее, и за то, что мы были молодыми.
К сожалению, молодость не вернуть….
А хорошего и здесь достаточно!
ПС. Один парк, который на фотке видели до приезда, до сих пор не видели. Судя по всему, он где-то в центре… И когда там бываешь, бродишь — заглядываешь — парк, это не ты? Мы мечтали по тебе погулять!
[quote="tanko":g8vw8jii]Это у кого как (про мечты)…
Мы тоже не знали точно, каково оно — смотрели фото, обсуждали, мечтали конечно…
Ну и ничего не изменилось по приезду!
[/quote:g8vw8jii]
Всё, что я написала — общие предположения, то есть попытка размышлять объективно. Субъективно, то есть лично для нас всё было значительно лучше, чем даже мечталось, хотя информацию мы получали достоверную (с коррекцией на характер носителя информации). Дело ведь в том, что каждый оценивает исходя из своих запросов и стартовой линии. Я попыталась предположить, почему для некоторых надежды не оправдались. Видимо, не получилось, собственный позитив подвёл
[quote="Elle":1cg1g3w1][quote="tanko":1cg1g3w1]Это у кого как (про мечты)…
Мы тоже не знали точно, каково оно — смотрели фото, обсуждали, мечтали конечно…
Ну и ничего не изменилось по приезду!
[/quote:1cg1g3w1]
[/quote:1cg1g3w1]
Всё, что я написала — общие предположения, то есть попытка размышлять объективно. Субъективно, то есть лично для нас всё было значительно лучше, чем даже мечталось, хотя информацию мы получали достоверную (с коррекцией на характер носителя информации). Дело ведь в том, что каждый оценивает исходя из своих запросов и стартовой линии. Я попыталась предположить, почему для некоторых надежды не оправдались. Видимо, не получилось, собственный позитив подвёл
+100)) И ещё многое зависит от того, что было на родине. У нас толком ничего не было, и иллюзий по поводу Канады мы не строили)) Первое время с мебели был только кухонный стол и надувной матрац, а счастливей мы себя ещё в жизни не чувствовали!))
[quote="Maniac":84197qio] Нормальной колбасы не нашел. [/quote:84197qio]
бинго.
[quote="Maniac":zljmbc46]Нормальной колбасы не нашел. [/quote:zljmbc46] Просто не искал видать…. так как она есть… при чем навел меня на нее знакомый украинец, так как магазин хоть и польский, но принадлежит украинцам, да и расположен в украинском районе…. недавно сосиски у них купил…. до сих пор в полном шоке…. ну точно как в советском союзе…. кто то раньше рекомендовал сосиски из итальянской бушери на ван хорне, так вот у итальянцев фингя по сравнению с украинскими поляками…..
Ну почему только про Канаду розовые мечты строят…вот прекрасная страна с вкусной колбасой [url=http://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s/url:3btmmnmw]Украина[/url:3btmmnmw]
[quote="zabava":bxq0hfa8]прекрасная страна [url=http://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s/url:bxq0hfa8]Украина[/url:bxq0hfa8][/quote:bxq0hfa8]
прекрасная страна, прекрасные песни..
велки дзякую
А можно уточнить, где это в Монреале — в «украинском районе». В Торонто знаю, а в Монреале как-то не встречала…
Все течет, все изменяется?
[quote="Luna":2t6lgppr]А можно уточнить, где это в Монреале — в «украинском районе». В Торонто знаю, а в Монреале как-то не встречала…
Все течет, все изменяется?[/quote:2t6lgppr]
Меня тоже это сочетание заинтриговало.
[quote="Козьма Прутков":64lpa8kw][quote="Luna":64lpa8kw]А можно уточнить, где это в Монреале — в «украинском районе». В Торонто знаю, а в Монреале как-то не встречала…
Все течет, все изменяется?[/quote:64lpa8kw]
Меня тоже это сочетание заинтриговало.[/quote:64lpa8kw]
Zytynsky’s Deli
6417, 12E Avenue, Montreal, QC, H1X 3A6
514-722-0826
Колбаса действительно вкусная!
[quote="Djanko":22i4u63x]Просто не искал видать…. так как она есть… при чем навел меня на нее знакомый украинец, так как магазин хоть и польский, но принадлежит украинцам, да и расположен в украинском районе…. недавно сосиски у них купил…. до сих пор в полном шоке…. ну точно как в советском союзе…. кто то раньше рекомендовал сосиски из итальянской бушери на ван хорне, так вот у итальянцев фингя по сравнению с украинскими поляками…..[/quote:22i4u63x]
Отлично, значит, не все так плохо в Канаде
[quote="Александровна":16febezo]
Сейчас все в порядке с мебелью. Но при переезде качество жизни первое время должно быть хуже.
+100)) И ещё многое зависит от того, что было на родине. У нас толком ничего не было, и иллюзий по поводу Канады мы не строили)) Первое время с мебели был только кухонный стол и надувной матрац, а счастливей мы себя ещё в жизни не чувствовали!))[/quote:16febezo]
Мы через это на Украине прошли
[quote="Maniac":344jkmxu][quote="Александровна":344jkmxu]
Сейчас все в порядке с мебелью. Но при переезде качество жизни первое время должно быть хуже.[/quote:344jkmxu]
А если Вы имели ввиду быт, то да, в первое время может быть хуже, а может и не быть.
+100)) И ещё многое зависит от того, что было на родине. У нас толком ничего не было, и иллюзий по поводу Канады мы не строили)) Первое время с мебели был только кухонный стол и надувной матрац, а счастливей мы себя ещё в жизни не чувствовали!))[/quote:344jkmxu]
Мы через это на Украине прошли
Так это зависит от того, что понимать под «качеством» жизни. Мы первые месяцы тоже спали на надувном матрасе и ели не на фарфоре, но благодарили судьбу за то, что теперь мы свободны! Кстати, понятие свободы тоже у каждого своё. Так что с «должно быть хуже» Вы погорячились
наверное стоит оценивать иммиграцию по другим критериям нежели дома, колбаса, транспорт и школы.
[quote="Maniac":3az295uu]
Раздражает канадская недвижимость. Однотипные дома в ЛаСалле с ужасной звукоизоляцией. Некоторые районы понравились больше, но цены там в несколько миллионов. Реально более-менее Лаваль, но это типа левого берега в Киеве, где сейчас живем. Вроде бы район самодостаточный, но приходится мотаться на правый и стоять в пробках.
[color=blue:3az295uu]Согласен, Лаваль не фонтан с точки зрения работы на острове, сравнимо с вариантом постоять пару часов на Южном Мосту в час пик, мне это в Киеве так надоело, что принял решение платить больше но жить ближе к даунтауну с его инфраструктурой.[/color:3az295uu]
В Канаде большие налоги и после единого налога на Украине тяжело представить отдавать ~половину. Всякие социальные программы в Квебеке работают хорошо для тех, кто мало получает. У меня же свой бизнес, надеюсь, что в случае переезда он не загнется. Но немного стремно.
[color=blue:3az295uu]В Украине налоги больше и намного, ЧПшников не берем, можем поспорить, что в течении 5 лет они отомрут (их отомрут) как класс.
Смотрите в Украине на ЗП платим[b:3az295uu] 55,86%[/b:3az295uu] (15% подоходный 3,6% ед взнос бывший ПФ, 37,26% ПФ из фонда з.п. предприятия). + не забываем, что каждый из нас платит 20% НДС при покупке товаров и оплате услуг. Сравните с прогрессивной нагрузкой в Канаде (даже в Квебеке) и посмотрите уровень провинциальных и федеральных tax, в сравнении с НДС.
Сравните с канадскими http://www.ey.com/CA/en/Services/Tax/Ta … rsonal-Tax
сделайте выводы.
А самое главное посмотрите на отдачу от заплаченных налогов. Куда они пойдут? На образование нашим детям и медицину или на распил?
Мне, ни капли не жалко заплатить налоги, КОГДА Я ВИЖУ КУДА в КАНАДЕ ОНИ ИДУТ
[/color:3az295uu]
После возвращения съездили к родственникам, мои бабушка/дедушка явно сдали. Через ~20 лет будет похожая ситуация с родителями. Как они сами справятся?
[/color:3az295uu]
[color=blue:3az295uu]Это, на мой взгляд, единственное что существенно торпедирует идею переезда
Мне не нравится нынешняя система образования, дети вынуждены целыми днями делать уроки, забивая на кружки. Канадское обучение построено иначе. Мне их подход нравится больше. Не знаю как оно на самом деле, но читал/слышал такое.
[color=blue:3az295uu]Я познакомлюсь с канадским подходом к образованию уже в этом году, но те изменения, которые происходят в украинском среднем и высшем образовании ….. меня просто пугают. Зная систему изнутри, я бы не хотел что бы мои дети ее прошли. Разница с тем, что было 10-20 лет назад — огромна.[/color:3az295uu]
Забыл еще написать про цены. Дороговастенько. Что кафе, что проезд в общественном транспорте, что бензин, что парковка в центре. Ну и людей там много ээээ полных. Нормальной колбасы не нашел. Могу ошибаться.
[color=blue:3az295uu]Если сравнивать с Киевом, бюджет увеличивается на 15-20%, цена на продукты питания в комплексе примерно одинаковые, что то дороже, что то дешевле. Транспорт значительно дороже.
Нормальная колбаса в Украине, учитывая, что все работают по ТУ…. ну не знаю, но мой знакомый, работающий с мясокомбинатами колбасу не есть не рекомендует.))
[/color:3az295uu]
[/quote:3az295uu]
[b:3az295uu]2 Maniac[/b:3az295uu], лучше сделать и потом жалеть, чем не сделать и жалеть.
Спросите себя, видите ли Вы перспективу в Украине в ближайшие лет 10, есть ли у семьи стабильные планы на развитие, или все благосостояние висит на тоненьких волосочках, которые могут оборваться в любую минуту.
[b:16vvnqlo]Maniac[/b:16vvnqlo], очень трезво рассуждаете! Многое заметили за малое время, проведённое в Монреале. Анализ ситуации классный! Чувствуется как вы мысленно разделили лист бумаги на две колонки и честно, прежде всего по отношению к самому себе, расписали плюсы и минусы!
В Украине форс-мажор надо бояться прежде всего. В любой его форме. Особенно в милицейской
[quote="Maniac":3rfy1v0u] В Канаде большие налоги и после единого налога на Украине тяжело представить отдавать ~половину. Всякие социальные программы в Квебеке работают хорошо для тех, кто мало получает. У меня же свой бизнес, надеюсь, что в случае переезда он не загнется. Но немного стремно.
.[/quote:3rfy1v0u]
Maniac,
Если вы заработаете столько что б половину отдавать, то жить здесь вы по любому будете хорошо (думаю лучше чем в Украине). Если свой бизнес то есть масса возможностей оптимизировать налоги.
Хотя конечно жаба давит, да.
[quote="Garik":1in28dgz]наверное стоит оценивать иммиграцию по другим критериям нежели дома, колбаса, транспорт и школы.[/quote:1in28dgz]
А чем эти критерии плохи?
[quote="Beket":1djju73v]В Украине налоги больше и намного, ЧПшников не берем, можем поспорить, что в течении 5 лет они отомрут (их отомрут) как класс.[/quote:1djju73v]
Почему не берем? Сейчас я, родственники и работники работают как чпшинки. С возможных >$60K дохода налог в этом году составит меньше $1K, а за прошлые года можно считать нулевым. Но да, когда-то единый отменят, и это напрягает.
[quote="Beket":1djju73v]А самое главное посмотрите на отдачу от заплаченных налогов. Куда они пойдут? На образование нашим детям и медицину или на распил?
Но я читал много страшилок про канадскую медицину. В Киеве платная медицина на уровне, пока что туда редко обращаемся, но я знаю, что в любой момент можем вызвать детям скорую на дом и не надо сидеть в очереди часами. Годовой контракт на ребенка стоит где-то $750. Если у взрослых что-то заболит, недалеко Борис и т.д.
Мне, ни капли не жалко заплатить налоги, КОГДА Я ВИЖУ КУДА в КАНАДЕ ОНИ ИДУТ
[/quote:1djju73v]
Да, в Канаде чистенько, парки классные, преступность маленькая. Поэтому туда и хочется
[quote="Bjorkmann":1jjac996]В Украине форс-мажор надо бояться прежде всего. В любой его форме. Особенно в милицейской
[/quote:1jjac996]
Но тут есть ~нормальное жилье (его не будем продавать при переезде), машинЫ и т.п., а на «чужбине» придется машинУ классом меньше брать, жить в съемном жилье, подбирая район. А потом еще кредит за дом на шее висеть будет. Свободы меньше из-за этого.
Угу, угнетающая обстановка
[quote="Fedora":30jes2y7]Если вы заработаете столько что б половину отдавать, то жить здесь вы по любому будете хорошо (думаю лучше чем в Украине). Если свой бизнес то есть масса возможностей оптимизировать налоги.[/quote:30jes2y7]
Возможно, нужны более продвинутые, а то эти с SR&ED не работали.
У меня небольшая софтверная компания и не факт, что народ не разбежится после моего переезда. Про оптимизацию узнавал, мало 2 бухгалтера, с которыми встречался, утешили
[quote="Maniac":21x7qvr3]Почему не берем? Сейчас я, родственники и работники работают как чпшинки. С возможных >$60K дохода налог в этом году составит меньше $1K, а за прошлые года можно считать нулевым. Но да, когда-то единый отменят, и это напрягает.[/quote:21x7qvr3]
О чём и писали выше: Если тут (в Украине) доход в месяц 5К$ (при среднем доходе у населения в 3000,00 грн), то наверное не стоит ехать в Канаду. Там скорее всего будет хуже.
[b:2j2zsk5t]Maniac[/b:2j2zsk5t], ваше преимущество в том, что Канада, по большому счёту, стандартизирована и вы можете, зная свой начальный багаж знаний, умений и капитала, просчитать ваше будущее на пять-десять лет. Сделайте это для себя, сравните с тем что имеете и решайте что делать дальше. Канада обязывает здесь торчать первые годы. Предприниматели, у которых бизнес в Украине, не могут себе это позволить, примеров таких валом. Оно вам надо? Красивый паспорт? Короче, вопрос к вам — зачем вам Канада? Почему именно Канада, а не другая страна?
60 чистыми здесь — это примерно 95k грязными, в два раза выше среднеканадского.
[quote="Грум-ГржЫмайло":y9zbotbe][quote="zabava":y9zbotbe]прекрасная страна [url=http://www.youtube.com/watch?v=wkdgKsEle0s/url:y9zbotbe]Украина[/url:y9zbotbe][/quote:y9zbotbe]
прекрасная страна, прекрасные песни..
велки дзякую[/quote:y9zbotbe]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=8nElnhHwqb0/url:y9zbotbe]Вот[/url:y9zbotbe] ещё гарная песенка….и в тему
[quote="Bjorkmann":2upr6pbu][b:2upr6pbu]Maniac[/b:2upr6pbu], ваше преимущество в том, что Канада, по большому счёту, стандартизирована и вы можете, зная свой начальный багаж знаний, умений и капитала, просчитать ваше будущее на пять-десять лет. Сделайте это для себя, сравните с тем что имеете и решайте что делать дальше. Канада обязывает здесь торчать первые годы. Предприниматели, у которых бизнес в Украине, не могут себе это позволить, примеров таких валом. Оно вам надо? Красивый паспорт? Короче, вопрос к вам — зачем вам Канада? Почему именно Канада, а не другая страна?
60 чистыми здесь — это примерно 95k грязными, в два раза выше среднеканадского.[/quote:2upr6pbu]
К сожалению, у меня недостаточно знаний, чтобы сделать такой расчет. Тем более в IT все очень быстро меняется.
Мы рассматривали Канаду по нескольким причинам:
— Надоело в Киеве, хочется новых ощущений
— Хочется свободно владеть английским (жене еще французским)
— Дети будут полиглотами, что есть плюс
— Образование у них, надеюсь, тоже будет лучше
— В Канаде чисто
— Там спокойно
— Не надо давать взятки (Блин, сообщили, что налоговая меня ищет, потому что я типа не заплатил налоги, когда завозил легально товар как ЧПшник. Просто задолбали уже)
— С канадским паспортом проще передвигаться по миру
Где-то так.
Что касается других стран, то выбор невелик
Австралия находится где-то в #опе, в Чехии не очень любят русских/украинцев и там ходят те же взятки, в Германии мы никому не нужны.
[quote="Bjorkmann":q0lzq3rt] Предприниматели, у которых бизнес в Украине, не могут себе это позволить, примеров таких валом. [/quote:q0lzq3rt] Есть примеры людей, у которых бизнес в другой стране, а живут в Канаде. Все возможно.
[quote="zabava":x6kdmgyb]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=8nElnhHwqb0/url:x6kdmgyb]Вот[/url:x6kdmgyb] ещё гарная песенка….[/quote:x6kdmgyb]
[quote="Maniac":1cbgah5w] Мы рассматривали Канаду по нескольким причинам:
— Надоело в Киеве, хочется новых ощущений
.[/quote:1cbgah5w]
отличный аргумент. а в отпуск не пробовали за новыми ощущениями не в Турцию/Египет/все включено, а самостоятельно куда-нибудь?
Австралия находится где-то в #опе, в Чехии не очень любят русских/украинцев и там ходят те же взятки, в Германии мы никому не нужны.[/quote:1cbgah5w] а тут вас с распростертыми объятьями ждут?
[quote="Maniac":1cbgah5w] — Хочется свободно владеть английским (жене еще французским)
.[/quote:1cbgah5w]
само по себе от пребывания в Канаде это не придет. придется поднапрячься и заняться изучением языка (если хотите владеть свободно)
[quote="Maniac":1cbgah5w] — Дети будут полиглотами, что есть плюс
— Образование у них, надеюсь, тоже будет лучше
[/quote:1cbgah5w]
скорее всего. зависит о ваших детей в том числе.
[quote="Maniac":1cbgah5w]Что касается других стран, то выбор невелик
мотивация из средненьких, вобщем.
[b:frvea6g3]Maniac[/b:frvea6g3], к словам [b:frvea6g3]ElenaT[/b:frvea6g3] можно только добавить, что вам достаточно отправить детей за границу на учёбу и ездить к ним в гости при таком раскладе.
У нас ситуация очень похожая с Maniac, к тому же на роботе тихо, пристижно, уважение и т.д. НО, мы все равно решили попробовать! Пожить с семьей заграницей — опыт, который дается не каждому. И еще, если человек достиг многого в Украине, прошел иммиграционный процесс, в Канаде тоже сможет пробиться, я в этом уверена! И еще, чтобы обеспечить в Канаде тот же уровень жизни, не обязательно там быть миллионером:)
[quote:ii2daohm]отличный аргумент. а в отпуск не пробовали за новыми ощущениями не в Турцию/Египет/все включено, а самостоятельно куда-нибудь?[/quote:ii2daohm]
Ну все люди разные, некоторым этого может быть мало.
Не меряйте по себе, не были никогда мы в этих странах
[quote:ii2daohm]само по себе от пребывания в Канаде это не придет. придется поднапрячься и заняться изучением языка (если хотите владеть свободно)[/quote:ii2daohm]
Блин, логично, как же я сам до этого не додумался?
[quote:ii2daohm]скорее всего. зависит о ваших детей в том числе.[/quote:ii2daohm]
Все дети знакомых полиглоты: в школе разговаривают на французском, в семье на русском, ну а потом и английский подоспеет.
[quote:ii2daohm]а тут вас с распростертыми объятьями ждут?[/quote:ii2daohm]
Нет, но в эту страну нам более-менее реально переехать.
[quote:ii2daohm]мотивация из средненьких, вобщем.[/quote:ii2daohm]
Ну да, я об этом и писал. У нас нет умиления от Канады, я встречался с русскими в Монреале, которые придумали себе что-то, иммигрировали, а сейчас не могут найти себе место.
[quote="Bjorkmann":2i5gjs42][b:2i5gjs42]Maniac[/b:2i5gjs42], к словам [b:2i5gjs42]ElenaT[/b:2i5gjs42] можно только добавить, что вам достаточно отправить детей за границу на учёбу и ездить к ним в гости при таком раскладе.[/quote:2i5gjs42]
Они просто еще маленькие.
Если не получится, лет через надцать отправим
[quote="Maniac":1zs4bv8t] ……………….[/quote:1zs4bv8t]
У некоторых читателей)) доход в 60,000 в Украине вызывает жгучую зависть, т.к. они уезжали голые, босые и не реализованные.
У многих, ничего в Канаде и не изменилось.
Относитесь критическе к коментариям
[quote="Maniac":17xuxkdw][quote:17xuxkdw]
[quote:17xuxkdw]скорее всего. зависит о ваших детей в том числе.[/quote:17xuxkdw]
Все дети знакомых полиглоты: в школе разговаривают на французском, в семье на русском, ну а потом и английский подоспеет.
[/quote:17xuxkdw][/quote:17xuxkdw]
Если дети уехали из России маленькие или родились в не России, они будут разговаривать на русском с ошибками.
О прекрасном русском можно забыть. Время от времени или спряжение не правильно скажут или в падеж не тот существительное поставят.
Вообще как и взрослым далеко не всем удаётся выучить хорошо фрэнч, артикли так это вообще наше слабое место.
[quote="тигр@":hmtds678][quote="Maniac":hmtds678][quote:hmtds678]
[quote:hmtds678]скорее всего. зависит о ваших детей в том числе.[/quote:hmtds678]
Все дети знакомых полиглоты: в школе разговаривают на французском, в семье на русском, ну а потом и английский подоспеет.
[/quote:hmtds678]
Если дети уехали из России маленькие или родились в не России, они будут разговаривать на русском с ошибками.
О прекрасном русском можно забыть. Время от времени или спряжение не правильно скажут или в падеж не тот существительное поставят.
Вообще как и взрослым далеко не всем удаётся выучить хорошо фрэнч, артикли так это вообще наше слабое место.[/quote:hmtds678][/quote:hmtds678]
наши дети родились в Израиле. с 1.5 лет замечательно и чисто (если и есть ошибки — то детские, как и у российских детей в этом возрасте) говорят на русском. и на иврите. и начинают на английском уже (к 5-ти годам), поскольку его изучают в садике понемногу. никаких сомнений, что в Канаде они у нас освоят и английский, как родной, и французский (если захотят — приоритет всё-таки на английский). а уж чтобы русский сохранился родным и иврит хоть как-то — это уже наша родительская забота. будут в результате знать 4 языка как минимум. не так уж и плохо.
Maniac, на мой взгляд, ничего особо не теряет от своей попытки иммиграции, а приобрести конечно же может и скорей всего преуспеет во всех своих планах. действительно, очень трезвый взгляд на всё, реалистичная мотивация (без выспренней «материализации чувственных идей») — человек знает четко чего хочет и чего реально добьется. никаких «охов» и «ахов». так и надо. уважаю таких людей.
[quote="Beket":b17z7e17][quote="Maniac":b17z7e17] ……………….[/quote:b17z7e17]
У некоторых читателей)) доход в 60,000 в Украине вызывает жгучую зависть,
Относитесь критическе к коментариям[/quote:b17z7e17]
о да. особенно, 60 тыщ в Украине.
[quote="ElenaT":lgzttgi4]
[/quote:lgzttgi4]
о да. особенно, 60 тыщ в Украине.
Ну а что — это ведь около 6.000 евро. в месяц. можно жжж на эти деньги прожить?
[quote="тигр@":3kyx6d30]Если дети уехали из России маленькие или родились в не России, они будут разговаривать на русском с ошибками.
Люди очень мало стали читать (я в том числе, увы), уровень языка очень низкий 
О прекрасном русском можно забыть. Время от времени или спряжение не правильно скажут или в падеж не тот существительное поставят.
[/quote:3kyx6d30]
Немного оффтопик, я очень редко встречаю последнее время «прекрасный русский»
[quote="Dmitry P.":2t4w2t3n]Ну а что — это ведь около 6.000 евро. в месяц. можно жжж на эти деньги прожить?[/quote:2t4w2t3n]
Ну, и на меньшие деньги можно прожить. Но вот только средненькие дома на клочке земли стоят тысяч 300-350. Много лет надо в кредит жить. В итоге стоимость дома удваивается даже с низкими процентами по ипотеке.
[quote="Maniac":2ln1i9yd] Я рассчитывал, что месяц поживу в Монреале и стану на французском чуть ли не свободно общаться. Дули
.[/quote:2ln1i9yd]
[quote="Maniac":2ln1i9yd] [quote:2ln1i9yd]само по себе от пребывания в Канаде это не придет. придется поднапрячься и заняться изучением языка (если хотите владеть свободно)[/quote:2ln1i9yd]
Блин, логично, как же я сам до этого не додумался?.[/quote:2ln1i9yd]
[quote="Dmitry P.":22uwls4k][quote="ElenaT":22uwls4k]
[/quote:22uwls4k]
о да. особенно, 60 тыщ в Украине.
Ну а что — это ведь около 6.000 евро. в месяц. можно жжж на эти деньги прожить?[/quote:22uwls4k]
60/12=5 тыщ в месяц. долларов. вроде про доллары говорили? или уже евро?
если вы 5 тыщ долларов конвертируете в евро и увас получается 6 тыщ евро, я первая к вам в очередь на обмен
[quote="Dmitry P.":u1dhi6nd][quote="ElenaT":u1dhi6nd]
[/quote:u1dhi6nd]
о да. особенно, 60 тыщ в Украине.
Ну а что — это ведь около 6.000 евро. в месяц. можно жжж на эти деньги прожить?[/quote:u1dhi6nd]
с таким доходом можно и на Родине жилье хорошее купить, и жить припеваючи)
[quote="Markony":190x0goc]
а уж чтобы русский сохранился родным и иврит хоть как-то — это уже наша родительская забота. [/quote:190x0goc]
В одном из соседних топиков обсуждается тема владения детьми русским языком. С разговорным у большинства нет проблем, тогда как про письменный этого не скажешь. Конечно, если дети сюда приехали в подростковом возрасте, т.е. с умением читать и писать, тогда проще.
Если уезжать с намерением пустить корни в Канаде, это одно. Если просто «на разведку», то детям может быть очень трудно, если родители решат спустя какое-то время вернуться на родину.
[quote="Vualyashka":18fikr30]с таким доходом можно и на Родине жилье хорошее купить, и жить припеваючи)[/quote:18fikr30]
А если уехать в провинцию, то вощщще круто будет
[quote="Maniac":a42dy2v2][quote="Vualyashka":a42dy2v2]с таким доходом можно и на Родине жилье хорошее купить, и жить припеваючи)[/quote:a42dy2v2]
[/quote:a42dy2v2]
А если уехать в провинцию, то вощщще круто будет
я люблю провинции, там воздух чище) но с Вашим доходом и в столицах неплохо жить можно)