Сегодня на выборах победила партия CAQ, с большинством в парламенте. Это значит, что велики шансы, что их обещания исполнятся. Вообще иммиграция была одним из главных вопросов на выборах 
Эти красавцы обещали снизить квоту до 40000 в год и отнимать CSQ у людей, не сдавших экзамен по франсэ за три года в Квебеке. Сразу было много критики. Вообще не понятно, как они будут кого-то высылать? Или все люди на PR попросят политическое убежище в Онтарио? (это моя шутка).
В общем, теперь надо следить за политикой…
Меня это ужасно раздражает. У меня гражданство. Но сестра на PR (месяц назад получила по программе expérience Québec). И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». Но это ж надо программы вузов проверять, а не бедных выпускников потом доводить до инсульта.
Может, кто накидает хороших ссылок про эту чудо-партию?
Новая партия у власти: неужели правда уменьшат квоту на 20%
Напоминает Прибалтику конца 80-х. Там тоже в язык ударились. Сильно ударились. Головой ударились. Сегодня учат Английский и уезжают в Европу.
Но вообще это нормально знать язык места где живешь. Но чую задним местом, Квебекский ручеек всторону Онтарио превратиться в речку.
[quote="vassilna":1cyes27b] И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». [/quote:1cyes27b]
А если не сдадут, ПР забирают? Не верю
[quote="Alexander":398ten74]Напоминает Прибалтику конца 80-х. Там тоже в язык ударились. Сильно ударились. Головой ударились. Сегодня учат Английский и уезжают в Европу.
Но вообще это нормально знать язык места где живешь. Но чую задним местом, Квебекский ручеек всторону Онтарио превратиться в речку.[/quote:398ten74]
да ну, c чего бы это?
французский для тех кто уже тут они ужесточать не обещали (в отличии от PQ). да и новоприбывшим только грозит потеря CSQ (который в общем-то особо и не нужен), если от провинции деньги не сосать.
ну а то, что урежут квоту по провинциальной квоте, так может это и к лучшему — глядишь квоту раскинут на федералку и другие провинции, где и французский не нужен.
если еще и налоги срежут и школьные комиссии закроют (те еще нахлебники) — так вообще хорошо будет.
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.4846427
Если CSQ за 3 года не был использован по назначению (например, изучение французского на оплачиваемых курсах), то он действительно становится бесполезным. А для чего ещё он нужен человеку, прожившему 3 года в провинции?
для любой учебы.
всегда требуют.
[quote="Цифра":1hitrsfn]для любой учебы.
всегда требуют.[/quote:1hitrsfn]
в конкордии он был одним из вариантов чтоб подтвердить резидентство квебека. далеко не единственным и не обязательным.
Так если год в провинции живёшь, то уже местный. А тем более 3! Зачем ещё сертификат? Может, его для какой статистики просят…
[quote="елкапалка":30jqu29c][quote="Цифра":30jqu29c]для любой учебы.
всегда требуют.[/quote:30jqu29c]
в конкордии он был одним из вариантов чтоб подтвердить резидентство квебека. далеко не единственным и не обязательным.[/quote:30jqu29c]
Да, это был легкий и дешевый путь, но последние пару лет ввели выборочные интервью для проверки франсэ в immigration Québec. И уровень конкордии не В2… людям отказывают в csq.
Наличие CSQ является Абсолютным критерием для получения квебекских цен на учебу, а это немало.
Причем для этих целей он действует пожизненно, т.е. можно уехать из Квебека, а потом приехать и снова учиться по квебекским ценам.
Если нет CSQ, то для квебекских цен надо прожить минимум год, но если почитать их правила, то на самом деле даже больше.
Если не учиться, то да, CSQ не знаю для чего еще может быть нужен.
[quote="Alexander":1up11mmf][quote="vassilna":1up11mmf] И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». [/quote:1up11mmf]
А если не сдадут, ПР забирают? Не верю[/quote:1up11mmf]
Нет, конечно
Иммиграция — федеральное дело, CAQ — провинциальная партия. Все что она решает, касается только провинциальных законов
Ну и что до иммиграционных решений — имхо, это скорее для борьбы с беженцами
У них, у каков этих, есть и другие пункты в программе, на диво толковые. Вопрос, смогут ли
[quote="Alexander":2olf1kfx]Напоминает Прибалтику конца 80-х. Там тоже в язык ударились. Сильно ударились. Головой ударились. Сегодня учат Английский и уезжают в Европу.
Но вообще это нормально знать язык места где живешь. Но чую задним местом, Квебекский ручеек всторону Онтарио превратиться в речку.[/quote:2olf1kfx]
Ну что за люди!
Израиль в иврит сильно ударился?
Головой ударился?
Сегодня учат английский и уезжают в Канаду?
(Кстати на русском "английский" пишется с маленькой буквы)
Блин, ну лезет эта вата со всех щелей у людей.
Ну и если кто за три года не может выучить французский — то прямая дорога к индусам и пакистанцам в Онтарио, те помогут.
[quote="Merlion":3irb642r]Так если год в провинции живёшь, то уже местный. А тем более 3! Зачем ещё сертификат? Может, его для какой статистики просят…[/quote:3irb642r]
у мена до сих пор требуют, когда я в очередной раз иду куда-нибудь учиться.
[quote="Mambru":19dg7xa4][quote="Alexander":19dg7xa4]Напоминает Прибалтику конца 80-х. Там тоже в язык ударились. Сильно ударились. Головой ударились. Сегодня учат Английский и уезжают в Европу.
Но вообще это нормально знать язык места где живешь. Но чую задним местом, Квебекский ручеек всторону Онтарио превратиться в речку.[/quote:19dg7xa4]
Ну что за люди!
Израиль в иврит сильно ударился?
Головой ударился?
Сегодня учат английский и уезжают в Канаду?
(Кстати на русском "английский" пишется с маленькой буквы)
Блин, ну лезет эта вата со всех щелей у людей.
Ну и если кто за три года не может выучить французский — то прямая дорога к индусам и пакистанцам в Онтарио, те помогут.[/quote:19dg7xa4]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. При чем тут Израиль я не понял. Но если вы не будете знать иврит ,нормальной работы в Израиле не будет. Английский в Израиле учат и да, уезжают. Но положение Израиля никак не похоже на положение Прибалтики.
Английский буду писать впредь с маленькой буквы, давно уехал, подзабыл, дико извиняюсь.
Какая у меня лезет вата я тоже не понял, но как видно это современный русский фольклер.
[quote="Alexander":6tffpbgo]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:6tffpbgo]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.
[quote="dd-99":2t44ih9a][quote="Alexander":2t44ih9a]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:2t44ih9a]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:2t44ih9a]
Так а откуда нищета? В советские времена прибалтийские республики были окном в Европу, а после распада стали задницей Европы. Да, в язык ударились, многие экономические связи разрушили, но как оказалось, новые не построили. Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. Умные снова заговорили по-русски, стали заниматься бизнесом с Россией. Латвия переориентировалась в посреднические финансовые услуги и трансопрт. Литва тоже. К чему это я? К тому, что Квебек на одном национализме далеко не уедет. Особенно в 21 веке. Посмотрим, как Лего будет воплощать в жизнь свои идеи. Либералы, я думаю, проиграли, потому что ассоциируются с дурачком Жустином. Жена Лего в одном из интервью сказала, что его папа был bright, а он — нет. И она права.
А если человек уехал из Квебека скажем в Онтарио что он должен все ровно сдать тест или если уехал отменят серт тоже и затем ПР ? Многие лендятся и уезжают в другие провинци . ПР выдают федералы и канадцем не указ Где жить а Квебек это провинция а не строна с каких пор местные власти могут лишать ПР когда отсоединятся тогда и пусть делают что хотят .
[quote="ElenaT":36ljn1o6][quote="dd-99":36ljn1o6][quote="Alexander":36ljn1o6]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:36ljn1o6]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:36ljn1o6]
Так а откуда нищета? В советские времена прибалтийские республики были окном в Европу, а после распада стали задницей Европы. Да, в язык ударились, многие экономические связи разрушили, но как оказалось, новые не построили. Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. Умные снова заговорили по-русски, стали заниматься бизнесом с Россией. Латвия переориентировалась в посреднические финансовые услуги и трансопрт. Литва тоже.[/quote:36ljn1o6]
Ну, я не соглашусь. Смотря с чем сравнивать. Известный факт, что по сравнению с западными странами Европы восточно-европейские сильно уступают в зарплатах и соц.обеспечении и почему бы (простым) людям туда не поехать и не заработать, если есть такая возможность?
Заговорили по-русски? Хм…не знаю. По-моему, как считали оккупантами, так и продолжают считать. А что в России? Привлекательная бизнес атмосфера? Упавший более, чем в два раза рубль не очень-то располагает к бизнесу.
Кстати, не факт, что заработанные в ЕС деньги не везут обратно в Прибалтику.
Нам лет 20 назад (в Израиле) ремонт румыны в квартире делали..Очень дешево брали и сделали неплохо. Так вот парень-строитель рассказывал, что на заработанные на ремонтах деньги он живет в Румынии, как король..У него огромный участок, добротный дом, хозяйство, трактор и т.д.
Про Квебек без комментариев. Не в теме.
[quote="ElenaT":lgroi98s] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:lgroi98s]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.
[quote="dd-99":3mzri5k5][quote="Alexander":3mzri5k5]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:3mzri5k5]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:3mzri5k5]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. Но все началось с языка, в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.
[quote="ElenaT":omd2zxw0][quote="dd-99":omd2zxw0][quote="Alexander":omd2zxw0]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:omd2zxw0]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:omd2zxw0]
Так а откуда нищета? В советские времена прибалтийские республики были окном в Европу, а после распада стали задницей Европы. Да, в язык ударились, многие экономические связи разрушили, но как оказалось, новые не построили. Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. Умные снова заговорили по-русски, стали заниматься бизнесом с Россией. Латвия переориентировалась в посреднические финансовые услуги и трансопрт. Литва тоже. К чему это я? К тому, что Квебек на одном национализме далеко не уедет. Особенно в 21 веке. Посмотрим, как Лего будет воплощать в жизнь свои идеи. Либералы, я думаю, проиграли, потому что ассоциируются с дурачком Жустином. Жена Лего в одном из интервью сказала, что его папа был bright, а он — нет. И она права.[/quote:omd2zxw0]
Более того, владеющими несколькими языками в Прибалтике легче найти работу. И в магазинах и в государственных учереждениях, особенно во всяких службах спасения, скорой помощи и тд.
Я абсоютно согласен с тем что вы написали!
[quote="Ralf123":1osogz5d]А если человек уехал из Квебека скажем в Онтарио что он должен все ровно сдать тест или если уехал отменят серт тоже и затем ПР ? Многие лендятся и уезжают в другие провинци . ПР выдают федералы и канадцем не указ Где жить а Квебек это провинция а не строна с каких пор местные власти могут лишать ПР когда отсоединятся тогда и пусть делают что хотят .[/quote:1osogz5d]
Правильно. Поэтому ПР лишат не будут , не могут с точки зрения закона, не Квебек выдает ПР и не им забирать. Но сертификат отбора (теоретически) могут забрать. А далее будет анекдот: ПР дали на основании сертификата отбора, если его забрали, можно ли лишать ПР?
Хрень полная. Ничего не изменится.
[quote="dd-99":3o399e57]
Заговорили по-русски? Хм…не знаю. По-моему, как считали оккупантами, так и продолжают считать. А что в России? Привлекательная бизнес атмосфера? Упавший более, чем в два раза рубль не очень-то располагает к бизнесу.
[/quote:3o399e57]
А вот нет. Я был год назад в Прибалтике. Все ВДРУГ (!) заговорили на русском и признаются в любви к русскоговорящим. Потому что от русского языка "повеяло" туристическими деньгами. На государственном уровне разницы между окупацией немцами и русскими нет, но на улице все прекрасно понимают откуда деньги и что под "угрозой" со стороны России Прибалтика высасывает деньги из европейского союза.
Упавший рубль это потенциал экспорта в ту же Прибалтику именно из-за низких цен. Тем более что расстояние которое можно преодолеть за одну ночь на грузовике означает что привезти товар много денег не стоит.
[quote="dd-99":3o399e57]
Кстати, не факт, что заработанные в ЕС деньги не везут обратно в Прибалтику.
[/quote:3o399e57]
Не везут. Большинство не хотят возвращатся.
[quote="dd-99":10svgpb1][quote="ElenaT":10svgpb1] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:10svgpb1]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:10svgpb1]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.
[quote="Alexander":3mzh5f91][quote="dd-99":3mzh5f91][quote="Alexander":3mzh5f91]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:3mzh5f91]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:3mzh5f91]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. Но все началось с языка, в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.[/quote:3mzh5f91]
Александр, скажу по секрету-такое было практически во всех бывших республиках! Поговорите с жившими в то время в Средней Азии, Закавказье, Молдове и т.д. Все то же самое. Русские, убирайтесь в свою Россию!-кричали они живущим там не одно поколение русским. И русские уехали. А теперь, эти таджики и узбеки работают на стройке в России, чтобы прокормить семьи. Они бы, конечно, с удовольствием уехали в ЕС зарабатывать в долларах, а не рублях, только кто их пустит? А прибалтов пускают и в Россию они не едут.
А по поводу нищеты..Многие эти страны (регионы) были дотационные и были обречены на нищету из-за отсутствия ресурсов.
[quote="Alexander":1lonaitv][quote="dd-99":1lonaitv][quote="ElenaT":1lonaitv] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:1lonaitv]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:1lonaitv]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.[/quote:1lonaitv]
Так я об этом и говорю! Свет на России в экспорте сырков и шпрот не сошелся. Есть и другие экономически стабильные страны, куда можно это все экспортировать.
[quote="dd-99":2kyqvo7n][quote="Alexander":2kyqvo7n][quote="dd-99":2kyqvo7n][quote="Alexander":2kyqvo7n]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:2kyqvo7n]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:2kyqvo7n]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. Но все началось с языка, в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.[/quote:2kyqvo7n]
Александр, скажу по секрету-такое было практически во всех бывших республиках! Поговорите с жившими в то время в Средней Азии, Закавказье, Молдове и т.д. Все то же самое. Русские, убирайтесь в свою Россию!-кричали они живущим там не одно поколение русским. И русские уехали. А теперь, эти таджики и узбеки работают на стройке в России, чтобы прокормить семьи. Они бы, конечно, с удовольствием уехали в ЕС зарабатывать в долларах, а не рублях, только кто их пустит? А прибалтов пускают и в Россию они не едут.
А по поводу нищеты..Многие эти страны (регионы) были дотационные и были обречены на нищету из-за отсутствия ресурсов.[/quote:2kyqvo7n]
Ага , точно. Только прибалтика кажется на дотациях не жила. Латвия точно нет, там порты которые сегодня не работают почти. Про остальные республики я не уверен.
[quote="Alexander":2lpeptyb]
Более того, владеющими несколькими языками в Прибалтике легче найти работу. И в магазинах и в государственных учереждениях, особенно во всяких службах спасения, скорой помощи и тд.
[/quote:2lpeptyb]
а где сейчас не так?))
железного занавеса нет, страны связаны деловыми связями и знание языков приветствуется.
[quote="dd-99":3k93bo0i][quote="Alexander":3k93bo0i][quote="dd-99":3k93bo0i][quote="ElenaT":3k93bo0i] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:3k93bo0i]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:3k93bo0i]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.[/quote:3k93bo0i]
Так я об этом и говорю! Свет на России в экспорте сырков и шпрот не сошелся. Есть и другие экономически стабильные страны, куда можно это все экспортировать.[/quote:3k93bo0i]
В Канаду это дорого. В Прибалтику дешевле из-за расстояния. Но рубль упал, это только на руку экспорту.
[quote="Alexander":15ia5675][quote="dd-99":15ia5675][quote="Alexander":15ia5675][quote="dd-99":15ia5675][quote="Alexander":15ia5675]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:15ia5675]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:15ia5675]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. Но все началось с языка, в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.[/quote:15ia5675]
Александр, скажу по секрету-такое было практически во всех бывших республиках! Поговорите с жившими в то время в Средней Азии, Закавказье, Молдове и т.д. Все то же самое. Русские, убирайтесь в свою Россию!-кричали они живущим там не одно поколение русским. И русские уехали. А теперь, эти таджики и узбеки работают на стройке в России, чтобы прокормить семьи. Они бы, конечно, с удовольствием уехали в ЕС зарабатывать в долларах, а не рублях, только кто их пустит? А прибалтов пускают и в Россию они не едут.
А по поводу нищеты..Многие эти страны (регионы) были дотационные и были обречены на нищету из-за отсутствия ресурсов.[/quote:15ia5675]
Ага , точно. Только прибалтика кажется на дотациях не жила. Латвия точно нет, там порты которые сегодня не работают почти. Про остальные республики я не уверен.[/quote:15ia5675]
порты-шморты
ресурсы-это нефть, газ, золото, полезные ископаемые…
[quote="Alexander":1ieg2zo7][quote="dd-99":1ieg2zo7][quote="Alexander":1ieg2zo7]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:1ieg2zo7]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:1ieg2zo7]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. [b:1ieg2zo7]Но все началось с языка[/b:1ieg2zo7], в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.[/quote:1ieg2zo7]
Все началось с развала СССР, поскольку рухнула экономика , которая была взаимосвязана и зависела от других республик. Пожалуй, только Украина была автономной в плане экономики и имела все, что бы жить независимо и благополучно ( и тяжелая промышленность, и легкая, и сельское хозяйство, и ресурсы), но, увы…Ещё Белоруссия и Казахстан ( чем они и воспользовались).
[quote="Mara":2tsgl9tf][quote="Alexander":2tsgl9tf][quote="dd-99":2tsgl9tf][quote="Alexander":2tsgl9tf]
То что произошло в Прибалтике в конце 80 — это дурость и национализм местного правления. В конце 80-х в Литве было примерно 3.5 мил населения, сегодня 2.8 мил. Но начали они с языка. А заканчивают за упокой, нация не вырождается но убегает в ЭУропу, и так во всех 3-х странах. [/quote:2tsgl9tf]
Разве в Прибалтике язык послужил причиной отъезда людей в ЕС? А английский учить не надо, чтобы переехать? Тогда почему не выучить местный язык? Нищета, близость Европы и безвиз, на мой взгляд, главные критерии отъезда граждан из Прибалтики. И не только оттуда. Но и всякие там Румынии, Польши и т.д. А теперь и Украина.[/quote:2tsgl9tf]
Вы как видно меня не поняли. Конечно нищета. [b:2tsgl9tf]Но все началось с языка[/b:2tsgl9tf], в конце перестройки смещали директоров заводов и даже школ не владеющих литовским на местных кадров. В конце концов это закончилось гордой независимостью и нищетой.[/quote:2tsgl9tf]
Все началось с развала СССР, поскольку рухнула экономика , которая была взаимосвязана и зависела от других республик. Пожалуй, только Украина была автономной в плане экономики и имела все, что бы жить независимо и благополучно ( и тяжелая промышленность, и легкая, и сельское хозяйство, и ресурсы), но, увы…Ещё Белоруссия и Казахстан ( чем они и воспользовались).[/quote:2tsgl9tf]
Первое что начали "продвигать" когда дали возможность республикам "выпендриваться" были языки. И по сути власти были правы: люди жили по 20 лет и не знали и не хотели учить местных языков. Другое дело что это продвигалось на основе националистических настроений.
[quote="Alexander":3se6vdtd]Другое дело что это продвигалось на основе националистических настроений.[/quote:3se6vdtd]
А на какой еще основе в том время оно должно было продвигаться? Для прибалтов русские всегда были только оккупанты. Можно, конечно, сказать, что "на что боролись, на то и напоролись" . т.к. вклад в победу большевиков внесли значительный. Но по факту — были захвачены , массово переселены в Сибирь. Так, что я их настроения могу понять. В любом случае, ездить работать за $ лучше, чем за рубли.
вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.
[quote="Mara":22que62p][quote="Alexander":22que62p]Другое дело что это продвигалось на основе националистических настроений.[/quote:22que62p]
А на какой еще основе в том время оно должно было продвигаться? Для прибалтов русские всегда были только оккупанты. Можно, конечно, сказать, что "на что боролись, на то и напоролись" . т.к. вклад в победу большевиков внесли значительный. Но по факту — были захвачены , массово переселены в Сибирь. Так, что я их настроения могу понять. В любом случае, ездить работать за $ лучше, чем за рубли.[/quote:22que62p]они не профкссорами в университеты устраиввются. Например в Норвегию на суда рыбу чистить. Так что может оно и не всегда лучше уезжать за евро.
[quote="loco":1qv9rapk]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:1qv9rapk]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?
[quote="Mara":1f2hxxbx][quote="loco":1f2hxxbx]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:1f2hxxbx]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:1f2hxxbx]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?
[quote="Alexander":2rj55ee5][quote="Mara":2rj55ee5][quote="loco":2rj55ee5]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:2rj55ee5]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:2rj55ee5]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?[/quote:2rj55ee5]
вот-вот
это бесконечное бессмысленное пережевывание того что было вгоняет в тоску, как будто граждане ничего впереди, кроме скорой смерти, не видят
ну и как высылать людей которые после трех лет обычно уже отучились, устроились в офисы на нормальную работу (пусть даже и англофонную) и платят ипотеки? как они себе это представляют?
[quote="Gwen":1d4flsfs]ну и как высылать людей которые после трех лет обычно уже отучились, устроились в офисы на нормальную работу (пусть даже и англофонную) и платят ипотеки? как они себе это представляют?[/quote:1d4flsfs]
В ссылку. Как декабристов. Только не в Сибирь, а в Нунавут. Пущай померзнут, раз франсе учить не хотят, а то ишь!
[quote="Gwen":apx9j7xm]ну и как высылать людей которые после трех лет обычно уже отучились, устроились в офисы на нормальную работу (пусть даже и англофонную) и платят ипотеки? как они себе это представляют?[/quote:apx9j7xm]
да никто никого не собирается высылать, вы почитайте прессу хотя бы.
отобрать сертификат квебекского резидента — да
С одной стороны вроде логично, с т.з. националистов — живешь в провинции, знай французский и ценности; с другой — дурость, если эти люди живут и платят налоги и у них отобрать сертификат — смысла оставаться в квебеке им никакого.
Я так понимаю, что в основном эта мера — против иммигрантов, которые не хотят интегрироваться в квебекское общество(логичная мера), но как и всякая популистская мера имеет(будет иметь) крайне кривое воплощение
Но у них и нормальных инициатив хватает — уменьшить число чиновников в монреальском муниципалитете(они там реально зажрались), убрать религиозные символы из public sector, улучшить public transit(10 млрд хотят на это потратить) — капец розовой линии, но продление синей+больше электричек в пригороды, достроить 19-ю трассу(об этом уж лет 8 говорят, а воз и ныне там), облегчить налоги на семьи с детьми(меня это не касается, но я приветствую), снизить школьные таксы, и прочее по мелочи
Посмотрим, что у них выйдет. Может, и смогут, хотя у меня сомнения — они ж выходцы из PQ, а pq — известные деби.. ээ, лица с альтернативным интеллектом
[quote="Alexander":6dmesv6l][quote="Mara":6dmesv6l][quote="loco":6dmesv6l]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:6dmesv6l]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:6dmesv6l]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?[/quote:6dmesv6l]Вы начали, вам виднее
[quote="loco":2fkmmmy2][quote="Alexander":2fkmmmy2][quote="Mara":2fkmmmy2][quote="loco":2fkmmmy2]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:2fkmmmy2]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:2fkmmmy2]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?[/quote:2fkmmmy2]
вот-вот
это бесконечное бессмысленное пережевывание того что было вгоняет в тоску, как будто граждане ничего впереди, кроме скорой смерти, не видят[/quote:2fkmmmy2]
Я не поняла, вам кто-то мешает обсуждать будущее? Лично я не Ванга, мне будущее не открыто. Но вас послушаю.
[quote="Alexander":138b77u8][quote="Mara":138b77u8][quote="loco":138b77u8]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:138b77u8]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:138b77u8]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?[/quote:138b77u8]
чтобы делать выводы на будущее
[quote="loco":2b04ila1] лица с альтернативным интеллектом[/quote:2b04ila1]
Супер выражение, никогда раньше не слышала, надо запомнить
[quote="Alexander":2rv4ee17][quote="dd-99":2rv4ee17][quote="ElenaT":2rv4ee17] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:2rv4ee17]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:2rv4ee17]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.[/quote:2rv4ee17]
Ну то есть возвращаясь к сказанному: кто основные потребители вкусной прибалтийской молочной продукции?
[quote="Mara":wdb7vvf8][quote="Alexander":wdb7vvf8][quote="Mara":wdb7vvf8][quote="loco":wdb7vvf8]вы б, граждане, лучше б будущее с Лего обсуждали, а не давно прошедшее прошлое.[/quote:wdb7vvf8]
Как можно обсуждать то, чего еще нет?[/quote:wdb7vvf8]
А в чем смысл обсуждать что уже прошло?[/quote:wdb7vvf8]Вы начали, вам виднее[/quote:wdb7vvf8]
Ну простите, следующий раз спрошу что мне обсуждать.
[quote="ElenaT":1rpmufbo][quote="Alexander":1rpmufbo][quote="dd-99":1rpmufbo][quote="ElenaT":1rpmufbo] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:1rpmufbo]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
[/quote:1rpmufbo]
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:1rpmufbo]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.[/quote:1rpmufbo]
Ну то есть возвращаясь к сказанному: кто основные потребители вкусной прибалтийской молочной продукции?
Мы! Прибалты-патриоты, живущие за границей.
Дофига рускоговорящих покупают.
[quote="loco":319loi6x][quote="Gwen":319loi6x]ну и как высылать людей которые после трех лет обычно уже отучились, устроились в офисы на нормальную работу (пусть даже и англофонную) и платят ипотеки? как они себе это представляют?[/quote:319loi6x]
да никто никого не собирается высылать, вы почитайте прессу хотя бы.
отобрать сертификат квебекского резидента — да
С одной стороны вроде логично, с т.з. националистов — живешь в провинции, знай французский и ценности; с другой — дурость, если эти люди живут и платят налоги и у них отобрать сертификат — смысла оставаться в квебеке им никакого.
Я так понимаю, что в основном эта мера — против иммигрантов, которые не хотят интегрироваться в квебекское общество(логичная мера), но как и всякая популистская мера имеет(будет иметь) крайне кривое воплощение
Но у них и нормальных инициатив хватает — уменьшить число чиновников в монреальском муниципалитете(они там реально зажрались), убрать религиозные символы из public sector, улучшить public transit(10 млрд хотят на это потратить) — капец розовой линии, но продление синей+больше электричек в пригороды, достроить 19-ю трассу(об этом уж лет 8 говорят, а воз и ныне там), облегчить налоги на семьи с детьми(меня это не касается, но я приветствую), снизить школьные таксы, и прочее по мелочи
Посмотрим, что у них выйдет. Может, и смогут, хотя у меня сомнения — они ж выходцы из PQ, а pq — известные деби.. ээ, лица с альтернативным интеллектом[/quote:319loi6x]
Я тоже читала про понижение проперти такс. Мне интересно, как и где это будет реализовано, если недавно практически по всех муниципалитетах провели повышение таксов. Я так только за.
[quote="Alexander":e4b8qzxm][quote="ElenaT":e4b8qzxm][quote="Alexander":e4b8qzxm][quote="dd-99":e4b8qzxm][quote="ElenaT":e4b8qzxm] Никому латвийские глазированные сырки в Европе не понадобились. .[/quote:e4b8qzxm]
. И варенники-пельмени белорусские иногда беру, когда лень готовить)).
[/quote:e4b8qzxm]
это я о том, что кроме «русских» нахрен никому эта молочка не сдалась 
Кстати..я не знаю, как в Европе, но в Израиле в русских магазинах (коих немало) продается латвийская молочка. И творог и сырки.. И шпроты.
И белорусской немало, к слову. Я вот мороженое фирмы ЮККИ покупаю, очень вкусное, оно из цельного молока
Вообще, белорусская продукция выше всяких похвал, молодцы.[/quote:e4b8qzxm]
Вокруг меня в Онтарио во всех магазинах полно и литовские молочные продукты, и консервы, и хлеб , и ягоды , и сырки, и латвийские шпроты. А вот белорусских товаров не видел.[/quote:e4b8qzxm]
Ну то есть возвращаясь к сказанному: кто основные потребители вкусной прибалтийской молочной продукции?
Мы! Прибалты-патриоты, живущие за границей.
Дофига рускоговорящих покупают.[/quote:e4b8qzxm]
Ну то есть не европейцы и не квебекуа
[quote="Alexander":28awu07u][quote="dd-99":28awu07u]
Заговорили по-русски? Хм…не знаю. По-моему, как считали оккупантами, так и продолжают считать. А что в России? Привлекательная бизнес атмосфера? Упавший более, чем в два раза рубль не очень-то располагает к бизнесу.
[/quote:28awu07u]
А вот нет. Я был год назад в Прибалтике. Все ВДРУГ (!) заговорили на русском и признаются в любви к русскоговорящим. Потому что от русского языка "повеяло" туристическими деньгами. На государственном уровне разницы между окупацией немцами и русскими нет, но на улице все прекрасно понимают откуда деньги и что под "угрозой" со стороны России Прибалтика высасывает деньги из европейского союза.
Упавший рубль это потенциал экспорта в ту же Прибалтику именно из-за низких цен. Тем более что расстояние которое можно преодолеть за одну ночь на грузовике означает что привезти товар много денег не стоит.
[quote="dd-99":28awu07u]
Кстати, не факт, что заработанные в ЕС деньги не везут обратно в Прибалтику.
[/quote:28awu07u]
Не везут. Большинство не хотят возвращатся.[/quote:28awu07u]
Dd-99, заговорили, еще как. Все русские, которые остались там, говорят на латышском/литовском/эстонском. Мы в школе учили латышский со 2 класса.
По поводу привлекательной бизнес -атмосферы. Прибалтика стратегически удобно расположена между Россией и Европой, поэтому они развили транспортые услуги. В советские времена через прибалтийские порты приходили грузы. Теперь все идет через Питер .
Вот интересная статья, какое наследие оставили «оккупанты»:
https://www.google.ca/amp/s/ru.sputnikn … 06829.html